Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Splošno,  aktualno ... >> ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1013506093 Message started by titud on 16.11.2001 at 11:32:51

Title: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 16.11.2001 at 11:32:51 ZA DEMISTIFIKACIJO MISTICIZMA! Opažam, da je v  dosti  debatah  in temah na gape.org moče zaznati mističnost  'dela na sebi', pa naj bo to pasivno ali  aktivno. Sam se imam za  racionalista, ki z duhovnimi iskanji osmisluje bivanje tukaj in zdaj, zato me moti mističen pristop do duhovnosti oz. da se jo mistificira. Novodobna gibanja vidijo svojo priložnost v razpadu tradicionalnih (religije) in modernih (npr. komunizem, liberalni kapitalizem) ideoloških sistemov, ki so povzročili v krizo identite avtonomnega posameznika. Ponovno so odkrile uporabo  starih duhovnih praks, ki služijo uskladitvi posameznikove zavesti s t.i. kolektivno zavestjo, v prirejeni obliki pa so postale celo integralni del znanosti kot sta npr. psihlogija in medicina (manj sociologija).   Nekateri sedanji duhovni iskalci se odločijo za učitelje (ali pa jih ti s svojo karizmo popeljejo za sabo), ker imajo zaupanje v družbo ( v drugega) in  si želijo zgolj boljše integracije z njo (da bi bili v družbi uspešnejši). S pomočjo duhovnih tehnik jih učitelji vodijo na področje drugačnih  in večinoma neznanih psihičnih stanj. Ker jih moderna družba obravnava kot patološka (sanjarjenja, ekstaze, epilepsije, shizofrenije...), se lahko zgodi, da iskalci s takimi duševnimi izkušnjami  še manj verjamejo v možnost svoje družbene re-integracije v realnem svetu, zaradi katere so se na duhovno pot sploh podali.  Svoj nad jaz zato praviloma začnejo dojemati kot 'ud občestva' (cerkve, sekte), brez katerega njihov osebni obstoj ni mogoč. Medsebojne odnose, posebno pa odnos do glavnega uda (uma), povzdignejo na raven trancendentalne ljubezni in vdanosti, v takem mističnem dojemanju realnosti se pa se lahko pustijo izčrpavati do skrajnih meja vzdržljivosti, saj bi jih drugače pogubile zle sile 'od zunaj' (realni svet). Druga veja novodobnih iskalcev se na pot samoiskanja odpravlja  induvidualno. Največ zato, ker  so z (zelo ali preveč) izraženo zavestjo o samem sebi že tako v neskladju z okoljem: družbenih skupnosti se počutijo odtujene ali pa odrinjene (družba jim daje manjšo veljavo, kot naj bi si jo kot enkraten in neponovljiv induvidum zaslužili), zato praviloma tudi ne priznavajo osebnih avtoritet.  S pomočjo samouvajanja v duhovne prakse in tehnike se prav tako srečajo z novimi psihičnimi stanji (večininoma družbeno patološkimi), ki pa jih razumsko skušajo dojemati zgolj kot druga stanja zavesti, ki jih morajo iskalci zavestno postaviti pod nadzor. Če jim ne uspe, postanejo čudaki ali psihopati, če pa jih uspejo integrirati v svoj nad jaz, si izoblikujejo še superiornješo zavest o samem sebi.  Ta se lahko vrednostno dvigujejo in dvigujejo do mističnega razsvetljenja. V končni fazi se tako integrirajo s kolektivno (kozmično) zavestjo na transcedentalni ravni,  kjer se  iskalec iz družbenega obrobja dvigne  med razsvetljeno elito, ki induvidualno ali  kolektivno 'izboljšuje'  svet s pozitivnimi vibracijami. Seveda le, če od tistih smrtnikov, ki sledijo njihovi karizmi, izčrpa dovolj duhovne in materialne hrane.   Izpostavil sem dve precej sorodni obliki mistifikacije duhovnih stanj oz. njihovih posledic na iskalčevo osebnost. Večina duhovnih iskalcev ostane nekje vmes, a večinoma prav tako pohabljenih, poleg tega pa še  neizpolnjenih in nezadovoljenih, ker jim ni uspelo transcedentirati v najvišja stanja zavesti. Kaj si misliš o zgoraj omenjenih načinih in oblikah duhovnih iskanj? Ali duhovne prakse nujno vodijo v mističnima stanja zavesti? Ali se ti zdi možno ali smiselno iz duhovnih iskanj, praks, tehnik... izvzeti mistične elemente? Je problem  morda v le v zlorabi misticizma, ki ima tudi svojo pozitivno funkcijo, ali pa sem pri vsem skupaj le  napačno uporabljal ta pojm? Ali pa sloh ni problema...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 16.11.2001 at 11:59:21 Prejšnjemu razmišljanju dodajam še uvod, ki ga lahko vzameš tudi kot zaključek  Razlog? Zaradi preobširnosti teksta ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! sem ga  moral  ven 'odrezat'. ..... zato me moti mističen pristop do duhovnosti oz. da se jo mistificira. To je po mojem arhaičen pristop, ki z duhovnimi iskanji modernega človeka ne bi smel imeti nič skupnega. Je tudi temeljni razlog vseh mogočih zlorab človekove osebnosti, duševnih pohabljenj in nekaterih družbenih anomalij, ki po mojem mneju niso pravi odgovor na krizo posameznika v današnjem globaliziranem svetu. Prej nasprotno, niso izhod iz krize, ampak skrajna oblika izkoriščanja, saj se z metodami, ki so so jih tisočletja zlorabljali ideloški sistemi, komercialno in drugače ponovno nekdo okorišča.  In to na račun tistih svetinj, na katerih naj bi temeljili moderni medčloveški odnosi: človekovi osebni svobodi in medsebojni enakosti. To, da se človek navidezno svobodno odloča za pot duhovnih iskanj,  nikomur ne opravičuje njegove zlorabe. Nasledniki  velikih religioznih in drugih ideoloških sistemov v zadnjem obdobju  javno obžalujejo žrtve svoje prevelike vneme, se opravičujejo svojcem ali pa se distancirajo od zlorab, ki se še vedno počnejo v imenu vere  ali ideologije. Samo duševno stabilen, razgledan, ozaveščen in do sebe ter drugih kritičen posameznik se po mojem mnenju lahko ubrani  pastem vseh mogočih vodenj, tolažb in obljub na komercialno pestrem novodobnem duhovnem tržišču.  V nadaljevanju bom navrgel nekaj razmišljanj, za katere bi želel, da jih obiskovalci foruma  kar se da kritično pretresete.... glej prejšnji tekst!

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by ana on 16.11.2001 at 12:10:52 titud, zame (samo moje mnenje in velja samo zame) je vse ukvarjanje z duhovnostjo samo pripomoček, da se lažje znajdem med vsakodnevnimi problemi in da se zares zavedam odgovornosti svojega življenja in ne bežim pred njo vse ostalo in dodatno (videnje avre, višja stanja zavesti, izhod iz telesa itd... )je krasno in fajn - pa kaj poj? Se dogaja, a zaradi tega nismo več ali boljši ali kaj posebnega od drugih, ki takih izkušenj nimajo. Ne bi ločevala mistike od vsakdanjega življenja - je del nas. Večina ljudi, vsaj 60%, ne glede na usmerjenost v duhovnost (ali proti njej), potrebuje vodstvo. Vedno ga bodo našli: če ne v guruju, pa v duhovniku ali šefu ali TV voditelju ali politiku. Odrasteš, pretrgaš popkovnico šele takrat, ko lahko stojiš sam, ko se ti ni treba nasloniti na vodstvo nikogar in ko ti je vseeno, ali imaš 'svojega' učitelja ali ne. Lahko si sam, ni rečeno, da si osamljen. Večina ljudi išče družbe soljudi ravno zato, ker jih je strah samote, to se pravi, samih sebe, da bi se slišali, kako jim notranjost spregovori. Edino, kar šteje (vsaj zame)je to, kako obvladujemo naše vsakdanje delo, težave in kako se izkažemo v konfliktnih situacijah, ko nimaš časa za premislek in odreagiraš podzavestno. Takrat se pokaže, koliko si usklajen sam s sabo oz. notranjim svetom. Ponižnost človeka je tudi v tem, da ne obsoja sočloveka nikoli in nikdar ne zaradi njegovih misli, ne besed in ne dejanj. Če kaj obsodiš, obsodi dejanje samo, a ne človeka, ki ga je storil. Smatram, da veliko ljudi razume besedo ponižnost na ta način, da moraš dopustiti poniževanje, kar pa odločno zavračam.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by A. on 16.11.2001 at 14:46:50 prijatu, jaz sem samo jaz in kaj? in sem človek in kaj? IN JE VEČ KOT SPLOH KDO DOJEMA :P in se ne obremenjujem, pa kaj? maš idejo, preber oss, copyleft II, to ni mistika to je ralnost, enost je realnost, mistika je enost in enost je vse. vem kaj hočeš rečt zakaj jo tolk skrivajo, tkole gre, tud jaz sem mel take ideje, stvari, ker sem hotu narest vse projekte da bi folk vedu, zdej jih delam. pol sem vidu da so se skoz trudil da bi folk vedu pa niso zanl, pa se trudmo zdej, ZDEJ SE DA! zdej delamo tko, da bomo znal! ti jih tud deli, s tabo smo razsuj mistiko ne nas a štekaš, nared boljše stvari pokaž in pol govor prijateljsko. tko priajtelsko ker se ne borimo, niti z mistiko zanje nadgradnimo in to je ose, oss A. ;)

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by MIKE on 16.11.2001 at 15:01:08 TITUD: si pa velik in obsirno in jasno napisu. Zadeva oz. osnovno vprasanje se sila enostavno. Zanima te torej Demistifikacija Misticizma kajne? Ce prav razumem bi lahko mistiko uvrstil v nekaj nepoznanega, nekaj kar se z navadnim intelektom umom ne da opisati. No, da ne bom predolg. Spet se bom kot ze velikokrat naslonil na OSHA, ki v glavnem v svojih knjigah pojasnjuje tovrstna vprasanja. Npr. INTUICIJA, kaj je to, od kod pride, kako jo izmeriti, zaznati? Ne gre, ker prihaja iz visje zavesti, ki jo nas RACIONALNI, Intelektualni, GENIALNI UM nikakor ne more razumeti, je onstran njegovega razumevanja. Um ima koncnost svojega razumevanja. Simple. Zato se lahko kar sprijaznes z mistiko, je bila, je in bo. Nekatere religije pravijo, locimo lahko: znano - tisto kar smo spoznali in je de facto neznano - tisto kar lahko odkrijemo in uvrstimo v znano nespoznatno - tisto kar nas um enostavno ne more dojeti, skrivnost zivljenja, Enako velja za Budnost, razsveteljenje, .... KVA PA JEST VEM

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by MIKE on 16.11.2001 at 15:06:35 titud wrote on 16.11.2001 at 11:32:51: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTICIZMA! Kaj si misliš o zgoraj omenjenih načinih in oblikah duhovnih iskanj? Ali duhovne prakse nujno vodijo v mističnima stanja zavesti? Ali se ti zdi možno ali smiselno iz duhovnih iskanj, praks, tehnik... izvzeti mistične elemente? Je problem  morda v le v zlorabi misticizma, ki ima tudi svojo pozitivno funkcijo, ali pa sem pri vsem skupaj le  napačno uporabljal ta pojm? Ali pa sloh ni problema... Nacinov je kolikor hoces. Ni nujno da vodijo v misticna stanja zavesti, odvisno od posameznika in njegove vere. Misticne elemente bos tezko izvzel (omejitev UMa) Zloraba misticizma? Pozitivna funkcija? Ne, ne, v zavedanju ni pozitivno, negativno, je zivljenje. Res je, sploh ni problema, ga ni, problem je le ce ga naredis! Nekdo naredi problem ze iz tega, ce mu stopis na prste. Nekdo drug bo rekel:"Lepo prosim pazi, kod hodis". Nekdo drug:"Stopi mi se na drugo nogo." Torej ali je problem ali ni si v glavnem odgovoren sam za to!

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by Maxix on 16.11.2001 at 19:20:46 titud wrote on 16.11.2001 at 11:59:21: ..... zato me moti mističen pristop do duhovnosti oz. da se jo mistificira. Titud, dober, dolg, natančen post. Svaka čast. S katerimi pristopi se ukvarjate? (eh, se lahko tikava?) Se na celi črti strinjam s tabo, predvsem pa z Ano. Ne bi sedaj še enkrat pisal in ponavljal vsega, kar je že Ana izpostavla... ...Bi pa dodal tole: Menim, da je merilo duhovnega napredka urejenost in funkcioniranje vsakdanjega življenja, ne pa v skrivnosti odeta mistika. Biti duhoven je pravzaprav enostavno: polna soba sveč, slike angelov po stenah in blaga mistična glasba v ozadju. Obleke svetlejših barv, blagi glas, odsotnost želja, celibat ipd… Na žalost je duhovno življenje mnogo ljudi popolnoma v skladu z opisanim. Lahko je biti duhoven le na predavanjih Duhovne univerze ali lekcijah v Hare Krishna Templju, nič lažjega. Vendar pa, kaj pa resnično življenje v vsakdanu? V realnih situacijah (v službi, v družini, v partnerskem odnosu, pri vzgoji, pri soočanju z drugače mislečimi itd…), kjer dejansko pride na dan resnično stanje zavesti in prisotne nečistoče v telesih posameznika? Moje mnenje je in tudi moje izkušnje kažejo, da se duhovno življenje v bistvu začne šele, ko ima posameznik več ali manj urejeno svoje vsakdanje življenje. Sreča in zadovoljstvo v življenju (v odnosih, družini, službi itd…) je seveda posledica čistosti uma in stabilnosti čustvenega telesa – to pa je seveda nujno potrebno za uspešno raziskovanje in doživljanje duhovnega področja naše celovitosti. V nasprotnem primeru se pravzaprav o pravi duhovnosti ne da govoriti. K napisanemu skrivnostnost, mistika in neprizemljenost seveda niti od daleč ne sodi zraven... _________________ Prosim, vse napisano so meje osebne izkušnje in pogledi, ki so lahko tudi popolnoma zgrešene in veljajo le zame. Kakršna koli podobnosti z živečimi ljudmi so zgolj naključne...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by gape on 16.11.2001 at 21:15:47 ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE hmmm naj ostane mistika mistična, delo na sebi pa se ja trudimo demistificirat, jest pravim da bi morali otroke v 1. razredu OŠ naučit meditirat in se koncentrirat, če jih starši še niso naučil. pa ne mistično ampak se pomirit pred naporom. to če se odzemljiš je grdo, na tem tudi delamo (marsikdo le to izkusil), da bi se ljudem to ne dogajalo, da bi o tem nekaj vedeli - ozavestili - že prej. Kaj si misliš o zgoraj omenjenih načinih in oblikah duhovnih iskanj? Slaboooooo Ali duhovne prakse nujno vodijo v mističnima stanja zavesti? nič ni nujno ; mistično je ko ne razumeš. odvisno tudi od tega kaj vse šteješ pod duhovne prakse, če se ti zdi tist link od tantre, ki ti lahko spremeni življenje, duhoven, tudi ok, govori pa o tem kako lahko svoj lajf tolk deleč prfuraš, da si ves čas v meditaciji, da se telo nikoli ne prenapreza. Ali se ti zdi možno ali smiselno iz duhovnih iskanj, praks, tehnik... izvzeti mistične elemente? MOžno je ni pa smiselno, uporabiš kar ti sede, kar je zate, kar si ti. Je problem  morda v le v zlorabi misticizma, ki ima tudi svojo pozitivno funkcijo, ali pa sem pri vsem skupaj le  napačno uporabljal ta pojm? čudno si uporabu ta pojem, si pa dobr napisu ni kej Freedom of choice je moja izbira, za vse. O tem govorim(o). Q novodobnem duhovnem tržišču Q zato se nas je velik začel sploh ubadat s tem da bi čimceneje ali celo zastonj ljudem omogočili povečevanje zavesti, da si sami pomagajo, z ali brez naše pomoči. Če jim bomo pomagal si bomo čistl karmo, čene pa tud. tale ana bo zgleda moja prjatlca PROV LEPO SI NAPISALA tko kt je blo že povedano: Lahko živimo po srednji poti, ni težko, zelo lahko je, z vsakim trenutkom je lažje. ni se nam treba ukvarjati s temi rečmi s čimer se nas večina ukvarja (meditacije, reiki, tantra ... no zdele sm vidu da tega hudo dost velik ne poznam, poznam, pa ne prakticiram), ampak pomaga, pri tem v kakšne vzorce smo oviti, pomaga, verjetno bi pomagalo že vedenje da tko pač je in bi se ljudje spremenili ... začeli spreminjat. pomagajo tud angeli in tako naprej, če je to misticizem naj bo, pomaga pa. moja nabolj priljubljena pa je itak una: vse je v sprejemanju in dajanju. če boš dajal najboljše kar imaš in sprejemal vse kar dobiš in pri tem mislil (čimbolj) čiste misli, kmalu ne boš RABIL več ničesar sprejemat. ker boš vse imel. in če živiš po svoji vesti, se ti ne more slabo godit in lahko glih tko dosežeš razsvetljenje, če hočeš, če je razsvetljenje mistično, naj bo, ampak se boš moral šele takrat začeti ukvarjati z mističnimi rečmi, jih sprejet, in boš do razsvetljenja prišel brez mistike ..... čez pač ne, samo do vrat :) mah hudo si tole dregnu ... nimam kej dost 'ugovarjat' komurkoli, lahko samo ploskam, kolk različnih 'pregnanih' ljudi se je nabralo na tem forumu. to je to o čemer smo govoril, ko je aleš sanju o tem da bi se z drugimi pogovarju o knjigah ki so mu bile všeč ... in zdej to mamo, in on to ma ... pa se nima časa pogovarjat :( (mal sm zlobn) kaj sm hotu že ... ahaaaaa to ja; zdej naj bi se jest ukvarju z EU in to, s prvim nivojem in to, ti pa klele men prneseš na plan mistiko, vržeš totalno bombo, tri dni me ni in je cela štala !!! :) :) :) ampak je prov s skupnimi močmi lahko naredimo več kot sami ... zato se združujemo. no eto me je klicu en prjatu umes in je prjavu tole zgori, sicer on bi prodaju in to, pa nima veze, več nas je, lažje nam je, tko kot v ekonomiji tako tudi v življenu - lola in to. skratka mistiko demistificirat, jo v ljudeh ozavestit, da bo postala samo po sebi umevni del življenja, da bo pomagala v transformaciji. res dobro bi bilo nekaj narediti tudi na zamaljskem področju, tukaj ciljam na duhovneže ki delujejo odzgoraj, in ne izpolnijo svojih nalog tukaj na zemlji. raji pomagat da se spremeni, ji dat svobodno izbiro, med vsem, ne samo med tistim, kar nekateri imajo za moralno, etično ... itd. uglavnem da skratim ... smo na pravi poti in čeprav je važna pot, je fajn, da vemo kaj je na koncu poti. (čist sm razpet med svetovoma, bom rajš nehu)

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by herby on 17.11.2001 at 11:24:35 Demistifikacija mistike ali duhovnosti? To itak, da je neka skrivnostnost v duhovnosti ponavadi samo krinka pred dejanskim neznanjem in da so cudezne mantre in skrivnostni obredi samo nacin kako privlact naivneze oz. zacetnike na novodobnem trziscu. Ampak mistika, titud ,je vsaj zame popolnoma nekaj drugega in tega ne bi zelel odstraniti. Mistika je Narava. (mist = magla) Si ze sel pozimi v gozd ko je vse belo tiho, drevesa okrasena z snegom, meglice se plazijo po tleh... To je zame mistika in tega ne bi zelel izkoreniniti iz tega sveta. In ne vidim potrebe zakaj bi iz praks izvzeli misticna dozivetja. Uredu pa je da so duhovne prakse cimbolj razvidne in razlozijo ozadje.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by ana on 17.11.2001 at 22:12:39 gape, ------ tale ana bo zgleda moja prjatlca PROV LEPO SI NAPISALA -------- hvala za spodbudne besede žal mi je, če se kje osebno preveč razpišem z detajli, pač seka na dan moja ženska narava veseli me, da sem našla skupino ljudi, ki so res usmerjeni duhovno - odkar sem se pred leti razšla s skupino (z nekaterimi dečvami sem obdržala stike), sem pogrešala družbo enako oz. podobno mislečih strpnih ljudi hvala vsem za prijetno druženje

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by gape on 18.11.2001 at 10:56:05 hvala tebi ;)

