Svet pogovorov - Kaj je življenje ?

Aravinda

2

Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 67

Re: Kaj je življenje ?
Reply #105 - 09.03.2011 at 15:06:31

titud:
Quote:

Materializem in religioznost sta potemtakem dve plati istega kovanca, katerega vrednost se izraža v fundamentalizmu oz. fanatizmu.

nevem kako me ti razumeš, ampak to kar si tukaj napisal velja za materializem in za lažno religioznost. pri obeh je težava v tem, da se korenina ne zaliva pravilno.

primer rastline je uporaben samo s tega vidika, da se (drugemu) lažje prikaže princip. princip ki se sem ga hotel s tem primeru pokazat je ta ,da pravilno delovanje (delovanje za Boga - ki je hkrati korenina in celotna rastlina ) daje rezultate, ki so "všeč" celotni ratlini, tudi listkom in vejicam. tisti ki zaliva ni nekdo tretji, ampak je zalivalec znotraj te rastline.

Absolut je hkrati vse kar obstaja in hkrati je popolnoma samostojen različen od vsega ostalega. tega z materialnim intelekotm in na podlagi materialnih izkušen ni mogoče dojeti.

pristna religioznost je onkraj dualnosti in je res ni mogoče razlagati z materialnimi primeri. ampak vseeno se da delno nakazat principe po katerih deluje. rastlina (oz. njeno materialno telo) ni duhovno zato ne more predstavljati dejanskega duhovnega in bi s z njenim primerom hotelo kaj dokazovati...lahko se samo do določene mere uporabi za uvid v duhovno.

Quote:

Življenjska pristnost/avtentičnost se lahko zagotavlja iz spoznanja celostnosti, ki pa je ni mogoče organsko locirat niti v korenine niti v steblo in liste, ker takoj zapademo v imitatorstvo pristnosti. Pristno osredotočenje bi bilo v tem smilsu lahko samo osredotočenje na celoto, kar pa je spet neke vrste tavtologija, ker osredotočanje je mogoče samo na posamezne dele ob abstrahiranju celote. Osredotočenje na boga kot na personalizirano celoto (absolut) je v tem smislu izraz naše nesposobnosti (izgube) neposrednega (organskega) občutja živlljenske pristnosti/avtetičnosti oz. izraz našega upanja/vere, da si bomo z osredotočenjem na boga kot simbola celostnosti vsaj simbolno povrnili izgubljeno pristnost/avtentičnost. Človek je hočeš nočeš človek ravno po tem, da je simbolno bitje.

to prepričanje izhaja iz tvojih izključno materialnih izkušenj. tukajšnje izkušnje ne morejo dojeti hkratno enosti in različnosti ali hkratne celosti in parcialnosti. ravnajo se izključno po principih materialne narave. neosredotočanje na Boga ne izkjučuje tega, da si ves čas osredotočen na samo Njega. po tvoj besedah v bistvu lahko pridem do zaključka, da ne samo ne obstaja Bog, ampak da tudi, da obstaja samo materialna narava.

Quote:

Aja, glede določanja patološkosti nekega stanja. Patološkost se določa glede na neko subjektivno/notranje stanje zavesti opazovlca/določevalca, ampak glede na trenutni družbeni konsenz o tem, kaj je normalno. S poudarkom na trenutni, saj se kolektivna zavest zgodovinsko spreminja (ne nujno razvija), zato se neka patološkost v drugačnih časovnih ali kulturnih okoljih izraža kot normalnost ali celo vrednota.

ja materialna zavest (ki lahko obstaja le kadar je od zadaj duhovna zavest) se bo spreminjala vedno. takšna je narava tega materialnega sveta. obstaja pa tudi narava, ki se ne spreminja, čeprav je po naravi aktivna. lahko jo imenujemo tudi duša.

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Kaj je življenje ?
Reply #106 - 09.03.2011 at 16:42:00

Aravinda wrote on 09.03.2011 at 15:06:31:

Quote:

Življenjska pristnost/avtentičnost se lahko zagotavlja iz spoznanja celostnosti, ki pa je ni mogoče organsko locirat niti v korenine niti v steblo in liste, ker takoj zapademo v imitatorstvo pristnosti. Pristno osredotočenje bi bilo v tem smilsu lahko samo osredotočenje na celoto, kar pa je spet neke vrste tavtologija, ker osredotočanje je mogoče samo na posamezne dele ob abstrahiranju celote. Osredotočenje na boga kot na personalizirano celoto (absolut) je v tem smislu izraz naše nesposobnosti (izgube) neposrednega (organskega) občutja živlljenske pristnosti/avtetičnosti oz. izraz našega upanja/vere, da si bomo z osredotočenjem na boga kot simbola celostnosti vsaj simbolno povrnili izgubljeno pristnost/avtentičnost. Človek je hočeš nočeš človek ravno po tem, da je simbolno bitje.

to prepričanje izhaja iz tvojih izključno materialnih izkušenj. tukajšnje izkušnje ne morejo dojeti hkratno enosti in različnosti ali hkratne celosti in parcialnosti. ravnajo se izključno po principih materialne narave. neosredotočanje na Boga ne izkjučuje tega, da si ves čas osredotočen na samo Njega. po tvoj besedah v bistvu lahko pridem do zaključka, da ne samo ne obstaja Bog, ampak da tudi, da obstaja samo materialna narava.

