Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5
(Read 22565 times)
e.
4
****
Offline

There is no spoon.
Posts: 295
Primorska
Gender: male
Re: Delo ali ja?
Reply #15 - 17.05.2002 at 19:13:57
 
rTulip wrote on 16.05.2002 at 20:43:08:
Kaksna je pa razlika med drugo in tretjo skupino? Saj oboji "samo" gledajo.. a ne?


Kakor jaz razumem ta rek, so ta tretji totalni "pahni-me-da-padem".
Druga vrsta vsaj opazijo, da se nekaj dogaja okoli njih, ta tretji pa niti to ne: se le vsemu čudijo in bluzijo in čudijo in bluzijo (v tem vrstnem redu...).

Back to top
 

Raziskovanje človeških potencialov in različnih poti doseganja sreče in izpolnjenjosti:&& LIFE Forum, prijazno mesto za vse &&http://www.icforums.net/lifeforum/
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Delo ali ja?
Reply #16 - 21.05.2002 at 12:13:33
 
Bi se strinjal z gapetovimi citati, da je delo osrednji  problem naše civilizacije, v kakšni drugi je manjši ali pa ga sploh ni. Problem naše civilizacije pa je, ker na  njem temeljijo celotni družbeni sistemi in pri delu sploh ne gre več za eksistenčen odnos  človek-narava, kot je lojze lepo dokazal.

Jest mam enega strica, ki je pred kakimi 20 leti kljub družini (majhnim otrokom) enostavno  nehal v fabriko hodit, ker  ni mogel več šefov prenašat. Takrat je bil stric  zdrav 120 kilski hrust in  ker se ga ni na noben način več dalo v fabriko spravit, se je žlahta zbrala v kup in na dohtarje pritisnila,  da so se zanjga (lev milčinski) enostvano eno psihično bolezen zmislili pa ga  v invalidsko penzijo poslal. Familja  je imela kaj za jest,    sric od takrat  brez problema sam po 14 dni na mesec v gozdu drevje seka  pa drva dela, čeprav od tega bolj malo zalsuž - samo da lahko v miru dela ne da bi mu kdo na glavo sral.

Je imel stric srečo, da se je v socilaizmu ne-delo štelo za psihično bolezen. Če bi lojzetova žlahta  znala zadevo tako prikazat, se mu morda ne bi blo treba z jabolki izčrpavat.  

To je le en primer, kako se je (včasih?) dal  ne-delat pa jest oz. naši civilizaciji, ki goji kult dela, problem ne-dela razrešit. Ampak tud ta spada vsaj posredno  v gapetovo kategorijo 'na račun drugih'.    
Back to top
« Last Edit: 21.05.2002 at 13:19:49 by titud »  
 
IP Logged
 
Oldi
Guest




Re: Delo ali ja?
Reply #17 - 22.05.2002 at 07:55:01
 
Quote:
Sm le hotu povdart, da ljudje radi bežimo v take in drugačne "višje" sfere praviloma zato, da nam kao ni treba skrbet za zares  srečno  in izpolnjeno življenje tu, na Zemlji (v vsakdanjem življenju).


Mislim da si zadel bistvo. Če bi stvar zaostrili; "tisti, ki fantazirajo naj ne jejo, ker le zrak mešajo" .. in bežijo od resničnosti oziroma stvarnosti.

Res poznam nekaj poduhovljencev, ki so v bistvu zelo zelo daleč od stvarnosti in verjetno to počnejo, ker jih je sebe in stvarnosti strah, v duhovnih višavah - pa čeprav izmišljenih - je pa tko fino in vedno se kaj novega zgodi, če nič drugega se pa Merkur začne nazaj premikati Wink)
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13501
The Land of YaBB
Re: Delo ali ja?
Reply #18 - 22.05.2002 at 09:59:05
 
Oldio wrote on 22.05.2002 at 07:55:01:
Mislim da si zadel bistvo. Če bi stvar zaostrili; "tisti, ki fantazirajo naj ne jejo, ker le zrak mešajo" .. in bežijo od resničnosti oziroma stvarnosti.

edini problem v tej zaostritvi vidim v tem da če hoče individualec (npr. gape) kej novga narest mora to najprej sfantazirat, da ne poenostavim na besedo (z)nameravat, po tem, to šele lahko naredi.
v drugi skrajnosti človek dela kar mu rečejo drugi in je ovca.
hvala lepa.
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Delo ali ja?
Reply #19 - 22.05.2002 at 12:48:03
 
Če fantaziraš znotraj ene veljavne  družbne paradigme pa uprabljaš en logičen in splošno razumljiv sistem al pa priznano formo, pol si filozof, duhovni vodja al pa umetnik z enim visokim družbenim pa materilanim statusom. Ješ pa trošiš na račun drugih, čeprav v enem klasičnem pomenu besede nič ne delaš ampak živiš takorekoč od časti.

