Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 17
(Read 57442 times)
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1730

Re: Trdi determinizem
Reply #90 - 16.03.2011 at 23:32:42
 
Robi wrote on 16.03.2011 at 15:30:14:
ML Quote:
Ko je človek na svoji evolucijski poti nekoč bil zmožen sprejeti svobodno voljo se je z njo ustvarila tudi zavest. Človek se je tako rekoč po svoji  svobodni volji z zavestjo lahko zavedal samega sebe ali svojega obstoja in svoje biti.

Kako je lahko sprejel ali bil zmožen sprejeti svobodno voljo, preden je sploh imel svobodno voljo ?
Brez svobodne volje in možnosti izbire, ne moreš karkoli izbirati ali odločati o zmožnostih.


Glej, predadamitskih rodov človeka je bilo veliko in približno vsakih sedem do štirinajst tisoč let je popolnejši rod nadomestil prejšnjega; tako je materialna evolucija predadamitov potekala vse do današnjega človeškega rodu, kateri pa je dosegel popolno dovršen materialni razvoj, s tem pa tudi zmožnost sprejetja svobodne volje, katero pa še prejšnji človeški rodovi niso imeli, to pa zato, ker še niso bili dovolj materialno poplno dovršeni, in so še bili bolj živali kakor pa ljudje.

Predadamitski rodovi še niso imeli evolucijsko izpopolnjene sposobnosti razvijanja duhovnih čutov, za le te tudi niso bili dovolj materialno razviti. Takšno še nepopolno materialno telo pa ne more sprejeti svobodne volje in s tem posledično zavest, saj še takšna nepopolna materialna telesa niso dovolj opremljena za takšno zahtevno lastnost, kot je svobodna volja in z njo pripadajoča zavest.

Samo pomisli, kaj bi bilo, če bi npr. opica bila zmožna sprejetja svobodne volje in zavesti; v kratkem času bi izumrla, ker njeno materialno telo še ni toliko dovršeno, da bi lahko s svojo svobodno voljo preživela. Zato je moral Nekdo vso stvarstvo, katero še ni zmožno sprejetja svobodne volje ali zavesti, voditi po Svoji volji, da je lahko materialna evolucija potekala nemoteno do rodu današnjega človeka, kateri pa je že bil sposoben preživeti in obstati s svojo svobodno voljo, zato mu je tudi bila podeljena.

Jaz z Adamom samo označujem prehod v svobodno voljo in zavest, pri današnjem človeškem rodu, ne pa neko religioznost, kot nekateri mislite. Z Adamom kot že popolno materialno ustvarjenem človeku se konča materialna evolucija človeka in se začne duhovna evolucija, katera po nujno predhodno dani svobodni volji lahko prepelje v svojem razvoju do resnično pravega duhovnega človeka s popolno zavestjo o večno duhovnem samostojnem življenju.

Torej, ko je pač nek organizem dovolj materialno razvit, mu je tudi omogočeno sprejeti lastnosti, katerih še manj razviti organizmi ne morejo. Tako je tudi s človeškim rodom, ko je nekoč naš človeški rod bil dovolj materialno razvit, mu je bila tudi omogočena lastnost, kot je svobodna volja in z njo posledično zavest.

Pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1730

Re: Trdi determinizem
Reply #91 - 16.03.2011 at 23:53:46
 
titud wrote on 16.03.2011 at 12:44:56:
M.L. wrote on 16.03.2011 at 10:45:43:
Ko je človek na svoji evolucijski poti nekoč bil zmožen sprejeti svobodno voljo se je z njo ustvarila tudi zavest. Človek se je tako rekoč po svoji  svobodni volji z zavestjo lahko zavedal samega sebe ali svojega obstoja in svoje biti. Zato se je s svojo zavestjo zavedal svojega pravega resničnega življenja, katero pa še ni bilo samostojno in se je komaj začela njegova pot do samostojnosti v meseni preizkušnji svobodne volje. Torej sta zavetst in življenje še bila eno.

Zaradi padca, te samostojnosti življenja človek ni dosegel, je pa njegov padec povzročil ločenost zavesti od življenja. Postopno se je človek po svojem padcu oddaljeval od življenja, katerega se  posledično s časom ni več zavedal, ostala mu je še samo materialna zavest, katera pa o resničnem duhovno samostojnem življenju nima pojma. In tako je še danes, zavest obstaja ne pozna pa resničnega večno duhovnega življenja, katero je edino pravo življenje, ki vse oživlja, vse ostalo pa je neresničnost, smrt in časovno minljivo.

