Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 ... 9
(Read 68311 times)
Magla
adm

Offline

domišlija je pomembnejša
od znanja-Albert Einsten

Posts: 788
SLO
Gender: male
Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE!
Reply #15 - 19.11.2001 at 22:31:02
 
Ste se pa razpisali.....

Evo jest nisem popoln v smislu povsod naj naj... nisem pa nepopoln... ker sem živ... zame je to mistika... mistika je zame to da smo vsi drugačni, pa čeprav smo iz istega testa...imamo isti začetek...iste čute in to pa vseeno so med nami tudi geniji... zakaj nisem jest genij, kaj moram storiti, da bi uporabljal malo več možganov...to sedaj spreminjamo tukaj v vedenje in vemo čedalje več...
... in glede uma, ki je omejen...ali je bil od Tesle um omejen - mislim da ne

Tko da namesto verskih fanatikov, ki so spremenili ljudje v OV'CE... sedaj LAHKO spreminjamo v super zavestne ljudi...in tukaj ni mistike...vsaj v sami ideji ne...

Zakaj duhovnost... ker je še neraziskana... ker je mnogim sedlo da je neraziskana in še vedno BO, če ne bomo sami naredili nekaj za to, da se razširi... in to delamo razširjamo bazo znanja... tehnike, sposobnosti in vse ostale prednosti, ki jih znanost=duhovnost prinaša je treba prikazat kot nujne za boljše življenje vseh nas...

Back to top
 

nikoli ne smemo prenehati postavljati vprašanj-radovednost ima lasten razlog za svoj obstoj- začutimo lahko le globoko spoštovanje do skrivnosti večnosti-nikdar ne izgubite svete radovednosti-Einsten
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE!
Reply #16 - 20.11.2001 at 09:03:22
 
jest pa mislim da duhovnost ne da ni raziskana, ampak ni ozaveščena v raji, raja jo dojema kot mistiko, kar pa ni, tako jo skušajo predstaviti ravno skozi duhovnost, kot mistično in to, je pa samo del življenja, samo da tega dela trenutno ne izrabljajo za življenje.
in zato smo mi tukaj, da jo demistificiramo, da jo v ljudeh ozavestimo, da vidijo da je to samo pripomoček za življenje, podobno kot avto ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE!
Reply #17 - 20.11.2001 at 10:32:41
 
Mike
---- ja spet, saj to je to. Mistika je misticna. Kruh je pa kruh. Voda je voda. Mistika je v pojmovniku opisana (bom kar iz angleskega slovarja):
mysticism- the doctrine that it is possible to achieve communion with God through contemplation,...
vague, obscure, or confused thinking or belief,
To sem jest mislu. Da je to point. Demistificiranje mistike. Da hoces pojasnit, nekaj kar je po pojmovni definiciji nemogoce. Tako kot sem ti dal za primer Intuicijo. Tako kot je nemogoce pojasnit Boga. Sej to je tudi mistika, kaj bom v življenju naredu, ko me postavi v sovraži ali ljubi. To je zame mistika, ne vem. Še vedno mislim, da se 100% ne obvladam. Torej, ce me boš užgal, ne verjamem, da ti bom nastavil še desno lice.

Hvala za definicijo mistike, Mike. Sem si jo prav razlagal: kot neko trancedentalno čutsveno stanje posameznika, ki ga družba samtra za patološko. Ker je nepredvidljivo, intuitivno če hočeš.    Problem je zame v tem, da iz racionalno izklopiš zato, ker je prenaporno. Na področju intutivnega pa vse tako lepo tekoče steče samo po sebi. Toda kam oz. h komu, res k tebi samemu? Si za to pripravljen prevzeti odgovornost?

Mike
A je tebi katolicizem, budizem, islam, moralna avtoriteta? Mislim da ne. Poleg tega, pa je bilo ljudstvo tisto, vedno so ljudje tisti, ki dajejo moralno avtoriteto religiji in tukaj je razlika.Dokler bodo ovce hodile v cerkev in ne ljudje bo tko.

Meni ne, Mike. Pa bi bila, če bi jo vzel za svojo. V tem je finta religije: prepustiš ji  monopol nad tvojo intuicijo,  razbremeniš se razumskega preverjanja posledic vske svoje misli,  zato pa postane namesto tebe odgovorna za tvoja dejanja. Zato so in bodo ljudje tako radi ovce...

