Svet pogovorov - Neskoncnost

gape YaBB Administrator p Offline I love YaBB! Posts: 13595 The Land of YaBB	Re: Neskoncnost Reply #30 - 10.09.2002 at 10:09:51 če je to končnost, kaj je potem neskončnost? jest neskončnost štekam kot analogno igro, končnost pa digitalno ...
Back to top	Lahko pa da se tudi motim ... The Administrator of this yabb and domain. WWW IP Logged

Bardo Thodol

Guest

Re: Neskoncnost
Reply #31 - 10.09.2002 at 10:22:09

Saj ravno to me zanima, kaj si kdo predstavlja pod neskončnostjo in ali tistemu res lahko rečemo neskončnost.

Analogno, digitalno?
Analogno verjetno povezuješ z neskončnim, ker naj bi vsebovala nekakšno zveznost (neskončno točk tesno skupaj, kot na daljici). Vendar v vesolju ne obstaja nič takega, zveznega, vse je skokovito, diskretno in končno, lahko bi rekli kar digitalno. Z digitalnim (računalnikom) je mogoče simulirati delovanje analognega.

Back to top

IP Logged

Oldio 5 Offline I love YaBB 1G - SP1! Posts: 688 Kranj Gender:	Re: Neskoncnost Reply #32 - 10.09.2002 at 11:16:49 Zlo lep primer za neskončnost je vesolje. Lahko rečeš, da je vesolje neskončno v smislu neskončne praznine v kateri marsikaj plava. Kontra argument - da je praznina končna je absurden. Kaj pa je na koncu te praznine oziroma kaj to praznino omejuje (zid )
Back to top	Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč. IP Logged

Valentinaa

5

Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female

Re: Neskoncnost
Reply #33 - 10.09.2002 at 11:26:44

Tuki se nikamor ne pride, če se meša abstraktno in fizično. Prostor in čas 4 dimenzionalnega fizičnega vesolja nista nikoli analogna, analognost je omejena s Planckovo dolžino, ki je najmanjša možna dolžina (=10na-33cm), in s Planckovim časom (=10na-43sec), ki je najmanjši časovni interval. Vse kar je manjše od teh dveh količin, gre digitalno (v skokcih). V bistvu pri približevanju neki limiti razdalji manjši od Planckove dolžine sledi kvantni preskok. Tud vesolje vemo da je končno veliko in končno staro, brez abstrakcije. Premice kot neskončne ravne črte iz matematike, v realnosti sploh ni, ker če pošlješ premico v vesolje, gre itak po krivulji v ukrivljenem prostoru, neskončna je pa toliko, kolikor je neskončen prostor-čas.

V matematiki so pa vse neskončnosti enako velike. Polpremica je enako dolga kot premica, pozitivnih celih števil je enako kot vseh celih števil itd. Hecn, ampak v matematiki tko je. Matematika je itak abstrakcija.

Back to top

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.

IP Logged

Bardo Thodol

Guest

Re: Neskoncnost
Reply #34 - 10.09.2002 at 11:44:55

Oldio wrote on 10.09.2002 at 11:16:49:

Zlo lep primer za neskončnost je vesolje.
Lahko rečeš, da je vesolje neskončno v smislu neskončne praznine v kateri marsikaj plava. Kontra argument - da je praznina končna je absurden. Kaj pa je na koncu te praznine oziroma kaj to praznino omejuje (zid Wink

)

Rečeš že lahko, vendar zaradi tega, če rečeš, še ni neskončno. Tako že zaidemo na področje religije.

Včasih smo kar preveč omejeni z našo vsakodnevno percepcijo zidov, ki jih poznamo in ki nam sugerirajo (intuitivno), da mislimo, da vemo, da za njimi vedno nekaj mora biti.
Vendar pa to ni še noben dokaz, da je tako tudi res z vesoljem. V znanosti ravno tem predsodkom nasprotno ugotavljajo, da vesolje je končno in omejeno.

Quote:

Valentina:
V matematiki so pa vse neskončnosti enako velike.