Da naravni človek danes vidi protislovja med zavestjo in življenjem, je povsem normalno, saj je že davno izgubil čut do pravega življenja, zato dojema življenje kot nekaj materialno čutnega, tako kot je pač zmožen. In potem res ni čudno, da vidi protislovja med zavestjo in življenjem, saj nekje globoko v sebi čuti, da sta oba eno, večna in neminljiva. Z materialnimi očmi pa gleda na zameljsko naravno življenje, kot minljivo, kar tudi je, zavest pa nekako čuti in spozava kot neminljivo in ločeno od življenja.

Tako s svojem minljivem materialnem umom ne more združiti zavesti z življenjem, zato se mu postavljajo protislovja med njima. Torej, dokler človek ne spozna resničnega življenja, tak dolgo bo tudi videl protislovja med zavestjo in življenjem. Če pa bo nekoč s svojo zavestjo spoznal pravo resnično življenje, katerega je zavedanje izgubil že po Adamu, bo svojo zavest zopet videl kot eno in neločljivo z življenjem.

Pa lep pozdrav.


Zavest in življenje (v smislu zavedanja človekovekovega induvidulnega življenja)  nista bila (evolucijsko/antropološko gledano) nikoli eno, ker zavest vznikne šele iz razcepljenosti med življenjem posameznika in življenjem drugih oz. ta razcepljenost šele post festum ustvari mit o obstoju zavesti o induvidulnem (individue v smsilu celostnosti/nedeljivosti) življenju, ki kot tak vstopa v razmerja do  kolektivnega. Mit o adamu je posledica redukcionizma zavesti na posameznika, ustvarjen z namenom, da bi spomočjo vzostavitve tretjega (boga oz. njegove intervencije) pomagal razrešiti problem njegovega odnosa do drugega/drugih, torej problem, ki ga je mit sam ustvaril zato, ker je hkrati že ponujal njegovo razrešitev.  


Kakor iz ognja izhaja svetloba in toplota, tako iz svobodne volje izhaja zavest, zavest pa nujno mora poznati življenje, saj brez zavesti ni življenja. Vendar jaz govorim o večno duhovnem samostojnem življenju in ne o tem naravno materialnem življenju, katerega ti pripisuješ našemu telesu. Telesno življenje je minljivo, zato ni pravo življenje, saj pravo življenje mora biti večno, če ni večno ni življenje, ampak smrt.

Neminljiva zavest in večno življenje pa hodita z roko v roki, saj eden brez drugega nista ne zavest, ne življenje.

Pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1730

Re: Trdi determinizem
Reply #92 - 17.03.2011 at 00:05:29
 
titud wrote on 16.03.2011 at 12:52:30:
M.L. wrote on 16.03.2011 at 12:02:48:
Robi wrote on 16.03.2011 at 11:57:30:
Quote:
Zavest je  pač energestko polje, ki se poganjanja iz razmerja med obema, in ki jo zato ne moremo locirat niti v telo (možgane) niti v tako imenovano skupnost (jo pripisat npr. univerzalnemu  'duhu' ali na telo  locirani 'duši'). Ne moremo je niti  časovno opredelit, ker ima v evolucijskem smislu vlogo brezčasnosti (se preko specifične materialne in duhovne kulture kot načina prenašanja uspešnih metod uskaljevanja/sovplivanja telsno/biološko in socilano determiniranega prenaša  iz roda v rod).

Se strinjam. Zavest je posledica tako materijalnega telesa, kot tudi misli. Oba dejavnika sta nujna.

Zavest je posledica dane svobodne volje, organizmi, ki nimajo svobodne volje, nimajo zavesti. To pa zato, ker je ne rabijo, saj zavestno upravlja z njimi Nekdo drug.

Pa lep pozdrav.

Ta 'Nekdo drug' obstaja imanenten tudi v t.i. 'svobodni volji', saj je kot zgoraj pravim, svobona volja plod Njegove intervencije v človeka. V tem smsilu je človek enako determiniran od 'njegove volje' kot organizmi brez zavesti (oziroma imajo zavest popolnoma enako adamu, torej usklajeno/deterrminirano s svojo telesnostjo )...