Mike
Prvič, sploh nisi vedu da ti bom odpisal. Kaj je to? Tvoje predvidevanje prihodnosti? Tvoja in moja usoda? Moja in tvoja KARMA? Je to Reiki, Tai Jai, Budizem, Katolicizem? Ali splet življenjskih okolišcin? Zame je jasno to zadnje. Ti napišeš jest odgovorim. To je mistika. Naceloma nisi vedu, kaj boš dobil nazaj v branje, nisi pricakoval takega odziva. Torej. Niti usoda, niti prihodnost. Nic. Eno navadno življenjsko prepletanje. Skrivnost zivljenja. Pa še tole. Kolk sem jest kompetenten, ali kdorkoli? Jest zaenkrat dam roko v ogenj samo za ogenj in vem da me bo to fino speklo.

Tukaj vsaj zame ni prav posebne mistike, Mike. Popolnoma racionalno vas je odgovorila večina tistih, ki ste se počutili ogrožne od napada razuma na svetost duhovnosti, ki jo večinoma  mistificirate. Tudi sam jo, priznam, zato sem se tudi nastavil kompetentnim.


gape
se mi zdi da bi se reklo kao ...dejmo mistične dogodivščine začet obravnavat tko kot da so nekaj najbolj navadnega, kot bi npr primerjal sprehod in meditacijo ... to je eno in isto, kar se tiče mističnosti ... a si to hotu rečt?

Bom bolj precizen, gape. Hotu sem rečt, da bi vsaj  zame najbolj enostavno,  če bi bil  misticizem ( kot poveličevanje 'drugih, višjih, transcedentalnih' stanj zavesti)  samo eno  zatočišče, ki ga uporabiš zato, ker veš, da ti ne more škodovat, ne pa, da ti vsakdanje življenje in intelektualni trud neodgovorno postavi na glavo. Da ga konzumiraš odgovorno kot druga omamna sredstva, ki ti s tem, ko se z njihovo pomočjo od racinalnosti odmakaneš za korak od dva, omogočijo, da ta znova postane znosna. Da se ti v življneje ne vplete kot nova religija z monopolom nad tvojo moralo ali kot droga z monopolom nad tvojo psiho. Da   mistiki daš točno tak pomen, kot ga sam hočeš. Da jo imaš magari za misleno fitnto, pa te zaradi tega tvoja duhovnost ne bi blia nič osiromašena...

gape
jest pa mislim da duhovnost ne da ni raziskana, ampak ni ozaveščena v raji, raja jo dojema kot mistiko, kar pa ni, tako jo skušajo predstaviti ravno skozi duhovnost, kot mistično in to, je pa samo del življenja, samo da tega dela trenutno ne izrabljajo za življenje.
in zato smo mi tukaj, da jo demistificiramo, da jo v ljudeh ozavestimo, da vidijo da je to samo pripomoček za življenje, podobno kot avto ...

Sem tole tvojo misel tik pred objavo gornjih odgovorov opazu, gape. Se strinjam, samo bi bil malo bolj toleranten.  
saj kot pravi Herby:
Ampak mistika, titud ,je vsaj zame popolnoma nekaj drugega in tega ne bi zelel odstraniti. Mistika je Narava. (mist = magla) Si ze sel pozimi v gozd ko je vse belo tiho, drevesa okrasena z snegom, meglice se plazijo po tleh... To je zame mistika in tega ne bi zelel izkoreniniti iz tega sveta....

Gape, užitkov ob mistčenem dojemanju vsakdanjosti si ne bi bilo pametno čisto vzet...
Back to top
 
 
IP Logged
 
e.
4
****
Offline

There is no spoon.
Posts: 295
Primorska
Gender: male
Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE!
Reply #18 - 20.11.2001 at 15:15:54
 

titud wrote on 19.11.2001 at 12:27:58:


U2 (Titud)

-----------
V strahu, da  urejenega vsakdanjega življenja ne sesuje kakšna čustvena, zdravstvena ali materialna travma, se lahko človek zateče k  metodam in tolažnikom, ki sicer prispevajo k stabilnosti čustvenega telesa, amapak na račun transcedence vsakdanjega življenja samega.  

K temu pa skrivnostnost, mistika in neprizemljenost sodijo močno zraven.
-------------

Seveda sodijo, vendar sami po sebi ne pomenijo dosti (vsaj meni ne), dokler jih ne vnesem v vsakdanje življenje in jih s pridom uporabljam ob čustvenih, bolezenjskih in materialnih travmah...

maxix
Back to top
 

Raziskovanje človeških potencialov in različnih poti doseganja sreče in izpolnjenjosti:&& LIFE Forum, prijazno mesto za vse &&http://www.icforums.net/lifeforum/
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE!
Reply #19 - 21.11.2001 at 08:43:55
 