Bog je sredstvo/pripomoček, s katerim smo prisljeni simbolno vzpostavit izgublejno avtentnično občutenje obstoja materialne narave. Brez koncepta boga materilane narave namreč ni mogoče zapopast v njeni celostnosti, brez občutja celostnosti pa ni mogoče govorit o njenem dejanskem obstoju. Tko da ne morem trdit, da obstaja samo materialna narava, ker ne morem avtentično potrdit njenega obstoja sploh ne da bi vpeljal koncept boga, ki bi simbolno vzpostavu njeno celostnost. Drugače povedano: vprašanje, ali verjameš v to, da obstaja samo materilana narava implicitno prepostvlja obstoj boga, ki simbolno vzpostvlja obstoj materilanega sveta. Podobno, kot vera v hudiča implicitno predpostvlja vero v obstoj boga, da bi ga ta šele lahko zanikal.

Back to top

IP Logged

Aravinda

2

Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 67

Re: Kaj je življenje ?
Reply #107 - 09.03.2011 at 17:41:10

Quote:

Bog je sredstvo/pripomoček, s katerim smo prisljeni simbolno vzpostavit izgublejno avtentnično občutenje obstoja materialne narave.

če je nekaj res materialnega (ki naj bi bilo avtentično) pol ne more zgubit svojega občutka avtentičnosti, ki bi si si jo pol moglo pridobivati nazaj z raznimi pripomočki. materialno je materialno. kdo je tisti "smo" ?

Quote:

Brez koncepta boga materilane narave namreč ni mogoče zapopast v njeni celostnosti, brez občutja celostnosti pa ni mogoče govorit o njenem dejanskem obstoju.

jaz bi rekel, da materialne narave sploh ni mogoče zapopast brez (dejanskega) Boga. brez Boga, sploh ni obstoja.

Quote:

Tko da ne morem trdit, da obstaja samo materialna narava, ker ne morem avtentično potrdit njenega obstoja sploh ne da bi vpeljal koncept boga, ki bi simbolno vzpostavu njeno celostnost. Drugače povedano: vprašanje, ali verjameš v to, da obstaja samo materilana narava implicitno prepostvlja obstoj boga, ki simbolno vzpostvlja obstoj materilanega sveta. Podobno, kot vera v hudiča implicitno predpostvlja vero v obstoj boga, da bi ga ta šele lahko zanikal.

Bogu se ne moremo izognit zaradi tega, ker takšna je večna resnica. vse vedno pelje k Njemu zaradi tega ker je vse v Njem in tudi On je v vsem. tudi znotraj uma je, in um je znotraj Njega.

Back to top

IP Logged

Robi

5
p

Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male

Re: Kaj je življenje ?
Reply #108 - 10.03.2011 at 08:34:45

Quote:

Bogu se ne moremo izognit zaradi tega, ker takšna je večna resnica. vse vedno pelje k Njemu zaradi tega ker je vse v Njem in tudi On je v vsem. tudi znotraj uma je, in um je znotraj Njega.

to ni nič drugega, kot le igra uma in besed....Na primer, če rečem, da je Slovenija dežela, ki se razprostira po celi zemlji, potem to pomeni, da kamorkoli greš po tem planetu, si v Sloveniji.

Back to top

IP Logged

Aravinda

2

Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 67

Re: Kaj je življenje ?
Reply #109 - 10.03.2011 at 10:21:46

um (oz. pogojena duša, ki se izraža skozi materialni um) lahko sprejme Boga, ali pa se "zacikla" in sam sebe (navidezno) izniči.

materialna narava ne more biti izvorna narava. mrtva narava namreč nima možnosti odločanja, ni zavestna, ni življenja v njej. tudi znanstveniki priznavajo, da ne morejo sproducirati zavesti in svobodnega odločanja iz mrtvih snovi, kljub temu da celotna "znanost" temelji prav na tej predpostavki. pravijo sicer da jim bo to uspelo enkrat v prihodnsti...

človeško rojstvo je za predajo Bogu najbolj ugodno. ostala bitja nimajo te možnosti diskrimancije med večnim in minljivim ter dobrim in slabim.

Hare Krishna

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Kaj je življenje ?
Reply #110 - 10.03.2011 at 11:25:52

Aravinda wrote on 10.03.2011 at 10:21:46:

um (oz. pogojena duša, ki se izraža skozi materialni um) lahko sprejme Boga, ali pa se "zacikla" in sam sebe (navidezno) izniči.

materialna narava ne more biti izvorna narava. mrtva narava namreč nima možnosti odločanja, ni zavestna, ni življenja v njej. tudi znanstveniki priznavajo, da ne morejo sproducirati zavesti in svobodnega odločanja iz mrtvih snovi, kljub temu da celotna "znanost" temelji prav na tej predpostavki. pravijo sicer da jim bo to uspelo enkrat v prihodnsti...