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 19.11.2001 at 12:27:58 Se opravičujem, ker kasnim. Tale forum je bolj chatu podoben, tako hitro se odvija debata. Ker je replay  vsem predolg, ga bom na dva dela razdelil. Ana Ne bi locevala mistike od vsakdanjega življenja - je del nas. ... Ana, tud jest vem, da je mistika prepletena z vsakadnjim življenjem.  V vsakdanjem življenju po mojem  mistifciramo tisto, kar intenzivno začutmo kot nekaj zelo kompleksnega, nimamo pa hkrati pri roki vedenj in znanj, kako zadevo izživet. Mistifciramo npr.  prijateljstvo, ljubezen,  družbene odnose nasploh.. Potem pa imamo na izbiro več možnosti: čustva ne priznamo in ga v seb skušamo zatret; se ga skušamo razbremenit s tem,da ga preložimo na drugega; skušamo ga izživet tako, da smo hkrati sposobni  sami prevzet odgovornost za posledice. Vprašanje zame je, če z duhovnimi iskanji pridemo do slednjega ali pa ostanemo ujeti v polju mističnega in s tem za nas nizživetega in nerazrešljivega . Kot vidim, je to edino pravo vprašanje, če prav zastopim, tudi zate ko praviš: Ana Ce kaj obsodiš, obsodi dejanje samo, a ne cloveka, ki ga je storil... Ana, obžalujem, če  si morda moj sestavek  razumela kot obsojanje tistih, ki zagovarjajo mistficarnje mistike. Se popravljam: imajo vso pravico, samo  naj za to prevzamejo vso odgovornost!   A. ... s tabo smo razsuj mistiko ne nas a štekaš, nared boljše stvari pokaž in pol govor prijateljsko. A., tud tebi podobno opravičilo kot Ani. Pa še to: svoje pisarije sem tle objavil zato, ker se znate odkrito, odprto in duhovito pogovarjat o duhovnih zadevah. In storu sem prav. Mike ...Um ima koncnost svojega razumevanja. Simple. Zato se lahko kar sprijaznes z mistiko, je bila, je in bo. O.k., Mike, se  strinjam, nekje nanvišji stopnji ima um končnost svojega razumevanja. Tam zaradi mene mistika tudi lahko je in bo. Samo ne se sklicevat nanjo, ko se je treba v življenju odločat, a boš imel rad a boš sovražil, ali se bo uprl ali se boš pustu pogazit, a boš izkoriščal ali boš izkorščan... Mike Nekatere religije pravijo, locimo lahko: znano - tisto kar smo spoznali in je de facto neznano - tisto kar lahko odkrijemo in uvrstimo v znano nespoznatno - tisto kar nas um enostavno ne more dojeti, skrivnost zivljenja, Enako velja za Budnost, razsveteljenje, .... Ja, Mike, a problem religij je, da z moralno avtoriteto, ki ga jim daje razvetljenje nespoznatnega, določajo zakone, ki naj bi veljali za neznano in znano.   Mike Res je, sploh ni problema, ga ni, problem je le ce ga naredis!Torej ali je problem ali ni si v glavnem odgovoren sam za to! Mike, problem sem  zate res malo umetno naredu, ampak malo pa le moram med kompetentnimi preverit, koliko je odgovorno do samega sebe,  če si na duhovni poti z mistiko pomagaš. Maxis Se na celi crti strinjam s tabo, predvsem pa z Ano.Menim, da je merilo duhovnega napredka urejenost in funkcioniranje vsakdanjega življenja, ne pa v skrivnosti odeta mistika. Maxis, se mi potrjuje, da sem med kompetentnimi iskalci.  Žal pa takšno tvoje stališče ne predstavlja grancije, da duhovno življenje prispeva vedno k utrjevanju vsakdanjega življena .  V strahu, da  urejenega vsakdanjega življenja ne sesuje kakšna čustvena, zdravstvena ali materialna travma, se lahko človek zateče k  metodam in tolažnikom, ki sicer prispevajo k stabilnosti čustvenega telesa, amapak na račun transcedence vsakdanjega življenja samega.  K temu pa skrivnostnost, mistika in neprizemljenost sodijo močno zraven.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 19.11.2001 at 12:29:39 Gape ..jest pravim da bi morali otroke v 1. razredu OŠ naucit meditirat in se koncentrirat, ce jih starši še niso naucil. pa ne misticno ampak se pomirit pred naporom. To ni slab predlog, gape. A pa bi si upal k duhvonim tehnikam pripustit držvao, tako kot se sedaj nekaj gužva okrog etike in morale v šoli...  Ne pozab, da ma tisti, ki upravlja državo, zmeraj kašne skušnjave odzad. Gape to ce se odzemljiš je grdo, na tem tudi delamo (marsikdo le to izkusil), da bi se ljudem to ne dogajalo, da bi o tem nekaj vedeli - ozavestili - že prej. Sem že pokomentiral, gape, da sem se šel nastavit kompetentnim... gape zato se nas je velik zacel sploh ubadat s tem da bi cimceneje ali celo zastonj ljudem omogocili povecevanje zavesti, da si sami pomagajo, z ali brez naše pomoci Ja, gape, ste se kljub temu lotili kar odgovornega posla, ne moreš zanikat.   gape in ce živiš po svoji vesti, se ti ne more slabo godit in lahko glih tko dosežeš razsvetljenje, ce hoceš, ce je razsvetljenje misticno, naj bo, ampak se boš moral šele takrat zaceti ukvarjati z misticnimi recmi, jih sprejet, in boš do razsvetljenja prišel brez mistike ..... cez pac ne, samo do vrat  ti pa klele men prneseš na plan mistiko, vržeš totalno bombo, tri dni me ni in je cela štala !!! a mpak je prov Gape, sem na forumu in  na celi strani gape.org dobil občutek, da smo si v glavnem na isti valovni. Če bi 'bombo' v prazno metal, ne bi imel nobenga haska. Če te prav razumem, ni z mističnim razvetljenjem nič narobe, če delaš naprej na tem, da ga demisticiraš. S tem bi se tud  sam strinjal, samo da je to hudo naporno. Sem to opažal pri Perušu, ki je bil  zadnjič skupaj s Kononekom in še enemu  holistčnemu zdravnikom  na okrogli mizi (na katero si ti tud vabu). Je Mitja precej sesut zgledal in precej obupan nad tem, da bi folk iz njegovih  knjig razumu, kako  je mistična spoznaja možno kognitivno znanost sprovajat. Kako je z njegovim osebnim prepričanjem ne vem, bi bilo pa fino vedet, če mu je oz. bo uspelo.  Geslo  Za demistifacijo misticizma pa sem si v Šestem čutu od Gregorja Tomca sposodil: tam se je ta punk sociolog  huho Preuša spravu, češ da mistificira mistiko in naj prizna, da je razodetje le mislena finta, če se hoče z znanostjo ukvarjat. Bi rad videl, da kdo  to naprej pokomentira. Če nimaš materiala, ti nekaj citatov  od Tomca po emailu pošljem (si ne upam objavljat, da me ne bo kdo za avtoskepravice preganjal), Peruš pa je scvojo knjigo itak objavu netu: http://zyphir.dzs.si/sk-dzs/02BIOMR/02BIOMR.HTM   HERBY Demistifikacija mistike ali duhovnosti? Ampak mistika, titud ,je vsaj zame popolnoma nekaj drugega in tega ne bi zelel odstraniti. Mistika je Narava. (mist = magla) Si ze sel pozimi v gozd ko je vse belo tiho, drevesa okrasena z snegom, meglice se plazijo po tleh... To je zame mistika in tega ne bi zelel izkoreniniti iz tega sveta. In ne vidim potrebe zakaj bi iz praks izvzeli misticna dozivetja. Uredu pa je da so duhovne prakse cimbolj razvidne in razlozijo ozadje. Tud jest ne,  herby, bog ne daj. So take scene krasna slika lastnega dojemanja zavesti oz. podzavesti, ki se kaže kot meglica. Ampak si kot ti tud jest ne morem  pomagat, če me je  strah, da se ne bi iz te meglice kaj strašnega pokazal in bi  zato rad poslal zavest po njej pobrskat. l.p. vsem in hvala za replay-e

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by MIKE on 19.11.2001 at 19:51:31 TUTID:  ...obsojanje tistih, ki zagovarjajo mistficarnje mistike. Se popravljam: imajo vso pravico, samo  naj za to prevzamejo vso odgovornost!   ---- ja saj to je to. Naj prevzamejo odgovornost, to je misticnost življenja. Prevzemanje odgovornosti za dejanja ki jih storimo. =========== TUTID: O.k., Mike, se  strinjam, nekje nanvišji stopnji ima um končnost svojega razumevanja. Tam zaradi mene mistika tudi lahko je in bo. Samo ne se sklicevat nanjo, ko se je treba v življenju odločat, a boš imel rad a boš sovražil, ali se bo uprl ali se boš pustu pogazit, a boš izkoriščal ali boš izkorščan... ---- ja spet, saj to je to. Mistika je misticna. Kruh je pa kruh. Voda je voda. Mistika je v pojmovniku opisana (bom kar iz angleskega slovarja): mysticism- the doctrine that it is possible to achieve communion with God through contemplation,... vague, obscure, or confused thinking or belief, To sem jest mislu. Da je to point. Demistificiranje mistike. Da hoces pojasnit, nekaj kar je po pojmovni definiciji nemogoce. Tako kot sem ti dal za primer Intuicijo. Tako kot je nemogoce pojasnit Boga. Sej to je tudi mistika, kaj bom v življenju naredu, ko me postavi v sovraži ali ljubi. To je zame mistika, ne vem. Še vedno mislim, da se 100% ne obvladam. Torej, ce me boš užgal, ne verjamem, da ti bom nastavil še desno lice. ================= TUTID- Mike, Nekatere religije pravijo... Ja, Mike, a problem religij je, da z moralno avtoriteto, ki ga jim daje razvetljenje nespoznatnega, določajo zakone, ki naj bi veljali za neznano in znano.   ---- caki malo, to je pa cisto druga zadeva. A je tebi katolicizem, budizem, islam, moralna avtoriteta? Mislim da ne. Poleg tega, pa je bilo ljudstvo tisto, vedno so ljudje tisti, ki dajejo moralno avtoriteto religiji in tukaj je razlika. Dokler bodo ovce hodile v cerkev in ne ljudje bo tko. Poglej, jest lahko zdele recem, da vidim avre, da te ozdravim na daljavo, da komuniciram z ne vem kom, pa kolk mislis da se jih da prepricat danes. Malo, ce si zaprt. Veliko, ce das glavo na tnalo. To kar pa pocenjo Velike religije danes, pa je oh, in sploh skoda vrstic tukajle! ====================== TUTID - Mike, problem sem zate res malo umetno naredu, ampak malo pa le moram med kompetentnimi preverit, koliko je odgovorno do samega sebe,  če si na duhovni poti z mistiko pomagaš. ------Prvic, sploh nisi vedu da ti bom odpisal. Kaj je to? Tvoje predvidevanje prihodnosti? Tvoja in moja usoda? Moja in tvoja KARMA? Je to Reiki, Tai Jai, Budizem, Katolicizem? Ali splet življenjskih okolišcin? Zame je jasno to zadnje. Ti napišeš jest odgovorim. To je mistika. Naceloma nisi vedu, kaj boš dobil nazaj v branje, nisi pricakoval takega odziva. Torej. Niti usoda, niti prihodnost. Nic. Eno navadno življenjsko prepletanje. Skrivnost zivljenja. Pa še tole. Kolk sem jest kompetenten, ali kdorkoli? Jest zaenkrat dam roko v ogenj samo za ogenj in vem da me bo to fino speklo. Drugace, pa great thread, spet skupek neke posebnosti, na naš nacin. KVA PA JEST VEM

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by gape on 19.11.2001 at 20:28:43 Q A., tud tebi podobno opravičilo kot Ani. Pa še to: svoje pisarije sem tle objavil zato, ker se znate odkrito, odprto in duhovito pogovarjat o duhovnih zadevah. In storu sem prav. Q hvala za pohvale Q A pa bi si upal k duhvonim tehnikam pripustit držvao Q bi, ker da nekoga naučiš meditirat in se koncentrirat, je to lahko samo dobro, slabo ne more bit, edin mogoče če bi jih 'iniciral' in pol kej šmudlal, ampak to nebi, ker bi raja opazila takoj, bi učitlce povedale, v nižjih razredih so boljše učiteljice, tiste ki znajo z otroci, pa jih tega ne smejo učit, ne ne smejo, niti same ne vedo da to obstaja in da bi to otrokom zeloooo pomagalo pri osnovnih težavah - koncentracije na snov in nato sproščanj itd - življenje v meditaciji. Q Ja, gape, ste se kljub temu lotili kar odgovornega posla, ne moreš zanikat. Q ne zanikam. se mi zdi da bi se reklo kao ... dejmo mistične dogodivščine začet obravnavat tko kot da so nekaj najbolj navadnega, kot bi npr primerjal sprehod in meditacijo ... to je eno in isto, kar se tiče mističnosti ... a si to hotu rečt?

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by Magla on 19.11.2001 at 22:31:02 Ste se pa razpisali..... Evo jest nisem popoln v smislu povsod naj naj... nisem pa nepopoln... ker sem živ... zame je to mistika... mistika je zame to da smo vsi drugačni, pa čeprav smo iz istega testa...imamo isti začetek...iste čute in to pa vseeno so med nami tudi geniji... zakaj nisem jest genij, kaj moram storiti, da bi uporabljal malo več možganov...to sedaj spreminjamo tukaj v vedenje in vemo čedalje več... ... in glede uma, ki je omejen...ali je bil od Tesle um omejen - mislim da ne Tko da namesto verskih fanatikov, ki so spremenili ljudje v OV'CE... sedaj LAHKO spreminjamo v super zavestne ljudi...in tukaj ni mistike...vsaj v sami ideji ne... Zakaj duhovnost... ker je še neraziskana... ker je mnogim sedlo da je neraziskana in še vedno BO, če ne bomo sami naredili nekaj za to, da se razširi... in to delamo razširjamo bazo znanja... tehnike, sposobnosti in vse ostale prednosti, ki jih znanost=duhovnost prinaša je treba prikazat kot nujne za boljše življenje vseh nas...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by gape on 20.11.2001 at 09:03:22 jest pa mislim da duhovnost ne da ni raziskana, ampak ni ozaveščena v raji, raja jo dojema kot mistiko, kar pa ni, tako jo skušajo predstaviti ravno skozi duhovnost, kot mistično in to, je pa samo del življenja, samo da tega dela trenutno ne izrabljajo za življenje. in zato smo mi tukaj, da jo demistificiramo, da jo v ljudeh ozavestimo, da vidijo da je to samo pripomoček za življenje, podobno kot avto ...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 20.11.2001 at 10:32:41 Mike ---- ja spet, saj to je to. Mistika je misticna. Kruh je pa kruh. Voda je voda. Mistika je v pojmovniku opisana (bom kar iz angleskega slovarja): mysticism- the doctrine that it is possible to achieve communion with God through contemplation,... vague, obscure, or confused thinking or belief, To sem jest mislu. Da je to point. Demistificiranje mistike. Da hoces pojasnit, nekaj kar je po pojmovni definiciji nemogoce. Tako kot sem ti dal za primer Intuicijo. Tako kot je nemogoce pojasnit Boga. Sej to je tudi mistika, kaj bom v življenju naredu, ko me postavi v sovraži ali ljubi. To je zame mistika, ne vem. Še vedno mislim, da se 100% ne obvladam. Torej, ce me boš užgal, ne verjamem, da ti bom nastavil še desno lice. Hvala za definicijo mistike, Mike. Sem si jo prav razlagal: kot neko trancedentalno čutsveno stanje posameznika, ki ga družba samtra za patološko. Ker je nepredvidljivo, intuitivno če hočeš.    Problem je zame v tem, da iz racionalno izklopiš zato, ker je prenaporno. Na področju intutivnega pa vse tako lepo tekoče steče samo po sebi. Toda kam oz. h komu, res k tebi samemu? Si za to pripravljen prevzeti odgovornost? Mike A je tebi katolicizem, budizem, islam, moralna avtoriteta? Mislim da ne. Poleg tega, pa je bilo ljudstvo tisto, vedno so ljudje tisti, ki dajejo moralno avtoriteto religiji in tukaj je razlika.Dokler bodo ovce hodile v cerkev in ne ljudje bo tko. Meni ne, Mike. Pa bi bila, če bi jo vzel za svojo. V tem je finta religije: prepustiš ji  monopol nad tvojo intuicijo,  razbremeniš se razumskega preverjanja posledic vske svoje misli,  zato pa postane namesto tebe odgovorna za tvoja dejanja. Zato so in bodo ljudje tako radi ovce... Mike Prvič, sploh nisi vedu da ti bom odpisal. Kaj je to? Tvoje predvidevanje prihodnosti? Tvoja in moja usoda? Moja in tvoja KARMA? Je to Reiki, Tai Jai, Budizem, Katolicizem? Ali splet življenjskih okolišcin? Zame je jasno to zadnje. Ti napišeš jest odgovorim. To je mistika. Naceloma nisi vedu, kaj boš dobil nazaj v branje, nisi pricakoval takega odziva. Torej. Niti usoda, niti prihodnost. Nic. Eno navadno življenjsko prepletanje. Skrivnost zivljenja. Pa še tole. Kolk sem jest kompetenten, ali kdorkoli? Jest zaenkrat dam roko v ogenj samo za ogenj in vem da me bo to fino speklo. Tukaj vsaj zame ni prav posebne mistike, Mike. Popolnoma racionalno vas je odgovorila večina tistih, ki ste se počutili ogrožne od napada razuma na svetost duhovnosti, ki jo večinoma  mistificirate. Tudi sam jo, priznam, zato sem se tudi nastavil kompetentnim. gape se mi zdi da bi se reklo kao ...dejmo mistične dogodivščine začet obravnavat tko kot da so nekaj najbolj navadnega, kot bi npr primerjal sprehod in meditacijo ... to je eno in isto, kar se tiče mističnosti ... a si to hotu rečt? Bom bolj precizen, gape. Hotu sem rečt, da bi vsaj  zame najbolj enostavno,  če bi bil  misticizem ( kot poveličevanje 'drugih, višjih, transcedentalnih' stanj zavesti)  samo eno  zatočišče, ki ga uporabiš zato, ker veš, da ti ne more škodovat, ne pa, da ti vsakdanje življenje in intelektualni trud neodgovorno postavi na glavo. Da ga konzumiraš odgovorno kot druga omamna sredstva, ki ti s tem, ko se z njihovo pomočjo od racinalnosti odmakaneš za korak od dva, omogočijo, da ta znova postane znosna. Da se ti v življneje ne vplete kot nova religija z monopolom nad tvojo moralo ali kot droga z monopolom nad tvojo psiho. Da   mistiki daš točno tak pomen, kot ga sam hočeš. Da jo imaš magari za misleno fitnto, pa te zaradi tega tvoja duhovnost ne bi blia nič osiromašena... gape jest pa mislim da duhovnost ne da ni raziskana, ampak ni ozaveščena v raji, raja jo dojema kot mistiko, kar pa ni, tako jo skušajo predstaviti ravno skozi duhovnost, kot mistično in to, je pa samo del življenja, samo da tega dela trenutno ne izrabljajo za življenje. in zato smo mi tukaj, da jo demistificiramo, da jo v ljudeh ozavestimo, da vidijo da je to samo pripomoček za življenje, podobno kot avto ... Sem tole tvojo misel tik pred objavo gornjih odgovorov opazu, gape. Se strinjam, samo bi bil malo bolj toleranten.   saj kot pravi Herby: Ampak mistika, titud ,je vsaj zame popolnoma nekaj drugega in tega ne bi zelel odstraniti. Mistika je Narava. (mist = magla) Si ze sel pozimi v gozd ko je vse belo tiho, drevesa okrasena z snegom, meglice se plazijo po tleh... To je zame mistika in tega ne bi zelel izkoreniniti iz tega sveta.... Gape, užitkov ob mistčenem dojemanju vsakdanjosti si ne bi bilo pametno čisto vzet...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by Maxix on 20.11.2001 at 15:15:54 titud wrote on 19.11.2001 at 12:27:58: U2 (Titud) ----------- V strahu, da  urejenega vsakdanjega življenja ne sesuje kakšna čustvena, zdravstvena ali materialna travma, se lahko človek zateče k  metodam in tolažnikom, ki sicer prispevajo k stabilnosti čustvenega telesa, amapak na račun transcedence vsakdanjega življenja samega.   K temu pa skrivnostnost, mistika in neprizemljenost sodijo močno zraven. ------------- Seveda sodijo, vendar sami po sebi ne pomenijo dosti (vsaj meni ne), dokler jih ne vnesem v vsakdanje življenje in jih s pridom uporabljam ob čustvenih, bolezenjskih in materialnih travmah... maxix

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 21.11.2001 at 08:43:55 Maxis, mislim, da je ravno v tem hakeljc, ki ga mariskomu ne uspe razrešit. Z mističnim  svetom si po mojem ni možno pomagat v realnem, ne da bi ga demistifiral. Če si skušaš pomagat, ne de bi da demistificiral, moraš zmistificirat realnega. S tempa postaviš pod vprašaj odgovornost do sebe in reskiraš, da te drugi začnejo obravanavat kot čudaka, patološki primer.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by gape on 21.11.2001 at 10:10:05 z mističnim si pomagaš na tistih - višjih nivojih, sčistiš določene reči, ki se tam dajo sčistit, pripraviš - sprogramiraš - stvari .... potem pa pride delo na prvem nivoju, ko je treba to vse materializirat, ko pride možnost za to, da kar si sprogramiru uresničiš, ko pridejo dogodki na pot, ki hočejo v tebi zbudit slabe misli (zato so tam, da se naučimo pravilno odzvati na njih, samo zato). hec je v tem da če ne pripraviš na zgornjih nivojih se na spodnjih niti ne more materializirat, problem pa nastane kadar si preveč zadamo na zgornjih nivojih in potem nismo sposobni tega speljat na prvem nivoju, ker vsako reč je treba zrihtat tudi na prvem nivoju, nič ne pomagajo tehnike, če potem ostaneš v zgornjih nivojih - se ne vrneš na spodnje in poštimaš tudi tam, al pa se nalaga in je potem preveč za spucat in pol te 'zmakne'. in postaneš patološki primer, seveda za druge, zase ne, ti veš, ti si zvedu, to ni tvoj problem, če drugi ne morejo sprejet. isto z drugimi besedami, al se motim?

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by LittleStar (Guest) on 21.11.2001 at 10:12:22 titud wrote on 21.11.2001 at 08:43:55: Maxis, mislim, da je ravno v tem hakeljc, ki ga mariskomu ne uspe razrešit. Z mističnim  svetom si po mojem ni možno pomagat v realnem, ne da bi ga demistifiral. Če si skušaš pomagat, ne de bi da demistificiral, moraš zmistificirat realnega. S tempa postaviš pod vprašaj odgovornost do sebe in reskiraš, da te drugi začnejo obravanavat kot čudaka, patološki primer. A ni realnost tud relativna? Odgovornost imamo do sebe in ne do tega, kako nas drugi vidijo in obravnavajo. Čudak, patološki primer? Res je - ni lahko se prebuditi in se odločiti za svobodo... Kar sprejmimo svojo čudnost - MISTIČNOST! ;)

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by Maxix on 21.11.2001 at 10:24:04 titud wrote on 21.11.2001 at 08:43:55: ------------ Z mističnim  svetom si po mojem ni možno pomagat v realnem, ne da bi ga demistifiral. Če si skušaš pomagat, ne de bi da demistificiral, moraš zmistificirat realnega. ------------- Titud, No, sicer je ta debata namenjena de/mistifikaciji, vseeno pa jaz govorim zgolj o UPORABNOSTI in PRAKTIČNOSTI takih in drugačnih izkušenj v vsakdanjem življneju. Sam ne polagam prav dosti pozornosti na raznorazne (mistične) pojave, ki mi ne pomagajo biti v odnosih, službi itd... bolj ljubeč, iskren, zavesten Resnice. Kljub prenekaterim mističnim izkušnjam ostajam na trdnih tleh... Moja percepcija zadeve, pač...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 21.11.2001 at 11:21:44 Gape ...nič ne pomagajo tehnike, če potem ostaneš v zgornjih nivojih - se ne vrneš na spodnje in poštimaš tudi tam, al pa se nalaga in je potem preveč za spucat in pol te 'zmakne'. in postaneš patološki primer, seveda za druge, zase ne, ti veš, ti si zvedu, to ni tvoj problem, če drugi ne morejo sprejet Si prav zadel,gape, vsaj kar se mene tiče. Sem pa že/še v letih, ko si ne morem privoščit tega luksuza, da bi zvedu samo zase, sem odgovoren tud že/še za druge. Nasprotno, rad bi postal še bolj odgovoren. Ne bi rad pijači ali drogi podlegu (sej  še ni tako neznosno), bi se pa rad na kaj bolj trdnega oprl, kot je razum ali intuicija, s katerima futram svoj ego. Ne da bi ga povečal ali zniču, da bi ga bolj prav usmeru. Da je stvari treba poštimat tud na višjih niovojih, mi je več ali manj jasno, ampak moram imet jamstvo, da bo pol v redu ali pa še boljš tudi tukaj spodaj. Zato sem se tud  na misticizem spravu...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 21.11.2001 at 11:35:23 Maxis Kljub prenekaterim mističnim izkušnjam ostajam na trdnih tleh... Me vseli, maxis, sem pa opazu, ko sem nazaj po forumu brskal, da si se zato marsikomu skorda zameru. Pa še to me zanima: a je za to, da ostaneš na trdnih tleh, odvisno  vnaprejšnjega  pristopa do uporabe raznih tehnik (na tvoji strani sem videl, da jih praticiraš kar nekaj)ali pa moraš ego na splošno tako trdno zasidran imet, da ga ni možno iz temeljev zruvat

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 21.11.2001 at 11:43:59 LittleStar ....Čudak, patološki primer? Res je - ni lahko se prebuditi in se odločiti za svobodo... Kar sprejmimo svojo čudnost - MISTIČNOST Zvezica, sprejmem, če bi šlo za MISTIČNOST kot  sanje al dremež. Ampak ko se zbudim, bi svojo čudnost-mističnost želel občutiti kot nesvobodo.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by A. on 21.11.2001 at 11:44:08 saj smo se že zgovarjal... vse kar dela je open sorce sistem, oss... ta je siguren, te naredi stabilnega ker vse upošteva, vse doda in razume zakaj, ter nadgradi za naprej?

