Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 
(Read 9387 times)
Amstel
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
ARHETIPI IN ARHETIPKE :-)
03.06.2002 at 00:34:53
 
...........
Zanima me pa, če kdo pozna kak link, al knjigo o arhetipih. V Moorovi knjigi, Duše dvojčice, je nekaj malega o ženskih arhetipih. Menda je bila tudi neka delavnica pred kratkim na to temo.

Kdo kaj ve?

Tule pa le za pokušino nekaj malega o arehtipu oz. mitološki zgodbi in še nekaj, zame zanimvih ,izsekov iz te knjige:

DAPHNE mitološka zgodba
Dafne je ljubka mladenka, ki rada pohajkuje po gozdu in lovi divjad.
Ko zbudi Apolonovo pozornost, se veliki bog nemudoma zaljubi vanjo. Zasleduje jo, a mu zbeži. Beg mlade ženske, pred velikim Apolonom je ključni prizor zgodbe, ki nam lahko pomaga razumeti sanje o begu, pa tudi tista obdobja v življenju, ko v stiski bežimo pred navezanostjo. Je eden izmed obrazov Diane in ponavadi jo enačijo z grško deviško boginjo Artemido, ki živi globoko v gozdu, daleč od civiliziranega življenja.
Odlikuje se po gibljivosti, pustolovskem duhu, samotnih poteh, nedostopni ženskosti in deviškosti, neomadeževani lepoti in nagnjenju, da se umika ljudem. Predstavlja čisto poseben vidik Artemidinega umika, beg od apolonskega klica duši.
Zgodba ponazarja številne življenjske razsežnosti. Dafno lahko vidimo kot nedotaknjeno dušo, ki beži od duha kulture, apolonskih dosežkov razuma, umetnosti in celo od ozdravitve. Pogosto čutimo, da nekaj v nas noče biti razumljeno in ozdravljeno. Nočemo k zdravniku. Odločimo se, da ne bomo hodili na tečaj. Naveličamo se prijatelja, ki nas hoče kar naprej spreminjati, nam dajati nasvete ali nas skuša razumeti.
Ti občutki, ki jim včasih skušamo ubežati, češ da so uporniški ali obrambni, utegnejo biti le Dafnina rahločutnost, pristna, nepokvarjena čustva, ki dušo ohranjajo čisto.
V širšem pogledu je Dafna deviškost na begu pred zakonskim stanom, osamljeni, ki se skuša izogniti zvezi, narava, zaščitena pred kulturo, nedotaknjeni, ki raje stopi korak nazaj k naravi, kot naprej v človeško omiko.

Če si zgodbo ogledamo z nasprotnega gledišča, si lahko razlagamo Dafnino upiranje tudi kot beg pred dušo. Prav zaradi njene očarljive duhovne naravnanosti nam burni nagibi navezanosti niso najbolj všeč.
Nekaj deviškega, kar spominja na Dafno, beži stran od zveze in se želi obvarovati pred njo. Kličemo lik očeta, kar nam preprečuje rast.

Upiranje odnosu včasih izhaja iz tistega dela nas, ki si želi, da bi bilo življenje čisto in urejeno, moralno neoporečno in svobodno. Ponazarja željo, da bi se izognili zapletenostim življenja. Odnos in navezanost tlačita duha, ki bi rad v igrivem lovu pohajkoval po Gozdovih tega sveta. Ljudje, ki prevzamejo vlogo Apolona, včasih pravijo, da bolj uživajo v prizadevanju po odnosu, kot v odnosu samem, medtem, ko se drugi kot Dafna, raje prepustijo begu. Dafnina zgodba tudi uči, da je odnos več kot zgolj trud dveh posameznikov, da bi združila svoji življenji.
Na veliko globlji ravni gre za večni boj za spravo med nebesi in zemljo, med kvišku usmerjenim hrepenenjem po nedolžnosti, redu, smislu in svobodi ter zemeljsko potrebo po zapletenosti, spremembi, muhavosti, ukoreninjenosti in navezanosti.
Dvojno načelo navezanosti in svobode nam pomaga razumeti naše odnose. Spoznamo namreč, da so najbolj prežeti z dušo, ko z vsem srcem čutimo napetost med obema nagnjenjema. Obe potrebi najbolje obvladamo, če ugotovimo, kaj nas navdaja s tesnobo. Ima smisel razmisliti o svojih predstavah o zakonu in partnerstvu.
Rainer Maria Rilke ponuja izjemno rešitev: vsak partner naj varuje samoto drugega.