Če fantaziraš izven veljavnih paradigem po samo teb znani logiki in se izražaš v eni nepotrjeni formi, pol si čudak, heretik in bohem, ki životariš na neuglednem družbenem dnu. V enem klasičnem pomenu besede prav tako nič ne delaš in če te ne pustijo crknit živiš takorekoč iz usmiljenja.

Jest bi  za razliko od gapeta reku, da sicer v obeh primerih  s svojim fantaziranjem nekaj nameravaš, le da te v prvem primeru motivira  zadovoljevanje potreb in pričakovanj drugih, v drugem pa te motivira predvsem notranja izpolnitev.

Ponavad  po izpolnjevanju potreb drugih ostaneš notranje prazen, zato to praznino moraš napolnit s hrano in drugim materialnim ugodjem. Tko si res kot ovca, ki  ima na račun svoje previdljive pohlevnosti ves čas varno stajo pa krmo na voljo.

Pri fantaziranju  za izpolnjevanje notranjih potreb pa ponavad res nimaš drugim za ponudit tistga, kar morda trenutno  rabjo, ampak ker se ne počutiš praznega, od njih tud nič ne pričakuješ.  To ne pomen, da bi si želel   od miloščine al pa od prane živet, ampak predvsem to, da dejansko zlo mal al pa skor nič ne rabiš.      
   
Na vsakemu  pa je, da izbere.


 
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13501
The Land of YaBB
Re: Delo ali ja?
Reply #20 - 22.05.2002 at 14:23:28
 
ma ja izbere vsak
ampak (lahko  da samo jest to tko razumem) ti govoriš o dveh skrajnostih ... jets mam pa rajši srednjo pot ... ki se na koncu izkaže tako da pobiraš od vseh samo najboljše ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Delo ali ja?
Reply #21 - 22.05.2002 at 15:18:30
 
Mi v principu nismo tko naučen, da bi zmernost enačili z življensko polnostjo. V naši kulturi vlada  princip izključevanja: izpolnjenost iščemo v prenažiranju in sončenju  v družbeni  slavi ali pa v  shiranem životarjenju  v senci v božje milosti.  Zato smo zmerom v eni jebeni shizofreni situaciji, prežeti s slabo vestjo, da bi bla una druga izbira boljša. Zato tud z s kao svobodno izbiro nič ne preberemo.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
e.
4
****
Offline

There is no spoon.
Posts: 295
Primorska
Gender: male
Re: Delo ali ja?
Reply #22 - 24.05.2002 at 22:53:16
 
Oldio wrote on 22.05.2002 at 07:55:01:
Res poznam nekaj poduhovljencev, ki so v bistvu zelo zelo daleč od stvarnosti in verjetno to počnejo, ker jih je sebe in stvarnosti strah, v duhovnih višavah - pa čeprav izmišljenih - je pa tko fino in vedno se kaj novega zgodi, če nič drugega se pa Merkur začne nazaj premikati Wink)


Merkur?
LOL
(Laughing out loud)

"Kdor gleda v "zvezde" stopi v vsako cestno lužo..."

Ja, se strinjam s tabo, ja. (BTW, nice to meet you, Oldi).
V bistvu je stvar v izbiri: nekateri pač izberejo in se ne soočajo s pizdarjami in raje bežijo v travo, alko, trde droge, hrano - najbolj moderno pa je vsekakor v duhovnost.
Bo že... večnost je dolga in časa imamo vsi dovolj...

Back to top
 

Raziskovanje človeških potencialov in različnih poti doseganja sreče in izpolnjenjosti:&& LIFE Forum, prijazno mesto za vse &&http://www.icforums.net/lifeforum/
WWW WWW  
IP Logged
 
e.
4
****
Offline

There is no spoon.
Posts: 295
Primorska
Gender: male
Re: Delo ali ja?
Reply #23 - 24.05.2002 at 22:55:54
 
gape wrote on 22.05.2002 at 09:59:05:
mora to najprej sfantazirat,


Meni se zdi, da je velika razlika med bluzenjem po višinah in bežanjem pred frkami in med kreativnostjo.
Če se ne motim imaš ti v mislih slednje...
Back to top
 

Raziskovanje človeških potencialov in različnih poti doseganja sreče in izpolnjenjosti:&& LIFE Forum, prijazno mesto za vse &&http://www.icforums.net/lifeforum/
WWW WWW  
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13501
The Land of YaBB
Re: Delo ali ja?
Reply #24 - 25.05.2002 at 13:44:37
 
nekako slednje ja ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Delo ali ja?
Reply #25 - 27.05.2002 at 07:39:53
 
Quote:
Meni se zdi, da je velika razlika med bluzenjem po višinah in bežanjem pred frkami in med kreativnostjo.