Če bi Bog hotel le oživljene stroje in ne človeka, bi bilo tako kot ti praviš. Ker pa se največji cilj stvarstva ne da doseči brez svobodne volje, mora to tudi sam Stvarnik dopustiti in se zaradi premodrih razlogov ne sme in noče vtikati v že enkrat dopuščeno svobodno voljo človeka.

Pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
Poet
4
****
Offline


Posts: 403
Ljubljana
Gender: male
Re: Trdi determinizem
Reply #93 - 17.03.2011 at 07:46:31
 
M.L. wrote on 17.03.2011 at 00:05:29:
Če bi Ker pa se največji cilj stvarstva ne da doseči brez svobodne volje, mora to tudi sam Stvarnik dopustiti in se zaradi premodrih razlogov ne sme in noče vtikati v že enkrat dopuščeno svobodno voljo človeka.

Misliš to naše male stvarstvo, ki vznikne iz niča/praznine in se v nič/praznino spet povrne? To malo stvarstvo naj bi imelo nek cilj, pa ne samo cilj, še celo največji cilj naj bi imelo? Ti se samo ne moreš sprijazniti z dejstvom, da trdne absolutne realnosti ni in je niti ni potrebno biti. Tvoje stvarstvo naj bi imelo nek cilj, pa se ti še za dve leti pred svojim rojstvom ne moreš spomniti, kje da si bojda blodil, potem se pa od nekje namala tvoj telešček in ti sedaj govoriš o milijardah let nekega načrta in cilja, samo takoj ko se ti tale tvoj telešček raštela takoj se s tem nehajo ideje o kakršnihkoli ciljnih in načrtih za stvarstvo.

Ali imaš boljšo idejo, mogoče? Se ti ne zdi, da pa bi tole malo stvarstvo v preteklih 15 milijardah letih pa že moralo "doseči" svoj cilj, jeli? Ali samo majčkeno zamuja, kaj porečeš?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Trdi determinizem
Reply #94 - 17.03.2011 at 08:53:27
 
ML Quote:
Glej, predadamitskih rodov človeka je bilo veliko in približno vsakih sedem do štirinajst tisoč let je popolnejši rod nadomestil prejšnjega; tako je materialna evolucija predadamitov potekala vse do današnjega človeškega rodu, kateri pa je dosegel popolno dovršen materialni razvoj, s tem pa tudi zmožnost sprejetja svobodne volje, katero pa še prejšnji človeški rodovi niso imeli, to pa zato, ker še niso bili dovolj materialno poplno dovršeni, in so še bili bolj živali kakor pa ljudje.

In kdo je odločil o stopnji dovršenosti ?
Quote:
Samo pomisli, kaj bi bilo, če bi npr. opica bila zmožna sprejetja svobodne volje in zavesti; v kratkem času bi izumrla, ker njeno materialno telo še ni toliko dovršeno, da bi lahko s svojo svobodno voljo preživela. Zato je moral Nekdo vso stvarstvo, katero še ni zmožno sprejetja svobodne volje ali zavesti, voditi po Svoji volji, da je lahko materialna evolucija potekala nemoteno do rodu današnjega človeka, kateri pa je že bil sposoben preživeti in obstati s svojo svobodno voljo, zato mu je tudi bila podeljena.

Ampak potem je tisti Nekdo slab voditelj, če dopušča, da vsako uro izumre ne vem koliko živih bitij....

Ne vem, zakaj bi na primer opica s svobodno voljo izumrla ?
Svobodna volja in zavest pomeni večjo sposobnost skrbeti za lastno življenje. Višja inteligenca omogoča, da se živo bitje bolje znajde in preživi v čimvečih okoljih.

Zavest pomeni sposobnost vplivanja na realnost in lastne doživljanje občutkov.
Vsa živa bitja imajo zavest. Razvitejšo živo bitje se zaveda večih izbir, saj je sposobno predvideti, kaj določeno dejanje povzroči.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Trdi determinizem
Reply #95 - 17.03.2011 at 09:56:10
 
M.L. wrote on 17.03.2011 at 00:05:29:
Če bi Bog hotel le oživljene stroje in ne človeka, bi bilo tako kot ti praviš. Ker pa se največji cilj stvarstva ne da doseči brez svobodne volje, mora to tudi sam Stvarnik dopustiti in se zaradi premodrih razlogov ne sme in noče vtikati v že enkrat dopuščeno svobodno voljo človeka.

Pa lep pozdrav.