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by LittleStar (Guest) on 21.11.2001 at 11:52:13 Kolk se meni dozdeva, Titud, je vaš (tvoj) problem, da se pač ne zavedaš, da: KAR JE ZGORAJ, JE SPODAJ. Isto je, vseeno je. Jaz pogledam okoli sebe, in lahko vidim ljudi, simbole, jih povežem, vidim časovno usklanost, red - vidim MANIFESTACIJO BOGA (vidim mističnost), in to ne pomeni, da nisem na trdnih tleh. In velikokrat mi sploh ni potrebno več razumet, razčlenjevat, racionalizirat. In vse je tu. In morda ni tako mistično zame več, ker je postalo realnost. In morda je zate tako mistično, ker tako strogo ločuješ na subjekt in objekt. MORDA.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by gape on 21.11.2001 at 12:25:37 Q Da je stvari treba poštimat tud na višjih niovojih, mi je več ali manj jasno, ampak moram imet jamstvo, da bo pol v redu ali pa še boljš tudi tukaj spodaj. Q sploh ni nujno, lahko poštimaš samo v prvem svetu in se bo 'zgori' samo poštimalo, zgori začneš štimat samo če se ti mudi, če bi neki rad na hitr poštimu (če se ti zmakne, al pa zboliš), v prvem svetu gre pa vse lepo po vrsti, tko kt si napedenu usput v zgornjih svetovih, brez da bi to nameravu. tko kt je rekla zvezdica: vse je eno (in isto). v bistvu bi mogoče lahko reku da je ta 'duhovna' varijanta težja, saj se zgodi v krajšem času, tko kt bi hotu pridet na goro, lahko greš po ta strmi poti in boš kmal gor, ampak bo težko kt ps, če graš pa okrog po daljši poti, je ona praviloma položnejša, v njej bolj uživaš, se ne matraš. traja dlje, obe poti pa te pripeljeta na vrh gore, samo da imaš v prvem primeru drug dan razboleno telo, v drugem pač ne. pa še to: jamstva ni, treba je zaupat - verjet. potem dobiš dokaz. kasneje pa je njih vedno več - dokazov namreč.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by LittleStar (Guest) on 21.11.2001 at 12:30:04 titud wrote on 21.11.2001 at 11:43:59: Zvezica, sprejmem, če bi šlo za MISTIČNOST kot  sanje al dremež. Ampak ko se zbudim, bi svojo čudnost-mističnost želel občutiti kot nesvobodo. Ali lahko razložiš, kako to misliš, da bi želel občutiti kot nesvobodo? Saj se mi svetlika: jaz bi bi tudi rada bila svet kruh za božjo gostijo, ampak se bojim, da bom  izgubila tla pod nogami. Ampak, to je moj strah pred svobodo in polno odgovornostjo.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 21.11.2001 at 15:10:21 A. saj smo se že zgovarjal...vse kar dela je open sorce sistem, oss... Se mi res zdi, da se mi trudte dopovedat stvari, ki ste ji že v drugih postih in podobnih temah dorekli. Jest to cenim, sem bom skušal oddolžit. gape ...zgori začneš štimat samo če se ti mudi, če bi neki rad na hitr poštimu.. Ti bom zaupal, zakaj  bi moral tud zgoraj poštimat... Že 20 let živim s partnerico, ki si stvari na spodnjem in zgornjem  nivoju sproti štima. Zaupa ženski intuiciji, materinstvo in 100% partnesrki odnos sta zanjo svetinja, je hiper komunikativna, zna poslušat pa svetovat, ni materialistka, v ezoteriki je doma...) in se zato lahko tako jest kot otroc zmeraj nanjo zanesemo. Jo imam rad, je ne bi rad razočarov, ampak je naporno z njo živet, ker sem zanjo na splošno en negativec. Moram priznat, da se kar dost z mano ukvarja, da bi se bolj pozitivno navibrirov. Sem tud sam spoznal, da ji na splošno zavidam njeno pribljubljenost/karizmo tako v javnosti kot pri otrocih (čeprav imam jest formalno višjo izobrazbo, boljšo plačo, poleg tega opravljam večino gospodinjskih del). Zato sem se odloču, da si=ji pomagam. Ona vse kar prebere od Castanede, Morganove, Redfielda, Gerkmana in na splošno v Auri pa drugje... občuti, kot je to že doživela, a kljub temu zmeraj boljše funkcionira. Iste stvari zadnje čase tud jest prebiram, samo da imam jest očutek, da zmeraj bolj v prazno živim.  O tem sav dost debatirala, a ona pravi, da se me nič ne prime, da bi se moral prej 100% spremenit.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 21.11.2001 at 15:14:50 V kakšne duhovne prakse oz tečaje ne zaupava (ker se tam sami pozerji ali zgube z neurejnim čustvenim življenjem zbirajo?!), duhovnosti se po njenem tako ali tako ne da naučit: si človek ali pa nisi. Sam sem se zato raje se obrnil na edino avtoriteto, ki jo poznam: znanost. Po netu in knjižnicah sem našel kar nekaj avtorjev (Tomc, Peruš,Kononenko...), ki duhovne/mistične/religiozne teme  skušajo obravnavat iz ene racionalne paradigme. To pa je isto, kot če bi hotel otroke čez kondom delat: varno a jalovo početje (razen če ti poči). Evo zdej sem, kjer sem - pri de/misticiranju misticizma. En čas sem ga v sebi ujčkal ( žena njihovih/mojih neumnosti noče  poslušat),  zato je pa moj ego spet ven udaru, da  sem zadevo na splet vrgu. Evo sploh ne zanam nehat. A bi zdaj ta topik zaključil pa se vam rajši kje drugje pridružim? Zdaj boste vsaj približno vedli, kaj se za titud-ovimi demistifikatorskimi popadki skriva.... :-/

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by Maxix on 21.11.2001 at 18:11:28 titud wrote on 21.11.2001 at 11:35:23: ---------- Me vseli, maxis, sem pa opazu, ko sem nazaj po forumu brskal, da si se zato marsikomu skorda zameru. ------------- Meni se pa zdi, da sem se zameril. Ne le skoraj. Zameril pa sem se tistim, s katerimi se zelo razlikujemo, po pogledih in po izkušnjah. Pa po načinu komuniciranja. Meni se ni zameril nihče. Zakaj le? Zaradi drugačnega mnenja? --------------- Pa še to me zanima: a je za to, da ostaneš na trdnih tleh, odvisno  vnaprejšnjega  pristopa do uporabe raznih tehnik (na tvoji strani sem videl, da jih praticiraš kar nekaj) ali pa moraš ego na splošno tako trdno zasidran imet, da ga ni možno iz temeljev zruvat --------------- <nasmeh> Nice try, U2. Potrebno je ego trdno imet zasidran, Titud, trdno, trdno. Ko beton...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by LittleStar on 21.11.2001 at 18:27:11 V zadnjem času tudi jaz končno :P le prijaham do zavedanja, da obstajata (pri meni) dve vrsti Ega. Eden kot moj razum in na koncu mističnost, ki sem zgradila visoko v Nebo, in eden kot Jaz - moja osebnost. No, to se mi zdi, da bi bilo treba ločit, ko govorimo o Egu. In zmeraj sem si želela, da bi tudi jaz doživela Razsvetljenje kot takšno, pa vendar mi ni bilo dano; le tisoč malih Razsvetljenj in dolga pot in vmes Darilo - vpogled, kjer sem spoznala, da je VSE od mene odvisno. Le spoznati do potankosti se je treba.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by A. on 22.11.2001 at 12:02:31 dragi Titud, lepo da si se odločil da poveš vzroke, saj sva na začetku rekla, da se ne borimo, pač pa uredimo, ane tale tvoj slog me spomninja mal name, pa SI oglejva kaj se mi je dogodil, tkole, ko sem prvič upadel v javnost s psiho sem naletu na netu na eno konfo od yyyy. tkole je šlo jaz sem obvadal psiho in sem hotel delit to na netu, takrat sem  upadu z idejo, da bi sfural to, kao castanjeda itd v sloveniji... ok sam na našo srečo je šlo tam za to, da so bli vsi s yyyy, in faking vse, kar so poznal so hotl rasturat v yyyy, sam jaz takrat tega nisem vedu. ok, pol je šlo tko, da so oni ratural yyyy ampak A. je rastural psiho, če sem hotu, da naredimo psiho skupi sem reku, dobr bi blo če bi razumel yyyy, da bom laži delal psiho. sam dragi prijatelj ko sem šel jaz študita yyyy, sme bil vedno bolj prazen, oni pa so vedno več vedl. in tako je šlo do tam kjer smo čist zabluzil in se zgubl vsi. zapadl smo v tak vzorc da se en let nihče od nas ni spravu ven! pol sem jaz doumel, fack A. tvoje področje je psiha in ne tekmuj z yyyy. Oni ne dojemajo psihe, to ni njihova pot jaz pa ne yyyy... sam tkole se nič vem se ne grem BITKE ZAKAJ?(theard v sociopsiho naslovu) torej vprašej se je to tvoja pot tole sem se spomnu da ti pokažem kaj sem delu, ti si blizu... spominjaš me na nekega mlekarja ki je jedel kruh pol ga ej hotu spečt in je hotu recept RECEPTI SO pol je šel in zmesu skupi in peku pa mu ni dobr uspel pol je šel raziskovat recept kje je falil pol je vidu da je ok, sam da on morda ne zan tolk dobr. pol je vidu da ni dost dobr in se je šel spremijat in kruh še zmeri ni uspel pol se je psremu tolk da niv če vedu nič ne kaj je bil ne kaj je bil pol je reku kruh bom kupoval! saj ni mogu narest dobrga kruh, ker ni mel talenta ni bil sam pek. in je mislu da ni receptov RECEPTI SO sam ni doljel takrat ko je bil čas in ej šel tekmovat in zašel da je pol rabu nazaj do sebe tako torej vprašaj se zakaj se ti to dogaja(tle je velik)in kaj je tvoja pot in bodi to kar je! torej jaz sem doživel velik od tega kar je pisu castanjeda, mckenna, drugi.., velik več na nekih področjih, dost manj na drugih. ko sem šel na yyyy, sme zašel in nisme nič pozanl sem se boril s tem kjer nisem vedu nič sem bil nesiguren. zato ne tekmuj z ženo tam, razvij svoje. NE SPREMIJEJ JE, NE SPREMIJEJ SE, NE TEKMUJ! HODI SVOJO POT! pa še kar se stabilnosti tiče, ker sem vidu da se boriš sem ti reku open sorce in to, ker kdo ve, kako dela nebi napadal tako, BI DRUGAČ.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 22.11.2001 at 13:57:45 A.,  bom pokomentiral kar v enem kosu. Si po svoje prav opazu,  kakor da me matra najt recept, kako zmešat skupaj stvari, ki niso za zmešat. Tud sam se bojim, da  bi se mi od tega lahko zmešal, še posebej, če bi to počel na silo (od tle  en strah pred patalogijo misticizma, če ga tlačič v realnost).  Tko kot ti sem tud sam prišel do tega, da je zadeve najboljš vzporedno furat, da  je  treba posvoji poti hodit, amak mene predvsem  matra najt recept, kako kontakte vzdrževat.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 22.11.2001 at 14:08:12 Če ti partner inponira, če bi rad z njim  še naprej živu (ne samo v bajti, tud na mal višjem nivoju), če si en odogoren človek, si ne moreš prvoščit, da se čist podrediš, da se ti zmeša ali pa da se čist odtujiš (kar vse se lako zgodi, če se greš mentalne boje). Evo, recept za en dober kontakt (ne tekmo)  iščem, sem se  po njemu pripravljen tud spremenit. Evo, se mi zdi, da sem se prav zato z enim udarnim manifestom na netu nastavu.  Ti tud, al pa se morda motim?

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by Maxix on 22.11.2001 at 19:36:27 [quote author=titud link=board=prijateljstvo&num=1005906771&start=30#36 date=11/22/01 at 14:08:12] /quote] ---------------- Evo, recept za en dober kontakt (ne tekmo)  iščem, sem se  po njemu pripravljen tud spremenit. Evo, se mi zdi, da sem se prav zato z enim udarnim manifestom na netu nastavu.   ----------------- U2, S tem svojim iskanjem si zadel direkt v črno: a) iščeš način, kako spraviti duhovne izkušnje (mistika) v vsakdanje življenje (ne-mistika, travialnost) oz. kakor si se sam izrazil: "...kako zmešat skupaj stvari, ki niso za zmešat..." b) Za primer daješ realen in intimen odnos s partnerjem/ko (po mojih izkušnjah je to najtežje, kajti tu negativnosti prav zares udarjajo ven...) Praviš tudi, da je najbolje zadeve vzporedno furat. Zakaj vzporedno? Kaj te navaja na to, da obe poti vidiš ločene? Kaj jih po tvoje ločuje? Praviš: "Kako kontakte vzdrževat?" Kontakte med čim? Kaj je to, kar hočeš doseči, pravzaprav? Veš, U2, jaz se rad zafrkavam, tisto s trdnim egom je bila za**ebancija. Oprosti. Tvoje iskanje oz. debata o tem se mi zdi ključnega pomena pri duhovnem razvoju, zato me zanimajo tvoji globlji pogledi. Če hočeš, lahko tudi po emailu...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by Magla on 22.11.2001 at 23:04:56 Titud Moram ti povedat, da se me je kr nekaj od tistega "pataloškega"  res držalo in sem  s sistema spucal, pa verjetno še marsikaj bom... tko da tak kot si že sedaj lahko mnogo koristnega storiš, že delaš...:) Nekako se mi je miselna podoba mene razblinila in kot tak sem bil dovzeten za vse vplive... ko se mi je zamajal pogled na realnost kot tako... se mi je zamajalo vse in takrat sem deloval v stilu go with the flow... kar pa ni vedno najbolje...sedaj že nekaj časa ponovno gradim osebnost pa ni lahko...ker sem dosti stvari potlačil v podzavest ne da bi jih predelal in sedaj sta za eno stvar dve MOJI prepričanji, ki me omejujeta... Nisem vedel v kaj naj verjamem v kaj pa ne... sam ker sem vedel da moja sedanja (takrat) prepričanja ne veljajo več, nisem videl drugega izhoda...kot da verjamem v nekaj nad nami - PAST...ki to sploh ni glede strokovnega pogleda na misticizem lahko poiščeš c.w. leadbeater... Po izobrazbi je teolog (1847-1934) Naslovi: The Inner Life The other side of death Man visible and unvisible the Chakras - to knjigo mam v SLO Moč in uporaba misli nevidni pomočniki

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 23.11.2001 at 11:01:32 Maxis ...S tem svojim iskanjem si zadel direkt v crno.. Tvoje iskanje oz. debata o tem se mi zdi kljucnega pomena pri duhovnem razvoju, zato me zanimajo tvoji globlji pogledi. Ce hoceš, lahko tudi po emailu... UF, taka odgovornost mi pa težko pade, maxis. Sem se s to psiho-spiritualno zadevo na netu tako zapletu, da se sploh ne morem več odmotat. Zato bom kar na forumu ostal, vsaj dokler bo zadeva  še koga oplazila. Mam en skriven načrt, da bom , če mi zadev ne uspe v sebi razrešit, v končni fazi vse skupaj  enkrat ženi pokazov pa komentirov: evo, je folk na moji strani, sem zmagov, ha! Takrat me bo prav brigal, če bom res en totalen negativec izpadu, ki je še najin intimen odnos na plakatu razstavu ... A ste še pripravljen pri čem tako podenskem sodelovat...? Zdaj bom pa poskusu konkretno odgovarjat.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 23.11.2001 at 11:02:40 Maxis ...Praviš tudi, da je najbolje zadeve vzporedno furat. Zakaj vzporedno? Kaj te navaja na to, da obe poti vidiš locene? Kaj jih po tvoje locuje? "Kako kontakte vzdrževat?" Kontakte med cim? Kaj je to, kar hoceš doseci, pravzaprav? Zato, maxis, je vzpredno furanje vsaj zame boljš kot pa da nič ne delam al pa da sesuvam. Njej imponirajo samo tisti, ki znajo dobro izrazit tisto, kar ona itak že ve, samo  tega ne bi znala tako dobro povedat (da so skratka na isti valovni). Ko sem to zaštekov, sem partnerco začel enimi citati posiljevat, a si zraven nisem upal nič komentirat, ker me je  koj najdla, da nisva na isti valovni. Pol sem še s tem nehov in začel tako literaturo zasledovat, da bi njene spiritulne zadeve bolj  na racionalen (moj) sitem razumevanja spravil. To občuti kot da si jo hočem direkt prilastit, da sem skratka en negativc, zato sva o spiritulanih zadevah tkorekoč nehala debatirat. Kar ni v redu, saj najina zveza po mojem temelji na eni velki ljubezni mitskih dimenzij, ki sva jo v dvajsetih letih kljub konfliktom  s tastarmi pa okolico nasploh (ali pa prva zaradi njih) v glavnem uspela ohranit in realizirat tudi skoz vskadanjo jebancijo z izobraževnjem, službo, stanovanjem , vzgojo otrok... Za druge mal čudaško in mestoma neodgovorno, za naju pa edino možno in do skrajnosti neodvisno. Bi si skoraj upal trdit, da sva uspela eno  ljubezensko občutenje mističnih dimenzij sprovest v realnem svetu, zato sem tolk bolj občutljiv pa skoraj paničen, da  t.i. 'nova duhovnost' vdira v prostor, ki sva ga doslej znala enako občutit in odgovorno delit.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 23.11.2001 at 11:04:09 Evo, maxis, sem že zgoraj začel na tvoje vprašanje o kontakih odgovarjat. Kontakte želim s partnerco in seveda otroci vzdrževat, ki so sedaj v taki fazi, ko so skrajno odprti do raznih čustvenih, duhovnih in drugih iskanj. Si enostavno ne morem privoščit, da bi bi v tastarmu gledali enga odšekanca, ki se v svojih letih zgubu ali pa se vsaj  nehigienično ukvarja sam s sabo, da bi imponirov tastari, ki je tud mal odštekana. Znajo to mulci dobro zlorabit, še posebej, ker jih nisva tolk močno navezla na materilalne vrednote, da bi jih lahko mirne duše spustla po svoje brez enega vzora oz. jamstva, da se v duhovne zadeve v življenju najbolj splača vlagat. Kotntakte hočem skratka obdržat z enimi čist konkretnimi ljudmi, ki so mi blizu, sveda pa ne samo tiste površinske, da skuhaš in pokontroliraš zadeve v šoli pa službi. Bi rad ostal predvsem z ženo tud duhovno blizu, ker je to po mojih dosedanjih izkušnjah edino jamstvo, da se zadeve ne začnejo komplicirat tud v vsakdanjem življenju, v katerga sva oba zelo dost vložla.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 23.11.2001 at 11:07:11 Maxis, ne vem kolk si ti star, z ženo pa očitno prihajava v življensko obdobje (ali pa je to obdobje prihja nasproti vsem nam kot prekletsvo ali priložnost!?), ko nekako oba čutiva potrebo po višjim nivoju,  'transcedentiranju'. Jeset bi rad vidu, da najinega odnosa, ne pa samo enega od naju, vsakega zase,  vsega okrog naju, ne vem. Evo, maxis, po mojem to 'hočem doseči, pravzaprav', nikamor drugam v svojem 'duhovnem razvoju' nočem prit.  Ker če greva duhovno vsaksebi, je ona po mojem v  prednosti (ima boljšo karmo ali kaj!?), zato jo nek načim skušam zavirat, sebe pa pospešvat. S tem,  da skušam vse skupaj demistificirat, se umetno matram neko skupno 'duhovno', a prizemljeno polje ustvart, ki jest zmorem nadzorvat.  Vse v glavnem na silo, kar pa je pogubno predvsem za najin odnos (vsak zase se že lahko zmaže, če imava svoj ego dost globok 'zabetoniran'). Zato me je strah, zato paničim - tudi po netu.  A je to sploh možno  štekat? Magla, hvala za nasvet glede literature. Samo sem začel mal dvomit, če me tovrstno čtivo po taprav pot pelje...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by Dejana on 23.11.2001 at 12:58:51 Titud, moram reči, da si sicer na začetku poti, ampak na pravi. Drugi o tem enostavno nočejo razmišljat, vse odganjajo, poj pa jokajo, zakaj je šla veza narazen ali otroci v droge. Jaz nisem mogla stvari spremenit, ker sem bila- no, moj bivši je bil na nižji stopnji kot jaz in zanj poleg materialnega sveta ni nič obstajalo. Zgleda pa, da prav privlačim take ljudi, ampak pravim takole-je že en namen v tem, torej je to moja naloga, da se drugi počasi ozaveščajo skozi moje mišljenje in moje doživljanje sveta. Namesto, da jamram, zakaj ravno jaz srečujem take partnerje si raje rečem: jaz sem njihova luč. Tko mi je lažje. Res pa je, da sem se tudi sama spremenila. Ne glede na vso mistiko ali tečaje take in drugačne, ki se odvijajo po Sloveniji, bi rekla sledeče - vsak pač nekaj najde, kar mu sede, kot reče Gape. Vsak pač išče neko pot, odgovore, smisle. Meni katoliška vera ni nikoli "sedla", enostavno mi je bilo vse tuje in se nisem mogla sprijazniti z vsiljenimi dejstvi, ker sem o njih razmišljala na drugačen način. Zdaj sem našla pot, ki mi pomaga, da lažje vozim po ovinkih življenja, pot je tako ali tako že začrtana. Najprej sem morala sprejet to, kar je pogoj vsega: strpnost, sprejemanje, toleranca, ljubezen. Ostala mi je še zadnja postaja - to je potrpežljivost. Zdaj sem stopila na vrh vsega tega in ko gledam nazaj, je življenje res kot ena pravljica. Moj partner meni, da je tako mišljenje iluzija, beg pred vsakdanjostjo. Ali ni tudi to vsakdanjost, da si dobre volje, da veš, kaj je smisel živjenja, da se lepo razumeš z drugimi in uživaš, ko gleda, kako je lep svet, pa če je sonce ali pa dež? Kdo pravi, da je resničnost samo slaba volja, prepir in problemi?