človeško rojstvo je za predajo Bogu najbolj ugodno. ostala bitja nimajo te možnosti diskrimancije med večnim in minljivim ter dobrim in slabim.

Hare Krishna

Znanost zmore definirat zavest pač odgovarjače stopnji razvoja te zavesti, nič boljše in nič slabše, kvečjemu po svoje, pač v skladu s svojo metodologijo spoznavnja. Ta je materialistična ravno toliko kot idealistična, odvisno od zornega kota. Če načenja/realativizira uveljavljene religiozne/mitične/magijske metode spoznavanja, ji ti v svoji obrambi dajejo negativni ideološki predznak materilalizma, ko pa načenja svoje lastne uveljavljene pozitivistične metotode spoznavanaj pa dobi negativni ideološki predznak religioznega/mitičnega/magijskega idealizma.

Podoben pojav je opaziti predvsdem v novih religioznih gibanijah, ki brez predstotkov posvetijo zanstvena doganja v obliko religiozne izkušnje in obratno, versko izkušnjo pragamtično sekularizirajo na raven zanstvenega spoznanja.

Tako smo priča splošnemu procesu sakralizacije zanosti ob sekularizaciji religije, ki je pač (post)moderna oblika religioznosti. Religije tako pač ohranjajo konkurečnost na globalnem religioznem trgu, ki ga ne ogroža več toliko dobri stari sovražnik materializem (in iz njega izpeljani brezpožni nihilizem) kot boj za preživetje med sabo konkurenčnih religioznih gibanj.

Back to top

IP Logged

Aravinda

2

Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 67

Re: Kaj je življenje ?
Reply #111 - 10.03.2011 at 12:56:39

obe te poti znanosti sta kvalitativno popolnoma enaki, saj uporabljata enako izhodiššče. če bi znanost res uporabljala religiozne postopke, potem bi to raziskovanje temeljilo na poplnoma drugačnem principu, ki sem ga že večkrat povedal. v praksi se vidi da tudi 99,99% vernikov, ki živijo t.i. "religiozno" življenje uporablja klasičen znanstveni princip spoznavanja (pa magari skozi usta govorijo drugače). pravega religioznega načina spoznanja ki ima popolnoma drugačen (kontra) princip (princip predaje) namreč ni mogoče imitirati, posnemati, se ga klasično naučiti, itd... ampak ga je potrebno živeti (čutiti) in imeti vero v njega. ta princip vključuje dejavnik "naklonjenosti" , ki je ni mogoče umetno proizvest. tudi jaz v največji meri uporabljam klasičen princip spoznavanja, vendar poskušam to postopoma spremenit. kako bo kdo deloval (spoznaval) je odvisno od njegove vere. večina jih pač verjame in ima zaupanje v klasični znanstvenemu princip.

Back to top

IP Logged

ego-3p 5 Offline Posts: 1399	Re: Kaj je življenje ? Reply #112 - 11.03.2011 at 10:04:21 ni nobenega pravega religioznega nacina spoznavanja , vse so samo interpretacije spoznavanja po katerih se skusa potem ziveti mislec ta ali oni nacin naj bi bil pravi .
Back to top	IP Logged

t 5 p Offline Ride si sapis! Posts: 5103 Kozmos Gender:	Re: Kaj je življenje ? Reply #113 - 11.03.2011 at 10:48:48 Živlejne je kot babje gate: kratk, usran pa krvav...
Back to top	Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno. WWW IP Logged

Robi

5
p

Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male

Re: Kaj je življenje ?
Reply #114 - 11.03.2011 at 16:45:00

Aravinda wrote on 10.03.2011 at 10:21:46:

um (oz. pogojena duša, ki se izraža skozi materialni um) lahko sprejme Boga, ali pa se "zacikla" in sam sebe (navidezno) izniči.

materialna narava ne more biti izvorna narava. mrtva narava namreč nima možnosti odločanja, ni zavestna, ni življenja v njej. tudi znanstveniki priznavajo, da ne morejo sproducirati zavesti in svobodnega odločanja iz mrtvih snovi, kljub temu da celotna "znanost" temelji prav na tej predpostavki. pravijo sicer da jim bo to uspelo enkrat v prihodnsti...

človeško rojstvo je za predajo Bogu najbolj ugodno. ostala bitja nimajo te možnosti diskrimancije med večnim in minljivim ter dobrim in slabim.

Hare Krishna

Tudi računalnik se lahko odloča in izbira.
Na primer funkcija "random", pri kateri računalnik izbere eno številko po svoji izbiri.

Back to top

IP Logged

Robi 5 p Offline I love to love Posts: 5749 Dolenjska Gender:	Re: Kaj je življenje ? Reply #115 - 11.03.2011 at 16:46:15 ego-3p wrote on 11.03.2011 at 10:04:21: ni nobenega pravega religioznega nacina spoznavanja , vse so samo interpretacije spoznavanja po katerih se skusa potem ziveti mislec ta ali oni nacin naj bi bil pravi . Točno.
Back to top	IP Logged