Ta kreacionistični mit na psihološki ravni morda čist ustrezno zadvoljuje človeško potrebo po tem, da vznik t.i. svobodne volje umesti v nek evolucijski smisel, vendar kako naj si z njim pomagamo, ko se nam poraja sum, da nas ravno tako pojmovana evolucija sama vodi k samouničenju? Da nas torej  kreator ne vodi po nekem v naprej določenem načrtu  k razvoju človeške vrste, ampak da ima prav ta načrt v sebi tudi kali samouiničenja in da je kreatorju bolj ali manj vseeno oz.  je do  svoje kreacije ravnodušen,  ker je bila ta ravnodušnopst  itak del njegovega načrta?

Znanost, npr. dawkins, samoohranitveni načrt zaradi tega suma v kreatorjevo  ravnodušnost polaga v človeški 'sebični' gen. Vnedar ostaja problem, kako iz tega  sebičnega gena izgnat samodestruktivni nagon, da bi gen v želji po lastnem preživetju  uničil vse okrog sebe ali vse ookrog sebe podredil sebi na način, da si uniči temlje lastnega preživetja (npr. si v sebični želji po katkoročnem preživetju ne zaprl poti za lastno reprodukcijo).

Ta problem prav znanost razrešuje na način, da ugotavlja, da genska deterrminiranost (podobno kot kreacionistov načrt) ni nobena zaščita pred samodestrukcijo, da je človeštvo vsaj dvojno determinirano, da ga določa tako gensko biološka determiniranost  kot vsakokratno socialno okolje, da ta dva ne moreta nilkol prit skupaj in brez ostanka  in da med njima obstaja (zaradi različnih kvaliet) razkol in nasprotje, ki je ustvaril potrebo po človeški zavesti, v kateri se ta nasprotja edino lahko zapopadejo v svoji totalnosti in da je ta celostnost hkrati edino jamstvo, da se človeška evolucija  (ki se zaradi tega vedno bolj odvija znotraj kulturno posredovanega okolja in zmerom manj v odnosu do t.i. naravnega okolja) odvija na nek  za posmeznika kot za človeštvo kot celoto nedestruktiven način.

Zvest kot neke vrste avtonomna enota, ki se same sebe zaveda in uživa v zavedanju  te lastne ekistence (generira užitek iz same sebe), je torej edino jamstvo in garant,  da nihče od njiju ne izvede 'sovražnega prevzema', ker bi ta prevzem pomenil izničitev zavesti same in povratek k samodestruktivenmu determinizmu, pa naj ga dikatira kemično/molekularna/gentska skreirana  'materia' ali socilano/skupnostno kreiran  'kreator'.              


   

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Trdi determinizem
Reply #96 - 17.03.2011 at 10:01:25
 
Robi wrote on 17.03.2011 at 08:53:27:
ML Quote:
Glej, predadamitskih rodov človeka je bilo veliko in približno vsakih sedem do štirinajst tisoč let je popolnejši rod nadomestil prejšnjega; tako je materialna evolucija predadamitov potekala vse do današnjega človeškega rodu, kateri pa je dosegel popolno dovršen materialni razvoj, s tem pa tudi zmožnost sprejetja svobodne volje, katero pa še prejšnji človeški rodovi niso imeli, to pa zato, ker še niso bili dovolj materialno poplno dovršeni, in so še bili bolj živali kakor pa ljudje.

In kdo je odločil o stopnji dovršenosti ?
Quote:
Samo pomisli, kaj bi bilo, če bi npr. opica bila zmožna sprejetja svobodne volje in zavesti; v kratkem času bi izumrla, ker njeno materialno telo še ni toliko dovršeno, da bi lahko s svojo svobodno voljo preživela. Zato je moral Nekdo vso stvarstvo, katero še ni zmožno sprejetja svobodne volje ali zavesti, voditi po Svoji volji, da je lahko materialna evolucija potekala nemoteno do rodu današnjega človeka, kateri pa je že bil sposoben preživeti in obstati s svojo svobodno voljo, zato mu je tudi bila podeljena.

Ampak potem je tisti Nekdo slab voditelj, če dopušča, da vsako uro izumre ne vem koliko živih bitij....

Ne vem, zakaj bi na primer opica s svobodno voljo izumrla ?
Svobodna volja in zavest pomeni večjo sposobnost skrbeti za lastno življenje. Višja inteligenca omogoča, da se živo bitje bolje znajde in preživi v čimvečih okoljih.