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by gape on 23.11.2001 at 13:51:26 Q Jo imam rad, je ne bi rad razočarov, ampak je naporno z njo živet, ker sem zanjo na splošno en negativec. Moram priznat, da se kar dost z mano ukvarja, da bi se bolj pozitivno navibrirov. a ona pravi, da se me nič ne prime, da bi se moral prej 100% spremenit. Q dostikrat je to tako, da partner 'zahteva' spremembo, ampak patrner mora najprej sprejet drugega (takega kot je), da se drugi potem lahko spremeni. ona bo zihr rekla da nima kej sprejemat (nič več - je že vse sprejela), pa ma - tebe. in pri nasledenjem partnerju (hipotetično - če gresta narazen - če ne bo sprejela in če se ti ne boš spremenil - pa to je v bistvu itak hkrati), morala sprejemat enake in še hujše stvari - pucat zastala čustva. to je vedno tko, rešitev iščeš zunaj, v tem da boš drugim z znanostjo razložu, da je tvoja resnica prava resnica. sej mogoče boš ampak Boga se ne da opisat, se ga da samo doživet. in pol nemistike zmanjka pol je samo še mistika. in če prej ne jo moraš takrat sprejet - ženo - mističarko in to, če sm dobr razumu. no ampak za prvi del poti imaš na tem forumu ogromno pomagačev, vsi smo to enrat hotl delat, smo tud delal, ampak smo obupal. moje iskanje lahko vidiš tukaj: www.gape.org/gapes/tehnologija.htm pa seveda cel gape.org Q z ženo pa očitno prihajava v življensko obdobje (ali pa je to obdobje prihja nasproti vsem nam kot prekletsvo ali priložnost!?), ko nekako oba čutiva potrebo po višjim nivoju,  'transcedentiranju' Q to je itak skoz, k enga zmagaš, je naslednji tam - nivo za spedenat - presežt. Odnos med dvema : to ni tekmovanje - razdvajanje ( vzporedno ??? ) ampak sodelovanje - sestavljanje - tega kar znata - uporaba modrosdti. ne strah - zaupaj; mogoče je pa samo v tem kar si višje napisu hec, da standardni problem - sicer njegov totalni extrem - spedenaš in da hkrati narediš algoritem za druge, navodila kako spedenati svoj odnos. mogoče je to vajina naloga in ko jo bosta uresničila bosta lahko šla naprej, oba skupaj, za vsak posamezno pa ne smeta bit skupaj, ker se dogaja to kar se dogaja. bomo najdl cako, resnico. in pol jo bodo vsi vedl. skratka: RESNICA vse je v sprejemaju in dajanju ampak v sprejemanju drugega in dajanju prvega drugi mora dajati najboljše kar ima, da bo prvi to čim lažje sprejel Resnica je za vsakega posameznika drugačna, in sicer tista, v katero on sam verjame. Drugi mu sicer lahko pomagajo spregledati univerzalno (skupno) resnico, to pa je tudi vse. VERJETI mora sam! TAKO PREPROSTO JE TO.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by ana on 23.11.2001 at 14:16:26 oprosti, titud, da se še jaz oglasim, čeprav mi je malo zoprno. Pa te vprašam: a si prepričan, da si tvoja želi, da bi ji bil duhovno enak? Kaj, če ji paše, da je prva in rabi referenčno točko v svoji bližini, s katero se primerja? Verjamem, da se na drugih področjih lahko kljub temu ujameta. Če ti vseskozi govori negativc.... Bila sem poročena 16 let 6 mesecev in šest dni z enim, ki je bil res negativc: lastnim otrokom je razbijal in kvaril igrače... med drugim, pa še vedno trdim, da ima šanso, da se spremeni (na bolje), ampak, lepo prosim, zelo daleč stran od mene...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by A. on 23.11.2001 at 15:14:44 Tu tud, kako naj začnem da dobr za vse. Razumem tvojo nemoč in iskajna tega kar ti praviš dojemanje. Sam stari moj tuki bom reku, da je čas da veš sledeče! Stvar gre tako ko si, enkrat not v teh stvareh, je tako, da se ti odpira čim več tem bolj greš not! In pol vedno več hočeš razumet in razdelat in to dela skor večina! Sam stari to so stvari ne razpravlej o stvareh, oz sam o stvareh, ker te ne spustijo ven, ko boš znal vse boš šele prišel nazaj in boš znal res delat lepo. Sam tako je, večina rabi velik časa. Ta vprašanje dam takim k pridejo do tega! Kaj boš pa pol ko boš vse dojel, kaj boš pol delu, ker sedaj so not in ne vidjo ven! Enkrat boš vidu, da je pogovor eno deklica pa drugo in da s tem ko rečeš dejva rešit vse kar je stari moj ne boš rešu, velik vse se odpre! Sam pol lahko rešuješ 100 let da prideš ven! Če je tvoja pot pojdi not in pridi ven, če ni pa reci stvari stran in se posveti njej in ona tebi ne idejam! Ker dokler maš idejo v glavi ne gre not ljubezen, ko gre ljubezen si prost, dokler se ta ljubezen ne spremeni v idejo itn. Torej kaj sem hotu rečt tipična fora ljudi daj ideje stran, ne razmišlaj o teh stvareh razmišljaj o deklici, kako se bosta ljubila, dotikala itd, kaj bosta počela, stari padla sta v ideje in ni prostora v glav za ljubezen! Stabilen nisi ker je preveč ne obvadaš! KAKO OBVADAT, SEDAJ NEBI RAZPRAVLJAL, KER MORAŠ NAJPREJ VEN! POTEM PA NAPREJ! ČEZ NEKI DNI TI POVEM, ČE BOŠ ŠE RABU…

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 23.11.2001 at 16:51:56 Ko se tkole nazaj gledam, kaj sem spisov, bi se po mojem dal na kratko pa po domače povedat, da sem en precej ljubosumen dedec, ki ima krizo srednjih let. Hec je v tem, da nisem ljubosumen na enega drugega dedca pač pa na ženino lahkotno zboganost samo s sabo pa s svetom okrog nje (kot pravi A.),  ki jih je po mojem tako rekoč s sabo na svet prinesla. Do zdaj so se njene (prirojene?) ideje  skoz en zdrav odnos do vsakdanjega življenja izražale ( ki je tud tostransko  ljubezen do mene vljučeval), ko pa  se ni treba več  vsak dan tolk z materialnimi pa čustvenimi problemi  ukvarjat, jo je z mojga gledišča  kar nekam  odnesel, tko da jo  jest ne morem dosežt niti  če se matram niti če blefiram. Se bojim, da bo skupaj  s tem idejam tud ljubezen odneslo, zato sem na en  način pripravljen zlest not - tud če me 100 let ne bo nazaj ven (kot pravi A.) Ampak se lahko zgodi, da tam notr sam: na drugi ravni, v drugi dimeziji, pri eni drugi zavesti ali kakor se temu še lahko reče.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 23.11.2001 at 16:52:32 Si ne upam eno konkretno ljubezen za eno kozmično, vseobsegajočo ljubezen zamenjat. Ker problem je v tem, da se men to dejansko lahko zgodi, ženi pa (kakšen paradoks!) težko, ker ji je mistika domača, zna z njo že od malega rokovat, jo v realnem življenju uporabljat - zadnje čase mal manj kot kot prej, zato se je pa po mojem začela osamosvajat. Jest sem se moral s faksom  jebat (njej tak dril ni znesu: ni naraven, te čist deformira), pol sem moral delo v skaldu z diplomo iskat   (njej ni blo treba forlmane izobrazbe vnovčevat, se je lotila delat vsega brez predsodka), pa v karieri vzpone pa padce preživljat (ona je že pred leti  tak posel skoraj iz nič ustvarla, ki ji leži in ki zadnje čase vse dobro preživlja ), jest sem se moral za mulce žrtvovat (ona jih je zanala v svoj življnje inegrirat)...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 23.11.2001 at 16:54:13 Jest se sem skratka v življeneju  navadu  zmeraj po enih zunanjih formah in ne po enih notranjih (višjih, mističnih) nagibih uravnavat, zato me   lahko totalno, za zmerej zamakne. Če tako gledam na stvar, imaš, ana,  po svoje lahko prav, da sem zanjo lahko ena referenčana točka na dosegu roke, od katere se lahko poljubno odmika . Bi si pa upal rečt, da me na en način rešpektira, ker sem se sposoben tako prilagodit, speglat,  se za razne stvari čisto racionalno zanimat in poglobit, česar njen nemiren, inuitiven duh ni zmožen storit. Da me je tud zato za očeta njenih otrok izbrala (nekaj takega je celo v enih astroloških analizah o ujemanju med partnerji ugotovila)....    Bom šel zdaj čez vikend 'ven in naprej', kot svetuje A.. Potem bom pa pogledal na net, kaj bo še povedal. Po mojem bom še zmeraj rabu, saj dvomim, da bova uspela tako hitro prit do resnice, kot jo je uvidu gape.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by Maxix on 24.11.2001 at 20:13:11 titud wrote on 23.11.2001 at 11:02:40: U2, sorry za zamudo. -------------- Ko sem to zaštekov, sem partnerco začel enimi citati posiljevat, -------------- Skratka, si jo hotel spremeniti. Ne bo šlo, Titud, sam to po moje veš. --------------- To občuti kot da si jo hočem direkt prilastit, da sem skratka en negativc, zato sva o spiritulanih zadevah tkorekoč nehala debatirat -------------- Razumljivo. Tudi ti bi verjetno podobno odreagiral, če bi te (oz. tvoje mišljenje) nekdo hotel takole očitno spremeniti.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by Maxix on 24.11.2001 at 20:13:54 titud wrote on 23.11.2001 at 11:04:09: Titud... ------------ Kontakte želim s partnerco in seveda otroci vzdrževat, ki so sedaj v taki fazi, ko so skrajno odprti do raznih čustvenih, duhovnih in drugih iskanj..... ------------ Te razumem ja v kakšni situaciji si. Kjer se odvija širjenje zavesti vselej prihaja do takih in drugačnih konfliktov. To je povsem normalno. --------------- Kotntakte hočem skratka obdržat z enimi čist konkretnimi ljudmi, ki so mi blizu, .........Bi rad ostal predvsem z ženo tud duhovno blizu, ker je to po mojih dosedanjih izkušnjah edino jamstvo, da se zadeve ne začnejo komplicirat tud v vsakdanjem življenju, v katerga sva oba zelo dost vložla.... ----------- Tudi jaz pazim, da ohranjam stike z ljudmi na čimbolj realni ravni. Vendar nekateri pač nočejo komunicirati kot to počnem sam. Vse je seveda odvisno kaj hočemo. Ali si želimo res napredovati (tudi za ceno razdora odnosa, ča pač ne gre) ali pa želimo še naprej živeti v kompromisih...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by Maxix on 24.11.2001 at 20:16:47 titud wrote on 23.11.2001 at 11:07:11: --------- Maxis, ne vem kolk si ti star, z ženo pa očitno prihajava v življensko obdobje, ko nekako oba čutiva potrebo po višjim nivoju,  'transcedentiranju'. ------------ Star sem 29 let in pol. ------------ Jeset bi rad vidu, da najinega odnosa, ne pa samo enega od naju, vsakega zase,  vsega okrog naju, ne vem. Evo, maxis, po mojem to 'hočem doseči, pravzaprav', nikamor drugam v svojem 'duhovnem razvoju' nočem prit. ------------------ Nisem povsem prepričan, da te razumem, si malce čudno napisal. Vseeno pa se mi zdi, da si želiš to, kar si želi vsakdo izmed nas: izpolnjujoč odnos z partnerjem/ko, poln razumevanja in podpore.   -------- Vse v glavnem na silo, kar pa je pogubno predvsem za najin odnos (vsak zase se že lahko zmaže, če imava svoj ego dost globok 'zabetoniran'). Zato me je strah, zato paničim - tudi po netu.  A je to sploh možno  štekat? ----------- Ja, je. Te razumem. Glej, ti bom povedal eno izkušnjo. Partnerka je vač ali manj materjalmo usmerjena. To se seveda ne kaže le pri željah po vedno "novih in modernih" stvareh, ampak predvsem pri pomanjkanju flexibilnosti, odprtosti do mene in do mojih potreb, do mojega načina razmišljanja in življenja. Ona pač vztraja pri načinu razmišljanja in komuniciranja, ki njej ustreza (brez prevelikih rizikov, seveda). Tako pač je. (lahko seveda bluzimo o tem, kdo je bolj duhovno razvit, ampak na koncu koncev je to totalno brez  veze - duhovna razvitost se vselej kaže tudi pri sposobnosti reševanja takin in drugačnih problemov) Kaj lahko naredim? Lahko jo poskušam spremeniti. Nima smisla, ker ni les, ki se ga da obdelati. Je živo bitje in zasluži si spoštovanje. Lahko čakam, da se sama spremeni. To traja, sploh, še je oseba bolj pasivne narave. Lahko spremenim samega sebe oz. moje dojemanje. To je po mojem mnjenju edina prava rešitev. Edina možna rešitev. Titud, lahko ji predočiš še take argumente (ki jih dobiš tukaj ali kjerkoli drugje) pa ne bo pomagalo. Kaj hočeš? Njeno strinjanje ali razumevanje? Prvo je brez veze, ker ne prinaša napredka, drugo je potrebno ustvariti s časoma. Sam v takih in podobnih konfliktih naredim naslednje: 1. natančno razmislim, v čem je moj problem (ne njen!) 2. se izrazim (s tem, da jo ne poskušam obsojati, manipulirati, siliti itd..), ampak se le izrazim, spravim ven to, kar me moti, kar mi leži na srcu. Skratka psokušam vzpostaviti razumevanje. Če se stvar kljub temu, da se sam trudim in iščem ter odstranjujem tiste vzroke  za konflikt, ki so V MENI, stvar še vedno ne spremeni, počasi začnem misliti na umik, odhod. Težko, sploh, če so v igri tudi otroci. Seveda te razumem, tu je verjetno vmes hiša, materjalno premoženje itd... Vendar, kot sem rekel: kaj bi rad? Svoj notranji mir? Konflikte v družini? Notranji mir v družini? Slednje je možno le, po mojih izkušnjah, če sta za to pripravljene obe strani. Ali je tvoja žena pripravljena na to, veš sam.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by Maxix on 24.11.2001 at 20:20:43 titud wrote on 23.11.2001 at 11:01:32: ------------- UF, taka odgovornost mi pa težko pade, maxix. ---------------- Odgovornost. Super. Hja, stvar je realna, cena (tvoja sreča in sreča tvoje družine) je velika. Dont give up, ok! -------------- A ste še pripravljen pri čem tako podenskem sodelovat...? ----------- Absolutno.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by gape on 25.11.2001 at 13:14:24 Q Lahko spremenim samega sebe oz. moje dojemanje. To je po mojem mnjenju edina prava rešitev. Edina možna rešitev. Q to je to, to je vedno rešitev, da če te neki moti, se sam spremeniš tako, da te to ne moti več, ker pač ugotoviš kaj točno te moti in v sebi spremeniš odziv na to. s tem se seveda tudi drugi spremeni, saj mu ni treba več kazati na tvoje napake. nastane pa problem, kadar ni zahtevana sprememba v tebi ampak v partnerju, kadar si ti ogledalo drugemu, kadar mu kažeš na njegove lastne napake. ko mu kažeš da neglede na to kako močno je povezan z angeli, vodniki ipd, da mu še vedno nekaj fali, da bi v prvem svetu lahko funkcioniral tako kot je treba. in v prvem svetu je treba funkcionirat. ne smemo pričakovat da bo prvi svet urejal za nas nekdo drug. problem med dvema je vedno v obeh, lahko pa ga začne reševati en sam (lahko tudi oba skupaj). to da ga rešuješ sam je bolj naporno, da se pa glih tko. obstajata pa vsaj dve poti - beg in sprememba (sebe). drugega pač ne moremo spremenit. lahko ga samo sprejememo z vsemi napakami vred in mu damo možnost da se spremeni. nekateri bi znali rečt, da v nakaterih slučajih to ne (z)drži - mogoče tudi v tvojem ne - ampak jest še nisem sreču človeka, ki bi ne imel nič več za sprejemat, ker pomoje ko sprejemš vse, ti tukaj ni treba več bit, zatorej, če si tukaj, imaš še nekaj za sprejet, ali pa si avatar, ki daje drugim zgled. in ne rabi nič sprejemat, ampak on tudi nima nobenih problemov, niti v prvem svetu niti v nobenem drugem. tole je sicer namenjemo bolj kot samo tebi, dragi titud, bolj drugim, celo nekaterim točno določenim, ki bodo ali pa ne bodo prišli na to stran in to prebrali. nekaterim ki imajo točno podobne probleme kot ti. sem jih imel tudi jaz, čeprav brez vsake duhovnosti, ampak 'pure and simple life', ki me je tega naučil. 100% ima še veliko ljudi precej podobno izkušnjo, pa se niso od nje nič naučili, je niso sprejeli kot učno lekcijo, ki so si jo samo 'sprogramirali', ampak so raje krivdo zvračali na druge ki da se niso bili sposobni prilagodit - spremenit. je pa pri ljudeh, ki imajo izkušnje tudi z drugimi svetovi kot je prvi težko, ker pač tistim svetovom dajejo veliko težo. kot pa smo že velikokrat ugotovili, če ne moreš več hoditi po zemlji, ne izpolnjuješ več svoje naloge. si sfalil pot, ostali svetovi (dimenzije) so pomembni, prvi svet pa je najpomembnejši, ko njega ni več, nas ni več, v tej obliki in nismo izpolnili naloge.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by LittleStar on 25.11.2001 at 19:56:51 Sem hvaležna za to temo :), in nasploh, da si takšen thread odprl, titud, pa za vaše odgovore sploh, ker me je čist zadel, saj se sama že cel lajf ukvarjam ravno s to dilemo: kozmična ljubezen ali/in človeška ljubezen. No, to. Pa štekam te, titud. Pa zvezde so tako postavljene, da se nam vsem 'mudi'... Bom še kaj 'konkrektnega' ob priliki 'napisala'.. LP S.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 26.11.2001 at 13:37:24 Maxix Lahko spremenim samega sebe oz. moje dojemanje. To je po mojem mnjenju edina prava rešitev. Edina možna rešitev. Gape to je to, to je vedno rešitev, da če te neki moti, se sam spremeniš tako, da te to ne moti več, ker pač ugotoviš kaj točno te moti in v sebi spremeniš odziv na to. s tem se seveda tudi drugi spremeni, saj mu ni treba več kazati na tvoje napake. Evo fanta, sta se lepo najdla, sta zadela žebljico na glavico. Hvala, da sta odprla tud druge možnosti, ampak men vsaj zaenkart  še ne gre tako slabo, da bi se najdu v kakšni bolj radikalni, (čeprav morda tako zgleda, ker sem ne znam nehat jamrat). Ne vem če je to iz moje jamrarije razvidno, ampak sem se res trudu po zgornjem receptu ravnat.  Gape pravi:  'natancno razmislim, v cem je moj problem (ne njen!)?. Oki. Moj problem je, da se ne morem sprijaznit s tem, da se mi čustveno, duhovno umika, odmika ali kaj,  kar bo nujno imelo usodne posledice za vskadanje življenje. Doslej sva  po moje do  za večino konkretih dejanj imela duhovno pokritje - najino ljubezen. Sva se od tastarih osamosvojila, da se ne bi v najino zvezo negativno vmešavali; sva otroke sama, brez vrtcev in starih mam gor spravljala, da nam jih družba ne bi odtujila; sva bila zmeraj v službeno blizu skupaj , veliko celo  v isti firmi  ali pa vsaj v isti branži; sva se trudila, da naju ni materilizem za sabo potegnu niti na družben rob odrinu; sva si gospodinjske opravke delila; sva eno  seksualno kemijo med sabo gojila, kar bi za druge težko reku, da jim je uspel. Moj problem je dolgo časa bil, a se nisem morda preveč ženi prilgodu, podredu (svoj ego zgubu?), kar je za eno mačo predstavo o partnerstvu sigurno  res.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 26.11.2001 at 13:48:11 Evo, ko sem se s tem sporijaznu, k sem v njeni družbi brez slabe vesti sprostu, ko sem nekako spregledov,  da je tko čist vredu in da bova lahko dost usklajena v starost šla, pa začneš doživljat, da vse skupaj ni nič, da bi moral začet spet znova.  Da jo duhovno utesnujem, da sem bil in bom cel življenje en negativc... Ok, saj je prej tud stalno imela ene take izbruhe, ki sem jim skušov kontrirat, ampak sem imel vsaj  šanso, da sem se 'popravu' ( več z otroci ukvarjal, boljš skuhov, se manj s kakšnimi svojimi fiksnimi predstavami o vlogi žlahte in nasploh malomeščanskega okolja na naju  bavil...). Priznam, da sem jo tu jest skušal nazaj njo popravaljat, jo ukalupljat v svoje predstave o družinskem žljenju, ampak to je po mojem normalno v vseh partnerskih razmerjih. Sem pri nama  kljub popadkom brezihodnosti en na splošno dober očutek imel, da napredujeva, da se zmerej bolj ujemava. Se mi zdi, da so tud drug to opazil, so naju nehal orgožat, nasprotno, so začel k nama hodit jamrat, da pri njih ni tko dobr kot zgleda pri nas (so otroke zafural, s tastrmi udaral, v alkohol zabredl,  čez plot skakal) .