Ne predlagam ravnovesja med individualnostjo in skupnostjo.
Ravnovesje je ideal popolnosti, ki je vsakdanje življenje ne pozna, zato si je niti ne zamišljajmo. Bolje je, da prek napak in skrajnosti segamo na raven zapletenosti duše. Redko se nam zdi, da imamo želeno zmes na dosegu roke, poleg tega pa tudi hitro zbledijo. Večino lasa slutimo, kako nas neprijetno vleče na eno ali na drugo stran. Mislimo, da je tako tudi prav. Vodijo nas čustva, bolečine in občutki, da ne delamo prav. Spoprijeti se moramo s skrivnostno zamotanostjo dušine politeistične zgradbe in opustiti iskanje statične točke popolnega ravnovesja.
Kot je rekel Marsilio Ficini, renesančni mag, najpomembneje je najti svojega demona, »drugega«, ki biva v nas in nosi seme razkritja naše narave in enkratnosti.

…Ko se upajoče predajamo novi ljubezni, nimamo druge izbire, kot da dovolimo silam in dejavnikom onstran naših namenov, da razrešijo spore, neskladja in protislovja.

Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
N.
4
****
Offline


Posts: 342

Gender: female
Re: ARHETIPI IN ARHETIPKE :-)
Reply #1 - 03.06.2002 at 11:23:54
 
Hej, Amstel.

Pravzaprav je zanimivo tole s takimi in podobnimi zgodbicami. Težko je v njih prepoznati kaj je bilo mišljeno. In zakaj tako? Ker so bile pisane s pomočjo naše podzavesti. Z našim čustvenim dojemanjem. To pa res nima nobene povezave z zavestjo, razumom, kajne?

In da bi kdo razumel to zgodbo, jo znal analizirat, se poiskati v njej, mora poznati tudi vzgibe, čustva, dojemanje, mora poznati sebe.

Kdo pa se v resnici, do potankosti pozna? Kdo vedno naredi tisto, tako, da se nikoli ne preseneti. Upala bi si trditi da nobeden. In to zato, ker ne moremo nikoli do potankosti svojega jaza podrediti razumu. In prav je tako. Navsezadnje, zakaj bi ga pa.

Človeško bitje je zmes telesa, razuma in duše. Tri različne stvari, ki se med sabo prepletajo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
BRUS-LI
5
*****
Offline

sanje so več kot sanje...

Posts: 665

Gender: male
Re: ARHETIPI IN ARHETIPKE :-)
Reply #2 - 03.06.2002 at 11:30:51
 
a ni Jung ene teemeljčke za uporabne psihologe postavu u vezi  z arhetipi.....probej en bl tanek prevod teorija arhetipov ....al neki tacga

knjižnica.....naslednji teden ....al pa že ta si kupim en str bajk pa se zapelem do centra pogledat če jo še majo.

plp

brus-li
Back to top
 

Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi...
BRUS-LI  
IP Logged
 
Amstel
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: ARHETIPI IN ARHETIPKE :-)
Reply #3 - 03.06.2002 at 16:53:09
 
Brusko, ja Jung je mel velik tega. Bom pogledala. Sam, se pa spomnim, da sem pred leti brala v Auri članek o nekom, ki je napisal knjigo o ženskih arhetipih... pa se je zgubila informacija.
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
BRUS-LI
5
*****
Offline

sanje so več kot sanje...