Zavest pomeni sposobnost vplivanja na realnost in lastne doživljanje občutkov.
Vsa živa bitja imajo zavest. Razvitejšo živo bitje se zaveda večih izbir, saj je sposobno predvideti, kaj določeno dejanje povzroči.

Malo navijaško sicer, a kljub temu   Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Poet
4
****
Offline


Posts: 403
Ljubljana
Gender: male
Re: Trdi determinizem
Reply #97 - 17.03.2011 at 10:36:00
 
titud wrote on 17.03.2011 at 09:56:10:
M.L. wrote on 17.03.2011 at 00:05:29:
Če bi Bog hotel le oživljene stroje in ne človeka, bi bilo tako kot ti praviš. Ker pa se največji cilj stvarstva ne da doseči brez svobodne volje, mora to tudi sam Stvarnik dopustiti in se zaradi premodrih razlogov ne sme in noče vtikati v že enkrat dopuščeno svobodno voljo človeka.

Pa lep pozdrav.

Ta kreacionistični mit na psihološki ravni morda čist ustrezno zadvoljuje človeško potrebo po tem, da vznik t.i. svobodne volje umesti v nek evolucijski smisel, vendar kako naj si z njim pomagamo, ko se nam poraja sum, da nas ravno tako pojmovana evolucija sama vodi k samouničenju? Da nas torej  kreator ne vodi po nekem v naprej določenem načrtu  k razvoju človeške vrste, ampak da ima prav ta načrt v sebi tudi kali samouiničenja in da je kreatorju bolj ali manj vseeno oz.  je do  svoje kreacije ravnodušen,  ker je bila ta ravnodušnopst  itak del njegovega načrta?

E bravo, veliki egi se ne morejo sprijazniti s trditvijo, da niso tako nadmočni kot si mislijo. Da so oni sami pravzaprav "napaka" stvarstva, ki se nekoč korigira na tak način, da se ona sama eliminira. In potem ne morejo zapopasti, da bo stvarstvo spet v pravi harmoniji, ko njih samih več ne bo, to je ego identitete, ampak takrat ko bo stvarstvo spet v harmoniji njih samih več ne bo in tudi ne bodo mogli vedeti, ali je stvarstvo v harmoniji ali ne - preprosto jih več ne bo. Oni pa si domišljajo, da bodo takrat sedeli na Božji desni strani in pili medico - ravno nasprotno od dejanskega stanja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Poet
4
****
Offline


Posts: 403
Ljubljana
Gender: male
Re: Trdi determinizem
Reply #98 - 17.03.2011 at 10:36:47
 
titud wrote on 17.03.2011 at 10:01:25:
Robi wrote on 17.03.2011 at 08:53:27:
ML Quote:
Glej, predadamitskih rodov človeka je bilo veliko in približno vsakih sedem do štirinajst tisoč let je popolnejši rod nadomestil prejšnjega; tako je materialna evolucija predadamitov potekala vse do današnjega človeškega rodu, kateri pa je dosegel popolno dovršen materialni razvoj, s tem pa tudi zmožnost sprejetja svobodne volje, katero pa še prejšnji človeški rodovi niso imeli, to pa zato, ker še niso bili dovolj materialno poplno dovršeni, in so še bili bolj živali kakor pa ljudje.

In kdo je odločil o stopnji dovršenosti ?
Quote:
Samo pomisli, kaj bi bilo, če bi npr. opica bila zmožna sprejetja svobodne volje in zavesti; v kratkem času bi izumrla, ker njeno materialno telo še ni toliko dovršeno, da bi lahko s svojo svobodno voljo preživela. Zato je moral Nekdo vso stvarstvo, katero še ni zmožno sprejetja svobodne volje ali zavesti, voditi po Svoji volji, da je lahko materialna evolucija potekala nemoteno do rodu današnjega človeka, kateri pa je že bil sposoben preživeti in obstati s svojo svobodno voljo, zato mu je tudi bila podeljena.

Ampak potem je tisti Nekdo slab voditelj, če dopušča, da vsako uro izumre ne vem koliko živih bitij....

Ne vem, zakaj bi na primer opica s svobodno voljo izumrla ?
Svobodna volja in zavest pomeni večjo sposobnost skrbeti za lastno življenje. Višja inteligenca omogoča, da se živo bitje bolje znajde in preživi v čimvečih okoljih.