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 26.11.2001 at 13:49:38 Se je moral nekje poznat, da sva dost delala drug na drugmu, da sva se 'zbrusla'. Evo,  tle je zdej po moje celo ne najin skupen problem nastov, da je nama skupnih problemov , ob katerih sva se doslej brusla, zmanjkal, pa je nejn ego dobil krila. Drugim tko ven udar, da se začnejo 100% karirei, hobijem ali pa drugim užitkom (ljubice) predajat,   moja žena  je pa začela kot kakšen zombi ezotrično literaturo požirat in se  z reševanjem problemov drugih ukvarjat. Vsak z razbito glavo jo najde, vsak, ki čist formalno v stik z njo pride, ji v petih minutah kompletno življenjsko zgodbo odpre. Ni čudno, da je tle zraven življenje z mano en predvidljiv dolgčas, da ji nimam kaj za povedat in da sem začel resno o globini svoje duševnosti dvomit. Sem po eni strani tako reagiral, da sem se enga duševnehga revčka začel delat, takorekoč debila, da bi me spet zamerkala, tko kot druge nerzavetljene duše ali pa otroke ( tle se mal na aninega moža spominjam, ki je otrokom igrače pokvarjal -  jest sem  se včasih zalotu, da sem prav maščevalno njenega razvajenga  pudeljčka zapostavljal, ko je za pozornost fehtov).  Po drugi strani sem se pa začel na skrivaj ezoterično izobraževat, da bi jo z  njenim lastnim orožjem nazaj potolku. ( o tem sem že pisal).  Sem k sreč nekako spregledov, da ima prav, da sem res en nengativc,  sem  se res skušov spreremenit.  Sem se  medtem  že tolkiko o ezoteričnih zadevah izobrazu, da sem ji skušov začet asitirat.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 26.11.2001 at 13:51:10 Sem ji z interneta progarm za strološke analize snel, da je potem prjatlcam pa vsej žlahti začela astrološke karte delat (sem ji iz angleščine prevajov); sem ji teleskom podaru za planete opazvat; sem ji iz knjižnice in knjigarn začel  take knjige nosit, s katerimi se je (ob moji aistenci)  lahko razne  duhovene tehnike izučila (joga pa reiki);  kamne iskat pa kupovat (za kritsalo-terepije);  sem ji pustu, da se na men učila šlogat (tarot pa še ene druge karte pa kristali); sem ji inozitor pa še marsikatero tehnično napravo za negativno sevanje odpravljat kupu; sem še bolj za gospodijska dela zagrabu, ker onaj je imela stalno telefon ali pa kašno štrikanje v rok, s katerim je seb duhovno ravnovesje vzpostavljala, drugim pa za boljšo karmo razne kapce pa rokavičke pa šale podarjala; sem brez pripomb samo tako musko začel poslušat, k njej paše; se jo moral vsak vikend na morje (=sonce) po pozitivno energijo vlačit, dokler nisva celo v eno veliko investicijo šla in na Hrvašekem eno prikolico najdražimu placu v campu  (spogledom na morje, pod borovci) zakupila; sem skupj z njo (pa psom) vsak dan ob vsakem vremenu začel vsaj dve uri po bližnjih poljih hodit pa meditirat; ob sončnem vremenu morava tud pozim obvezno na en visok hrib s cerkvico hodit (kjer če se le da ene pol ure zvoni in s tem astralne parazite odganja); sem skoraj kompletno prehrano iz mesne na vegetarijansko celi familiji zamnejal (sem kup  novih receptov naštudiral, saj meso lahko samo ob njeni odsotnosti pripravljam, jeva pa ga občasno itak samo s sinom)...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 26.11.2001 at 13:53:51 Skratka, saj pri sebi ne bi mogu rečt, da se nisem skušov prilagodit, če že ne spremenit. Priznam pa , da sem celo resno  začel razmišljat, da bi ženine sposobnosti  z mojo pomočjo celo začela komercilano izkoriščat,  namesto da imamo samo stroške (kar se je začelo  v enmu stalenemu pomanjkanju denarja kazat). Samo sem kamlu spoznal, da ima žena do svojih duhovnih potencilaih preveč intimno razmerje, jaz pa premalo tržne žilice, da bi zadeva uspela. Jest bi na koncu itak spet izpadel negativc, ki jo je hotu samo izkoristit in ji uničit vse lepo... Saj ravno na tej točki sem se prazprav začel zavedat, da se jest kaj dost spremenit tud ne bom več mogu. Doslej sem več ali manj moral preživljati s svojo družboslovno izobrazbo pa znanjem, ki pa se je v zadnjih dveh destletjih že tolikokrat totalno vrednostno pa tudi v praksi obrnilo,  da  se v nobeno  stvar nisem več zmožen do konca vprečt, ji verjet, ja šele mistifcirat. Razen v partnerski odnos, ki ga sam v sebi kot kak vernik ujčkam kot duhoven zaklad, zato ne bi jaz za nobeno ceno dovolu, da bi ga kakšen biznis, znanost ali pa nova duhovnost spodžrli. Saj navzven niti  ni problema, nekak fukcionira: se v službi velikart slišva ( se morava, imava skupen posel v dveh ločenih poslovanicah); hodim z ženo na dolge sprehode (v glavnem molčiva, da se ne skregava, pa še hodit paše obema); doma sva si življenje organiziralatako, da je čim bolj nekonfliktno; naju otroc ne obremnjujoje s svojimi problemi, ker čutjo, da mava svojih dost.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 26.11.2001 at 13:55:09 Mi zadeva precej diši  po predejedi po  gapovem receptu  'to je to, to je vedno rešitev, da ce te neki moti, se sam spremeniš tako, da te to ne moti vec, ker pac ugotoviš kaj tocno te moti in v sebi spremeniš odziv na to'.  Samo ne vem, nisem siguren,  gape, da bo šlo naprej tudi pri njej 's tem se seveda tudi drugi spremeni, saj mu ni treba vec kazati na tvoje napake'. Ko smo že pri  recpetih in jedeh, je prav tukaj v najinem odnosu nekaj simptomatičnega. Ko skuham kosilo, tko ene pet riht vkjučno z juho  in posladkom, ko se res potrudim za eno dobro vzdušje (!), ji za mizo praviloma uide kaškna prpomba na račun čistoče ali pa že kaj, da sesuje vzdušje na poden. Jest sem to že kar poimenoval v 'predžrtveni sidrom', je pa možno, da mi na tak način vrača, k  jest nisem dost takten do njenih  posvečenih spiritulnih zadev, zato sem to nehov tako osebno jemat. Sploh bi blo po mojem  dobro pa zdravo, da  psihične  posledice njenega duhovnovega razvoja neham tolk osebno jemat. Se po drugem receptu od  gapa ravnat,  'da. se izrazim (s tem, da jo ne poskušam obsojati, manipulirati, siliti itd..), ampak se le izrazim, spravim ven to, kar me moti, kar mi leži na srcu. Skratka psokušam vzpostaviti razumevanje'. Ja, ampak v razmerju med dvema je to težko naredit, ker drug tega ne bo nikol nevtralno sprejel, razumu, ker zmeraj misli, da maš en plan odzad. En izhod je, da najprej eno generalko narediš, da razumevanje zase najprej pri nekomu drugemu najdeš.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 26.11.2001 at 13:56:55 Priznam, da sem  (tako kot ona)  skušal za svoj pogled  otroke pridobit, pri njih razumevanje najt in prek njih do nje prit, samo da to pa  res dobro vem, da otroc ne morejo bit nevtralen. Podpore za svoje kot dedec tud ne morem  pri kofetku s prjatli dobit, ker se nismo navadli o svojih čustvih govort tko kot ženske, ki  v parih minutah oberejo vse skupne zance z možem, ljubimcem  in otroci vred. Taki kafanski  argumenti  za razpravo s partnejem sploh ne pridejo v poštev, saj sam vem, da  ni bolj butastega kot napr. to, da ti ženska reče: moje ženske v pisarn tud pravjo, da si en totralen negativc...  Če pa začneš čustvene odnose z enim tretjim/tretjo vzpostavljat zato, da ti bo ta reševal odnose s partnerjem, ker jih ti sam ne znaš rešit, je pa to za tvoj odnos totalno samomorilsko in pride morda v poštev le, če si se že odloču, da greš iz odnos ven (ta tretji bo itak v svojo koritst vleku, če mu je kaj do tebe).  Ker se je  tud  mene t.i. novo duhovnost vsaj posredno  dotaknila, sem izhod v eni transedenci svoje zavesti/čustev/biti zagledal, ampak sem  koj eno zdravo paniko pred misticizmom  začutu, zato sem se tud tle na gapovem forumu oglasu. Zdaj  zmeraj bolj vidim, da smo se z enga metafizično zastavljenga koflikta na en psihološki nivo spustil, kjer se prav domače počitim. Upam da tud vi na forumu, čeprav si na splošno dost zahtevne teme izbirate za razpravo. Se je prav zavedat, da zna še tako čista duhovnost prav nič nežno koga tretjega orenh prizadet.   Zvezdica, upam da te nismo čist  z neba sklatil. To ti tud jest lahko povem, da se kar brez strahu odpri, pa naj te zadene ena kozmična al pa zemeljska ljubezen. Ne gre za ali/ali,  bolj za to, če gresta lahko vkup, ampak s tem se boš že pol ukvarjala, ko te bo zadelo...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by Maxix on 26.11.2001 at 18:32:08 titud wrote on 26.11.2001 at 13:52:30: U2, sem prebral tvoje poste in imam le en komentar. Praviš, da si se skušal prilagodit - to, po mojem mnenju nikamor ne pelje. Vsaj na tak način, kot to delaš ti, ne. Sem meni zdi, da se bolj podrejaš, kot pa prilagajaš... Praviš tudi, da si se skušal spremeniti. No, spremeniti se oz. spremeniti svoje dojemanje, po moje, ne pomeni podrejati se drugemu, niti ga skušati spremeniti. V mojem življjenju pomeni spremeniti se to, da pogledam po sebi (s pomočjo od zunaj) in najdem vzroke za nezadovoljstvo, neizpolnjenje in nerazumevanje v odnosu. Tako odstranim tudi vzroke za potrebo po podrejanju in spreminjanju drugih. Tu seveda govorim o vzorcih obnašanja, o mentalnih vzorcih, ki si jih ti v svojih postih kar precej naštel: - ne se  morem sprijaznit s... -  življenje z mano en predvidljiv dolgčas... - ji nimam kaj za povedat... - sem se duševnega revčka začel delat, takorekoč debila... - sem res en nengativc... Izpostavil bi tudi številna dejanja s katerimi "...sm jo hotu nazaj spravt..." v smislu : "Sem ji dal to...; Sem ji naredu to...; Sem ji...; Sem ji...; Sem ji...; Sem ji..." Iz mojega vidika se ti sploh nisi zares ukvarjal s sabo, s svojim problemom (očitno se čutiš spregledanega ipd...) ampak le z NJO in NJENIMI stvarmi. Po mojih izkušnjah so vse to le nadomestne rešitve, ki sicer včasih prinesejo kratkotrajen uspeh, dolgotrajno pa so zguba časa. Se opravičujem, Titud, če sem bil preveč direkten...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by LittleStar on 27.11.2001 at 08:55:32 Men se zdi, da je pač dejstvo, da te nekdo ne more cenit, če se sam ne. In tako lahko človek kaj hitro, če ne pozna sebe in se ne zaveda, da je božansko bitje, kar hitro nasede in verjame projekcijam drugih. Zakaj ne poslušaš sebe, titud? Kaj bi rad v resnici; za to se je treba včasih poglobit v sebe in predvsem biti iskren in pogumen. PA KAJ, če te ona tako vidi. Poskusi, da se te to ne dotakne. Ti si ti, in ok si, in verjemi, da brž, ko boš imel takšno držo, da veš, da si pa čist ok., bo tud ona malo presenečena in sam boš videl spremembo. Nehaj se tako na vse kriplje trudit, da bi obdržal nekaj, česar sploh ni. Nisem na nikogarjšnji strani, le na svoji, ampak razumem, da se oba počutita ogrožena, da se bo porušilo, kar sta si zgradila, ustvarila, in v drugem vidita nasprotnika. Poslušajta srce, ki je edina mistika tega sveta, in če si morda srce želi ubrati svojo drugačno pot, mu pogumno sledita. No, pa tud jaz se opravičujem za tako oseben pristop.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by Oldi on 27.11.2001 at 10:51:34 Mike Na prvi strani te diskusije si napisal: Npr. INTUICIJA, kaj je to, od kod pride, kako jo izmeriti, zaznati? Ne gre, ker prihaja iz visje zavesti, ki jo nas RACIONALNI, Intelektualni, GENIALNI UM nikakor ne more razumeti, je onstran njegovega razumevanja. Um ima koncnost svojega razumevanja. Simple. Zato se lahko kar sprijaznes z mistiko, je bila, je in bo. Tale tvoja razlaga je ena sama mistika. Intuicija prihaja iz dela možgan, ki je zadolžen za hipne reakcije in se formira z našimi izkušnjami. Intuicija je torej plod naših dosedanjih izkušen, ne pa nečesa mističnega. Verjetno je poleg tega nekje nekaj malega prostora za telepatijo ipd.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 27.11.2001 at 11:21:26 Maxix Praviš, da si se skušal prilagodit - to, po mojem mnenju nikamor ne pelje. Vsaj na tak nacin, kot to delaš ti, ne. Sem meni zdi, da se bolj podrejaš, kot pa prilagajaš... Praviš tudi, da si se skušal spremeniti. No, spremeniti se oz. spremeniti svoje dojemanje, po moje, ne pomeni podrejati se drugemu, niti ga skušati spremeniti.... Maxix, si mi že zadnjič razložil razliko med spreminjanjem svojega dojemanja (odstranjevanjem tistih vzrokov za konflikt, ki so V MENI ali kot pravi gape, da ce te neki moti, se sam spremeniš tako, da te to ne moti vec, ker pac ugotoviš kaj tocno te moti in v sebi spremeniš odziv na to) in spreminjanjem samega sebe (v smislu podrejanja)  oz. drugega (ki je lahko posiljevanje ali čakanje). Mislim, da razliko razumem in da je ravno v tej razliki keč, ki ga nisem zmožen presežt drugače, kakor da se mi začne  po domače povedano fučkat zanjo, za najin odnos in vse skupaj sploh. Se bojim, da  ta 'fučkat' v eno novodobniški terminologiji zgleda kakor da bi že šel čez en  clearing, s katerim bi se znebu vseh miselnih vorcev, ki me ukalupljajo, da se odzivam s spreminjanjem sebe (=podrejanjem) oziroma spreminjanjem nje (=posiljevanjem, prepričevanjem) ali pa   bi  skozi trancedentalno meditacijo (še najboljše je spontano razodetje) dosegel eno tako stanje zavesti, ki vzpostavlja neko VSE-ENOST (vse je enem, eno je v vsem), v kateri  bi bila s tud partnerjem avtomatsko v medsebojnem kozmičnem  razumevanju in harmoniji. Se mi tud zdi, da je žena že začela po eni takih novodobnih poti 'fučkanja' hodit, jest pa nisem do konca še drugih poti izčrpov. Hočem od nje en razumevanje za moj strah pred razpadom ali transformacijo najinega odnosa,  zato jo spremljam, jo nadzorujem, se ji, kot morda navzen zgleda, podrejam. Saj je tud sama pogruntala, da jo bolj nadzorujem kot da se ji podrejam, zato je tud tolk alergična name. Bi  se konc koncev rad prepričal, če je morda na tapravi poti, pa bi rad vidu, da me s sabo vzame, da greva skupaj,  pa ne najdem načina, kako bi to storu, da se ne bi počutila ogrožene.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 27.11.2001 at 11:24:30 Veš, maxix, že iz tega, kar sem v prejšnjih postih napisov, bi se lahko vidlo, da njej v življenju skor bolj zaupam kot seb. Ima en dober kompas, ki jo po mojem še ni nikol narobej kazov, samo mere nima, pa ji prav pride, da jo v realnem življenju  nazaj držim ali pa ji eno refrenčno točko špilam ( kot ana pravi). Samo zdaj jo je pa res odneslo v ene sfere, v katere pošteno cvikam z/za njo it, kjer jo kmalu ne bo možen niti spremljat niti nadzorovat niti se ji podrejat. Sej par korakov sem  k razumevanju za njo že naredu, a se nič ne vidi?  Predvsem   v širšemu sociološkem kontekstu sem najdu dost razlogov za kakšen radikalen mentalni preobrat, a  o tem več, ko si bom na osebnem, partnerskem nivoju zadeve razčistu. Mentalnih pa čustvenih stavri ne bi rad v isti žakel tlaču, ker po mojem moraš eno čustveno stabilno izhodišče imet, če si hočeš družbne odnose na novo začet urejat pa razlagat. Po svoje tistim kar zavidam, ki se lahko tako svobodno skoz mentalne/duhovne/čustvene scene sprehajajo, ne da bi jih kaj močnega nazaj držalo. Bi reku, da  se je marsikdo z duhovnostjo zato začel ukvarjat, ker prinaša  moč in bogastvo na čustveni sceni, ki je v realnem svetu šla v franže ali pa se ni uspela razživet. Bi skoraj verjel, da so z raznimi vajami izzvana duhovna doživetja čustveno res tko globoka ali pa celo globlja, kakor je lahko ena taprava zemeljska ljubezen do drugega človeka. Bi bilo zelo udobno iz teh duhovnih izkustev  odnose z drugimi urejat, ker je na ta način možno eno nove partnerske pa družbene odnose gradit. Samo da je zame prepozno, bi moral prej cel  dosedanje življenje totalno sesut. Al pa tud ne, kaj pa vem...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by LittleStar on 27.11.2001 at 11:54:49 Pravzaprav je res možno opazit tvoj način delovanja, titud. Čeprav me vztrajno ignoriraš oz. moje odgovore in se odzivaš na samo določene, kaže ravno na to, kako v resnici ignoriraš ta svoj del, ki ga ženi tako zavidaš: neko lahkotnost, komunikativnost... Zakaj misliš, da tega ni v tebi? Verjemi, da je, ker drugače ne bi tega sploh v njej opazil. Got it? In ko boš uvidel, da je vse to, kar vidiš v njej, v tebi, in ko bo ona sprejela tisti del, ki ga zanika v sebi: njen del (kao, da si en negativec), no potem je to to...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 27.11.2001 at 12:24:16 Zvezdica, hvala za iskreno skrb pa koristen nasvet v stilu: PA KAJ... Samo se mi zdi, da sem tle na preveč bilzu tistega v prejšnjem mojem postu opisanega, da se mi vse skuja začne 'fučkat'. Če se začnem zase brigat mi takoj očita, da sem nekaj odmaknjen, da jo ignoriram, da si z mano nima kaj pomagat. Kar mi po svoje godi, se tako vsaj kaže, da mima do mene še en odnos.  Ko se pa začnem zanjo zanimat, pa seveda spet ni prav.. A ni to en začaran krog? Pa še replay na to, da pri tvojih odgovorih  nalašč ignoriram tisto,  kar kaže na to, da sem ženi nevoščljiv za tisto, kar kao nimam v sebi, čeprav imam. Jest po mojm vem, da imam, ampak me je prepričala doma in v javnosti, da ima ona to boljše. Ona na to lahkotnost komunikacije stavi, si je  ne pusti od mene ogrozit. Tko kot si je pustim vzet ene kvziznastvene latovščine,  na kateri sem  priseljen od faksa naprej svojo eksistencio gradit. V tem je tudi problem komuikacije med nama. .. Zvezdica In ko boš uvidel, da je vse to, kar vidiš v njej, v tebi, in ko bo ona sprejela tisti del, ki ga zanika v sebi: njen del LittelStar, nekaj v tem smislu mi vsi govorite, pa še nisem uspel do konca kapirat, da bi to pomenil Daj mi mal cajta, te ne mislim ignorirat...     Glede raztegljivosti intucije pa dam, Oldi, teb po svoje prav. Žena bi jo znala postavit za osnovno gibalo vseh svojih dejanj in trdno verjame, da jim je treba brezpogojno zaupat. Jest pa  ne verjamem niti tega, da se nahajajo  v čisti obliki  pokopani nekje pod globokimi plastmi razuma, da  jih je skratka treba najt, jih izkopat, jim prisluhnit, pol boš pa živel v skladu s sabo. Se tud meni tako kot oldiju zdi, da imja izkušnje nai ntuicijo en povraten vpliv in da se ob enemu brisanju vseh življenskih izkušenj ni možno nazaj na isto inuitivno raven vrnit, da si skratka z  razumom intucijo  že okužil. Pa če so te  izkušnje v globalu vodile prav ali narobe, ni bistveno.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by MIKE on 27.11.2001 at 13:47:04 No da se jest tuki dam svojo piko. Titud, najbrz si opazu, da sem odprl nov thread, INTUICIJA, kateri malo bolj pojasnjuje, oz. doloca, opredeljuje pojem kot tak na strokoven nacin, in ne iz moje izmisljene perspektive... naprej glej Thread INTUICIJA- linkec: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=prijateljstvo&action=display&num=1006856278 No kar se pa tvoje problematike tice, pa mislim, da zadeve postajajo pocasi jasne. Iz DEMISTIFIKACIJE mistike, smo prišli na to, da bi tebi dali recept, odgovor, oz, potrdilo zato, da bo tvoj zakon trajal do konca tvojega življenja v tej obliki, ki te zdaj sesuva in da dobis potrdilo, da imas prav. Pa te razumem, isces potrditev, da tvoj um, tvoje življenje ima smisel po Tvojih predstavah, seveda ker se na veliko "Razdajaš" ženi. Ji kuhaš, z njo hodiš na večurne sprehode in meditiraš z njo v prazno, kupuješ rezervirane camp place za prikolico in oh in sploh. Ja ce ti to ni bilo vsec, bi pa po mizi udaru. Red bi naredu, tak ali drugacen. Ej, stari če je tvoja žena kvazi duhovna oseba, kako lahko potem ti trdis, da je ravno nasprotno, po tvoji kvalifikaciji bi lahko tvojo zeno okvalificirali za negativno. Izkusila je, deluje, cuti, ima intuicijo, po drugi strani pa se tako obnasa, te dobesedno Ponižuje. Tuki neki ni v redu, bi rekel:"Kva, a zdej tle nas sponaš, dobesedno sponaš?" Ej, bi pa zelo zelo rad slišal tudi besede tvoje žene, resnično. Še drugi pol. Omogoči ji enake pravice, da še ona pove svoje. Meni tukaj marsikaj ni jasno. Kot si recimo, navrgel Zvezdici, "se bos s tem ukvarjala ko te bo zadelo". Pa ti si se razpisal na siroko o DEMISTIFIKACIJI preden si izpljunu: "Ti bom zaupal, zakaj  bi moral tud zgoraj poštimat... Že 20 let živim s partnerico...." in to slab teden po tistem, ko si odprl vprašanje, en teden. Razumem, zaupanje, ne veš kdo smo, kaki smo, ali kar letamo okoli. Ma vse razumem, samo dej direkt vpraši, ne prosim, lepo prosim, me o Jabukah spraševat, v resnici te pa zanimajo Slive. Sej je podobnost, samo je izkrivljanje zadaj. Zakon je eno vecno prilagajanje v OBE smeri. Ce se samo futraš, ne gre dobro. Če samo žreš, tudi ne. Slej ko prej se sesuje ali pa se spremeniš v robotkota. Vsa je možno. Toda ali je vredno... ??? Tvoj intelekt ima velike razsežnosti, veliko moc manipuliranja z besedami, z opisi dogodkov, logicnega analiticnega razmisljanja. No dvomim, da ne razumeš kaj ti hočemo tukaj dopovedati, tako ali drugače. Življenje je tvoje. Odrastu si. Poskrbu si, za otroke, zdej bodo pocasi mogoce sli in te skrbi ko bosta ostala sama z ženo. Jest verjamem, da se da vse dogovort, seveda če se razumemo. In tako to velja zate. Ce noces dobiti raka, se zacni sprejemati takega kot si. Ce mene vprasas si cist v redu, samo ne se podcenjevat. Si tukaj dost povedu, na zelo intelektualen nacin. Torej ti logika, mozgani delajo, si zanesljiv, trden, vztrajen... in to je veliko, ogromno vredno. Obe lastnosti sta dobri, tvoja in ženina. In ti namesto, da bi krepil razvijal svoje, se hoces istovetiti z zeno. Ne bujde išlo. Ne morejo vsi delati istih stvari, vsak ima svoje naravne danosti, talente, sposobnosti. TI NISI TVOJA ŽENA. Delaj tisto, kar te veseli. Ne delaj pa stvari zato, ker to počne tvoja žena.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 28.11.2001 at 09:50:39 Mike, si en kompleten rezime tegale threada naredu, si eno špiralo nazaj na začetni manifest potegnu. Se moram opravičit, nisem hotu na koncu iz žene enga negativca naredit, ker bi blo to isto, kot da bi hotu vse duhovne iskalce kriminalizirat. Vse, kar sem hotu, je blo na enmu konkretnemu  primeru pokazat, da duhovno iskanje iz ene čustvene potrebe izhaja in da se v enemu psiho-socialem okolju  močno odraža. Če se tega ne zavedaš ali pa če s tem zavestno manipuliraš, bodo ljudje okrog tebe trpel, tud če se boš sam v eni nirvani na kozmičnem nivoju skupaj z njimi vibrirov. "Kva, a zdej tle nas sponaš, dobesedno sponaš?"  praviš, mike, in  maš prov. Sem  se najprej provokativno z manifestom nastavu, potem sem pa  sem se za eno komplicirano virtualno identiteto skril, da bi intelektualni umotvor enega zakomplesanega  ega podkrepu. Saj konec koncev niti ne veš/veste, če je res moj. To šanso, ki mi jo forum naravnost idelano ponuja, sem  res precej grobo izrabu. Saj če se nekateri med vami na forumu osebno poznate, se o osebnih stavreh ne morete na tak način (enostransko, neobjektivno) pogovarjat. Kljub temu  ali pa ravno zato  sem začel opažat, da je tidudova zgodba prepričljiva,  da vas je thread zelo osebno 'zadel', tako po globini osebne vpletenosti v temo kot po številu postov in obiskov. V obeh pogledih se je v nekaj dneh povzpel na sam vrh 'top liste' celotnega foruma. V tem kontekstu konec koncev ni bistveno, kdo v tej zgodbi je in kdo ni (TI NISI TVOJA ŽENA), kdo ima prav in kdo ne oz. da bi blo treba slišat še drugo plat itd. Titud je svoje povedal, se vaše zavesti dotaknu. Ti pa vi ste tud svoje povedal, ste moj ego sesul/nafutral. Smo skupaj vibriral.  Zdej smo pa spet na začetku, lahko začnemo novo špiralo.  Je prav neverjetno, koliko imava jest pa titud še za povedat...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by MIKE on 28.11.2001 at 10:09:32 TITUD, tocno tko... ;D Zivljenje in zivljenjske izkusnje so najvecja duhovna izkusnja, ki so nam na voljo.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by gape on 28.11.2001 at 11:14:56 Q Sem  se najprej provokativno z manifestom nastavu Q sej edin provokacija kej zaleže, jest temu ljubkovalno rečem KOST,  ki jo vržem, pa tega ne počnem več, sej ste drugi uletel z njimi, jih imam pa še kar nekaj pripravljenih doma ;)

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by Maxix on 28.11.2001 at 23:33:39 titud wrote on 27.11.2001 at 11:21:26: U2 --------------- Mislim, da razliko razumem in da je ravno v tej razliki keč, ki ga nisem zmožen presežt drugače, kakor da se mi začne  po domače povedano fučkat zanjo, za najin odnos in vse skupaj sploh. -------------- To je, iz mojega vidika, kompromis. Eno vprašanje: Si srečen z vajinim odnosom, ko se ti "fučka"? Če ne, to ni to. ---------- Bi  se konc koncev rad prepričal, če je morda na tapravi poti, pa bi rad vidu, da me s sabo vzame, da greva skupaj,  pa ne najdem načina, kako bi to storu, da se ne bi počutila ogrožene. ------------- Po mojem mnenju bo težka, vsaj na ta način, kot ga predstavljaš tuki. Brez duhovnosti, joge, mistike, new-age-objemi-me-toplo-pocukranosti in ko(z)mične ljubezni, čista zdrava kmečka pamet pravi: pravi, realen in ljubeč odnos se lahko razvije šele, ko je vsak posameznik sam s sabo srečen. Brez tega se s partnerjem/ko kaj kmalu zaplete v ego-igrice. Jaz iščem svojo srečo sam. Mojca (moja partnerka) mi pri temu pomaga oz. me ovira. Sam sem odgovoren za svojo srečo. Brez nje. Skupaj sva lahko srečna toliko, kolikor je srečen vsak od naju sam... Moji problemi (vzorci obnašanja, potlačene emocije, taktike umika, kompromisi) so moji, ne njeni. In moja sreča, prava izpolnjenost ne prihaja od nje, niti od zunaj, ampak je rezultat odsotnosti problemov v mojem življenju. See?