Maxis, mislim, da je ravno v tem hakeljc, ki ga mariskomu ne uspe razrešit. Z mističnim  svetom si po mojem ni možno pomagat v realnem, ne da bi ga demistifiral. Če si skušaš pomagat, ne de bi da demistificiral, moraš zmistificirat realnega. S tempa postaviš pod vprašaj odgovornost do sebe in reskiraš, da te drugi začnejo obravanavat kot čudaka, patološki primer.
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE!
Reply #20 - 21.11.2001 at 10:10:05
 
z mističnim si pomagaš na tistih - višjih nivojih, sčistiš določene reči, ki se tam dajo sčistit, pripraviš - sprogramiraš - stvari .... potem pa pride delo na prvem nivoju, ko je treba to vse materializirat, ko pride možnost za to, da kar si sprogramiru uresničiš, ko pridejo dogodki na pot, ki hočejo v tebi zbudit slabe misli (zato so tam, da se naučimo pravilno odzvati na njih, samo zato). hec je v tem da če ne pripraviš na zgornjih nivojih se na spodnjih niti ne more materializirat, problem pa nastane kadar si preveč zadamo na zgornjih nivojih in potem nismo sposobni tega speljat na prvem nivoju, ker vsako reč je treba zrihtat tudi na prvem nivoju, nič ne pomagajo tehnike, če potem ostaneš v zgornjih nivojih - se ne vrneš na spodnje in poštimaš tudi tam, al pa se nalaga in je potem preveč za spucat in pol te 'zmakne'. in postaneš patološki primer, seveda za druge, zase ne, ti veš, ti si zvedu, to ni tvoj problem, če drugi ne morejo sprejet.

isto z drugimi besedami, al se motim?
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
LittleStar (Guest)
Guest




Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE!
Reply #21 - 21.11.2001 at 10:12:22
 

titud wrote on 21.11.2001 at 08:43:55:
Maxis, mislim, da je ravno v tem hakeljc, ki ga mariskomu ne uspe razrešit. Z mističnim  svetom si po mojem ni možno pomagat v realnem, ne da bi ga demistifiral. Če si skušaš pomagat, ne de bi da demistificiral, moraš zmistificirat realnega. S tempa postaviš pod vprašaj odgovornost do sebe in reskiraš, da te drugi začnejo obravanavat kot čudaka, patološki primer.


A ni realnost tud relativna? Odgovornost imamo do sebe in ne do tega, kako nas drugi vidijo in obravnavajo. Čudak, patološki primer? Res je - ni lahko se prebuditi in se odločiti za svobodo...
Kar sprejmimo svojo čudnost - MISTIČNOST! Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
e.
4
****
Offline

There is no spoon.
Posts: 295
Primorska
Gender: male
Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE!
Reply #22 - 21.11.2001 at 10:24:04
 

titud wrote on 21.11.2001 at 08:43:55:


------------
Z mističnim  svetom si po mojem ni možno pomagat v realnem, ne da bi ga demistifiral. Če si skušaš pomagat, ne de bi da demistificiral, moraš zmistificirat realnega.
-------------

Titud,

No, sicer je ta debata namenjena de/mistifikaciji, vseeno pa jaz govorim zgolj o UPORABNOSTI in PRAKTIČNOSTI takih in drugačnih izkušenj v vsakdanjem življneju.
Sam ne polagam prav dosti pozornosti na raznorazne (mistične) pojave, ki mi ne pomagajo biti v odnosih, službi itd... bolj ljubeč, iskren, zavesten Resnice.
Kljub prenekaterim mističnim izkušnjam ostajam na trdnih tleh...
Moja percepcija zadeve, pač...

Back to top
 

Raziskovanje človeških potencialov in različnih poti doseganja sreče in izpolnjenjosti:&& LIFE Forum, prijazno mesto za vse &&http://www.icforums.net/lifeforum/
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE!
Reply #23 - 21.11.2001 at 11:21:44
 
Gape
...nič ne pomagajo tehnike, če potem ostaneš v zgornjih nivojih - se ne vrneš na spodnje in poštimaš tudi tam, al pa se nalaga in je potem preveč za spucat in pol te 'zmakne'. in postaneš patološki primer, seveda za druge, zase ne, ti veš, ti si zvedu, to ni tvoj problem, če drugi ne morejo sprejet

Si prav zadel,gape, vsaj kar se mene tiče. Sem pa že/še v letih, ko si ne morem privoščit tega luksuza, da bi zvedu samo zase, sem odgovoren tud že/še za druge. Nasprotno, rad bi postal še bolj odgovoren. Ne bi rad pijači ali drogi podlegu (sej  še ni tako neznosno), bi se pa rad na kaj bolj trdnega oprl, kot je razum ali intuicija, s katerima futram svoj ego. Ne da bi ga povečal ali zniču, da bi ga bolj prav usmeru. Da je stvari treba poštimat tud na višjih niovojih, mi je več ali manj jasno, ampak moram imet jamstvo, da bo pol v redu ali pa še boljš tudi tukaj spodaj. Zato sem se tud  na misticizem spravu...      
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE!
Reply #24 - 21.11.2001 at 11:35:23
 
Maxis
Kljub prenekaterim mističnim izkušnjam ostajam na trdnih tleh...