Dejmo probat definirat razliko. A je to uno sprotno štimanje med različnimi nivoji? Zmernost?=>zmernost=kreativnost ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
e.
4
****
Offline

There is no spoon.
Posts: 295
Primorska
Gender: male
Re: Delo ali ja?
Reply #26 - 29.05.2002 at 21:36:50
 
titud wrote on 27.05.2002 at 07:39:53:
Dejmo probat definirat razliko.


Bluzenje po višavah - to zame pomeni neodkritost do sebe in do svojih lastnih težav v vsakdanjem življenju (odnosi s starši, partnerski odnosi, služba, sex, denar). Sem spada tudi vsakršno "vtikanje" in kao nudenje pomoči duhovno "manj razvitim" (joj, joj!)
To poznam, sm tudi to počel....pred doooooooolgo časa.

Kreativnost - to zame pomeni pozitivna naravnanost in delovanje za korist drugih.
To pa tud poznam, in z bluzenjem nima nikakršne veze.

Back to top
 

Raziskovanje človeških potencialov in različnih poti doseganja sreče in izpolnjenjosti:&& LIFE Forum, prijazno mesto za vse &&http://www.icforums.net/lifeforum/
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Delo ali ja?
Reply #27 - 30.05.2002 at 14:43:06
 
Quote:
Kreativnost - to zame pomeni pozitivna naravnanost in delovanje za korist drugih. To pa tud poznam, in z bluzenjem nima nikakršne veze.


Saj v bluzenju se maš lahko tud za kreativnega in nikomur nč hudega nočeš. Jest  tle ne vidim, v čem je druga kvaliteta. Da te drugi potrdijo, ki te prej niso jemali resno? Da ti dajo za jest?
Back to top
 
 
IP Logged
 
e.
4
****
Offline

There is no spoon.
Posts: 295
Primorska
Gender: male
Re: Delo ali ja?
Reply #28 - 05.06.2002 at 22:55:26
 
titud wrote on 30.05.2002 at 14:43:06:
Saj v bluzenju se maš lahko tud za kreativnega in nikomur nč hudega nočeš.


Tle jst govorim o kvaliteti zaznave, percepcije sebe, drugih in sveta, predvsem pa aktivnosti v tem svetu.

Ves begajoč od lastnih težav si seveda res lahko kreativen - vprašanje je le če si ZARES ZARES izpolnjen in zadovoljen sam s sabo in percepcijo drugih ter sveta v katerem delaš in živiš...

Moja izkušnja je, da ne morem zares dati drugim več kakor pa imam sam...



Back to top
 

Raziskovanje človeških potencialov in različnih poti doseganja sreče in izpolnjenjosti:&& LIFE Forum, prijazno mesto za vse &&http://www.icforums.net/lifeforum/
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Delo ali ja?
Reply #29 - 06.06.2002 at 09:56:06
 
Quote:
Tle jst govorim o kvaliteti zaznave, percepcije sebe, drugih in sveta, predvsem pa aktivnosti v tem svetu.  


To mi še zmerom ne gre čist skup. Poznam kup kao bluzerjev, ki po mojem sicer zmotnem mnenju ne dajejo drugim nič svojega, ampak jih zanjo dobro popedenat ne po svojih, pač pa po njihovih željah. Sem jih zmeraj imel za 'manj  vredne', ampak je to očitno osebnostna lastnost, ki se danes ceni in dobro  plača.  Torej majo nekaj svojga, kar lahko dajo drugim in jih to tud  v seb popoolnoma zadovoljuje. Majo občutek za potrebe drugih  bolj razvit kot vsak, ki se samo v percepcijo sebe poglablja pa v seb kavalitete išče pa samega sebe potrjuje, pol pa to kot svojo al pa  univerzalno resnico okrog ponuja al pa ceko drugim  vsiljuje ne  glede na to, a  drugi v tem njegovem početju kakšno kvaliteto vidjo al ne.

Kje je zdaj razlika v kvaliteti percepcije? Kdo je tle bluzer? Komu si tle svoj futer bolj zasluž?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5