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 29.11.2001 at 12:55:45 I try too see, maxix, hvala, da si delil tud osebne izkušnje z mano/nami. Zdaj bi se pa vrnu k svojemu prejšnjemu postu, kjer sem nakazov, da sem v virtualno identititeto tidtuda ustvaru iz  ene potrebe, da bi dal eno globjo psiho-socialno dimenzijo manifestu (kosti, kot pravi gape), s katerim  sem thread začel. To ni čist res, sem se za nike tud zaradi tega skril, ker sem prevelik rešpekt do Peruša pa Tomca imel, ki sta to temo strokovno odprla. Sta vsak po svoje tolk  dobra,  sem si tud njiju v manifestu/kosti samo pod krinko tituda upal zlorabit. Zdaj se mi je pa sklaba vest oglasila, pa jih bom v tistem delu, kjer sta se mojega življenja dotaknila, v celoti objavu. Bom, upam, nazaj en link vpoztavu, za katerega je mike ugotovu da manjka (al ga je pa spregledov, saj sem ga že v enemu od replayev gape-u napisov, a ga ta ni dost očitno 'popadu')

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 29.11.2001 at 12:57:02 Šesti čut: Mistificiranje misticizma Polemika s knjigami Mitje Peruša Vse v vsem in Vsenavzačnost zavesti str. 79-98 I. Govoriti o neizrekljivem Peruš Glavna motivacija, da da spet poskušam govoritio neizrekljivem, je želja oznanjevati obstoj globljih zavesti. Če se namreč temu odrečemo, se odrekamo evoluciji zavesti človeka in vsega človeštva. Hkrati neznanje resno ogroža duševno zdravje mnogih ljudi, ki se soočajo s tem razvojem, a jim ga družba zavira. To so predvsem mladostniki (....) Še enkrat, zakaj pišem vse to.  Ker se ne morem odreči želji, da bi megalomanski naboj doživetja CELOTE oziroma, če želite, BOGA obnovil človeštvo. Ali preprosteje: ker bi vam od srca  privoščil nekaj tako čudovitega in velikega. Tomc Razmišljanje o neizrekljivem na načelni ravni se nam zdi nekako tako smiselno, kot če bi se slikar odločil slikati v nevidnih barvah, glasbeniki skladati v neslišnih tonih,  pisec pisati z brezbesednimi pojmi ali kipar gnesti brezsnovno glino. Gre sicer za možno ustvarjalnoskušnjavo, vendar po našem mnenju za neligitmno.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 29.11.2001 at 12:58:56 II. Mistična sinteza Peruš Samo znanstveni analitični način mišljenja je preveč neprimeren in nezadovoljiv, da bi zmogel dojeti mistično sintezo. Razlog je v tem, da temlji na razumu in s tem na umetno (četudi intersubjektivno) izoblikovanih konceptih, ki jih mistična raven zavesti transcedentira. Ali ni tako celostno mistično izkustvo bližje resnici, saj je ne zre skozi umetni filter konceptualne zmešnjave? Zagotovo je bliže resnici vsaj glede dojemnaja notranjega dinamičnega bistva fizikalno-informacijskih procesov v naravi. To je ponavadi v praksi koristno; za razumevanje najglobjih ravni narave, predvsem žive, in zavesti, predvsem mističnih stanj, pa je analiza porazna. Opaziti razliko namreč pomeni ustvariti razlike; razstavljati  oziroma razdeljevati celoto pomeni pokvariti jo in izgubiti njeno bistvo. Tomc Če ga prav razumemo, opazuje naš mistik svet čutnih informacij neposredno, medtem ko smo ostali obsojeni na motrenje bledih in bednih reprezentacij sveta. Razumsko mišljenje je za avtorja brezvredno, dlje od resnice, ker je že reprezentacija in s tem umetna, medtem ko vidi mistik svet tak, kot je, torej naravno. To razmišljanje se nam zdi problematično iz več razlogov. Prvi je ta, da svet kot takšen za nas ne obstaja. Kot smo že videli, verjetno primarni svet sam po sebi sicer obstaja , vendar o tem z gotovostjo ne moremo govoriti. Primarni svet si prilaščamo le kot biološka bitja, včasih še z določeno kulturo, po naših vedno pristranih razlagah. Še drugače bi lahko rekli, da ga vedno že biološko in kulturno interpretiramo. Vse naše doživljanje sveta je torej neizogibno psredovano. Racionalno doživljanje sveta je človeku - poleg občutenj in čustvovanj, inherentno. Tudi arhaični človek je moral imeti, če je hotel preživeti, na voljo velik repertoar vedenj, svoj fond naravoslovnih, tehničnih in socialnih znanj. Vedenja so skratka sestavni del njegovega človeškega bistva, zato je njihovo degradiranje v nekaj "umetnega", medtem ko naj bi bilo "intuitivno" (prepostavljamo, da občutenjsko in čustveno) naravno, po našem mišljenju povsem samovoljno in nam učinkuje nekoliko romantično. Še več. Če je mistično videnje resnice dejansko superiorno, zakaj so potem mistiki v vskadanjem življenju  tako nemočni in nebogljeni, da potrebujejo pomoč drugih pripadnikov skupnosti? Resnično, zakaj neki, če pa adekvatno dojemnaje ´celovito notranje dinamično bistvo fizikalno-informacijskih prcesov v naravi ` kot nam zagotavlja avtor?

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 29.11.2001 at 13:00:45 III. Do resnice z nadnaravnim navdihom Peruš Doživljanje čiste zavesti je dostopno le malokomu in samo ob izjemnih trenutkih. Tomc Pojmovanje resnice, ki ga zagovarja Peruš, je v bistvu arhaično. Resnica  je v arhaičnih skupnostih v posesti `gopodarjev resnice´, v stari Grčiji so bili to naprimer  vladarji, pesniki in preroki. Ti so do resnice prišli s posebnim, nadnaravnim navdihom ali po zaslugi svojega askriptivno  določenega položaja. V tako pridobljeno, avtoritativno spoznanje si navadni smrtniki niso drznili podvomiti. Od klasične Grčije dalje pa obstaja še en koncept, in to koncept racionalne resnice, ki je dostopna vsem razumnim ljudem v javnem dialogu  in z vzajemnim preverjamem.  Bistveno se nam zdi to, da gre v obeh primerih za koncept resnice in ne za nekaj umetnega izven nas. Razumljivo pa je tudi, da bo `gopodar resnice´ svoje vedenje razglašal za naravno in s tem za brezprizvno, vendar pa imemo v tem primeru opravka z ideloškim, nepreverljivim, samovoljnim utemljevanjem. Ko torej Peruš oznanja svoje videnje resnice kot naravno, se v bistvu postavlja v vlogo arhaičnega preroka. Resnica ni več stvar racionalnega dialoga načelno enakopravnih ljudi, ampak je dana le redkim izbrancem. Vsi ki nismo adepti `kulta celote´, razumemo takšno pojmovanje resnice predvsem kot precejšnje kulturno nazadovanje.Če je racionalni znanstveni diskurz res tako nebogljen, ko gre za domnevno višje zadeve, zakaj ga tako zvesto uprablja? Zakaj nam svojega izkustva ne sporoča v neposredni naravni govorici, kot jo doživlja? Če gre za racionalnemu mišljenju superiorno obliko dojemnaja sveta, bo njegovo sporočilo povsem nedoumno in vsakemu prezentno a priori. Če pa to iz kateregakoli razloga ni mogoče, bi bilo od avtorja bolj pošteno da nas na način zenovskih mistikov ogovori z `gromko tišino´, ne pa z racionalno (znanstveno) in čustveno (moralizajočo) gostobesednostjo. Ko je Jezus okoli sebe zbiral učence, tega ni počel v imenu preverljive resnice, ampak apriornega verovanja. Sledili so mu le tisti, ki so mu lahko brezpogojno verjeli, vsi ostali so odpadli. V tem oziru je Perušova pozicija bolj zamegljena. Svojo vero skuša racionalno utemeljiti, čeprav hkrati zatrjuje, da to ni mogoče. S tem kaže predvsem na svojo lastno osebno razklanost: v pogojih dominacije racioanlne resnice skuša tudi svoje odpadništvo od nje utemeljiti racionalno.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 29.11.2001 at 13:03:36 IV. Vsebine mističnega doživetja ni v nevrofiziološki bazi Peruš Osnovna značilnost najvišjega mističnega doživetja je občutenje Enega, Absolutnega, vseobsegajočega in smozaokroženega univerzuma. Meje med človekom in svetom notranjosti duha izginjajo. Mistik doživi sebe kot neločljiv del celote. Še več, občuti v vsej dramatičnosti, da je SAM POISTOVETEN S CELOTO. Doživlja stapljanje z univerzumom.  Mistična doživetja obstajajo. Dostopna so izključno skozi neposredno duhovno izkustvo. To pomeni, da mora človek preiti skozi neposredno deuhovno izkustvo. To pomeni,da mora človek preiti v posebno globokostanje zavesti. Tukaj se mi zdi nujno poudariti, da sem takšan doživetja sam imel! O tem vsaj zame ni nobenega dvoma! Seveda pa je jasno, da bistva in psihološke `vsebine´mističnega doživetja ne moremo najti v nevrofiziloški bazi. Skrita sta v VISOKO NADMATERIALNIH virtualnih `vzorcih´ najvišjega reda, torej povsem v duhovnih dimnezijah. Tomc Tudi mi ne dvomimo v to, da je Peruš (in številni drugi mistiki) doživel doživel nenavadno psihično stanje, ki mu pripisuje nadnaraven pomen.To sploh ni sporno. Težava je le v tem,  ker v moderni skupnosti ne zadostuje več sklicevanje na avtoritarno besedo `gopodarja resnice´. Pa nezaradi tega,  ker bi mislili,  da hoče samozvani mistik zavestno zavajati. Številni verjetno iskreno verjamejo v avtentičnost svojega mističnega doživetja. Vendar pa svoje izkušnje ne znajo racionalno utemeljiti. Ni sporno, da se v nevskadnjih stanjih možganov (v spanju, hipnozi, omamljenosti, bolezni, meditaciji, ekstremnem telesnem stanju itd.) spremeni naša duševnost. Vprašanje pa je, kaj to pomeni? Peruš se od jasnega odgovora na to vprašanje načelo ogradi. Če je duhovna raven v svojem bistvu razumu nedostopna, zakaj potem sploh izgubljati čas s pojasnjevanjem stvari, če se njenega bistva ne moremo racionalno dotakniti. Če je mistično stanje nematerialno oz. povsem duhovno, kako (s čem) potem sploh vpliva na naše `banalno´, vsakdanje, materialno življenje? Kakšno je to nadmaterialno duhovno, če zanj velja, da hkrati je in ni? In kako lahko to domnevno nematerialno učinkuje na materialno?

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 29.11.2001 at 13:05:55 V. Občutje enega je je brez informacijske vsebine Peruš Mistično stanje je posledica oblikovanja izredno šroke in globoke potencialne vrtače. Vsi vzorci se stekajo v ta GOBALNI UNIFORMNI VZOREC ATRAKTOR; sistem nevronov ter razvejane zgradbe vzorcev se stabilizirajo šele v njem. Vzorec, kjer so vsi nevroni aktivni ali vsi neaktivni, nima sam nobene konkretne informacijske vsebine. Prinaša le občutje Enega in, kot pojsanjujejo nekateri, `vseobsegajoče praznine´. Tomc Mistično stanje je občutje Enega. Z avtorjem se ne strinjamo le o vzroku tega občutja duševnosti. Po njegovem mišljenju gre za višjo duhovnost, po našem mnenju pa le za preprost trik z možgani. Če naveden čarovnik ustvarja trike z rokami, se poslužuje mistik trikov z možgani. Namesto tekesni spretnosti uporablja tehnike, kot so meditacija, bolezen ali mamilo... Ali  ne skratka ne bi bilo znastveno legitmneje skušati mistično izkustvo najprej pojasniti s trikom v možganih, preden se oprimemo vseobsegajočih praznin, gromskih tišin in nadmaterialnih duhovnsoti, ki nam jih šepetajo mizrekljive razlage mistične ezoterike. Dilema skratka ni, kot nas skuša prepriačati avtor: predstava o misticizmu kot izkustvu božanskega vs predstava misticizma kot zablodi in samoprevari. Obstaja še tretja, znanstveno že raziskana pot, o mističnih stanjih kot reprezentacijah duševnosti, ki nimajo jasne reference ne v zunanjem svetu ne v notranjih spominskih skladiščih, do česar pride v izjemnih telesnih okoliščinah. Ker so vse naše prezentacije posredovane, ker torej v svetu kot takem ne vemo ničesar, težko razločujemo realne in halucinatorne reprezentacije. Še več: ker so halucinantne zaznave v primerjavi z vsakdanjimi  po pravilu jasneše in barvitejše, nas to lahko napelje na sklepanje, da smo prišli v stik z neko višjo realnostjo. Dilema torej ni več božansko vs. prevarantsko, amapak razumevanje ali mistificiranje specifične oblike reprezentacije.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 29.11.2001 at 13:08:22 VI. Zavest ni lokalizirana na možgane Peruš TRASCEDENTALNI MEDITANTI PREK NELOKALNEGA SUBKVANTNEGA POLJA UMIRJAJOČE DELUJEJO NA ŽIVČNI SISTEM MNOŽICE LJUDI, torej brez neposrednega stika. Pojav razlagajo s pojavom  MNOGONIVOJSKE KVANTNE KOHERENCE, ki zmanjšuje fluktuacijo (nenadzorovan adstopanja od ravnovesja, šum, po domače `nervozo´) v možganih in širše. (...) Z javno kolektivno interakcijo zavesti na eni strani in verjetno tudi dedovanjem ter še kako drugace ("neposredno") na drugi strani se zavest posameznega cloveka sklaplja v kolektivne kognicijske strukture rodu, naroda, človeštva... Morebiti lahko govorimo tudi o nekakšni intersubjektivni zavesti rodov, narodov in človeštva, ki pa najverjetneje nima takšne z Jazom osredišcene narave, kot jo ima zavest posameznega cloveka. Možgani so morebiti le "majhni lokalni sprejemniki" (Berkovich, 1993) oziroma v prostor-čas štrlece "veje" širše skupne Zavesti oziroma Duha. Naj ponovim: zavesti se ne da lokalizirati le na možgane. Možgani vsebujejo zgolj jedro in težišce individualne zavesti. Kaže, da so biološke nevronske mreže fraktal kvantnega polja, ki je ultimativno ozadje individualne in kolektivne zavesti.(...) Kolektivno zavedno uravnava družbeno dogajanje in skupinske vrednote.(...) Na ljudi delujejo skrita informacijska `polja´, izoblikovana na osnovi vplivov večine ali centrov moči(...) Makrostruktura družbene zavesti torej bolj zapleteno približno ponavlja mikrostrukturo zavest in možganov posameznega človeka.(...) Kolektivno zavedno se ne izraža le družbenih smernicah in vrednotah, temveč se duhovno dograjuje tudi na sledeh kolektivnega podzavednega - na `abstraktnih fosilih´ nekdanjih kultur. (...) Biloška nevronska mreža in njeno delovanjeje nekakšna makroskopska reprodukcija (sub)kvantnih procesov (halogibanja) . Tomc Povezava med subkvantno ravnijo in ponavljanjem manter se nsm kaže prbližno tako nejasna in nepojasnjena, kot je odnos med lego planetov v trenutku rojstva in usodo človeka v drugi arhaični `znanosti´, astronomiji. Ob branju Peruša bi človek lahko dobil vtis, da med kvantnimi fiziki prevladuje mistični odnos do sveta. Vendar temu ni tako. Za mnoge je to popolnoma nesprejemljivo početje: "Od razvoja kvantne teorije dalje vse preveč, od katerih bi morali nekteri vedeti tudi bolje, ta vrata uporabljajo tudi za za neko vrsto misticizma. Nezaslišan preskok od problema merjenja do nujnosti človeške duše je le en ekstremen primer tega; drugi (...) je trditev, da lako z delokalizacijo kvantnih stanj `razlagamo´ izven-čutno zaznavo  in kopico drugih `paranormalnih´ pojavov. Večino teh stvari lahko odženemo, če upoštevamo ireverzibilni meterski proces kot primarno realnost. Kajti čeprav so ti procesi nedeterminstični, so objektivno realni in podvrženi lokalnosti in ostali fiziki, vključno s teorijo relativnosti. Čeprav smo še daleč natančnega razumevanja delovanja človeških možganov, pa je jasno, da so osnovni procesi kompleksni in kaotični in imajo in imajo več skupnega z  ireverzibilnimi spremembami merskega tipa  kot pa s koherentnimi čistimi kvantnimi pojavi. Zato se mi zdi, da so poskusi razlage duševnih operacij s tradicionalnimi kvantnimi pojmi obsojeni na neuspeh, ter da so zamisli, ki jih zagovarjajo nekateri, o paralelizmu med kvantno fiziko in psihologijo, v najboljšem primeru površinske analogije. "(Rae,1995). Avtor zagovarja drzno sociološko teorijo o domnevnih konspirativnih informacijskih poljih, ki na skrivaj oblikujejo mišljenje ljudi na ukaz domnevne kolektivne zavesti, ki gnezdi v domnevnem kolektivnem nezavednem. Tudi v tem primeru ne navede v prid svoje teorije nikakršnih racionalnih, preverljivih argumentov.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 29.11.2001 at 13:10:00 VII. Aktivezem za uresničevaje Usode Peruš Pravzaprav vse, kar človek v življenju naredi, naredi zato, da bi si proslužil globalno enakovrednost in ravnovesej z okoljem. Človeštvo oziroma vsaj njegovi veliki deli, počasi, tiho, a vztrajno vstopajo v višje ravni zavesti. Tomc Avtor na ta način razvoj, ki je v svojem bistvu kontingenčno-zgodovinski, zvede na deterministično-evolucijski proces. Od tod na videz presentljiv determinizem njegovega mišljenja. Presentljiv zaradi siceršnjega priseganja na kvantno mehaniko, ki vzročno-posledično določenost nadomešča z verjetnostjo. Presenetljiv je tudi zato,  ker ga je težko uskladiti s siceršnjim avtorjevim aktivističnim pogledom na svet: če je skratka vse že določeno, zakaj se je potem sploh še treba naprezati  za več sobode, sreče in zdravja za posameznika? Poleg evolucionizma pa se nam za to nekonsistentost ponujata še dve razlagi.  Po prvi  gre za povezanost Peruševega mišljenja z arhaičnim doživljanjem sveta. Če je naša usoda res zapisana v zvezdah, arhetipih, Celoti ali čem podobnem, to seveda generira fatalističen pogled na svet. V resnici smo določeni, gre le še za modrost, da usodo obrnemo sebi v prid. Aktivizem se torej sestoji  iz uresničevanja  Usode (na podoben način so boljševiki nekoč uresničevali Zgodovino). Pred vsemi stoji isti Cilj, gre  le za razlike v poti, ki jo bomo ubrali do njega.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 29.11.2001 at 13:11:33 VIII. Mehki totalitarizem Peruš Napredek namreč omogoča in zahteva spremembo vrednost. Ozkogledna induvidualnost postaja v globalni družbi z vse večjo prepletenostjo in soodvisnostjo škodljiva. Ostali bodo le tisti udi družbe, ki prispevajo k njeni ustvarjalni pestrosti  in ne ogrožajo drugih. Tomc Kaj storiti z vsemi tistimi, ki nimamo nikaršne potrebe po tem, da bi živeli v boljšem svetu? Kaj storiti s tistimi, ki imajo drugačne kriterije tega, kaj je kakovostnoživljenje, še posebej, če gre za nekompatibilne cilje? Kaj storiti, če ni na voljo dovolj resursov za uresničitev ciljev za vse, ki jih sicer sprejemajo? Kaj storiti, če se kakovost življenja enih uresničuje na račun drugih.(..) Resnici na ljubo je treba priznati, da ima Peruš tudi na vsa ta vprašanja odgovor, imenuje pa se mehki totalitarizem. Če naj mu verjamemo, nastaja pred našimi očmi nova elita, elita dobrih ljudi, ki se duhovno stapljajo na globoki, subkvantni ravni. Iz tega lahko sklepamo, da bo v človeških skupnostih prihodnosti na dnu oblikoval podrazred slabih, nemoralnih ljudi. A brez panike, saj jih bo mogoče z meditacijo poboljšati. Govorili smo že o tem, kako je mogoče po avtorju s TM obrniti globalno `tehtnico dobrega in zla´  in zmanjšati stopnjo kriminala. Število nesreč, nasilnost, pa tudi t.i. živčnost. Avtor sploh ne problematizira disutopičih elementov takšnega novegakrsnega sveta, v katerem bi bili na dnu socialne hierarhije moralno zavrženi ljudje, kar predstavlja verjetno njahujšo možno oblike diskriminacije v dosedanji zgodovini človeških skupnosti. Avtor tudi ne problematizira večnega vprašnja nadzora učiteljev. Kdo bo nadzoroval `kasto` strokovnjakov TM za subkavantno ohlajevanj? Kdo bo določal kriterje moralne zavrženosti? Za ilustracijo navajamo le  najbolj eklantanten primer - ali na dno res sodijo tudi prirojeno nemirni prestopniki  in nervozni ljudje, kot sodi avtor? Ali bodo tarča prevzgoje tudi individualisti? Če bo potrebno, tudi proti lastni volji?