Posts: 665

Gender: male
Re: ARHETIPI IN ARHETIPKE :-)
Reply #4 - 03.06.2002 at 19:43:45
 
clo neki razlag je blo noter o enih slikcah......men se zdi
da neki ene dvojčke ......pa sestavo različnih simbolov ....pa kako to pol povezat......samo napisano je pa v t.i. spisih.....knjižica za knjižico- velika knjižica......k je pa še zmeri tanka knjižica

plp

brus-li
Back to top
 

Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi...
BRUS-LI  
IP Logged
 
Amstel
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: ARHETIPI IN ARHETIPKE :-)
Reply #5 - 03.06.2002 at 21:45:48
 
N. wrote on 03.06.2002 at 11:23:54:
Težko je v njih prepoznati kaj je bilo mišljeno.


Hej, someone.

A ti misliš, da mi razumemo zadeve tako, kot nam jih nekdo predstavi?
Hja, ko je tako, je dobro. Sicer pa, v večini primerih, razumemo to, kar lahko razumemo.
Zgodbice in pravzaprav vsi texti, so po moje zato, da vsak najde nekaj subjektivnega zase.
Objektivni so lahko le podatki, goli, mrzli podatki. Vse ostalo.... dojemamo skoz sebe.

Kaj pa ti misliš?
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: ARHETIPI IN ARHETIPKE :-)
Reply #6 - 04.06.2002 at 09:54:29
 
Quote:
Zgodbice in pravzaprav vsi texti, so po moje zato, da vsak najde nekaj subjektivnega zase.


Miti in zgobe po moje niso zato povedane, da iztrgaš iz njih tisto, kar ti sede, ampak sebe postaviš v njih, se umestiš vanje da te zaujčkajo s svojo predvidljivo varnostjo. Te postavijo v en kontest, ki ga sam v svojmu lajfu ne vidiš, ker je preveč razcefran, da bi ga bil sposoben povezat v eno smiselno celoto. Zgodbe tud niso točka, na katero se sidriraš in na katero se  središčiš ampak tok, s katerim za zaupanjem pluješ, čeprav je včasih teman in nepredvidljiv. Bolj kot se globoko  zgodba veže na ene prvotne genetsko-psihične kode, arhetipe, bolj je v bistvu temačna in grozna, ampak te tud bolj globinsko potegne s sabo. To so včasih vedli vsaj tako dobro  kot dons, ko se zgodbe a'la esmeralda (dotikajo se sicer  površine, da so manj strašne in očem bolj privlačne), v bistvu vezane na arhetipske predstave o dobrem in zlu, lepem in grdem, podrejanju in svobodi v vsej možni predvidljivi širini. Tud današnja 'plehka' duša hlepi po božanski umešečenosti v eno  celoto, zato so tv novele tako masovno oboževane.
Back to top
« Last Edit: 04.06.2002 at 12:40:54 by titud »  
 
IP Logged
 
N.
4
****
Offline


Posts: 342

Gender: female
Re: ARHETIPI IN ARHETIPKE :-)
Reply #7 - 04.06.2002 at 11:52:00
 
Amstel wrote on 03.06.2002 at 21:45:48:
Zgodbice in pravzaprav vsi texti, so po moje zato, da vsak najde nekaj subjektivnega zase.
Objektivni so lahko le podatki, goli, mrzli podatki. Vse ostalo.... dojemamo skoz sebe.

Kaj pa ti misliš?


Se strinjam. Popolnoma.
Back to top
 
 
IP Logged
 
N.
4
****
Offline


Posts: 342

Gender: female
Re: ARHETIPI IN ARHETIPKE :-)
Reply #8 - 04.06.2002 at 11:54:23
 
Hej, Titud,

dobro razmišljanje. Zopet nekaj, da vidim dlje.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Amstel
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2844

Gender: female
Re: ARHETIPI IN ARHETIPKE :-)
Reply #9 - 04.06.2002 at 18:58:08
 
titud wrote on 04.06.2002 at 09:54:29:
Miti in zgobe po moje niso zato povedane, da iztrgaš iz njih tisto, kar ti sede, ampak sebe postaviš v njih, se umestiš vanje da te zaujčkajo s svojo predvidljivo varnostjo.  