Zavest pomeni sposobnost vplivanja na realnost in lastne doživljanje občutkov.
Vsa živa bitja imajo zavest. Razvitejšo živo bitje se zaveda večih izbir, saj je sposobno predvideti, kaj določeno dejanje povzroči.

Malo navijaško sicer, a kljub temu   Smiley

He he, kül!  Smiley Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1730

Re: Trdi determinizem
Reply #99 - 17.03.2011 at 21:42:13
 
[quote author=comp link=1299761926/94#94 date=1300348407]ML Quote:
Glej, predadamitskih rodov človeka je bilo veliko in približno vsakih sedem do štirinajst tisoč let je popolnejši rod nadomestil prejšnjega; tako je materialna evolucija predadamitov potekala vse do današnjega človeškega rodu, kateri pa je dosegel popolno dovršen materialni razvoj, s tem pa tudi zmožnost sprejetja svobodne volje, katero pa še prejšnji človeški rodovi niso imeli, to pa zato, ker še niso bili dovolj materialno poplno dovršeni, in so še bili bolj živali kakor pa ljudje.

Quote:
In kdo je odločil o stopnji dovršenosti ?

Glej, slabo si prebral moj post in si spregledal kaj sem povedal; na tvoje vprašanje, kdo je odločil o stopnji dovršenosti, ti še enkrat odgovorim enako; Torej, ko je pač nek organizem dovolj materialno razvit, mu je tudi omogočeno sprejeti lastnosti, katerih še manj razviti organizmi ne morejo. Tako je tudi s človeškim rodom, ko je nekoč naš človeški rod bil dovolj materialno razvit, mu je bila tudi omogočena lastnost, kot je svobodna volja in z njo posledično zavest.
Če zdaj ne dojameš, pa ne morem pomagati.

Quote:
Quote:
Samo pomisli, kaj bi bilo, če bi npr. opica bila zmožna sprejetja svobodne volje in zavesti; v kratkem času bi izumrla, ker njeno materialno telo še ni toliko dovršeno, da bi lahko s svojo svobodno voljo preživela. Zato je moral Nekdo vso stvarstvo, katero še ni zmožno sprejetja svobodne volje ali zavesti, voditi po Svoji volji, da je lahko materialna evolucija potekala nemoteno do rodu današnjega človeka, kateri pa je že bil sposoben preživeti in obstati s svojo svobodno voljo, zato mu je tudi bila podeljena.
Quote:
Ampak potem je tisti Nekdo slab voditelj, če dopušča, da vsako uro izumre ne vem koliko živih bitij....
Ne vem, zakaj bi na primer opica s svobodno voljo izumrla ?
Svobodna volja in zavest pomeni večjo sposobnost skrbeti za lastno življenje. Višja inteligenca omogoča, da se živo bitje bolje znajde in preživi v čimvečih okoljih.

Zavest pomeni sposobnost vplivanja na realnost in lastne doživljanje občutkov.
Vsa živa bitja imajo zavest. Razvitejšo živo bitje se zaveda večih izbir, saj je sposobno predvideti, kaj določeno dejanje povzroči.

Če Stvarnik dovoli da nekatere vrste izumirajo, pomeni, da so izpolnile svoje delo in poslanstvo v evolucijskem drevesu, torej za napredek evolucije niso več potrebne, bile pa so nepogrešljiv člen za razvoj naprednejših vrst, zato bi bila neumnost, ča bi še dalj obstajale. Ampak to velja samo za rastline in živali in ne za človeško vrsto, toliko, da se ne bi kdo obregnil ob ta moj navedek.

Da se pa naša zemlja zelo spreminja in je precej drugačna, kot je bila pred več milijoni let, to pomeni, da so bili pogoji za življenje povsem drugačni od danes, zato danes večina takratnih in poznejših živali ne bi imela pogoje za življenje. Torej je za izumrtje živali tudi kriva sprememba zemljinega površja in podnebja. To se dogaja venomer in zato je neodgovorno obtoževati Stvarnika za neodgovorno ravnanje in vodenje organizmov, kateri instinktivno izpolnjujejo Njegovo voljo in se ravnajo po Njegovi zavesti.

Kaj bi pa počel moderni človek na zemlji pred milijardami leti?????, saj ne bi mogel preživeti na naši ljubi zemljici, šele ko je bilo zemljino površje dovolj urejeno in pregneteno v milijardah let, se je lahko razvila popona človeška duša, katera si je tudi uredila telo po svoji popolni podobi. Vsi milijoni in milijarde let pred človekom je bilo le predstvarstvo, katero je bilo potrebno za razvoj modernega človeka. In vse rastline in živali, ki so kdaj koli prebivale na zemlji, pa če tudi izumrle, so bile z evolucijskem namenom, kateri se konča pri modernem človeku.