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 29.11.2001 at 13:15:23 IX. Mistificirnje mistike Peruš Če bi človek z dušo intelesom pstal Celota, ne bi bil več človek, ampak Bog (pravem pomenu besede). Tomc Ne vemo sicer, v kakšnem pomenu uporablja Peruš besedo celota, toda po našem razumevanju človeka je takšno descartesovo ločevanje že preseženo in torej že smo celota telesa in duše.  In če je ta naša vsakdanja ekistenca božanska, potem očino ne gre za nič tako izjemnega. Če pa je tako, ahko tudi mirno prenehamo z mistificiranjem mistike.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by Maxix on 29.11.2001 at 19:46:33 titud wrote on 29.11.2001 at 12:55:45: U2 -------------- I try too see, maxix, hvala, da si delil tud osebne izkušnje z mano/nami. ------------- Hvala tebi.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by A. on 30.11.2001 at 16:31:32 Dragi ti tud Čas je da zveš kaj se dogaja! In čas je, da greš naprej in ostali ti tud - i Tuki gor delaš iste stvari, kot si jih delal doma, in če boš nadaljeval nebo ok! Čist enostavno, hočeš tu dobit podporo tega, kar te vleče kar je močnejše od tebe… In zato dragi titud daješ sem gor vse mogoče tekste, full velik razlagaš, sam zato da bi spoznal nekoga, ki je s tabo in bi reku STRINJAM SE! In jaz se! si sedaj ok, oddahni si kajti najboljše šele pride Smo s tabo! Ok, ni se treba dokazovat tud zanima nas ne kdo in kaj si, ok! Smo s s tabo ker si ti! Zdaj pa greva not! Glej sam sem imel iste probleme z eno skupino, kot jih maš ti. Sem jim razlagal od kosila on pa so vedel kako se dela prtiček, sam bl, kot sem jim razlagu, da je KOSILO tist kar je važen, bl so gledal prtiček, sam jaz sem vedu, da je važn kosil! In sem vse mogoče stvari hotu dokazat in povsod hotu razložit sam, da bi en reku prav maš A. In da bi jaz mel možnost nekej normalno razložit, da bi sel lahko pogovorl, da bi jaz dojel da razlagam druge stvari kot oni! SAM  ONI TEGA NISO ZANAL JAZ PA SEM TUD VEDU DA JE VAŽEN VEČ KOT ONI RAZLAGAJO! In smo padl not in in naprej in jou… In v men je full blo znanja in moči in vsega, da to povem kar vem sam niso razumel, pa več ko smo se pregovarjal, bl k sem jaz na njihovem področju delu in sem jih hotu dopovedat, da je prtiček pač del kosila, blj so oni men, da je treba obvadat prtiček. Zdej pa, da te spravmo ven! Do sedaj smo šli čez vse faze, ki si jih naredu narobe in smo do tu Tu je limita, dvojni odvod po času, tu vse vemo, nič več ni kar nebi vedel! To je limita, preko katere je boljš da ne…   In priporočam da ne greš naprej, ni dobr… ČAS JE DA SE USTAVIŠ Če boš razlagal samo še mal bo Sedaj najlažje padeš ven in čas je da greš dalje in drugi tud… Ven padeš z resnico in znanjem Resnica je to kar piše vse skupi od vseh, to zakaj je kaj, ostalo pa, dragi ti tud stvar je bla pr men v tem da sem dojel, sam sem odgovoren za svoj del, oni so odgovoren za prtičke in jaz za kosilo, sam takrat tega nismo razumel, sedaj pa rečem kam pa pridemo, če bi mogu še prtičke delat sam? Tkole titud uredi sam določi tvoje delo pri kosilu in to SAM, kajti tukaj se jaz odmikam, ker moraš sam pridt do tega kar je tvoje, da je stabilnost in odločenost, da narediš Sedaj pa predlagam da pišeš druge stvari, bereš druge knjige, se odpoveš vsemu in čez en mesec pogledaš nazaj!

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 03.12.2001 at 13:39:12 A. Cas je da zveš kaj se dogaja! In cas je, da greš naprej in ostali ti tud - i. Tuki gor delaš iste stvari, kot si jih delal doma, in ce boš nadaljeval nebo ok! Sem rabu cela dva dni, da sem spet prišel nazaj gor, ne pa cel mesec, kakor mi svetuješ, A.. Pa še to zato,  ker se mi od doma ne uspe logirat. Ne vem če bom s tem prišel kaj  naprej, saj tole, kar delam tle gor, naj bi itak veljalo bolj kot en pogled za nazaj. Tud ne vem, če bo ok, ampak zakaj bi  se tle trudu delalt lepšega, kot kot sem doma. Sej ne počnem nič drugega, kot eno virtualno preslikavo samega sebe v tituda. Ti tud v A.-ja, a ne ?   A. Cist enostavno, hoceš tu dobit podporo tega, kar te vlece kar je mocnejše od tebe… In zato dragi titud daješ sem gor vse mogoce tekste, full velik razlagaš, sam zato da bi spoznal nekoga, ki je s tabo in bi reku STRINJAM SE! Kot sem zgorej omenil, me je tle gor vleklo eno kredibilno mentalno kopijo naredit.  Če bi hotu samo eno potrditev, bi  folk do tistega STRINJAM SE lažje pripeljal prek kakšnega druge medija. Recimo tiskanega, kjer bi manifest na vrata nabiv ali pa bi  naivne učence v enemu hermetično zaprtemu sokratovskemu dialogu vodil  iz teme nevednosti do končne resnice.   Form je interaktivna zadeva, ki ma svojo moč v detajlih,.Če  samo vsake tolk časa prideš gor pogledat, se zdi, da so vsi malo zabluzil. Pa  kaj! Jest že pol življenja živim v eni intezivni interakciji, pa sem se že navadu zgledat ves zbluzen. Se pa zato zmeraj   kdo najde, ki ima v seb vse pošlihtan, ko pa s kom začne kontaktirat, ne more sprejet, če se zadeva z eno  genaralno predstavo ne gre skupaj.   Forum me fascinira prav zato, ker na njem ni možno črte potegnit pa končne pike postavit, ker lahko na eno in isto stvar zemraj z drugega kota gledam/š. A. Glej sam sem imel iste probleme z eno skupino, kot jih maš ti. Sem jim razlagal od kosila on pa so vedel kako se dela prticek, sam bl, kot sem jim razlagu, da je KOSILO tist kar je važen, bl so gledal prticek, sam jaz sem vedu, da je važn kosil! In sem vse mogoce stvari hotu dokazat in povsod hotu razložit sam, da bi en reku prav maš A..... Glej., A., sem že zgorej omenu, da je mogoče forum kot medij kriv, da naša interakcija navzven zgleda zbluzena. A jest v tem ne vidim problema, mene  fascinira dejstvo, da en najmanjši skupni imenovalec v 'dvojnem odvod po času' vendarle obstaja. Da prtiček prispeva h kosilu al pa kosilo k prtičku k enu skupnemu vzdušju, pa naj bo to ena posvetna požrtija al pa poduhovljena zadnja večerja.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 03.12.2001 at 13:41:48 Bom  na tvojo grozo , A.,   ostal samemu seb doselden, pa  bo titud še eno špiralo do manifesta ZA DMISTIFIKACIJE MISTICIZMA potegnu.  Sem že omenu, da me je pred dvjsetimi leti v eno ljubezensko sceno mitskih dimenzij potegnilno. Sem bil dobrih 20 let star, z eno totalno razjebano družinsko sceno (mama umrla za rakom, konflikti s fotrom, ki se je po vampirsko name navesu),  deprimirano družbeno situacijo ( titova smrt = začetek konca države),   služenje vojske v  JLA in začetek študija ( marksitična indoktrinacija v  totalnem nasprotju s tedanjo anarhistično-pankersko sceno ), selitev   v prestolnico (podeželska  familiranost nasproti novemu camijevsko-aburdnemu doživljanju odtujenosti in občutku obsojenosti na svobodo).. Skratka, totalno dovzeten za en totalen  karkoli v katerokoli smer. Zgodi se mi  D., enako zablokirana, enako dovzetana. Pol leta fizično nisva mogla narazen, totalno sva bila okupirana drug z drugim. Psihiška, patološka scena, mešanje, stapljanje, zlivanje dveh  z egom prenabitih subjektov v en neobstoječ/mističen subjekt, ki kot tak v real-lifu ni imel nobenih šans. To so 'vedeli' vsi, ki bi nama  lahko ali celo morali omogočiti štart v svet, zato so 'izmaglili' na tiho ali s konfliktom. Skratka,  ta nov, realno neobstoječ, mističen subjekt je moral shodit v totalno praznino real-lajfa.   Skozi dialog, racionalno osmišljanje nečesa, kar je v temelju totalno neracionalno/mistično, sva ustvarjala novo realnost od najmanjšega skupnega imenovalca naprej do celotnega življenjske stila .  Če je bila ta najina relanost  racinonalna, sprejemljiva za  tudi za druge (družbo),  ok., če ne,  pa jeba:  znova borba, najprej med sabo, potem skupaj in vsak zase navzven, le izjemoma kompromis ali umik. Otroci so avtomatsko zraven, vključen v ta nov subjet, ki pa se mora zaradi njih še bolj prizemljit.  Za sabo  imam 20 let vztrajnega vrtenja v tej spirali, in nikoli me centrifugalna sila ni zabrisala ven. Imam še vedno dober filing, da se špirala dviguje, da  spinava vedno na  višjemu nivoju, da se je pravzaprav treba zmeraj manj matrat (to v zvezi  z mojim negativizmom in   racionaliziranjem ženinga misticizma je treba jemat kot  en odmev na boj za preživetje, vietnamski sindrom), da si zaupava, da ima ta spin že en svoj vzgon.  Imam tud eno potrditev v real-lajfa, da nisem bulzil v prazno, da mam en kompas, da bi tisti, ki se jim je vse sfižilo, prav rad prevzel  najino matrico, a je zanje prepozno, nimajo več začetne energije za vzgon.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 03.12.2001 at 13:45:37 Zdaj pa oceni še enkrat, A., če govorim o drugih stavreh kot naj bi blo mišljeno govorit  na tej spletni strani, na tem forumu, pod tem naslovom ali kot dejansko  govorite  moji  sogovorniki. Sam sem naravnost fasciniran nad tem, kako blizu so mi  novodobna  duhovna iskanja in najdbe,  prakse in tehnike, ektaze in travme, misticizmi in poskusi racionalnih razlag mistifikacij. Pa ne zaradi mojih zdajšnjih novodobnih odkritij, jaz sem  jih po svoje zastavil že v času, ko je bilo duhovnost mogoče realizirat le v Cerkvi, kvečjemu v kakšni krišnarski skupnosti ali na družbeno patološkem robu v stilu Lojzeta Staniča. Jest skozi eno zemljsko  ljubezen in en totalen partnerski odnos preživljam enaka psihična stanja, stopnje zavesti, transcedentalne izkušnje (ali kakor se temu  še v novodobni terminologji pravi), kot vsak iskren duhovni iskalec, ki se mu je odprlo iz takih ali drugačnih razlogov. S svojimi virtualnimi  sogovorniki tukaj  se pač laže identificiram  kot z vrstniki v real-lajfu, s katerimi smo navzen v enakih starševskih in družbenih vlogah.  Mi je pa, priznam in obžalujem,  od svoje ral-lajfovske vloge ostal en pokroviteljski starševski odnos v stilu: fantje in puce, svoja duhovna/mistična spoznanja je treba v  real-lajfu izžvet, ne pa se jim v strahu pred posledicami odrečt ali pa dopustit, da se ti zamistificira real-lajf.  Odgovorna partnerska ljubezen je bila v tem pogledu vsaj zame v vseh časih en najbolj prikladen korektor, v tem se ne pustim omajat. In to tud ne bom nehov mantrat, tud če me noben bog več ne bo hotu poslušat.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by LittleStar on 03.12.2001 at 14:55:00 A znaš morda v enem stavku povedat, kaj bi rad oz. kaj si želiš oz. kaj je tvoj point?

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 04.12.2001 at 09:36:16 Skozi  en ljubezenski odnos, skozi to posebno psihofizično stanje, sem doživel mistično izkušnjo, stik z 'višjo realnostjo', kar bi lahko  mistificiral dalje kot izkušnjo božanskega, toda kot odgovoren partner si to izkušnjo vse življenje prizadevam razumeti  le kot specifično obliko reprezentacije realnosti ne da bi jo hkrati proglasil za samoprevaro in ji s tem odvzel neskončen čustveni naboj. To je, zvezdica,  v enem stavku vsa titudova alkimija.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by MIKE on 04.12.2001 at 11:11:50 Kako pa ves, da ni vse skupi iluzija, ali srecno nakljucje. ;)

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by gape on 04.12.2001 at 12:43:12 Q fantje in puce, svoja duhovna/mistična spoznanja je treba v  real-lajfu izžvet, ne pa se jim v strahu pred posledicami odrečt ali pa dopustit, da se ti zamistificira real-lajf. Q bi se težko lepše izrazu, jest te podpiram je pa res da to kar si nižje napisu kaže na to da ti nebi šel višje od tu kamor si prišel, da ti je to gut, se ti zdi da si dosegu vse kar je treba dosešt, sej, z raciom je tukaj konc, z izživljanjem v real lifu je to to. zdej je treba pa naprej do konca. tak je program. in tam na koncu ni za realneža nič drugo kot mistika, za enega biliverja pa je tam pač bog, tam je pač tista sreča, tisti filing ki si ga celo življenje isku. sej veš, lahko si dokazuješ (z znanostjo), lahko verjameš (to je čist izi čeprov je najtežje), lahko veš (ko kao doživiš) in to je to. drugega ni. ko prideš na zemlji do konca, se šele začne tisto ta pravo, to je bila samo priprava na tisto tapravo in se mi zdi da si ti tukaj nekje, da moraš it naprej na naslednjo stopnjo (ain't we all, all the time?) in ta stopnja na katero moraš it je mistična - zate - ti pa v mistiki ne deluješ dobro, ta razliko od žene in zato iščeš način kako ta del naloge opraviti na nek nov način, ne na tega ki ga fura tvoja žena, na mističnega in to, ti bi ga rajši demistificiru - dokazu in to, pa to ne gre, mogoče ti bo ratal, ampak je razum tolk zlo omejen da ne more dojet tega kar je tam naprej nekje, on razume samo do neke meje, pol je treba pa verjet, lahko tudi doživiš, lahko pa tudi verjameš - zaupaš. in bo.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 04.12.2001 at 13:22:21 Iluzijo po mojem ustvaja  fasciniranost nad čustvom  zaljubljenosti. Ko  zaljubljenost mine kot neke vrste bolezen,  zgine iluzija. Če pa je ljubeznensko čustvo posebno intenzivno psihoifizičnočno stanje, neke vrste transportno sredstvo  k popolnoma neznani/mistični izkušnji,  ti pa ta na novo določi reprezentacijo realnosti za vse življenje.  Ne verjamem, da jo lahko karkoli sesuje, še posebej, ker se praviloma obnavlja na vedno vijšjem nivoju.   Lahko da je srečno naključje, mike, ampak ga lahko zlahka spregledaš, če zanj nisi  res do konca odprt, dovzeten.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by MIKE on 04.12.2001 at 14:13:13 Retoricno: Se vedno je lahko iluzija (zaljubljenost - ce jo na hitro tako imenujeva), ki casovno se vedno traja in jo nisi spoznal, ampak mislis da je to: "posebno intenzivno ljubeznensko custvo, psihoifizicno stanje, neke vrste transportno sredstvo  k popolnoma neznani/misticni izkušnji,  ti pa ta na novo določi reprezentacijo realnosti za vse življenje". Je to mozno? Pa tudi srecnega nakljucja se ne da spregledat, saj ne vemo, al je nekaj nakljucno ali ne. O tem spet lahko debatiramo naprej kot o intuiciji, mistiki,...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 05.12.2001 at 10:43:12 Se vedno je lahko iluzija (zaljubljenost - ce jo na hitro tako imenujeva), ki casovno se vedno traja in jo nisi spoznal, ampak mislis da je to.... Glede razpoznavnosti iluzije bi težko še naprej teoretiziral, mike, zato raje nekaj spoznanj iz prakse. Poglejva starševsko ljubezen. Dokler  kot otrok  potrebuješ absolutno varnost in zaščito in ti jo starši nudijo, nimaš razloga za dvom v iskrenost tega čustva. Tam nekje v pubertet, ko  si začneš ustvarjat svoj prostor, se ti ta ljubezen kaže najmanj kot moteča, nekaj kar te ovira pri samorealizaciji, a še vedno ne dvomiš, da  obstaja. V obdobju dejanskega osamosvajanja, ko starše zaksrkbi, da te bodo dejansko 'zgubili',  v imenu starševske ljubezni še na prej skušajo nadzirati tvoje življenje tako, da te 'držijo' predvsem. na materialnost (te podkupujejo ali pa ti grozijo z odtegnitvijo vsega). Tle je po mojem keč: če  ljubezen oz. starševsko nesebičnost še vedno brezpogojno predpostavljaš, iz enega nekdaj iskrenega čustva narediš iluzijo, ki te hromi pred odločilnim korakom v samostojnost. Pri tem sploh ni nujno, da je časovno omejena. Traja, dokler jo rabiš.       Podobno je še z enim  čustvom. Večina nas samoumevno predpostavlja, da je družba nasproti posamezniku dobronamerna. Če ti ne misliš o drugih slabo, te  ne morejo  prizadeti nazaj. Da vlada skratka ena harmonija, da se dobro z dobrim vrača. Tebe pa slej ko prej v družbi začne kaj motit, te začne kaj dušit, pa bi rad ljudem na lep način dopovedov, naj se vendarle spremenijo ali pa naj te vsaj pri miru pustijo. Ti pa počas spoznaš, da imajo s tabo vsi neke načrte, da so v ozadju eni globji interesi in da ljudje od tebe pričakujejo le, da jih moraš izpolnit. Da to, kar ti misliš, sploh ni važno, da ti pravzaprav ne smeš nič mislit, če hočeš samemu sebi dobro. Ti to po mojem celo lahko sprejmeš,  a živiš v iluziji, da si najslabšem primeru samo nerazumljen. Skratka,  po mojen čas  sam po sebi ni tisti faktor, ki bi te pripeljal do spoznanja, da živiš v iluziji. Po mojem je indikator  iluzije energija, ki jo je potebno vlagat v to, da deluje. Ko se skuriš, pade iluzija. Pravo čustvo se nasprotno samoutrjuje: čim več energije (zunanje ali pa notranje) se skuri v njegovo izživljanje, preverjanje ali potrjevanje, tem trdnejše je. Lahko to utrjevanje dolgo traja, ker se bojiš, da bo znjim tako kot z iluzijo: ko se boš nehov matrat, bo zginilo. A če se v eni končni  fazi tud skuriš,  spoznaš, da enostvno je - tud brez tvojega ali parterjeva truda.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 05.12.2001 at 10:45:19 Ta zadnja stavka sta potrditev gapove teze, da  'filinga, ki si cel življnje isku' z razumom ni mogoče dokazat.. ..sej, z raciom je tukaj konc, z izživljanjem v real lifu je to to...  razum tolk zlo omejen da ne more dojet tega kar je tam naprej nekje, on razume samo do neke meje, pol je treba pa verjet, lahko tudi doživiš, lahko pa tudi verjameš - zaupaš. in bo'. Najtežje je pri enmu z raciom obremenjenem in zateženem človeku kot sem jest,  je enostavno verjet. Verjet mi pa je težko zato, ker sem bil vedno prisiljen ene iluzije z razumom premagovat, pa zraven ene močne čustvne pretrese preživljat. Začel se je že z mojo kršansko versko vzgojo, ki je potekala tako, da sem na 'šverc' k verouku hodu, 7 let star h krstu šel, birmo v enmu drugmu kraju opravu, ker je bila mat krščanka, foter pa partijec. O veri sem sicer nekaj zvedel, a sem jo hkrat smatrov za nekaj sicer zanimivega, v real-lajfu prepvedanega. Celo puberteto sem si zato sam iskal ene vzore v liternih junakih in knjigah s filozoskimi ambicijami. Sem dal kar nekaj romatičnih zljubljensoti skoz, ker mi nobene ni ratal z real-lajfam uskladit. Pol sem zadevo obrnu, sem vsemu okrog sebe višji pomen zataju, sem samo gole strasti izživljov,  a sem na konc tud to moral z eno filozofijo absurda pokrit.  Z žlahto sem moral na grobo prekint in materialno iz nule začet (ker so sedanjo partnerko za coprnico proglasil, ki z mano manipulira, da se bo prek mene do njihovega premoženja dokopala), a se jim je blo tako na daleč  kar naprej treba z izobrazbo, pol pa z materialno uspešnostjo dokazovat. Sem kot prvi visokošiolski brezposelnež v kraju hitro razčistu, da  me  družba  takega, za kar so me izobrazil, ne rab,  da se bom moral za preživetje nase naslonit. Skrtaka,  za vse kar sem v življneju počel, sem moral z eno  zadevo vsaj parcialno pokrit,  osmislit, generalne vere pa nisem mogu najt. Tle se mi je ljubezen zgodila, kjer bi lahko vera, eno totalno zaupanje v partnerja, vse avtomatsko pokrila. Pa ne, jest jo/se moram kar naprej nekaj z eno racionalnostjo matrat al pa od žene kot kašen nejveren Tomaž od Kristusa  čudeže v potrditev vere zahtevat. Ima potrpljenje, mi pomaga stalno ene nove probleme reševat, zlepa ali zgrda ene fiksne vzorce razbijat, se mi odpira pa nazaj zapira, me razavja pa maltretira... Evo, jest bi pa samo zaupanje moral pokazat, vero vanjo imet, pa bi blo na koncu isto. Tako gape pravi, tako se tud men zdi, to bi najbrž rad tud vam dopovedov, pa je težko, če sam v to 'še' nisi čist prepričan, če rabiš vedno znova eno racionalno razlago,  še eno mistifikacijo razbit...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by MIKE on 05.12.2001 at 12:52:11 Vse lepo in prav. Dobro si tole napisal. Sem hotel te dni pocasi obmolknit, pa ocitno ne bo slo se nekaj casa. Se da iz tebe velik potegnt, sicer sem te pa ze dost hvalu. In retoricno "iluzijo", si pripeljal do prave razlage. Dejansko pa ostaja isti Question? Zakaj tvoja "poduhovljena" zena, tako nepoduhovljeno gleda nate? To je smer za razcistit.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 06.12.2001 at 09:58:07 Tenks, mike, me vseli da se štekava,  samo ne me hvalt, ker pol ne znam nehat. Me bolj zdravo ena nearzumljenost naprej goni, tisti  Question? Zakaj tvoja "poduhovljena" zena, tako nepoduhovljeno gleda nate? To z njenim nepoduhovljenim odnsom do mene bi se dal razlagat z mojim pripovednim  stilom,  ki je usmerjen v razumsko seciranje nekrtičnega apologiziranja duhovnosti. Dejansko pa sem zanjo po svoje mali bog, edini moški njenega življenja in tud po smrti me bo hodila nazaj strašit, če si bom katero drugo omislu. Brez heca, to vsakemu pove, ki bi se hotu na najino razmerje spravt. Ima pa to eno psihološko ozadje. Je prišla na svet v eni narodnostno mešani familiji, v kateri  je 'tata srbin' po rojstvu zadnje od cele serije hčerk (nje!)  od razočarnaja, ker ni dobil sina ali pa zaradi drugačne kulture nasploh, začel svojo moškost pri drugih ženskah dokazovat. Mama ga je kmalu v rit sunla,  ta zadnja hči pa je celo življenje gor rastla z občutkom, da je ona kriva, da ni moškega v hiši,  ker ni fantek. Jebena situacija, ampak ona jo je po mojem sebi v prid obrnila in v dokaj intelektualnem okolju tedanjih oficirskih blokov dost samorastniško odrasla. Je dobila en zdrav preživetveni nagon,  eno ulično vzgojo, eno karizmo med vrstniki, kar  še danes zna v vsaki situaciji dobro izrabit. Je pa hkrat  zaradi odsotnosti ata en mističen odnos do moških gojila, en visok  kriterij postavla, ki ga je moški njenega življenja mora izpolnit, če ne 'gate pred vrata pa marš da te ne vidim nikol več'. Si je vedno v  najini zvezi trudila eno finačno samostojnost zagotavljat, tud zato, da si jo ne bi mogu ne jest ne kdo drug  materialno podrejat ali pa da bi kot mama dokazala, da je tud ona sposbna brez deca živet, če bi tako naneslo.  Pri teh vprašanjih 'nema romantike', so psihološko  determinirana dejstva. Bit na piedestalu, ki se ti lahko zruši v en totalen poden, je za partnerja božansko pa peklensko hkrati. Ob kakšnem nejenem izbruhu mi je še vedno tko, kakor da se mi kaj hujšega v življenju ne more zgodit - se par dni ne pobereš. Toliko o psihološki determiniranosti ne njene (ne?)poduhovljenosti, zadaj se moram pa še enkrat o duhovnosti najinega odnosa razspisat .