Me vseli, maxis, sem pa opazu, ko sem nazaj po forumu brskal, da si se zato marsikomu skorda zameru. Pa še to me zanima: a je za to, da ostaneš na trdnih tleh, odvisno  vnaprejšnjega  pristopa do uporabe raznih tehnik (na tvoji strani sem videl, da jih praticiraš kar nekaj)ali pa moraš ego na splošno tako trdno zasidran imet, da ga ni možno iz temeljev zruvat
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE!
Reply #25 - 21.11.2001 at 11:43:59
 

LittleStar
....Čudak, patološki primer? Res je - ni lahko se prebuditi in se odločiti za svobodo...
Kar sprejmimo svojo čudnost - MISTIČNOST

Zvezica, sprejmem, če bi šlo za MISTIČNOST kot  sanje al dremež. Ampak ko se zbudim, bi svojo čudnost-mističnost želel občutiti kot nesvobodo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
A.
Ex Member




Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE!
Reply #26 - 21.11.2001 at 11:44:08
 
saj smo se že zgovarjal...

vse kar dela je open sorce sistem, oss...

ta je siguren, te naredi stabilnega ker vse upošteva, vse doda in razume zakaj, ter nadgradi za naprej?

Back to top
 
 
IP Logged
 
LittleStar (Guest)
Guest




Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE!
Reply #27 - 21.11.2001 at 11:52:13
 

Kolk se meni dozdeva, Titud, je vaš (tvoj) problem, da se pač ne zavedaš, da: KAR JE ZGORAJ, JE SPODAJ. Isto je, vseeno je. Jaz pogledam okoli sebe, in lahko vidim ljudi, simbole, jih povežem, vidim časovno usklanost, red - vidim MANIFESTACIJO BOGA (vidim mističnost), in to ne pomeni, da nisem na trdnih tleh. In velikokrat mi sploh ni potrebno več razumet, razčlenjevat, racionalizirat. In vse je tu.
In morda ni tako mistično zame več, ker je postalo realnost. In morda je zate tako mistično, ker tako strogo ločuješ na subjekt in objekt. MORDA.
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE!
Reply #28 - 21.11.2001 at 12:25:37
 
Q
Da je stvari treba poštimat tud na višjih niovojih, mi je več ali manj jasno, ampak moram imet jamstvo, da bo pol v redu ali pa še boljš tudi tukaj spodaj.
Q
sploh ni nujno, lahko poštimaš samo v prvem svetu in se bo 'zgori' samo poštimalo, zgori začneš štimat samo če se ti mudi, če bi neki rad na hitr poštimu (če se ti zmakne, al pa zboliš), v prvem svetu gre pa vse lepo po vrsti, tko kt si napedenu usput v zgornjih svetovih, brez da bi to nameravu.
tko kt je rekla zvezdica: vse je eno (in isto). v bistvu bi mogoče lahko reku da je ta 'duhovna' varijanta težja, saj se zgodi v krajšem času, tko kt bi hotu pridet na goro, lahko greš po ta strmi poti in boš kmal gor, ampak bo težko kt ps, če graš pa okrog po daljši poti, je ona praviloma položnejša, v njej bolj uživaš, se ne matraš. traja dlje, obe poti pa te pripeljeta na vrh gore, samo da imaš v prvem primeru drug dan razboleno telo, v drugem pač ne.

pa še to: jamstva ni, treba je zaupat - verjet. potem dobiš dokaz. kasneje pa je njih vedno več - dokazov namreč.
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
LittleStar (Guest)
Guest




Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE!
Reply #29 - 21.11.2001 at 12:30:04
 

titud wrote on 21.11.2001 at 11:43:59:
Zvezica, sprejmem, če bi šlo za MISTIČNOST kot  sanje al dremež. Ampak ko se zbudim, bi svojo čudnost-mističnost želel občutiti kot nesvobodo.


Ali lahko razložiš, kako to misliš, da bi želel občutiti kot nesvobodo?

Saj se mi svetlika: jaz bi bi tudi rada bila svet kruh za božjo gostijo, ampak se bojim, da bom  izgubila tla pod nogami. Ampak, to je moj strah pred svobodo in polno odgovornostjo.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 ... 9