Pa ne mi zdaj zopet govorit, da je človečki rod nastal na račun žrtev, katere so morale izumret. Te izumrle živalske vrste nikakor niso žrtve, ampak nujni členi v verigi evolucije, kateri so svoj namen že dosegli.

Res je, da imajo vsa živa bitja zvest in to sem že tudi povedal; živali in rastline imajo zavest Stvarnika, človek pa svojo.

Pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: Trdi determinizem
Reply #100 - 17.03.2011 at 22:01:16
 
M.L., ti malo mešaš človeka s primati. Ko človek še ni bil človek, ni mogel imeti človeške zavesti. Torej predadamiti niso imeli človeške zavesti, ker to niso bili.
Človek je ima človeško zavest in primat ima primatsko. Enostavno kot pasulj.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1730

Re: Trdi determinizem
Reply #101 - 17.03.2011 at 22:09:48
 
[quote author=comp link=1299761926/94#94 date=1300348407]ML Quote:
Ne vem, zakaj bi na primer opica s svobodno voljo izumrla ?
Svobodna volja in zavest pomeni večjo sposobnost skrbeti za lastno življenje. Višja inteligenca omogoča, da se živo bitje bolje znajde in preživi v čimvečih okoljih.

Vidim, da res ne veš in ne moreš dojeti zakaj opica ali katera druga žival ne bi mogla preživeti, če bi imela svobodno voljo, namreč žival enačiš s sposobnostjo človeka, kar pa nikakor ni enakovredna primerjava.

Če pogledaš malo bolj trezno že z lahkoto vidiš pri osnovnih stvareh; kako bi živali preživele samo eno leglo mladičev, če bi se pojale po svoji svobodni volji, povem ti, da nobenega, kako bi živali znale razumeti naravo kot jo poznajo, ti povem, da nikakor, kako in kdo bi jih lahko naučil osnovnih stvari preživetja, če so nedojemljive za takšno učenje, ti povem, da nihče, in še in še bi lahko naštevali, in kaj temu posledično sledi, nič druga kakor propad in izumrtje vrste. In kako bi potem kdaj evolucija prišla do človeškega rodu, če bi vso predstvarstvo človeka že zdavnaj izumrlo. No, če bi Stvarnik dopustil takšne neumnosti, potem pa res ne bil Stvarnik.

Pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1730

Re: Trdi determinizem
Reply #102 - 17.03.2011 at 22:11:38
 
Quote:
M.L., ti malo mešaš človeka s primati. Ko človek še ni bil človek, ni mogel imeti človeške zavesti. Torej predadamiti niso imeli človeške zavesti, ker to niso bili.
Človek je ima človeško zavest in primat ima primatsko. Enostavno kot pasulj.

Lp,Igor

In o čem jaz govorim, mogoče kaj druga??

Pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: Trdi determinizem
Reply #103 - 17.03.2011 at 22:15:44
 
M.L. wrote on 17.03.2011 at 22:11:38:
Quote:
M.L., ti malo mešaš človeka s primati. Ko človek še ni bil človek, ni mogel imeti človeške zavesti. Torej predadamiti niso imeli človeške zavesti, ker to niso bili.
Človek je ima človeško zavest in primat ima primatsko. Enostavno kot pasulj.

Lp,Igor

In o čem jaz govorim, mogoče kaj druga??

Pa lep pozdrav.

Zakompliciral si, da si zmedel še iluzioniste. Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1730

Re: Trdi determinizem
Reply #104 - 17.03.2011 at 22:22:31
 
Quote:
M.L. wrote on 17.03.2011 at 22:11:38:
Quote:
M.L., ti malo mešaš človeka s primati. Ko človek še ni bil človek, ni mogel imeti človeške zavesti. Torej predadamiti niso imeli človeške zavesti, ker to niso bili.
Človek je ima človeško zavest in primat ima primatsko. Enostavno kot pasulj.

Lp,Igor

In o čem jaz govorim, mogoče kaj druga??

Pa lep pozdrav.

Zakompliciral si, da si zmedel še iluzioniste. Smiley

Ha, ha, mogoče pa res!! Ampak Dreammerju si pa prav povedal.

Pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 17