Naj te popravim, v matematiki niso vse neskončnosti enako velike. Število točk na daljici je anako številu točk v prostoru vendar večje od števila celih števil (ki je enako številu parnih števil)

Back to top

IP Logged

Gru Gru YaBB Moderator p Offline Posts: 2402	Re: Neskoncnost Reply #35 - 10.09.2002 at 11:45:39 Matematika ti je itak filozofija prenesena v cifre.
Back to top	Sokratova cedila IP Logged

Bardo Thodol

Guest

Re: Neskoncnost
Reply #36 - 10.09.2002 at 11:53:37

Gru Gru wrote on 10.09.2002 at 11:45:39:

Matematika ti je itak filozofija prenesena v cifre. Grin

Matematika je abstraktna igra z določenimi pravili, (v kateri pa še zdaleč ne nastopajo samo cifre - te so dejansko bolj obrobnega pomena).

Ali kot je izjavil B.Russel: "V matematiki nikoli ne vemo o čem govorimo, niti ali je tisto, o čemer govorimo res." Roll Eyes

Back to top

IP Logged

Valentinaa 5 Offline V iskanju svojega ORIGINALA. Posts: 1101 Gender:	Re: Neskoncnost Reply #37 - 10.09.2002 at 12:01:56 Bardo, ne vem, razlož! Me zanima. Možn, da smo se mi narobe učil.
Back to top	Bog ni maščevalen in ne kaznuje. IP Logged

Bardo Thodol Guest	Re: Neskoncnost Reply #38 - 10.09.2002 at 12:05:19 Valentinaa wrote on 10.09.2002 at 12:01:56: Bardo, ne vem, razlož! Me zanima. Kardinalna števila! (aleph0, aleph1, ...)
Back to top	IP Logged

Oldio 5 Offline I love YaBB 1G - SP1! Posts: 688 Kranj Gender:	Re: Neskoncnost Reply #39 - 10.09.2002 at 14:51:17 In kaj je na koncu vašega končnega vesolja?
Back to top	Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč. IP Logged

LittleStar

Ex Member

Re: Neskoncnost
Reply #40 - 10.09.2002 at 15:05:42

Quote:

Najprej si nekaj razjasnimo: nedoločenost ni isto kot neskončnost.
Če nekaj kar traja in traja in ne vemo, kdaj bo konec, to še ne pomeni, da imamo opravka z neskončnostjo.
Konec bo, le da ne vemo kdaj. To je končnost.

Zakaj nedoločenost ne bi bila neskončnost?

Ti govoriš o času. Kako lahko tako trdiš: konec bo, le vprašanje časa? Kako veš?

Mislim, da za vsako končnostjo je nekaj, itn. Ali po tvoje Vesolje miruje?

Back to top

IP Logged

Bardo Thodol

Guest

Re: Neskoncnost
Reply #41 - 10.09.2002 at 15:32:10

Oldio wrote on 10.09.2002 at 14:51:17:

In kaj je na koncu vašega končnega vesolja?

Na kakšnem koncu vesolja? O čem sprašuješ?
Za prispodobo, ali mi lahko poveš, kje je konec Zemlje, če se po nej odpraviš na potovanje?

Quote:

LittleStar:
Zakaj nedoločenost ne bi bila neskončnost?

Zato ker je lahko tudi končnost nedoločena.

Back to top

IP Logged

Valentinaa

5

Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female

Re: Neskoncnost
Reply #42 - 10.09.2002 at 15:42:49

Oldio wrote on 10.09.2002 at 14:51:17:

In kaj je na koncu vašega končnega vesolja?

Z velikim pokom - rojstvom vesolja - sta se šele začela prostor in čas, in sta torej velika le, kolikor je veliko vesolje. In ju onstran obsega vesolja, ki je veliko toliko, kolikor se je prostor z big bang eksplozijo uspel razširiti, sploh ni.

To si jaz tko predstavljam.

Back to top

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.

IP Logged

gape YaBB Administrator p Offline I love YaBB! Posts: 13595 The Land of YaBB	Re: Neskoncnost Reply #43 - 10.09.2002 at 16:09:36 Quote: Za prispodobo, ali mi lahko poveš, kje je konec Zemlje, če se po nej odpraviš na potovanje? na začetku? začetek definira konec
Back to top	Lahko pa da se tudi motim ... The Administrator of this yabb and domain. WWW IP Logged

Bardo Thodol Guest	Re: Neskoncnost Reply #44 - 10.09.2002 at 16:38:05 gape wrote on 10.09.2002 at 16:09:36: na začetku? začetek definira konec Mislim, da začetek ne definira konca. Začneš na severnem tečaju, končaš pa na južnem, lahko pa tudi kje drugje.
Back to top	IP Logged