Najti nekaj subjektivnega pomeni, da spoznaš nekaj o sebi. Zdej pa ne vem, a govoriva o podobni zadevi, ali pač ne.
Back to top
 

Naj se zgodi, kar se mora.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: ARHETIPI IN ARHETIPKE :-)
Reply #10 - 05.06.2002 at 09:23:10
 
Amstel, hotu sem poudart, da so zgobe niso  povedane z tolkz namenom, da tisto, kar v seb vsaj slutiš, ozavestiš in pol 'na tem delaš', ampak se pripovedujejo bol z namenom, da se tisto, kar v s seb slutiš, lahko sprejmeš pa umestiš v en kontekst, ne da bi se najprej to trudu predelat v zavesti. Te naučijo, da marsikaj mora ostat skritega, da ni treba vsega ven vlečt pa vsake skrinje odpret (a ni to tud moorova prispdoba?), pa bo duša kljub temu potešena in življenje v na videz sicer  nercionalnom kontekstu varno samo po seb naprej teklo. Saj arhetipov se v bistvu po mojem ne da samih po seb ozavestit, so samo podtalni tok, v katerem zavestne stvari tečejo in se mu v glavnem podrejajo.  Zgodbe te skratka naučijo s tem sprijaznit, zato nima smisla samo teb smiselne stvari iz njenga toka jemat pa posebej analizirat. To delajo učbeniki  pa strokovna  pa znanstvena literatura, zato jest zgodb z njimi  ne bi v en koš metov, čeprav je po drugi strani res, da boš marisktero posamično ugotovitev le skoz zgodbo lahko folku približov. Amapak v tem primeru je zgodba samo pomožno izrazno sredstvo, ne pa na arhetipe vezan mit.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
delete
Guest




Re: ARHETIPI IN ARHETIPKE :-)
Reply #11 - 05.06.2002 at 18:36:01
 
erghm
kaj pa so sploh arhetipi?TEXT
mislim k men je tale zgodbica oz. mit oz. arhetip o Daphne čist jasna.
daphne je v bistvu personalizacija človekove tendence po pristnosti oz. nedotakljivosti.   al ne štekam čisto dobro?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: ARHETIPI IN ARHETIPKE :-)
Reply #12 - 05.06.2002 at 22:34:45
 
Ali ni arhetip popolna kopija nečesa, kar več ne obstaja, oz. ali niso arhetipi tisti, ki hočejo biti kopija nekoga, ki ga ni več? Ali lahko govorimo o popolnem arhetipu?

LP Harry
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: ARHETIPI IN ARHETIPKE :-)
Reply #13 - 06.06.2002 at 10:56:04
 
Jest po jungu arhetipe razumem kot sledi zgodnjih stopenj evolucije v telesnem ustroju, ki se odražajo v čovekovi psihi. Same podobe so včasih tako primitivnega značaja, da bi lahko sklepali, da izvirajo iz antičnega, ezoteričnega  učenja. Prav tako se pogosto pojavljajo mitološke teme, ogrnjene v sodobno obleko. Kar je v teh manifestacijah za junga posbeno važno je to, da v književni obliki uravnavajo zavestno usmerjenost.  To po jungu pomeni, da lahko enstransko ali nevarno stanje zavesti  na očitno smotrn način spravijo v ravnovesje.

Kaj pa bi od arhetipov, karkoli že so, ko se pojavijo v eni takih mitološko-književnih  oblikah al TV novelah, tud danes hotl več?  

 
Back to top
 
 
IP Logged
 
delete*
Guest




Re: ARHETIPI IN ARHETIPKE :-)
Reply #14 - 06.06.2002 at 22:47:37
 
titud wrote on 06.06.2002 at 10:56:04:
Jest po jungu arhetipe razumem kot sledi zgodnjih stopenj evolucije v telesnem ustroju, ki se odražajo v čovekovi psihi. Same podobe so včasih tako primitivnega značaja, da bi lahko sklepali, da izvirajo iz antičnega, ezoteričnega  učenja.   


uhm.  ezoterično/antičnega učenja?? telesnega učenja torej.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2