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 06.12.2001 at 10:02:27 Ene par postov prej sem pisal v enemu 'novemu, v realnosti neobstoječemu mističnemu subjektu', ki sva ga skupaj ustvarla, o najinem odnosu skratka. Se mi zdi, da  ga moral še mal bolj natačno obrazložit, čeprav bi me A. po mojem tle magari telepatsko blokirov, če bi se mu zdelo vreden. Vzemimo na eni strani mene, v iluziji čustvne varnosti  vzgajanega razvajenca, ki si za ohranjanje raznih iluzij  zmeraj nove racionalne  razlage o smislu življenja ustvarja; vzemimo na drugi strani njo, čustveno globoko ranjenega samorastnika brez  varnih iluzij, ki ga nagon po preživetju  v stalni neposredni navezi z najglobljimi skrivnostmi življenja ohranja. Zgodi se, kar se mora zgoditi:   s totalno medsebojno čustveno navezo   jaz osvobodim svoj racio suženjstva svojim fikcijam in dobim  njen neposreden vpogled v najglobje skrivnosti življenja, ona pa se reši suženjstva preživetvenih nagonom z neposrednim dostopom do mojega osvobojenega racia. Če hočeva drug drugemu nudit eno totalno čustveno varnost, morava drug drugemu  dat v uporabo vse ostalo. Kadar  vse skupaj uspeva uskladit, je rajsko,  je transcedentalno, se totalno zlijeva, ima ta nov subjekt en direkten link na kozimčno zavest, če se po novodobno izrazim. Če se pa pojav eno nezaupanje, en  strah pred zlorabo potencialov drugega, pred manipulacijo ali pa nehoteno netaktnostjo, se začne jeba, se odpre direkten link do pekla. Čar in pekel odnosa je,  da sidrira v čustvu, to pa je najmočnejši indikator, do kje smeva, pa naj bo to gor, dol ali pa mimo.  To  vse skupaj  je tud eno duhovno pokritje za čustveno pa materialno varnost najinih otrok, v katerem  po mojem dobivata eno potrebno širino pa  svobodo, saj  (še) skoraj z ničemer ne kažeta,  da bi se jima kljub polnoletnosti mudilo v ene nove čustvene naveze.       Mislim , da sem s tem  vsaj deloma pojasnil tudi zvezdici, da je zaupanje, vera v ženo zame pa zanjo prazparav ena vrsta prebujenosti, ki je sama vsak zase ne bi mogla doseč. To, da je tako početje noro, mi ni treba posebej govort, je z družbenega vidika sigurno en pataloški primer. Pa kaj,  saj sama dobro ugotavljaš  da, 'norci, ki vztrajajo pri svoji norosti, dosežejo modrost'.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by gape on 06.12.2001 at 10:02:54 sm glih neki čitu oshota zdnjič (hvala mike) in pravi da: razlika med moškim in žensko je v tem da ženska pride do razsvetljenja skozi ljubezen moški pa skozi meditacijo. in da ko moški raste v meditaciji mora ženska rast v ljubezni, če naj ostaneta skupaj. to valjda piše na par straneh in je opisano z mali miljon primeri, tko da oprostite mi kratkost spomina. bom reku da se bi kr strinju z oshotom, s(m)o pa tudi drugačni ljudje, obstajamo tudi moški ki gremo proti razsvetljenju s pomočjo ljubezni in obstajajo tudi taki pari kjer je moški mahnjen na ljubezen in se v njej tudi popolnoma najde in kjer je ženska mahnjena na meditacijo. po oshotu je tuki težava. čeprov pomoje ni. osho bi ti reku, postani bolj meditativen in žena te bo bolj ljubila, če je sposobna tega, če se ni preveč zacementirala v svoji meditativnosti, kjer pa ravno tako slej ko prej prideš do ljubezni, ampak ta ljubezen je drugačna, ta ljubezen je božja, te ljubezni ne more nuditi nihče ki je živ, te ljubezni so sposobni 'ta-raz-svet-ljeni', in če je ona ljubezen spoznala na ta način brez da bi prej rasla v ljubezni do tebe znaš imeti problem. skratka postani bolj meditativen ne odbacivaj mistike, ker tvoja pot je mistika, lahko pa da se je tud osho zmotu, ker to kar je on povedu je samo en pol medalje, drugi pol je ravno obrnjen, lahko da sta vidva tm obrnjena, pa je on meditativna in moraš bit ti ljubezenski. da v bistvu zamenjta vloge - ona je desc, ti si pa ženska :)

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by gape on 06.12.2001 at 10:15:24 evo ti. dobr da si do dons čaku s tem podatkom - ona JE fantek. so mogoče tud od tebe pričakoval da bi bil deklica? jest recimo sm bil prvorojeni sin in ni od mene tega nihče nikol izrecno pričakovou, tko kt si ti napisu za tvojo ženo, pa sm vseeno bolj deklicast-fantek (you are on the feminine side) - imam raje ljubezen kot pa meditacijo, čeprov mi niti meditacija ne dela problemov. lepo si povedu, ona hoče od tebe več kot pa je bil (dosegu) njen fotr (avto, bajta, otroc, tv ... đabe traktor) VEČ in to več je kaj ??? mogoče ljubezen ??? ki je od fotra ni dobila ??? mogoče božanska ljubezen ??? mogoče zlitje v eno ???

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 06.12.2001 at 10:51:41 Uf, gape si se pa v en podatek napiču, ki se ga hotu bolj tko mimogrede omenit. Se skoraj ne morem izognt, da ne bi v najinmu odnosu ne počutu nekak feminilno, tud drugi me majo bolj za eno 'copato'. Najbrž zato, ker se moj mehanicistični racio pa tud fizična pojavnost kar precej z babjimi zadevami ukvarjata (analiziranje odnosov, 'obiranje', gospodinjska opravila, varstvo pa vzgoja otrok...). Kar se meditacije tiče, dlje od mentalne meditacije na notranjo tišine nisem prišel in tud dvomim, da kdaj bom. Pa še kaj je tisto več, kar hoče od moškega dobit: poleg vsega kar si naštel po mojem predvsem enega zaneslijega očeta svojih otrok, da ne bodo šli čez iste travme, kot je šla ona. Zadnje čase je tega morda manj, so otroc zrastli,sem tud o tem že nekaj pisal...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by gape on 06.12.2001 at 12:13:55 ponavadi se zapičim v en podatek. Q Kar se meditacije tiče, dlje od mentalne meditacije na notranjo tišine nisem prišel in tud dvomim, da kdaj bom. Q to je vse kar človk rabi - notranjo tišino.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 07.12.2001 at 09:52:21 Sorry, gape,  v prejšnjem svojem postu sem spregledov tvoj replay 103, v katerem si z oshom ponazoru razliko med moško in žensko potjo do razsvetljenja. Zdaj tud štekam, zakaj si tolk močno poudaru, da je ona 'fantek'. Mene je pri tvoji interpretaciji osha najbolj zadelo tisto, da z meditativnostjo     'ta-raz-svet-ljeni' pridejo do drugačne, božje ljubezni, ki ti jo ne more nuditi nihče živ. Pa točno to sem skušal seb pa vam z enimi svojimi besedami dopovedat replayih .....  Kolikor je možno iz tvojaga posta razbrat, imava midva glede tega eno dost zbrkano sceno, ampak  vsaj zadnje čase  sem pa jest dejansko prišel do tega, da se moram  končno stereotipu o svojem mačizmu (ki sem ga sklicevanjem na umsko vlogo v odnosu futrov) odrečt in  končno svojo brezpogojno  ljubezn ponudit. Ker za to gre, da je žena po tolkih pa tolkih letih dejansko zacvikala, da jest svoje vloge v njenm življenju (da  bi se brezpogojno na ljubezen nekoga  živega lahko naslonila) ne morem ali pa ne znam  izpolnit in bo svojo pot proti razvsetljenju mimo mene ubrala. Tle je tud razlog, da sem se praktično vsakovrstnih mističnih občutij ustrašu, da sem v manifestu pred njihovimi patološkimi posledicami duhovne isklace strašil.  Z mojga vidika sem imel celo prav, se mi prav lahko nekaj tko strašnega zgodi, da mistično razsvetljenje samo eden doživi in drugega v zemljskim mukah pusti  ali  pa da začneva z ženo vsak  s svojo frekvenco drug mimo drugega po univerzumu vibrirat.  Na real-lajf v takšni  duhovni sceni res ne bi dal pet para. Zdajšnje zemeljske muke so v primerjavi  s tem pravo razkošje, a hkrat tud zadnja  šansa. Hvala, fantje pa punce, da  me na to opozarjte, me po najboljših močeh na  ta pravo pot usmerjate.  Bi rad vidu, da čez cajt (tko kot A. svetuje) skupaj ugotovimo, da  'za tastarga' še ni blo  prepozno.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by LittleStar on 07.12.2001 at 10:07:04 Ej, titud, a ne bi bil hec, da bi te kot strela z jasnega zadela ena zaljubljenost (mogoče v kakšno drugo 'osebo', kot le tvojo ženo: mogoče celo sebe ;D). To bi mel en mističnost potem ;D ;D ;D ;D.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 07.12.2001 at 10:30:28 Si pa preveč dobesedno vzela tisto, da se bom moral totalno za ljubezen odprt, zvezdica, po mojem čist iz kontesta, ki sem se ga jest matrov tukaj gradit. Teb bi blo kaj takega morda smešno, men bi pa tako zbrko naredl, da bi se moral vsaj naslednjih 20 let s tastarimi pa tanovimi razmerji ukvarjat, da bi pol ugotovu, da sem spet na istem. Za to sem pa po moje res prestar, čeprav poznam tud take. Ampak se mi zdijo bolj usmiljenja vreden, zvezdica, kot se jest mogoče zdim teb.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by LittleStar on 07.12.2001 at 11:06:30 Eh, pa nisem nič dobesedno vzela, samo sem se hotla malo pošalit, saj navsezadnje nikoli ne veš - to sem hotela reči. Pa če se bi tega zavedal, se res morda ne bi tako resno jemal in vsega tega, kar si kao ti zgradil. Sory, se ti pa res ne posmehujem.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by LittleStar on 07.12.2001 at 11:09:49 Aja, in le zakaj misliš, da smo drugi od včeraj :)?

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 07.12.2001 at 12:44:23 Samo zaradi tega, da bi vas izzval, da bi povedali, kaj mislite, kaj veste, tak vtis hočem delat, da ste od včeraj, da niste v življenju še ničesar skoz dal.  A sem predpostavu, kar se je tud  izkazal,  da ste kompetentni, da ste v duhovnih zadevah pred mano, zato se se potem  tud za svoje pojme kar 'kao' globok  začel odpirat. Sem pa res en zamorjen tip,   mi hitro  živcev zmanjka, pa žal reagiram tko kot vsak tastar - z eno starševsko ali pa prfoksarsko avtoriteto, ki ma sicer lahko  kašen argument odzad - al pa tud ne. Bodmo pa ostanmo klub temu prjatli, a je prav, LittleStar?   :)

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by LittleStar on 07.12.2001 at 13:05:32 Oh, le kaj šele pomeni beseda prijatelj tebi, titud? Jaz sem itak frend, če ne morem biti drugemu, pa sem na koncu vsaj sebi. Tako, da - bomo videli 8)(so rekli slepi).

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by LittleStar on 07.12.2001 at 13:27:39 :) :) :) :) :) Drugače pa: SE VE DA. Sure. Frend frendu frend!

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by Miro on 22.12.2001 at 11:42:00 :) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-/ :-* :'( grem jest rajš na dva deci...

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by gape on 23.12.2001 at 12:42:17 na dva deci čeasa .... mistike?

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by MIKE on 26.12.2001 at 09:46:31 Na dva deci. Juhej. Kva je to dobr.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 27.12.2001 at 09:21:40 Jest častim  ;)

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by BRUS-LI on 15.05.2002 at 10:17:34 mal prepozno ......se vključujem v to temo katere začetek me je res fasciniral potem pa po prebiranju tem je prišlo do nekega sprijaznjenja......hmmmmm.........al sem pa jest tolk zahojen..........ampak ideja je res zlo dobra........ogromno stvari se da popisat če ne skoraj vse z razumom ......seveda pa ne moremo z razumom tudi izpeljati stvari........obstajajo momenti do koder me bicikl lahko pripelje in potem si rečem .......tole je pa reka in jo preplavam ......brez bicikla seveda . Kaj hočem reči bicikl-razum----plavanje -mistične prakse. Ampak vseeno bi tu dodal da manjka nek univerzalni pristop - jezik - esperanto te demistifikacijske prakse- v psuihiatriji - psihologiji imajo vsaj približno te neke nakazane smeri......v mistični literaturi pa vsak sistem navrže nekaj novih stvari ....tko da je večina teh mistifikatorjev tako zmedena kot ovce ........že ko govorimo o energijah govorimo samo o višjih in nižjih frekvencah obstoječih in poznanih ......vendar (če jih še ne znamo vseh meriti - je to trenutni problem-bomo pa že čez čas) in tako razločujemo med prano Qi-jem , animalno energijo, orgonom pa tako in drugačno pa uno in tretjo......mistika bo zame toliko časa brez pomena ....... zaradi uporabne vrednosti........ in bodo posamezniki prepuščeni na milost in nemilost raznim mojstrom - plačaj ali pa odidi s tem da taki mojstri nič  in nikomur ne odgovarjajo za polom. Pisal sem že o eni frendici k se ji je skeglalo in če bi se dalo tistega modela ki jo je iniciiral u ene žarke pol ji pa ni znal pomagat več naprej- pa da so se usi poskrili po tem problemu-------no če bi se jih dalo iztožiti......verjemite mi da bi blo dosti manj tehle šarlo-akrobatov. Čeprou sem sam izjemno zagnan iskalec neznanega- ampak ne bi se tega lotil tko kt kupovat breskev na tržnici. In pol zbiraš cene. jojojojoj Že en bučko od Kitajskih malopridnih carjev je reku - ko je vidu kolk razsvetljenih ima u svoji deželi da bo postavil vsakemu razsvetljenemu eno vprašanje in da če ne bo odgovoru v pravem smislu ga bo sesekal s sabljico.........no in vsi oboževalci RED HOT CHILI PEPPERSOV alias lao-cejisti - oblečeni po zadnji modi kakor se je spodobilo so prišli modrovat na dvor......ampak hitr se je izkazal da samo modrujejo, v praksi pa bl bed........in sledila je sablica.......no carček je biu res modrijanček mali.......ampak u trenutku v deželici ni blo več šmekerjev na temo MISTIKA.....ostalo pa jih je le nekaj...........no in vsaka taka doba ki pusti preveč svobode v tem in ne išče pametnega sistema naredi s tem neumnost Pa poglejmo .......če se ne bi rodiu Nikola Tesla ki je bil HSP......potem bi blo za vsacga izmed nas to kar je naredu še preden je patentirou cela mistika .......pa sej to je tut blo.......ker je tip biu cel mistik........ampak poglejmo no...........sej use te finte so pol spravili notr u fiziko matematiko, kemijo , strojništvo..........Edino kar nas boli pa je nekompatibilnost in nepovezanost sistemov naravoslovnih znanosti........To pa je že drug shit , ki se nastavlja kot nesposobnost izobraževanja in znanosti, ki bi te vede unificirala in jih približala širši populaciji.........samo .......komu pa je to v interesu???? vladajočim garnituram.........nam ubogim ovčicam???? Zato se zavzemam za znanstven - moderen pristop k mistiki- vendar z vsem dolžnim spoštovanjem do vseh praktikov, ki imajo kaj pokazati. Slava jim in srečno življenej. plp brus-li

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 23.05.2002 at 13:56:32 Quote: mal prepozno ......se vključujem v to temo katere začetek me je res fasciniral potem pa po prebiranju tem je prišlo do nekega sprijaznjenja......hmmmmm.........al sem pa jest tolk zahojen..........ampak ideja je res zlo dobra Nč prepozn, nč nis zahojen. To je moj prvi kao znanstven trip na misitičen teren, ki je bil predvsem osebno motiviran, zato je moja začetna naoštrenost s prehodom na osebni nivo hitro zvodenela. Ampak je po mojem to le  dokaza več, da se mistika bolj dotika življenja kot pa znanost, ki oplaja samo še samo sebe. Ker punce pa fantje tripate  po mistiki pa znanosti tle gor na men dopadljiv pa razumljiv način, ni nobenga razloga, da bi začetih stvari ne razvijal naprej. Z vsem spoštovanjem tako do mistike kot znanosti. Saj zard tega  sem tudi svoj začetni moto 'Za demistifikacijo mistike!' v einsteinovo izjavo 'Zaznavanje mističnega je vir vsake znanosti' spremenu.    Bi pa tle javno gapeta naprosu, kar sem že parkrat nameravov: da zbriše vse naše poste v tem topiku  od 30 pa do 116 replaya. Svoje sem mislu že sam, ampak bi glupo zgledal, da bi vaši raplayi ostal. Tistim, ki ste v njih sodeloval, se še enkrat zahvaljujem, lahko pa vam jih tud interno pošljem, ker mam nekje shranjene še v uni ta rumeni verziji foruma. Ko bo gape pobrisov, bom tud sam zbrisal gornji odstavek. Hvala za razumevanje.

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by BRUS-LI on 23.05.2002 at 14:13:39 ja lih od enga detele alk kaj jest vem sem vidu eno knjigo magnetni vozli in bi blo dober nardit en naslov s temi problemi kako skupi s fiziki in matematiki prit na eno osnovo na kateri bi se lahko povezovali tko kt bivši MIR al pa zdejšnja mednarodna vesoljska postaja. Vsi moduli na en kup..........skupna povezava........ jest mislm da bi blo par modelov, ki ne bi na svojo cehovsko skupino tko azverovano gledali in hranili svoj ugled na podlagi nerazumljivosti ostali publiki.......mislim da je med nami kr neki takih k smo al pa še kr dobr z matematiko????? mislm paralelce pa pol najt ven izhode iz prebliskov. plp brus-li

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by titud on 23.05.2002 at 14:45:55 Pr nas sta taglavna protagonista  za integracijo mistike pa znanosti kononeko pa peruš. Eden je fizik oz informatik, drug kemik. Peruš je za mtematko po mojem ful dober, je celo matematično formule za razna kognitivna stanja napisal. Konenko se tud na tem forumu v zvezi z merjenjem sevanja mobilca oglašov. Je pa po mojem mistiko v kakršni koli obliki v naših znanstevnih krogih ful tvegano omenjat, kaj šele nanjo sklicevat. Jest pogrešam družboslovce: sociologe, psihologe. Kdor se začne novodobne pardigme za svoje sprejemat, mora iz uradne znanosti ven it (gerkman, mihajlovič-slavinski, homeopatski zdravniki). Edin z eno veliko avtoriteto je bil akademik terstenjak, ampak njemu je kredibilnost tud cerkev pomagala dajat. Ne vem, kolk bi jih blo pripravljenih modularno postajo gradit. A nismo konc koncev mi tle gor ene vrste modularci? Kjer nam zanja  zmanjka, srce nastop -in obratno  ;)

Title: Re: ZA DEMISTIFIKACIJO MISTIKE! Post by BRUS-LI on 23.05.2002 at 16:02:21 ampak dons si pa u tapravem mudu........dons je tvoj dan......vse odgovore .........direktnga u center. Brez oklevanja ......okolišanja.........to se uč. Ja ni kej res je ....vem k je s homeopati ista caka..........zadnje case malo manj .......ampak vseeno. Ja ni kej sistem je sistem. In če si sistem morš bit trden. Sej je Sting lepo reku.......u enem songu da so Poets, Priests  and Politicians........zato tam kjer so ker pač delajo za nekoga......da jih ta nekdo prizna itd.....in še za časa njihovega življenja .........he, he .......ta je dobra..........še za časa njihovega življenja so doumeli njegovo veličino. plp brus-li

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.