| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Verstva, religije, filozofije, kulture >> Kaj je življenje ? http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1298396974 Message started by Aravinda on 22.02.2011 at 18:49:34 |
|
|
Title: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 22.02.2011 at 18:49:34 bom poskusil opisati moje poglede na življejnje. upam da ne bom preveč (titud bi temu rekel) "pravljičen" in bo diskusija možna. materialna energija je sama po sebi mrtva. meso, miza, stol, kamen, itd...nima zavesti. ali je možno da se materija (nekaj kar je mrtvo) sestavi, tako da lahko postane postane "živa"? znanstveniki in evolucionisti to predvidevajo, kljub temu da nimajo niti najmanjšega dokaza. kljub temu pa 99,9% ljudi to sprejema kot dejstvo in niti ne razmišlja, da mogoče pa je življenje kaj drugega, kot le skupek materije. kako nastane možnost odločanja, ki je simptom življenja ? če rečem "to je moja hiša", "to je moj avto"...je vsem jasno da jaz nisem ta hiša ali ta avto. zakaj potem v primeru ko nakazujemo na "sebe" ne rečemo "to je jaz roka", "jaz noga", "jaz telo"....ampak prav tako kot v zgornjem primeru vsi rečemo "to je moja roka", "moja noga", "moje telo" ? kdo je ta jaz, ki pravi da je nekaj njegovega ? tudi besedna zveza "moja zavest" "moj um" nakazuje, da smo mi različni od vsega tega. kdo sem torej jaz ? kdo je tisti, ki se prvobitno odloča in ima identiteto "jaz sem" in si potem lasti vse te ostale stvari..telo, um, hišo, avto ? ta jaz je življenje, duša, atma ali pravi jaz. ima možnost odločanja in ni materialen (mrtev), ampak je onkraj materialnega, ima sposobnost odločanja. tisti ki se poistoveča s tem grobim materialnim telesom, bo vse svoje napore tekom življenja uporabil za napredek tega telsa. tisti ki misli, da je um, bo svoje napore posvetil napredku svojega uma, in tisti ki (na začetku) vsaj teoretično in na podlagi vere sprejme da je spiritualna duša bo svoje aktivnosti poskušal nameniti za duhovni razvoj. telo in um bo uporabil kot pripomoček za spoznanje samega sebe. to materialno telo za tega zadnjega ni nekaj kar bi moral zavreči, zanikati ali se mu odpovedati, ampak je sredstvo za dosego najvišjega cilja. vendar kako lahko nekdo ki je zelo močno pogojen z "materialnim" pride ven iz tega oz. pride do sebe. spozna sebe. po mnogih življenjih poskusov in negativnih izkušenj v zvezi s tem, lahko spozna da izključno s svojimi omejenimi pripomočki (telo in um) tega ne more. enkrat more odvreči lažno koncepcijo o sebi kot o najvišjemu bitju, in sprejeti da njegovo lastno spoznanje ni odvisno izključno od njega samega. znanje o samemu sebi lahko pridobi z iskreno predajo in zavedanjem o svoji pravi poziciji v tem svetu. da ni gospodar, kontrolor in uživalec...ampak je odvisen, je kontroliran in je uživan. z drugimi besedami, gre za sprejetje obstoja višje inteligence, Osebe, še najboljše če prosto-voljno (željno) sprejme pomoč Najvišje osebe, Boga. na tak način lahko postopoma vedno bolj spoznava samega sebe in tudi vse v povezavi z Njim. znanje ki ga pridobiva ne izhaja iz omejenih čutil in uma, ampak znanje o njem samem sestopa od Boga proti njemu v obliki milosti. ko se popolnoma preda Bogu lahko doseže najvišje zadovoljstvo, ljubezen s to Osebo in takrat ni več potrebe po sebičnem uživanju v obliki matteralnih objektov. svobodno voljo in zeljo po zadovoljstvu imamo z namenom, da lahko ljubimo Boga. ker je ljubezen lahko le prostovoljna, je možna tudi vsaj ena drugačna odločitev (drugače ne bi bilo svobodna). in ta drugačna odločitev je, da svojo željo (našo notranjo naravo) po zadovoljstvu, želimo izpolniti brez Boga, torej brez tistega ki nas je ustvaril. tsiti ki smo tukaj, smo se tako odločili v večnosti. in v ta namen je Bog ustvaril vse te materialne univerzume, kjer lahko duša sebično (brez Njega) uživa. ko večna duša po mnogih milijonih življenj takšnega "uživanja" (rojstvo, smrt, bolezen, staranje in vmes kratkotrajni užitki) spozna, da v tem začasnem svetu ne more biti večno izpolnjena, se kot človek lahko začne spraševati določena vprašanja o smislu svojega obstoja. prepričanje da je vse nastalo kar samo od sebe in da ni vzadaj "nekaj živega", je nelogično. to nekaj živega je Oseba. sicer se lepo sliši, da smo mi najvišji (oseba je namreč višje kot nekaj mrtvega) in to v bistvu večini ljudi ustreza. priznanje nemoči in neke višje Avtoritete je za nekatere kot "strup". vendar s tem se prikrajšujejo za najvišji nektar. Ker smo globoko v "materiji" (smo kontrolorji, uživalci, Bogovi, itd..) se nam zdi takšno delovanje (za Boga) "kontra" naši naravi. ampak naša prava narava ni materialna, temveč spiritualna. zadvoljstvo prihaja z delovanjem ki je "kontra" materialni naravi. torej s ponižnostjo, zavedanjem da nismo neodvisni, niso gospodsrji tega sveta, da smo zelo majhni in nemočni. je pa možno vse to imitirat. senitmentalna ponižnot je ponižnost ki jo večinoma lahko vidimo pri "pobožnih" ljudeh. redki so tisti, ki so ponižni v smislu dejanske realizacije oz. zavedanja kdo v resnici so. da so večni sluga Boga in iz tega odnosa z Njim tudi vedno delujejo. takšne osebe vidijo vse in vsakogar v povezavi z Njim, in zato nimajo nobenega sovraštva ali negativnih občutkov do kogarkoli ali česarkoli v tem svetu. jaz sicer nisem med temi realiziranimi, jim pa poskušam nekako sledit. osebe ki ljubijo Boga niso samo iz Indije, ki je na tem forumu večkrat nekako negativno omenjena....kdorkoli svoje življenje v praksi nameni Bogu, je lahko moj učitelj. učit pa se poskušam tudi skozi vse druge (tudi vas na forumu). celotno življenje bi pravzaprav moralo biti duhovna praksa in v vseh okoliščinah bi morali videti Njegovo milost. Hare Krishna |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Robi on 22.02.2011 at 18:59:11 Quote:
Kaj pa, če samo po sebi nič ni mrtvo ? :D Vesolje samo po sebi pomeni življenje...obstoj.....Oblike življenja se le transformirajo iz ene oblike v drugo stabilno obliko. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 22.02.2011 at 19:51:23 :) vsi, razen Robija bomo enkrat umrli. ja v bistvu je res, da je celoten svet organska celota, ker za vsem stoji zavest - Božja zavest. tudi materialna energija prihaja od Njega zato se v bistvu strinjam s teboj. Hari bol |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 23.02.2011 at 00:00:24 Bog je Vrhovna duhovna Oseba. če materialne objekte, ki jih imamo na razpolago namenimo za Njegovo služenje (um, telo, hišo, avto, družino, itd..), se lahko ti objekti spiritualizirajo. zato se osebam, ki so se popolnoma predali Bogu in živijo samo za Njega (in s tem posledično pravilno živijo z vsemi ostalimi) reče Svete osebe. njihovo telo navzven zgleda kot materialno, ampak dejansko je spiritualizirano, duhovno. ker je namenjeno samo za Njega. ena izmed takšnih oseb je bil tudi Jezus Kristus. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by ajgor on 23.02.2011 at 00:09:25 Aravinda wrote on 22.02.2011 at 18:49:34:
Ko rečeš "jaz", kam pokaže tvoja roka, na srce, čelo, nos? Me zanima. Lp,igor |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by M.L. on 23.02.2011 at 00:24:00 Aravinda wrote on 23.02.2011 at 00:00:24:
Ja, to so ljudje, ki so že dosegli svojo popolnost na najvišji možni duhovni stopnji in imajo oblast nad vso materijo. Jaz pravim temu prerojenje. Pa lep pozdrav. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 23.02.2011 at 00:34:26 ajgor, jaz sem še daleč od tega, da bi spoznal sebe. duša prežema celotno materialno telo, pogovorno pa se lahko reče da je v srcu. naposredna zaznava samega sebe kot spiritualne duše je možna le po milosti Boga, po milosti tistega ki nas je ustvaril. kljub temu pa lahko do določene mere indirektno raziskujemo. indirektno pomeni, da lahko do določene mere ugotovljamo "kaj nismo" in tako sklepamo o tem "kaj smo". podobno lahko po (nekoristnih oz. nezaželjenih) rezultatih, ki jih dobimo zaradi določenih naših aktivnosti, sklepamo kakšne aktivnosti so za nas koristne oz. zaželjene. s tem ko spoznamo "kaj ne delat", lahko sklepamo "kaj ja delat", kljub temu da tega "ja" še nismo izkusili v praksi. duša je kvalitativno različna od materialnega telesa. nikoli ne umre in nikoli se ne rodi. je večna, neuničljiva in polna blaženosti. zato se te želje manifestirajo tudi v materialnem telesu, s katerim pa tega ne moremo izkusiti. Hare Krishna |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 23.02.2011 at 00:43:47 M.L. ja, oblast nad materijo v smislu povezanosti materije z Njim. gre za zavedanje, da je tudi materija od Njega. bolj kot obvladovanje, gre v bistvu za pravilno uporabo le-te. oblast nad materijo v smislu izkoriščanja le-te izključno za lastni interes, je glavna aktivnost in cilj živih bitij v tem svetu. Hare Krishna |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by ajgor on 23.02.2011 at 00:44:50 Aravinda wrote on 23.02.2011 at 00:34:26:
Ma ja, tako te učijo. Zanimalo me je samo, kam ti avtomatično pokaže roka. Nič drugega. Nima veze, si vsaj pomislil s katerim delom se avtomatično identificiraš. Ta identifikacija sebe je rezultat vzgoje. Amerikanci pokažejo na srce, Kitajci na nos itd. Lp,Igor |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 23.02.2011 at 01:04:10 na srce :) |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by ajgor on 23.02.2011 at 01:34:38 Aravinda wrote on 23.02.2011 at 01:04:10:
Sedaj poskušaj pokazati na sebe z obema rokama. Zajameš celotno telo, kajne, ne samo dela telesa. Lp,Igor |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 23.02.2011 at 10:23:21 Kaj je življenje? Po moje je to precej tavtološko vprašanje, ker lahko nanj odgovarjamo le mi - tisti ki smo živi in ki nimamo izkušnje neživosti, iz katere bi bilo mogoče kavlitaivno in kvantitavno definirati razliko in s tem opredeliti živost kot posebno substanco. Prazaprav je neživost, ki je sami itak ne moremo izkusiti, samo drugo ime za odsotnost izkušnje, torej čista abstrakcija, vpeljana v naš miselni svet z nekim posebnim namenom. In ta namen ni noben drug kot ta, da se začnemo sploh spraševat, kaj je življenje in da zato začnemo iskat odgovore nanje pri tisitih ki so posvećeni v skrivnostno izkušnjo neživih ( npr. tistih z izkušnjo 'življenja po smrti'). |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 23.02.2011 at 11:24:54 dejanska izkušnja neživosti je sama po sebi nemogoča, ker neživo nima izkušnje. nekaj kar ne živi, ne more imet izkušnje. tudi tisti, ki imajo t.i. izkušnjo (se torej spomnijo) "življenja po t.i. smrti" tudi imajo samo izkušnjo živosti, zakaj bi to bila izkušnja neživosti ? po t.i. koncu življenja lahko za nekaj časa pride do drugačnega izkušanja, ampak ker je drugačno, še ne pomeni da je neživo. od njih lahko dobimo odgovor o naravi življenja, ki se tako kaže v neminljivosti življenja. neživost lahko spoznavamo samo posredno. preko poistovečanja z neživim telesom in umom. podobno kot lahko ima nekdo izkušnjo kače v temnem prostoru, čeprav tam kače sploh ni bilo ampak je bila vrv. zato se nam "zdi", kot da umiramo in da na koncu celo umremo. ta posredna "izkušnja" ima svoj namen. ta namen je kot si tudi sam rekel, da nas "prisili" v iskanje življenjskih odgovorov. Hare Krishna |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Robi on 23.02.2011 at 11:42:00 Quote:
Kaj pa je izkušnja ? Izkušnja je nekaj, kar je nekje zapisano, kot del preteklosti, ki je pustila v samem objektu nek pečat. Kamen se prav tako spreminja, in na njega vpliva okolica. Na podlagi analize, lahko ugotovimo starost in tudi to v kakšnem okolju je kamen obstajal. Čemur lahko potem rečem, da je to tudi neke vrsta izkušnja, ki jo je kamen "doživel". Seveda kamen ne govori, zato pa na drug način izraža svoje izkušnje. To je s svojim izgledom in strukturo. :) |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by ajgor on 23.02.2011 at 12:01:43 In brez spomina ni izkušnje so izkustva Lp,Igor |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 23.02.2011 at 12:13:57 Robi, jaz mislim da spreminjanje ni izkušnja. Recimo kamen z zunanjimi vplivi spreminjaš, ga prelomiš itd.. Če to spreminjanje nekdo imenuje izkušnja, ok. Jaz izkušnje ne dojemam brez prisotnost zavesti. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 23.02.2011 at 12:40:05 Aravinda wrote on 23.02.2011 at 11:24:54:
T.i. mejna stanja zavesti niso izkušanje neživosti, ampak špekulacije, ki se zgolj p(r)odajajo kot take z zgoraj opisanim namenom. Ločnica med živim in neživim se zabriše na način, da se neživim pripiše lastnosti živega podobno kot so to delale animistične religije (neživo animira isti 'duh' kot živo), pri čemer gre za poskuse magičnega vplivanja na neživo z namenom, da se pomiri 'duhove', ki vplivajo na psiho čalnov prvobitnih skupnosti. Kasnješe religije so te animacijske sposbnosti pripislale dobrim/slabim bogovom/demonom, še kasneje pa jih odrešenjske religije persoficirale v konkretne osebe (avatarje, božje sinove...), ki vzpostavljajo življenje pod vprašaj (kot probelm/vprašanje) samo zato, ker že imajo odgovore (in ne zato ker odgovora ne bi poznali, ker če ga ne bi, življenja sploh ne bi problematizirali oz. postavljali pod vprašaj). Odgovor (razrešitev/odrešitev) se v tem kontekstu vedno postavlja pred vprašanje oz. je implicitno v vprašanju samem. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 23.02.2011 at 12:57:43 jaz sem tukaj bolj kot o različnih stanjih zavesti, razmišljal o prisotnosti/odsotnosti zavesti. ne o odpravi ločnice med živim in neživim, ampak o vzpostavitvi te ločnice. da je duša večna in neumrljiva, je tukaj manj pomembno. bolj mi je pomembno to, kakšna je naša predstva o živem in neživem. kaj ju definira. navsezadnje pa so odgovor na to dali tudi znanstveniki. če me spomin ne vara sem v srednji in osnovni šoli večkrat slišal pojma živa in neživa narava, čeprav se ne spomnim več njihove definicije. se mi pa zdi, da je tudi pri njih ta ločnica zelo jasno bila prikazana. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 23.02.2011 at 13:11:47 Robi wrote on 23.02.2011 at 11:42:00:
Ker te spremebe na kamnu vedno interpretira v inerakcij s svojo življensko izkušnjo, se temu reče psihologizacija nežive narave, ki sega od magije/alkimije tja do moderne znanosti. Taka psihologizacija je še bolj očitna v npr. v glasovnem ali vizaulanem zapisu simbolov ter glasov/črk/znakov in ne nezadnje v digitalno zakodiranem spomiskem čipu, kjer je neživa narava neposredno podrejena v psihičani uporabi in se nam misel o tem, da ima svoje lastno doživljanje porodi hkrati z občutjem odtujenosti od teh naših lastnih produktov (ko ne delujejo v skladu z našimi nameni/pričakovanji).... |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 23.02.2011 at 13:55:42 Aravinda wrote on 23.02.2011 at 12:57:43:
Ločnica med živim in neživim ni toliko znanstveno vprašanje kot etično, saj se znanost definra z metodo in ne s predmetom raziskovanja. Znanost sicer etiki zastvalja vprašanja, ne more pa nanje dajati odgovorov. Nanje ne more dajat odgovora tudi religiozne dogme, zato t.i. laična etika nadomešča področja, ki jih je nekdaj obladovala religija. Etika se razširja na področje t.i. eko- sistema (pojmovanem kot celota živega-neživega v medsebojnem sovplivanju in pogojevanju) in s tem podira tudi dogamtično postvaljene meje med živim in neživim (ki so bile itak postavljenje zgolj z namenom, da bi se jo razreševalo z dogmo). |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 23.02.2011 at 14:33:18 ločnica med živim in neživim je eksistenciionalno vprašnje vsakega posameznika. vsaj človeškega posameznika. zaznava/ločitev živega od neživega ter njuna narava je povezana pri določanju/zaznavanju sebe. na podlagi te analize, ki se dogaja spontano ali pa tudi ne, lahko ocenimo/zaznamo kdo smo "mi". lahko ocenimo, da nismo skupek nežive narave, ampak je ta neživa narava nekaj kar samo zaznavamo kot "sebe". vse to je mogoče na intelektualnem ali subtilnem nivoju ocenit, posredno spoznat...dejansko spoznanje pa sega onkraj (nežive) narave. sega v samo življenje, ki je kvalitativno različno od ne-življenja. kontrola nad materijo je mogoča zaradi supriornosti duha (življenja) nad neživljenjem. to se v praksi navzven kaže vsepovsod. tako v nadvladovanju/gospodarjenju nad grobimi kot tudi subtilnimi materialnimi dejavniki. slednji so v manj vidni navzven (npr. gospodarjenje nad umom), ampak v samem bistvu med prvimi in drugimi ni razlike. oboji so sami zase brez življenja. ko živjlenje odide iz telesa ostane samo neživo-meso in kosti po domače. takrat subjektivno gospodarjenje nad telesom in umom ni več možno. življenje se ne more poroditi z mešanico neživih elementov. Hare Krishna |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Devi on 23.02.2011 at 16:35:19 Aravinda wrote on 23.02.2011 at 14:33:18:
niti izraziti brez njih |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 23.02.2011 at 18:07:00 dokler si želi izključno tega, nima druge druge možnosti. se pa tudi v izražanju skozi neživo naravo, lahko opazi njena prava večna tendenca. to je želja po odnosu z drugim življenjem. nihče si ne želi živeti samo sam in obkrožen z materialnimi objekti brez živih bitij. takšno stanje je za življenje (dušo) trpljenje. najbolj jo lahko osreči odnos z živim bitjem. tako se lahko najbolj izrazi, kolikor se pač v teh okoliščinah (v matrialnih telesih) lahko. Hare Krishna |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Robi on 23.02.2011 at 19:26:48 Aravinda Quote:
Kaj pa tista živa bitja, ki nimajo jaz-a in možnosti odločanja ? Ali ga imajo vsa živa bitja ali pa tista bitja niso živa ? :) |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Robi on 23.02.2011 at 19:31:48 Aravinda wrote on 23.02.2011 at 18:07:00:
Ta želja je odsev potrebe, po tvoje mrtvega telesa. Če je telo samo po sebi mrtvo, kot praviš, potem ne more umreti...Če pa je le kup mrtve materije.... Zakaj duša oz. življenje gre iz telesa, če na primer izkrvaviš ? Želja uma je še vedno delovati, pa ne more več....Kar pomeni, da je želja jaz-a podrejena "mrtvemu" telesu ? |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 23.02.2011 at 21:24:09 Robi wrote on 23.02.2011 at 19:26:48:
če je življenje (duša), je tudi možnost odločanja. bolj kot je življenje prekrito z mrtvo materijo, manj to odločanje pride do izraza. v človeški materialni obliki je življenje (duša) še najmanj omejena. to je smiselno izkoristiti, dokler imamo to možnost. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Devi on 23.02.2011 at 21:34:52 na subatomskem nivoju je itak vse živo in vse energija (drugač se zavest ne bi mogla niti utelesit verjetno, ker se živo in mrtvo izključujeta že po sami nameri) če smo že pri mojstrih in verah, pravijo da ima vse materialno svoje duhove in zavest, s planeti vred na splošno se mi zdi da se materialno in duhovno zelo prepletata in da materialno ni nekej kar bi blo treba čimprej izločit, se pa strinjam, da je zavest nekaj, kar bi blo treba čimbolj razvit (kar se pa tiče trpljenja, pa je v naravi živega in razvoja po moje, zato se ga ne rešiš nikol in ga je najbolš čimprej vzet v zakup) |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 23.02.2011 at 22:44:43 Robi wrote on 23.02.2011 at 19:31:48:
Mrtvo telo se ne more odločati, niti se ne more premikati, ali čutiti. Odloča se duša oz. življenje. Na podlagi odločitev se potem navzven manifestira materialna oblika, v skladu z željami oz. odločitvami duše. Življenje poganja/prežema materijo. Telo ne raste, se ne premika in ne čuti kar samo od sebe. Duša je po naravi večna in njena lastnost je večen obstoj. Ko je v materialnem telesu se poistoveča z njim, poistoveča se z materijo in po določenem času mora zapustiti to materialno telo. Vsi si želimo obstajati zaradi tega ker je to naša prava narava. večen obstoj. Če bi bila naša prava narava minljiva, ta želja sploh ne bi mogla obstajat. Smrtna bolezen ali to, da telo izkrvavi, je samo zunanja manifestacija tega, da duša zapušča oz. je zapustila to telo. Vzrok zunanjih, materialnih sprememb se nahaja znotraj v življenju, v duši. v nas. Quote:
"še vedno delovati" ni želja uma. ta želja izhaja iz zmotnega positovečanja duše z umom. um in telo sta sama po sebi iz minljive materije in nimata nobenih želj, kaj šele da bi lahko imela željo po večnosti. ko se duša globoko zasidra noter v materijo in se z njo poistoveti, se ji zdi kot da "umira" in se temu upira oz. si tega ne želi. ampak dejansko se potem zgodi to, da duša živi naprej, telo ki ga duša več ne prežema pa se spremeni v "prah". navzven se nam zdi, kot da telo "umre". duša se nato naseli v novo telo, in ponovno se poistoveti z njim. enkrat se nam je zdelo da smo drevo, potem kača, tiger, potem mogoče moški, potem se poistovetimo z ženskim telesom,itd...vse to so materialne oznake oz. identitete skozi katere se duša prebija v krogu rojstev in smrti. vse to pa se nam (duši) dogaja z dobrim namenom. da bi skozi te izkušnje spoznali, kaj je naša prava narava. teh vprašanj o večnosti inminljivosti oz. dobrem in slabem, se lahko najbolj zavemo ko smo v človeški obliki. namen celotne materialne kreacije je, da se postopno zavemo kdo v resnici smo in komu od večno pripadamo. in v odnosu s kom, smo lahko večno zadovoljni. obstajajo tudi duše ki so se v večnosti odločile drugače. odoločile so se za Boga, ki jih je ljubeče ustvaril z namenom da se mu prostovoljno predajo v ljubezni. tem dušam ni potrebno skozi to materialno učenje in ponovno spoznavo samega sebe. to je namenjeno nam, ki smo zlorabili svojo svobodno voljo, ki nam je dana od Boga z namenom prostovoljne predaje Njemu. mi smo se na žalost odločili za edino drugo možnost, ki smo jo imeli. da se ne predamo Njemu in tako smo se obrnili stran od Njega. zato je Bog ustvaril vse te materialne univerzume, kjer lahko te svoje napačne (sebične) želje izpolnimo. Bog nam noče odstranit svobodne volje, hoče da jo uporabimo za ljubezen do Njega. zadovoljstva (ljubezni) ni tam, kjer ga duše trenutno iščemo. iščemo namreč po minljivem in mrtvem svetu. Hare Krishna |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Optimus T. Prime on 23.02.2011 at 23:25:13 Aravinda wrote on 23.02.2011 at 22:44:43:
Pozdrav. Brez zamere ali kaj toda takoel bi reku. Sem rpebral sam prva dva stavka. Mrtvo telo s elahko ozivi to mislim da razumete. Obstajajo določene tehnike kako se to počne. Dejansko, in unicis ali azscitis a lahko samo z soljo nekaj takega. Sem bral o tem neki casa nazaj pa s ene spomnim vseh detajlov. Problem je v tem, da taekga telesa ne mores ubiti, je kot toj suznej z katerim lahko maniupuliras. Menim, oziroma vem, da je bil nekdo v zgodovini ki je mel celo vojsko takih kreatur pdo seboj, in je bil zelo moan vsi se se ga bali mislim da ej bil kraljevske krvi. tako da leporposijm, ko psiemo o necem djamo napisat pravilno. Obstaja neki kult ki je zelo mocen in hud, ter lahko mrtvece iz pokopalisc dvignejo. Problem je v tem, da danes se vse kremira. Po praivci povedano se je dko prasal zakaj se kremira. Mislim. Resno pomislimo, iz mrtvih teles se dela napitke in razne carobne napjoje itd, mislim, doebsedno iz trupel. Da ne omenjam da lahko dvignes truplo. To niso heci. Zato s ekremira, da ni moznosti narediti nic iz tega kar ostane, iz kosti in ne vem cesa se vse ostane od tega psotpka. MIslim, koliko pa je po pokopalisih se trupel noter zelo malo, tista ki paso pa so brutano zascitena in jih majo premozni ozirma sarkofagi pol tone tezki alis e vec, in v mavzolejih. TO bi bial tema za na britof kakega direktoja za rpasat. To ej dejstvo. Mrtvo telo ni azres mrtvo. Itd. Upam da vam en gredo kocine po konc Lp. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 23.02.2011 at 23:38:51 Devi, tega, da si vsi želimo biti zadovoljni v bistvu ne moremo spremenit. takšna je "naša" večna narava. tudi če vzamemo trpljenje "v zakup" je to samo ena od oblik odstranitve trpljenja, oz. ena od oblik doseganja večjega zadovoljstva, kot smo ga imeli prej. drugače pa inertna materija sama po sebi nima zavesti. ko se v Vedah uporablja beseda "živ" človek, žival, ratslina (tudi planeti, reke in gora) se s tem ne predpostavlja da so ta materialna telesa sami po sebi živi, ampak da so ta telesa prežeta z zavestjo, da je v njih življenje (zavestna duša) in zato se upoablja izraz "živ". in če to razširimo na celotno kreacijo se strinjam s teboj, da je vse kar obstaja živo, saj je vse prežeto z zavestjo Boga. tudi se strinjam s tabo, da ni potrebe po čimprejšnji izločitvi materialnega, je pa "razvijanje" zavesti (v smeri Boga) spontano povezano z izločanjem materialnega. če gremo po obratni smeri in želimo odstraniti materialno (delamo torej izključno s svojim trudom, ne pa v zavetju Boga) bomo na koncu neuspešni, ali pa bomo uspešni samo za nekaj časa in bomo spet padli nazaj. naš napredek namreč ni odvisen izključno od nas. pomembno je da stopamo v smeri pozitivnega (v smeri Boga), in tako lahko negativno spontano odpada stran. za vedno. zavetje Boga je največ kar lahko imamo. toliko kolikor ga lahko vzamemo, toliko nam ga vedno ostane. tega nikoli ne izgubimo, niti ko oddidemo iz tega telesa. vse drugo bomo enkrat morali pustiti tukaj. Hare Krishna |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 23.02.2011 at 23:46:24 pozdravljen Optimus T. Prime ja, marsikaj je možno in res se veliko hudega dogaja na tem svetu in težko je vse razumet. ker je razum premalo se meni zdi potrebno preklopiti na srce :) Hare Krishna |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Robi on 24.02.2011 at 09:21:06 Quote:
Odloča se človek na podlagi svojih prepričanj oz. programa v umu. Tako se tudi robot, ki je le kup mrtve materije premika in odloča na podlagi programa in zunanjih dražljajev, ki jih sprejema preko senzorjev oz. čutil. :) |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by M.L. on 24.02.2011 at 15:35:44 Robi wrote on 24.02.2011 at 09:21:06:
Poistovetil si človeka z robotom, samo pozabil si, da človek ni programiran in ima svojo svobodno voljo, kar pa za robota ne velja, ampak mora upoštevati program/človeško voljo, kakršno mu pač ta naloži. Če misliš, da je človek programiran in njegov um sledi vcepljenemu programu ( volji nekoga drugega ), se zelo motiš. Zato ne moreš enačiti robota in človeka. Če bi človek moral delovati po volji nekoga drugega, potem bi lahko rekli da je enak robotu in tako izvršuje voljo svojega stvarnika. Ker pa ni tako in je človek neodvisen od volje svojega stvarnika, kateri mu je podelil svobodno voljo, pa ne deluje po volji/programu svojega stvarnika, ampak po svoji svododni volji odločanja. Tako kot je stvarnik ustvaril in s svojo voljo upravlja in vodi živali ter rastline in nenazadnje še minerale, tako je človek ustvaril kopico strojev, ki delujejo izključno po njegovi volji, nekateri so bolj izpopolnjeni, nekatri manj - se pravi nekatere stvaritve rabijo več vložene človekove volje, nekatere manj - le tako lahko delujejo in živijo in to zaradi vložene volje človeka. Stvarjenje kot človeka s svojo svobodno voljo je pa tudi za vsemogočnega stvarnika izjemen projekt in ga ni mogoče ustvariti zgolj z Božjo vsemogočnostjo v trenutku, ampak je za to potrebna neskončna modrost, ki prebiva v Stvarniku, katera vodi ustvarjenega človeka s svobodno voljo skozi preizkušnje do spoznanj, katera potem botrujejo na poti človeka do samostojnega večnega življenja. Šele po tem končnem doseženem cilju, ki ga mora človek sam doseči, zaradi izoblikovanja samostojnega življenja, je končano Božje stvarjenje v smislu popolnega pravega človeka. Pred človeškim dosegom samostojnega večnega življenja, so pa človeška bitja samo Stvarnikove kreature, ki so prepuščene na milost in nemilost iz svoje svobodne volje. Zato tudi stvarjenje človeka ni končano z materialnem delom, ampak se konča z človekovo zmožnostjo dosege duhovno večno samostojnega življenja. Pa lep pozdrav. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Devi on 24.02.2011 at 19:50:13 Aravinda wrote on 23.02.2011 at 23:38:51:
racionalno gledano niti ne. ne glede na kolk razvijaš zavest, (pri v smeri Boga) samo dodajaš duhovnost na račun socializacije, medtem ko materialno še vedno ostaja enako. Še vedno dihaš, ješ, piješ, spiš, rabiš streho nad glavo in si oblečen. Razlika je mogoče v kvantiteti te materialnosti, ki pa je v skrajnem primeru še zmer enaka kvantiteti nekoga ki je zelo reven recimo. Dejansko ne izločiš niti enega samega materialnega vidika. Quote:
sam skoz zgodovino je blo velik humanistov in filozofov, ki so bli zlo uspešni četud ateisti. Pri uspešnosti se mi zdi da gre prej za prepoznavanje prave poti, ne pa pravega imena. Quote:
nej ne bi bil bog vzor ne pa bergla? a ni da ko odrasteš zapustiš zavetje staršev in poskusiš na svoje, se nehaš tičat nonstop v njihovo naročje? tle imava sicer konceptualno razliko v pogledu, ki verjetno ni rešljiva. pa vseeno :) |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Robi on 24.02.2011 at 20:38:08 ML Quote:
Seveda je človek programiran. Ti si to, kar si. Ne moreš postati nekdo drug. Quote:
Jaz pa mislim, da se ne motim. :) Tvoj um sledi programu in navadam in vzorcem razmišljanja in načinu sporazumevanja in......Vsemu temu, kar so ti vcepili drugi. Znova in znova izpolnjuješ voljo okolice in svojih čutov in programu svojih staršev...... Quote:
Kako pa veš, da imaš svobodno voljo ? Saj nisi vseveden in ne poznaš volje boga, za katerega trdiš, da je stvarnik. Quote:
Ravno s tem stavkom potrjuješ to, kar sem napisal. Človek izpolnjuje stvarnikovo voljo, tako, kot robot izpolnjuje človekov program. :) |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Robi on 24.02.2011 at 20:43:04 Quote:
Takšni in podobni verski nauki, so zelo dober primer programiranja človeka. Če ne boš izpolnjeval volje nekega bedaka, ki je napisal karkoli je že napisal v imenu boga, boš kaznovan. :) Kdor piše ali govori v imenu boga, je največji sebičnež, ki si želi podrejati ljudi. Takšen človek trpi zaradi pomanjkanja pozornosti in sprejemanja in želi, da bi ga drugi spoštovali. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 24.02.2011 at 21:08:00 človeško rojstvo je zelo redko. ko je Bog ustvaril to človeško materialno obliko je bil znotraj svojega večnega in neomejenega zadovoljstva, še bolj zadovoljen Hare Krišna Hare Krišna Krišna Krišna Hare Hare Hare Rama Hare Rama Rama Rama Hare Hare |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by M.L. on 24.02.2011 at 21:54:37 Robi wrote on 24.02.2011 at 20:38:08:
Materialno ja, ne pa duhovno, ko materialni človek duhovno dozori postane povsem drug človek, o katerem se materialnem človeku niti sanjati ne more. Quote:
Jaz pa mislim, da se ne motim. :) Tvoj um sledi programu in navadam in vzorcem razmišljanja in načinu sporazumevanja in......Vsemu temu, kar so ti vcepili drugi. Znova in znova izpolnjuješ voljo okolice in svojih čutov in programu svojih staršev......[/quote] Tu govoriš o vzgoji in navadah, kar pa nima veze s človekovo svobodno voljo in odločanjem. Quote:
Kako pa veš, da imaš svobodno voljo ? Saj nisi vseveden in ne poznaš volje boga, za katerega trdiš, da je stvarnik.[/quote] Če človek ne spozna v sebi svoje svobodne volje, je pa še res v veliki duhovni revščini. Za poznavanje Božje volje, pa res ni treba biti vseveden, saj Božja volja je moralne in etične narave, kar pa naj bi vsak pošten človek zdrave pameti poznal. Quote:
Ravno s tem stavkom potrjuješ to, kar sem napisal. Človek izpolnjuje stvarnikovo voljo, tako, kot robot izpolnjuje človekov program. :)[/quote] Rastline in živali morajo spoštovati stvarnikovo voljo, kakor robot človekov program. Človeku pa ni nujno, zato ker ima svojo voljo, ampak če hoče, lahko spoštuje in se ravna tudi po Stvarnikovi volji. Pa lep pozdrav. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Poet on 25.02.2011 at 09:15:24 Aravinda wrote on 24.02.2011 at 21:08:00:
To je pravljica za zgubljene kozmične otroke/sirote. Hare krišnovci so se preveč navezali na starodavno pripovedko iz Ved, ki je bila mišljena bolj kot napet roman kot pa kaj drugega, zdaj pa ne vedo kaj bi sami s sabo in 100 na uro ponavljajo take floskule. Naj poudarim: pravljica iz Ved je popolnoma enakovredna krščanski religijski pravljici, ki je popolnoma enakovredna znanstveni pravljici, ki je popolnoma enakovredna muslimanski religijski pravljici, ki je popolnoma enakovredna budistični pravljici, ki je popolnoma enakovredna staroselskim pravljicam o stvarjenju, ki je popolnoma enakovredno vsaki pravljici iz kateregakoli romana, itd, itd. Vse to so opisi iz uma, ki nimajo prav nobene zveze z resničnostjo, ker se noben opis resničnosti ne more niti približati resničnosti. Toliko. Ostane za vedno v domeni opisa/pravljice za preganjanje časa in drugih nevernikov. Ustvari zelo veliko napetosti in drame, potem se iztroši in je spet samo to kar je vedno bilo. Lp |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Poet on 25.02.2011 at 09:20:19 Aravinda wrote on 24.02.2011 at 21:08:00:
Sploh se pa tudi meni zdi skoraj 7 000 000 000 000 ljudi, to je skoraj SEDEM MILIJARD ljudi, izredno izredno redek pojav, tako da ti dam vsekakor prav, absolutno! Aravinda wrote on 24.02.2011 at 21:08:00:
Kaj? Kunec Križna Kunca Križna Kunca Križna Križna Križna Kunca Kunec Kunec Rama Kunec Rama Rama Rama Meboli, MojaRama, OhMoja Rama, Križna Kunca Križna Kunca Kunca Kunca! Pa brez zamere :-* :P, saj kozmične sirote so stalno lačne, in to ni ničkaj redek pojav ... 8-) ;) |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by ajgor on 25.02.2011 at 10:09:43 Poet wrote on 25.02.2011 at 09:15:24:
Vede so pisane za verovanje, so religija. Zgodbe so napisane, da razlagajo vzrok in njegov učinek. Tisto kar ti iščeš je osvoboditev, tudi od religije. In ti guruji, ki so zgoraj omenjeni, ti ponujajo to postopnost z religijo in ne vidijo dlje, ker so sami verniki. Ne moreš razlagati vesolja, če ne poznaš sebe. Takšno delo je jalovo. Lp,Igor |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 25.02.2011 at 11:30:12 wrote on 25.02.2011 at 10:09:43:
Ne da se osvobodit od pravljice mimo tega, da izkusiš njeno resniičnost, torej mimo načina, na kakršnega ona zajamčeno razreši življensko dramo, ki jo seveda sama ustvari, saj je scenarij pravljice vedno pisan 'od zadaj naprej'. Dramautrški zapleti so ustavrjeni z namenom, da se razpletejo v ta 'happy end'. I kaj/kdo dejansko jamči ta 'hapy end', to zmago dobrega nad zlim, življenja nad smrtjo, pravice nad krivico? Pripovedovalec zgodbe. Resničnost zgobe (kljub zavedanju, da je pravljična in v tem smislu fikitivna/nerealna/izmišljena) se izpričuje/jamči s pripovedovalcem oz. zgolj s tem, da se jo pripoveduje 'od tukaj nazaj'. Pa naj bo ta pripovedovalec konkretna oseba (starš, učitelj, zgodbar, duhovnik, guru, ...) ali pa zgolj medij (materialni npr. knjiga, slikanica, strip, film ali osebni notranji glas, domišljiske slike, sanje... ali transcedentni bog, duh ...). Zato se je iz sveta pravljice kot edinega načina bivanja resničnosti mogoče umaknit le molkom/umaknitvijo garanta te resničnosti, t.j. pripovedovalca. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by ajgor on 25.02.2011 at 11:46:43 Ne razumem te popolnoma kaj hočeš povedati. Normalno, da osvoboditev od zgodbe verovanja ni pripovedovalcu ampak v tvoji biti. Ni v umu. Lp,Igor |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Poet on 25.02.2011 at 12:06:37 titud wrote on 25.02.2011 at 11:30:12:
Seveda, pripovedovalec ustvarja nešteto zgodb, ki je človeški um, bolj ego kot um v stvari, ampak hec je pravzaprav v tem, da je pripovedovalec sam že neka svoja zgodba, oziroma splet tisočerih zgodb. Kot v frazi: strah ima velike oči, znotraj je pa votel. Na isti način je pripovedovalec zgodbe/ego ustvarjen ravno s strani raznih zgodb, ki vse samo poudarjajo njega samega, in se recimo če moram ugibat razvije preko tisoč in tisoč let ponavljanja enih in istih zgodb, potem pa na nekateri točki prevzame "lastno identiteto", torej zgodba sama ko je zadosti kompleksna postane "pripovedovalec", se kao zgodba oddalji od sebe in reče - jaz sem nekaj več, sem več kot le zgodba, sem pripovedovalec zgodbe, pa je v resnici samo še vedno zgodba sama po sebi. Ob pisanju tega se mi je nehote prikradla asociacija na računalniško kodo, ki jo toliko omenjajo v sci-fiju: da se namreč delček računalniške zgodbe združi in ustvari nekaj novega - umetno inteligenco. In prav možno je, da se je človeški ego razvil iz jezikovne zgodbe opisa sveta, in da je na neki točki prevzel mesto pripovedovalca kot ločenega od zgodbe, je pa v resnici sam zgolj in vedno samo opis samega sebe! Z drugimi besedami, pripovedovalec zgodbe in zgodba sta eno in isto, ker ne more biti drugače, pride pa do zmotnega poistovetenja, da se je zgodba povzdignila nad samo sebe in je sedaj od sebe ločena v obliki pripovedovalca - s tem si zagotavlja svoj nadmočni status, ki zgolj garantira, da se sama (zgodba) nikdar ne konča, dokler seveda misli, da obstaja pripovedovalec, ki jo pripoveduje. Lp |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 25.02.2011 at 12:59:28 wrote on 25.02.2011 at 11:46:43:
Resničnost moje biti se mi potrjuje v pripovedovalčevi zgobi (živim v pravljici), saj mi pripovedovalec resničnost zgodbe potrjuje s svojo bitjo. Um seveda v to dvomi (si kao vzame svobodo, da ne verjame oz. noče verjet) in preveja verodostojnost zgodbe, ampak ali ni ta dvom samo sredstvo za ustvarjanje dramaturške napetosti in kot tak že vkomponiran v scenarij zgodbe samo zato, da bi se na koncu razblinil in me umestil v pripovedovlačevo zgodbo na način, da postane moja edina resničnost (da sam zavzamem na tak pravljičen način mesto junaka/zmagovalca in kot tak samemu sebi edini garant resničnosti, t.j. da se izvede v psihoterapevtskem smilsu tratransfer iz pripovedovalca nazaj nase in s tem kotratransferjem sam zavzamem mesto pripovedovlca). En dober filmski prikaz tega transferja: http://www.imdb.com/title/tt0319061/ |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by ajgor on 25.02.2011 at 13:13:42 titud wrote on 25.02.2011 at 12:59:28:
Lahko si tudi tako razlagaš. Se pač čutiš ogroženega oz. um je ogrožen sv katerim se poslušalec identificira. Dvom, ki naj bi imel to preračunano komponento se nato postavi v mesto razsodnika in zvijačnosti pripovedi. Normalno, saj drugače ne bi bil potreben. Sebstvo se je pač potlačilo v umu, misli, ki je superioren zaradi identifikacije z njim. Dvom je tehtnica in lahko premleva s premetavanjem v neskončnost, kar pa ni večnost iz katere izhaja sebstvo. Imaš še popolno zanikanje in s tem odpreš iskanje lastnega odgovora. Lp,Igor |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by ajgor on 25.02.2011 at 13:30:11 Aravinda wrote on 24.02.2011 at 21:08:00:
Veliko redkejše od rojstva je zdrava pamet rojenega. To si zgleda v sklepniku ved preskočil. Lp,Igor |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 25.02.2011 at 14:07:04 Poet wrote on 25.02.2011 at 12:06:37:
Kot da bi opisoval bistvo neskončne zgodbe michaela enda http://en.wikipedia.org/wiki/The_Neverending_Story Tu dečka 'potegne' v fantastični svet zgodbe, zapisane v knjigi, ki ga nekako pokliče v v branje ravno zatao, ker je v njej že zapisano, da ga bo prav on prišel reševat ta svet pred napadom niča/izigotjem s svojo lastno fantazijo, tako da se ta zgodba lahko vedno znova vzdržuje le z njegovo fantazijsko intervencijo. 'Zgodba se dobesdno loči od same sebe in s tem si zagotavlja svoj nadmočni status, ki zgolj garantira, da se sama (zgodba) nikdar ne konča, dokler seveda misli, da obstaja pripovedovalec, ki jo pripoveduje... ' |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Robi on 25.02.2011 at 15:03:39 Quote:
Razlog "potegnitve" ali poistovetenja s kakršnokoli zgodbo, je že v samem umu. Razlog je seveda delovanje samega uma. Zgodba sama omogoča, da um preko nje deluje in tako samo-potrjuje samega sebe. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 25.02.2011 at 15:07:07 wrote on 25.02.2011 at 13:13:42:
Pripoved nagovarja sebstvo (tisto večno v poslušalcu), ki je še neartikulirano in se skozi pripovedno dramatrgijo pripovedovalca pravzaprav šele artikulira (psihološko gledano ozavešča). Naloga uma je, da naknadno analizira/primerja/presoja/usklaja skladnost pripovedi s tako artikuliranim sebstvom, išče (ne)konsistentnost med različnimi deli pripovedi ali med različnimi pripovedmi, sveda z namenom, da ustvarja lastno celovito/konsistentno zgodbo (kot je zapisana že v scenariju zgodbe) ali se (če se zmotno pistoveti z večno naravo sebstva), zacikla v procesiranje zaradi procesiranja. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by ajgor on 25.02.2011 at 15:16:27 titud wrote on 25.02.2011 at 15:07:07:
Prav to je finta uma. Zgodba ne more nagovoriti sebstva. Um te z dvomom vrže v procesiranje in se predstavlja kot sebstvo z neskončnostjo. Neskončnost je v času, večnost izven njega. Poznavanje psihološkega časa ti omogoči zaznati te finte. Lp,igor |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Devi on 25.02.2011 at 15:25:47 Aravinda wrote on 24.02.2011 at 21:08:00:
tenkju 4 shering :) razlogi za radost so dostkrat še bolj redki in dostkrat je še najmanj važno kolk je kej res pa kolk je kej 'realno' |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Poet on 28.02.2011 at 10:12:08 titud wrote on 25.02.2011 at 14:07:04:
No saj, nekaj takega, the neverending story. Zato v bistvu New Age s svojimi zgodbicami o karmi in reinkarnaciji in razsvetljenju sploh nima blage zveze z ničemer. Zraven v to njihovo zgodbico navržejo, da se je treba rešiti ega, ampak ga ravno s temi svojimi dodatnimi elementi še bolj podžgejo. V bistvu govorijo o tem, da se mora kao zgodba razplesti tako, da se jo najprej razume (zgodbo) in bo potem odpadla sama od sebe, ko se jo dovolj razume. Samo to samo zagotavlja, da se bo zgodba nadaljevala, torej zgodba o meni, ki moram pri sebi razrešiti še to in to in to in to, potem pa bom vreden nagrade, ki je bojda razsvetljenje. Lp |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 28.02.2011 at 11:34:49 Poet wrote on 28.02.2011 at 10:12:08:
Prostor, da z intervencijo lastne imgainaciije vzdržujemo zgodbo pred izničenjem, odpirajo prazprav tudi vse velike zgodbe oz. zgodbe zgodb, na katerih so utemljene odrešenjske religije in iz njih izhajajoča new age gibanja. Židje s svojo toro in talmudom npr. vedno znova intervenirali z novimi razlgami v njihovo knjigo knjig, da bi jo ubranili pred izničenjem in s tem pred izgubo svojih skupnostnih temljev. Prav oni so povzročili t.i. sekularizacijo religije, to je 'posvetno' razpravljenjem o 'svetem' (in s tem nedvomno prinesli k razvoju znanosti), s kabalo pa po drugi strani tudi odprli pot magično/mističnim okultnim praksam/tehnikam, ki omogočajo neposredden stik s tem istim svetim in ki je pripomoglo k renesansi koncepta osebnega odrešenja, ki ga prav tako mrgoli v 'novi religioznosti' new aga. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Alojz in Sandib on 01.03.2011 at 13:39:53 titud wrote on 28.02.2011 at 11:34:49:
Fino bi bilo dojeti,da vesolje samo deluje in živi skozi nas in ostalo življenje.Vesolje eksistira tudi na elementarni ravni-materialni,katero lažni duhovneži vedno zanikajo.Mi nismo glavni vesoljni igralci(to je nezavedno elementarno) mi smo samo ciklično živa podoba trenutnega stanja vesolja.Komu bo dano spoznati to večno podobo bo razumel,da je zgolj vesoljna živa individualna podoba,ki lahko (če mu je to dano)opiše,oriše absolutno resnico,ki jo večno in sedaj izraža samo vesolje v njemu in sočasno v vsemu. Lp Alojz. P.S. Ne trudite se z filozofiranjem v njemu ni resnice!! |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Devi on 01.03.2011 at 18:12:30 Alojz in Sandib wrote on 01.03.2011 at 13:39:53:
! majku, včasih te pa (počas) dojemam |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 06.03.2011 at 23:39:00 priznati obstoj višje resnice, višje kot smo mi sami, je kot "smrt" za naš lažni ego, saj to pomeni da mi nismo najvišji. sprejetje višje avtoritete kot smo mi sami, je v bistvu popolnoma kontra naši trenutni predstavi (oz. željam). "naših" resnic je lahko nešteto, ampak še vedno se vse te resnice nahajajo znotraj ene same Absolutne resnice. končnih resnic ne more biti mnogo, ker tudi če rečemo da jih je mnogo, s tem avtomatično postavimo spet eno samo končno resnico. Absolutna resnica je torej ena sama. tisto kar je "nižje" od nas lahko kontroliramo in lahko uporabljamo za naše lastne interese. to nižje od nas je materialna energija. sem spada tudi um in inteligenca. nekaj kar je višje od nas pa ne moremo spoznati izključno s svojim trudom. izključno s svojim trudom lahko spoznavamo samo tisto kar je nižje od nas. spoznanje višjega od nas je mogoče samo tako, da se tisto kar je višje od nas po svoji (višji) volji razodene nam. druge poti ni. in zakaj bi sploh bilo potrebno spoznavat Absolutno resnico ? oziroma v čem je smisel Njenega razodetja nam? smisel je v tem, da se z razodevanjem Absolutne resnice, avtomatično razodeva tudi naša relativna resnica. po Njeni milosti lahko spoznamo kdo smo mi, zakaj smo mi in kako naj delujemo znotraj te Absolutne resnice. Hare Krishna |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 06.03.2011 at 23:45:29 ta Abosolutna resnica je Oseba, ni neosebna, mrtva. če rečemo da je neosebna, se avtomatično postavljamo nad Njo in se prikrajšujemo za Njeno razodevanje nam. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Poet on 07.03.2011 at 07:37:42 Aravinda wrote on 06.03.2011 at 23:39:00:
Naj te razočaram: ravno ta tvoj lažni ego, ki je strah sam po sebi, si izmisli vrhovno avtoriteto, kateri lahko sledi, da bi tako lahko prekril svoj eksistencialni strah. Ravno obratno je od tega kar ti praviš. Ti z ustvarjanem zunanje avtoritete poskušaš preglasiti svoj strah, ker pričakuješ, da si se sedaj povezal z nečim, kar je onkraj tebe, kar pomeni, da si tudi ti postal nadmočen. Toliko o smrti za tvoj lažni duhovni ego - ga še 10x bolj pumpaš kot si pa predstavljaš, dragi moj Hari Grižni. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 07.03.2011 at 10:58:56 Aravinda wrote on 06.03.2011 at 23:39:00:
Lahko da je treba it skozi tak proces razodevanja naše resnice kot relativne, ampak ali nas ravno to nezavedanje relaitvnosti resnice goni pod okrilje in zaščito neke višje milosti, ki nam bo dala trdna jamstva in potrdila sume, da je naša resnica zgolj relativna? Ko me ta višja milost vzame pod svoje okrilje, da mi podeli zavedanje realativnosti moje resnice, zakaj bi ime sploh še potrebo po izkazovanju te ponižnosti pred njo? Moja resničnost pač ni absolutna in havalobogu nikol ne bo, ravno zato ker mi je bila dana milost, da se zave svoje relativnosti. Ravno tako je relativna kot je realativna resničnost vsakogar drugega, ki mu je bila dana milost, da je to spoznal. Me v bistvu on, ki mi je podal to milost zavedanja, ne zanima več, zdaj smo tisti, ki smo bili posvećeni v skrivnost relatvinosti naših resnic, odvisni zgolj od naših relativnih resnic, nihče več nas nima pod zaščito in od nikogar več ne rabmo zaščite, saj smo spoznal vse, kar smo imel za spoznat. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 07.03.2011 at 14:28:42 ni point v zavedanju relativnosti svoje resnice, ampak je poanta v "vsebini" te razodete resnice. ko/če se razodene "vsebina" resnice, potem določena vprašanja postanejo spontano odgovorjena. predpostavka da jaz obstajam "sam zase" je naša trenutna resnica ki smo jo spoznali s pomočjo materialnega intelekta in čutil. višja resnica ni samo "nekaj" ampak je tudi "nekdo". brez sprejetja/zavedanja tega, je ves trud zaman. komaj ko se pojavi takšno zavedanje, je možen odnos. (oseba - oseba). odnosov je lahko več, podobno kot jih vidimo tukaj. konkretno so to odnosi sluga-gospodar, prijatelj-prijatelj, starš-otrok, in "zakonski odnos moški -ženska". vendar vsi ti odnosi ki so tukaj so popačeni s tem, da je v njih pripeta sebičnost in s tem da so v končni fazi neizpolnjujoči za dušo. se vedno spreminjajo in enkrat se prekinejo. to so odnosi med materialnimi telesi. kdor je pozoren lahko naravo teh odnosov opazi. ponižnost v smislu sluga-gospodar, se res izgubi v naslednjih treh odnosih. v višjih odnosih ni mooda v smislu vsemogočnosti in veličine. ampak potrebno je vedet, da teh odnosov ne moremo zamenjevati ali enačiti z odnosi ki so tukaj. tiste osebe ki imajo najviši odnos z Bogom...v njih ni niti najmanjšega poželjejnja kot ga poznamo tukaj, tudi v starševsem ali prijateljskem odnosu, je vedno prisotna čistost odnosov brez vsakršne primesi sebičnosti. osebe ki so ta višje odnose realizirale oz. se jim je zaradi njihove popolne predaje Bog razodel v enem izmed teh odnosov so zelo redke, veliko več je takšnih ki to imitirajo in imajo vzadaj, raznorazne lastne interese. verodostojna realizirana oseba ki deluje samo v njegovo zadovoljstvo tudi ne uči ali razlaga drugim teh najvišjih odnosov, predvsem "zakonskega" zaradi tega ker naša predstava teh odnosov temelji na naših materialnih izkušnjah. proces spoznave boga je postopen od najnižjega do najvišjega odnosa. najprej mor ebiti vzpostavljen temelj odnosa...to je spoznanje, kakšna je moja pozicija v Absolutu. da moja pozicija ni Gospodar ampak sluga. naš "lažni" ego se ob tem ponavadi zgraža, ker smo navajeni srkati zadovoljstvo v tem materialnem svetu prav iz te pozicije gospodarja. lažni ego pomeni misidentifikacija sebe. pomeni da sebe dojemamo kot to materialno telo in um. posledično sebe dojemamo na grobih in subtilnih nivojih v smislu..jaz sem Aravinda, titud, gape, slovenec, američan, mizar, ekonomist, kristjan, hindujec, itd...vse to so oznake ki veljajo za to telo. onkraj tega pa je tudi pravi ego (identiteta). za spoznavo te identitete, princip iskanja resnice kot jo poznamo tukaj v tem svetu ni zadosten. gospodarimo lahko samo nad nižjo naravo. Hare Krishna |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by M.L. on 07.03.2011 at 14:37:26 Aravinda wrote on 06.03.2011 at 23:39:00:
Ja, čista resnica, kar si povedal, vendar dokler človek ni sposoben iz svojih spoznanj odkriti in spoznati razodeto absolutno resnico, tako dolgo še tava v temi svoje relativne resnice, ki mu je samozadostna in ne priznava ničesar še bolj resničnega, ampak sebično zagovarja svojo resnico, katera mu je postala najmogočnejša in neodvisna od drugih resnic. Ravno pri takšnih ljudeh pa potem nastopi Božja milost kot skrbni vzgojitelj, kateri svoje otroke varuje pred nevarnostmi njihove lastne nevednosti, ter jih nesluteno varno vodi in pripelje na cilj. Ko pa nekoč takšen neveden človek po poti Božje milosti pride do spoznanja razodete absolutne resnice, šele takrat začne dojemati kaj v resnici Absolutna Resnica je, zato z veseljem opusti vse svoje prejšnje spoznane posvečene relativne resnice in z vso vnemo, ljubeznijo in veseljem začne slediti tej Absolutni Resnici, katero spoznava vedno bolj za svojo lastno in edino. Pa lep pozdrav. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Robi on 07.03.2011 at 18:36:20 Aravinda wrote on 06.03.2011 at 23:45:29:
A je ta "Oseba" spet mišljena kot nek bog/Bog ? |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Robi on 07.03.2011 at 18:37:11 Poet wrote on 07.03.2011 at 07:37:42:
Genau. :) |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 07.03.2011 at 19:26:22 duša je večna, Bog je večen in tudi naš odnos z Njim je večen. mi nismo le ustvarjeni od Njega, ampak smo tudi ustvarjeni za Njega. spodaj en link, če koga zanima še bolj podrobno o Vaishnnavski koncepciji Absolutne resnice. http://www.bvml.org/SBSST/tata.html Hare Krishna |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 07.03.2011 at 19:51:08 pa še en link še bolj podrobne razlage o Absolutu, za tiste ki jim takšen način predstavitve Vaishnavske filozofije bolj odgovarja. http://www.bvml.org/SBSST/rw.html realizirane osebe so ena izmed manifestacij Njegove brezvzročne milosti v tem svetu. obstajata dve vrsti relaiziranih oseb. Nitya Sidha in Sadhaka Sidha. prvi so večno realizirane osebe, drugi so osebe ki so realizirale namen življenja skozi devocijsko prakso v tem svetu. Srila Bhaktisidhanta Saraswati Thakur je eden izmed večno osvobojenih duš, ki je po volji Boga sestopil v ta svet. Njegov edini namen je služenje Boga skozi propagiranje Njegovih slav, brez sebičnih motivov, za večno dobrobit vseh živih bitij tega sveta. Hare Krishna |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by ajgor on 07.03.2011 at 19:55:38 Povej kaj je zate realizirana oseba. Kaj to pomeni, biti realiziran? Ali takšno osebo ti prepoznaš v delovanju ali po izgledu, ali po govorjenju? Lp,Igor |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by M.L. on 07.03.2011 at 20:02:02 Aravinda wrote on 07.03.2011 at 14:28:42:
Še ena velika resnica, lepo povedano Aravinda. [smiley=thumbup.gif] [smiley=thumbup.gif] Pa lep pozdrav |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 07.03.2011 at 23:09:56 "one-pointed devotion to Supreme Lord" je glavna lastnost realiziranih oseb. tisti, ki so svoje besede, telo, um in dušo posvetili Bogu so realizirane osebe. ostali sekundarni simptomi takšnih oseb so podrobno opisani v Vedah. seveda obstja nešteto prevarantov ali imitatorjev takšnih oseb, in posledično nešteto takšnih ki so prevarani. edino zagotovilo da ne bomo prevarani je iskrenost srca oz. iskrena želja po družbi Njegovega iskrenega sledilca. če se s takšno željo obrnemo na Boga, nam bo nedvomno pomagal. po milosti Boga lahko dobimo družbo čistega bhakte (sledilca) in po milosti čistega bhakte lahko dobimo družbo Boga. čistih Gospodovih bhakt je nemogoče imitirati na dolgi rok. meni osebno je vseeno ali je oseba iz Indije ali ne, jaz pri osebi gledam na njegovo predanost Bogu oz. njegove aktivnosti. če so samo besede je seveda premalo. moj Gurudev Srila Bhakti Vallabh Tirtha Maharaj je svoje celotno živlejnje posvetil Bogu. vse njegove aktivnosti izhajajo iz ljubečega odnosa z Njim. to vidim preko njegovih besed, preko njegovih aktivnosti ki sem jim osebno priča, preko njegovega celotnega življenja in na koncu preko posledic ki jih njegova družba pušča v meni. druženje tukaj ne pomeni samo fizična družba, ampak predvsem sledenje njegovih napotkov. ker smo se v tej temi pogovarjali o principih življenja in neživljenja, je tukaj en odlomek od mojega Gurudeva kjer govori o tem... http://www.youtube.com/user/dasika051#p/u/37/ZeM9DKqDOOE Hare Krishna |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 07.03.2011 at 23:33:13 in še njegovo petje Hare Krishna Maha-mantre (najvišje mantre) za Boga, iz srca http://www.youtube.com/user/dasika051#p/u/26/zEVmE6OuKew obstajajo štiri dobe ki se ciklično ponavljajo. v vsaki od teh je mogoče vzpostavit odnos z Bogom. v tej Kali dobi je od Boga dan najenostavenjši proces, izgovarjanje Njegovih duhovnih Imen, ki so nerazlična od Njega samega. ta Imena so Njegova osebna pojavitev v tem svetu. Hare Krishna |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by ajgor on 08.03.2011 at 00:30:11 Sem pomislil, da pod tem razumevaš kot realnost. Ti razlagaš s simptomi in razlagami iz gite s čusti in voljo, ki so osnova verovanja. Realnost bolje opiše(filozofsko) zaključni del ved Upanišade- Vedanta, zaključek ved. Lp,Igor |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 08.03.2011 at 09:37:47 zaključek vseh Ved je, da je brezpogojna predaja Bogu najvišji in edini cilj živega bitja. ker ljudje tega zaradi miljone in miljone življenj raznoraznih zmotnih impresij nismo zmožni, so Vede napisane tako da vsakega posameznika postopoma pripeljejo do tega najvišjega cilja. v Giti ( Bhagavad-gita) je tudi opisan postopen proces namenjen različnim ljudem z različno pogojenostjo. v grobem gre za proces karma joge (reguliranja plodnostnih aktivnosti), gnjana joga (kultiviranje špekulativnega znanja z namenom osvoboditve) in bhakti yoga (brezpogojna vdanost Bogu). skozi Bhagavad gito (Gospodova pesem) Šri Krishna svojemu prijatelju Arjuni razlaga vse te različne procese, vendar na koncu ga pripelje do najvišjega spoznanja. zaključek in celoten namen Bhagavad gite je opisan v besedah Sri Krishne Arjuni po tem ko mu je že opisal vse predhodne stopnje "opusti vse vrste religij in se samo predaj Meni". Arjuna na začetku tega ni bi sposoben, vendar ga je Šri Krishna, ki je tukaj igral tudi vlogo učitelj, postopoma pripeljal do tega. Vse Upanishade učijo enako in zaključek vseh Ved je enak. tudi znotraj najvišjega procesa bhakti yoge obstajajo različne pogojenosti posmeznikov in različne realizirane osebe učijo glede na to specifično naravo posameznikov, vendar cilj vseh verodostojnih duhovnih učiteljev je vedno enak. verodostojen je tisti, ki z zgledom uči najvišji cilj življenja. Hare Krishna |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 08.03.2011 at 09:39:59 Aravinda wrote on 07.03.2011 at 14:28:42:
Zavedanje relativnosti resnice je predvsem v tem, da se resnica oblikuje skozi odnos, relacijo. Skozi (throug) drugega se pride do spoznanja resnice (truth). Pa naj teče ta postopek skozi sebe kot drugega (skozi meditacijo) ali skozi dejanskega drugega (tantro). Seveda je tako spoznanje lahko neizpolnjujoče/lažno, če gre skozi lastne projekcije sebe v drugega, to je za poistovetenja tega drugega z nerealiziranim sabo, ampak to ni problem napačnega poistovetenja s telesnim/materijo, ampak positovetnja z lastnimi željami, ki niso materialne že samo zato, ker je njihova realizacija pogojena s telesnim/fizičnmim obstojem mene kot drugega oz. konkretnega drugega. Netelesnost je pravzaprav rezultat te projekcije, je kreacija drugega v skladu z lastno projekcijo, je raztelesenje drugega v objekt lastne želje, ki je seveda na tak način ni mogoče realizirat in se slej ko prej izkaže za lažno/neresnično. Oblikovanje relativnosti resnice, to je spoznanje resnice kot odnosa, torej ni neka predstopnja aboslutne resnice, ki odpravlja vsak odnos s totalno poistovetitvijo z realno (telesno) neobstoječim drugim (popolna podreditev/služenje tzemu drugemu je namreč oblika totalnega poisotvečanja s tem sicer osebnim, a fizično/telesno neobstoječim drugim), ampak obratno, šele totalno poistovečanje z realno/telesnim neobstejčim drugim nam odpre spoznanjje, da je resnica lahko le odnos med dvema: mene s sabo kot drugim in takega mene z drugim kot drugim, ki gre skozi odnos z mano kot drugim skozi isti proces kot jaz sam. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by ajgor on 08.03.2011 at 10:13:25 Aravinda wrote on 08.03.2011 at 09:37:47:
Ti jemlješ izključno idejo o Krišni kot Višnujevem utelešenju, ki se mu vernik čustveno preda v bogu kot osebi. Zgodnje Upanišad govorijo o brezosebnem bogu. Karma joga je etično delovanje brez misli na osebno korist. Ti jo zopet razlagaš preko čustev. Lp,Igor |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 08.03.2011 at 10:21:29 za dojemanje sebe ne-le kot materialno telo ni dovolj le "razmislek" in sprejetje tega zaključka v "umu", ampak je potrebna dejanska realizacija tega. vse želje ki izhajajo iz zmotne koncepcije sebe, so materialne. nastajajo namreč v materialnem umu, ali pa na kakšnih drugih bolj subtilnih, nezavednih, astralnih ,itd..nivojih, ki so prav tako znotraj materialnega. vsi objekti ali subjekti ki jih ta materialen um in čutila zaznavajo so prav tako le materialni. odnosi ki jih vzpostavi so prav tako materialni. duhovna (onkraj materialna) realizacija sebe je nekaj povsem drugega. je nekaj kar materialen um in čutila ne morejo zaznat. vir zaznave je spiritualen, duhoven, večen....ki pa v tem svetu preslikava in izraža na "popačen" način skozi mrtvo materijo. tudi večina Kristjanov raznorazne subtilne nivoje zamenjuje za duhovno. tudi yogijsko meditacijo kjer lahko pride celo do zapustitve grobega fizičnega telesa se zamnejuje za neko spoznanje duhovnega. subtilno, astralno, spoznanje, itd..je res višje kot le grobo fizično...ampak tudi to je vseeno materialno, popačeno, minljivo. z "materialnimi očali" lahko operiramo samo znotraj materialnega. odstranit teh očal izključno s svojim trudom ni mogoče. s svojim trudom lahko samo rišemo na njih ali zamenjujemo barve, itd.. lahko torej gospodarimo nad njimi in jih prilagajamo, ampak zmeraj ostajamo znotraj teh očal. odstrani (ali bolje rečeno odvrne naš pogled skozi njih) lahko samo tisti, ki ima moč gospodariti tudi nad duhovno naravo. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 08.03.2011 at 10:32:45 ja, moja razlaga res v veliki meri temelji bolj na veri, kot na osebnem spoznanju vsega tega. sploh najvišjega smisla življenja. ampak brez začetne vere se je čemurkoli nemogoče približat, spoznat. podobno kot če nimaš vere in upanja za dober odnos s svojim partnerjem, se nikoli ne boš poročil z njim. čeprav tega zakonskega odnosa še nisi realiziral imaš vero v to, da bo odnos uspel in zato greš zavestno v ta odnos. verjameš v ta odnos, ki šele kasneje se izkaže/izkusi tako ali drugače. res je torej tudi da govorim skozi pogojena čutila in um. in tudi to je seveda res, da Upanishade med drugim opisujejo neosebni aspekt Boga. Hari bol |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by ajgor on 08.03.2011 at 10:36:25 Aravinda wrote on 08.03.2011 at 10:21:29:
Ne bit tako vzvišen s takšnim nakladanjem. Najprej razumi o čem bi rad pridigal. "Potrebna je dejanska realizacija tega sprejemanja sebe". To so navadne floskule. Potrebno je umreti in to vsak trenutek. Samo s sprejemanjem ne narediš ničesar, edino lahko padeš v ravnodušnost, postaneš ravnodušen v odnosih. Lp,Igor |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 08.03.2011 at 10:39:21 koga zanima kaj je karma joya in kakšen je njen namen ter kdo je Krishna lahko izve iz Vedskih spisov - Upanishad (ki so pisna manifestacija Šri Krishne v tem svetu) ali pa od reliziranih oseb. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by ajgor on 08.03.2011 at 10:43:32 Aravinda wrote on 08.03.2011 at 10:32:45:
Ker iščeš nek smisel življenja. Ker ga nikjer ni, si postaviš ideal Boga in nato stremiš k njemu in to stremljenje se realizira kot vera v ideal. Ideala pa nikdar ne moreš doseči, vedno je nad teboj. Postopnost z idealom ni mogoča, nikdar se z idealom ne moreš združiti, ker je vedno ideal. Z globokim verovanjem, ga še ovreči več ne zmoreš. Saj smisla takorekoč ni je samo to kar narediš z delovanjem ali t.i. nedelovanjem. Lp,Igor |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 08.03.2011 at 11:14:56 vse kar lahko jaz tukaj naredim je to, da se potrdim za čim bolj jasno preslikavo mojih misli oz. dojemanj na ta forum. to v praksi pomeni, da če nekdo ima drugačen pogled jaz tukaj ne morem dosti naredit. vse kar lahko naredim je to, da opišem moj pogled in lahko naredim tudi to, da dopustim drugemu, da ima drugačnen pogled kot jaz, brez prevelikega emocionalnega vpletanja v njega, kot osebo. ta oseba je tudi od Krishne in v srcu te osebe tudi prebiva Krishna. ne gre za ravnodušnost v odnosih, ampak za videnje vseh in vsega v povezavi z Njim. je pa res, da le tisti ki so Ga dejansko spoznali lahko imajo pravilen odnos z vsemi ostalimi. pri vseh ostalih so zraven vzadaj sebični interesi, pa naj gre za etično, čustveno, ravnodušno, ljubeznivo, nevzvišeno ali kakršnokoli drugo praktično obliko odnosa do drugih. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by M.L. on 08.03.2011 at 11:22:20 Aravinda wrote on 08.03.2011 at 11:14:56:
Ja, resnično in točno tako je, kot si povedal, Hvala Aravinda. Pa lep pozdrav. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by ajgor on 08.03.2011 at 11:30:04 Aravinda wrote on 08.03.2011 at 11:14:56:
Prej sem govoril o smislu življenja, da ga ni je samo kar narediš. Ne pa o smislu foruma. Lp,Igor |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 08.03.2011 at 11:45:19 Aravinda wrote on 08.03.2011 at 11:14:56:
Odnos do drugega ni nujno inetresen/praktičen, s čimer je ta drugi zgolj intstrumentaliziran objekt za zadovoljitev lastnih sebičnih interesov. Je lahko tudi celosten, življenski v smsilu, da podpira življenje v vseh oblikah, tudi nasprotujočih in protislovnih. Ta celostnsot vključuje tako čustveno angažiranost kot ravnodušnost. Kolikor se spomnim, sem arianu 'očital' ravnodušnost oz. neepmatičnost, ker konkreten odnos do drugega uravnava skozi pristnost/posredovanje višjega/transecentnega, prisotnost ravnodušnosti pa naj bi bilo znamenje neživljenskosti te religiozne usmerjenosti. Vzamem nazaj: tako kot čustvena vpletenost sama po sebi ni noben garant življenskosti odnosa, tudi odsotnost te vpletenosti (ravnodušnost) ni sama po sebi še nobeno znamenje neživljeskosti odnosa. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Dante on 08.03.2011 at 11:59:52 Aravinda wrote on 08.03.2011 at 10:39:21:
Zanimiva trditev o Upanišadah - zapisana modrost v Njih sploh ne omenja Sri Krishno in od realiziranih oseb je o tem bolj borno povedano. Upanišade so kot dodatek k Vedam, iz Dwepar (bronaste!) Juge, na ta način, da jih dopolnjujejo. Isto tako kot je Jezus Kristus v evangelijih izjavl, da je prišel dopolniti Mojzesov nauk. Tako naj bi tedaj Jude učil prave postave v Jeruzalemu in ostalih shodnicah. Vede imajo v sebi mnoge resnice, vendar ... v njih ni rešitve. Glej citat v Giti, rečeno Arjuni: Ko bo misel, podivjana od spisov (prebiranja mnogih spisov!) obmirovala, utrjena v motrenju (samadhi!), tedaj boš dosegel Jogo (združitev z Enim!) (II:53) V tem svetu je dvojna pot - pot znanja in pot dejanja. (III:3) Tukaj pa manjka navedba o tetji poti - o poti predanosti. Saj res o Bhakti poti je veliko pisanega v Giti, vendar zakaj potem ni to navedeno kot tretja, zadnja pot. Pot po kateri stopaš ti, Aravinda, sedaj je pot znanja. Imaš veliko znanja, poskušaš doseči zavest o Najvišjem, vendar na poti predanosti ni več miselnega klepetanja, je samo motrenje sebe v stanju satčitanande. To stanje ni praznina, v njej je neskončna Svetloba in nenapisana Glasba. Mantranje, petje Njegovega Imena, Gayatri mantra, ... tudi sam sem to poskušal. Ni blizu nisi samadhiju, samorealizaciji uma nad materijo. Toda do spoznanja duše je še daljša pot, o tem pa Vede ne dajo rešitve. Niti Vede ne prikažejo praizvorno stanje, kaj šele da bi povedale kaj o prvobitnem Bogu, ki je vse ustvaril z eno mislijo, z Besedo ali Šabdom. Žal nekateri ne smatramo Gito kot "čisti" sveti spis. Ampak Vede so lahko koristne kot priprava za naprej, za eno drugo Pot. :) Hari bol! |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 08.03.2011 at 13:38:04 Dante povsem se strinjam s teboj, da sem še daleč od cilja, ki je v Vedah ali njihovem komentarju Upanishadah ali pa v Bhagavad Giti opisan kot najvišji cilj obostja. (predaj se Meni, Vsevišnji božanski osebnosti brezpogojno) znanje samo po sebi je res nezadostno. tudi če nekdo preštudira vse Vede jih brez predaje Njemu ne bo pravilno razumel. zato je poizvedovanje samo po sebi malo vredno, če ne vsebuje vzadaj pravega namena. to je namen verza iz Bhagavd gite. da bi razumeli, da prebiranje spisov ali kultiviranje znanja ne prinaša tistega po čemer duša večno hrepeni. tudi moje pisanje tukaj je del prakse. jaz nisem ralizirana oseba, kar pomeni da so v meni raznorazne anarthe, zaradi katerih se ne morem predati brezpogojno Sri Krishni. in prav temu je namenjena sadhana (praksa), namreč osredotočanje svoje uma in čutil na Krishno oz. postopnemu čiščenju srca. pogojena duša se ne more kar predati Bogu, ta proces je postopen. del te prakse je tudi prebiranje Svetih spisov in poslušanje od realiziranih oseb. če beremo svete spise da bi izcuzali iz njih neko znanje je res zgrešeno. praksa kot je branje spisov je pripomoček, ki je sam zase neuporaben. branje Svetih spisov (ali katerakoli oblika prakse) more biti namenjena Njemu za Njegovo zadovoljstvo. pravo znanje namreč lahko prihaja le od Njega. namen vsega tega (tudi mojega besedičenja po tem forumu) je, da se naše srce postopoma očisti, tako da se lahko v končni fazi predamo Bogu. če tebi uspeva meditirati v stanju sat-čit-anande, potem blagor tebi. si realizirana oseba, ki je spoznala sebe, Boga in tako vedno/večno okušaš zadovoljstvo, ki izhaja iz tega odnosa. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 08.03.2011 at 14:09:36 Aravinda wrote on 08.03.2011 at 13:38:04:
Lahko da nas sogovornike popstavljaš v fukcijo strgal za čiščenje nesnage s tvojega srca, ni pa nujno, da na tako enostransko instrumentalizacijo tudi pristanemo. Forumska dinamika se namreč vzdržuje na vsaj elementarni sposbnosti vživljanja drug v drugega in na vsaj potencilani vzajmeni dojemljivosti za mnenja/stališča/prepričanja/argumente drugega. S poudarkom na vzajemni.... |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 08.03.2011 at 14:42:59 titud wrote on 08.03.2011 at 14:09:36:
z vsem in vsemi ki prihajamo v stik, so neke vrste inštrumenti na naši poti, ki nam na takšen ali drugačen način pomagajo. ta cel svet je inštrumentalen. moja predpostavka vzajemnosti temelji na tem, da z služenjem Boga lahko služim na pravilen in najbolj možen sočuten in vzajemen način tudi vse druge, ki iz Njega izhajajo. ali je vzajemnost enega in drugega združljiva se najboljše pokaže v praksi. če je je, če ni pač ni. to je tako, kot da bi ta oseba ki jo imaš v podpisu od tebe želela, da ti pristaneš na njegovo obliko oz. definicijo vzajemnosti. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 08.03.2011 at 15:09:58 Aravinda wrote on 08.03.2011 at 14:42:59:
Vzajemnost jest definiram kot sredstvo proti ujetosti/zaciklanosti v naše ( moje/tvoje) lastne definicije, vključno z definicjo vzajmnosti same. Kot sredstvo preboja, kamorkoli se že uspe kdo prebit. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 08.03.2011 at 15:17:38 titud wrote on 08.03.2011 at 15:09:58:
če ta takšen princip vzajemnost razširiš širše na celoten Absoult, ne le na trenutno vidno/čutno, dobiš vzajemnost kot jo definiram jaz. brez tega sredstva (vzajemnosti med dvema osebama) se težko kam prebijemo.. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 08.03.2011 at 15:41:23 Aravinda wrote on 08.03.2011 at 15:17:38:
Tale vzajemen preboj v absolut mi zveni tavtološko, ker absolut vsebuje/pokriva tud tisto, kjer smo že zdej, vsak na svojim relativnim odnosom do tega celostnega/abusolutnega. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 08.03.2011 at 15:58:42 ta vzajemnost z Njim je res že v nas v potencialu. ampak ta potencial zaradi naše lastne želje oz. odločitve ni izkoriščen. čeprav smo znotraj Njega, nismo v vzajemnem odnosu z Njim. za pristno vzajemnost (ljubezen) ni dovolj le fizična indiferentna skupnost, ampak je potrebna tudi svobodno-odločitvena vzajemnost na podlagi (duhovnih) čustev. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by ajgor on 08.03.2011 at 16:13:52 Vzajemnost pomeni povezavo s povračilom. In to je obveza, ki nima nič skupnega z ljubeznijo, ki ne bazira na jazu. Čustva razlagajo ljubezen pač drugače z recipročnostjo. Z vzpostavitvijo vzajemnosti nisi svoboden, ljubezen za razliko predstavlja svobodo. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by M.L. on 08.03.2011 at 18:41:37 Skrivnost življenja nosi v sebi sedem lastnosti, tako bi moralo biti tudi v človeku, toda žal ni tako. Ta sposobnost je že dana vsakemu človeku, vendar ni bila nikoli povsem izoblikovana in uresničena. Le redki ljudje dosežejo, da deluje v njih vseh sedem lastnosti življenja polno in enakomerno ter s tem postanejo tudi resnično enaki Bogu. Toda, kot rečeno, mnogi se od tega odvrnejo in jim je to kaj malo mar, in zato sploh ne spoznajo resnične skrivnosti življenja v sebi. Takšni slepi in na pol mrtvi ljudje potem ne morejo spoznati namen življenja, ki tiči v njih, ker se pustijo voditi in oblikovati samo enemu ali drugemu od sedmerih lastnosti. Tako živi nekdo samo iz lastnosti ljubezni in sploh ne upošteva drugih lastnosti. Kaj je potem tak človek, kakor požrešna zver, ki nima nikoli dovolj? Takšni ljudje so vedno polni samoljubja, nevoščljivi in skopi ter trdosrčni do vseh ljudi. Drugi spet premorejo razsvetljeno ljubezen in so zato tudi prav modri ter lahko svojim soljudem dajejo prav dobre nauke, toda njihova volja je slabotna in zato ne morejo ničesar do konca izpeljati. Pri nekaterih pa so lastnosti ljubezni, modrosti in volje povsem dejavni, toda lastnosti reda in prave resnosti še slabo delujeta. taki ljudje postanejo prav pametni in včasih prav modro govorijo in tu in tam tudi kaj posameznega izpeljejo; toda človek, ki je moder na podlagi prav vseh sedmerih lastnosti, bo še prekmalu iz besed, govorjenja in dejanj takšnih ljudi spoznal, da v vsem ni reda in povezave. In spet so ljudje, ki imajo ljubezen, svetlobo, voljo in red, manjka pa jim lastnost resnosti. Zato so strahopetni in boječi in lahko svoja dela le redko v celoti izpeljejo. Spet drugi so poleg tega tudi polni resnosti in poguma, toda s potrpežljivostjo pri njih slabo kaže. Takšni ljudje se navadno prenaglijo in z nepotrpežljivo vnemo pogosto več pokvarijo kakor dobro opravijo. Torej brez prave potrpežljivosti ni nič; kdor namreč nima prave potrpežljivosti, samemu sebi izreka neke vrste smrtno obsodbo. Če hoče človek imeti dober pridelek, mora namreč čakati, dokler grozdje ne dozori. Če dela nasprotno, mora nazadnje vendarle samemu sebi pripisati, če namesto najžlahtnejšega vina pridela le neužitno kislico. Potrpežljivost je torej v vsemu in vsakemu potrebna lastnost; prvič za obvladovanje in uravnavanje lastnosti, ki pogosto hoče kar v neskončno in se imenuje resnost - ker se ta lastnost v povezavi z ljubeznijo, modrostjo in voljo sprevrže v največji napuh, ki, kot je znano, potem pri človeku nima nobene meje -, in drugič ker je potrpežljivost mati lastnosti usmiljenja; šele ta lastnost, ker deluje povratno, daje vsem prejšnjim lastnostim božje-duhovno popolnost in človeški duši pomaga, da se v duhu povsem in resnično prerodi. Zato nam je Bog vsem položil na srce predvsem ljubezen do Boga in bližnjega ter ob tem rekel: "Bodite usmiljeni, kot je usmiljen tudi vaš Oče v nebesih, in bodite krotki in ponižni, kot sem tudi Jaz od vsega srca krotak in ponižen." Bog je ljudem, torej zapovedal, da izoblikujemo sedmo lastnost predvsem zato, ker so prav v tej zadnji lastnosti vsebovane in se izoblikujejo vse prejšnje. Kdor torej to zadnjo lastnost z vso vnemo oblikuje in krepi, oblikuje in krepi tudi prejšnje lastnosti in bo s tem najprej in najzaneslivejše dosegel popolnost. Kdor pa se začne oblikovati z enim ali nekaterimi prejšnjimi lastnostmi, težko doseže celotno in polno življensko popolnost ali jo pogosto sploh ne doseže, ker te prve lastnosti same po sebi ne vsebujejo sedme lastnosti, ta pa v sebi nujno vsebuje vse prejšnje. V tem je potem tudi nenehen padec v človeku samem - in to traja vse dotlej, dokler se v človeškem bitju ne pripelje sedme lastnosti do resnične in najvišje popolnosti. Vse prejšnje lastnosti so deloma dane skoraj vsem ustvarjenim bitjem bolj ali manj svobodno, toda sedmo lastnost mora človek pridobiti šele s svojo lastno pridnostjo in prizadevanjem In tako kakor vseh šest prejšnjih lastnosti šele s to pridobitvijo sedme lastnosti doseže svoj resnični pomen in življenski namen, tako tudi celoten človek šele z njo doseže popolno življensko svobodo in samostojnost. No, pa lep pozdrav. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 08.03.2011 at 18:48:43 titud wrote on 08.03.2011 at 14:09:36:
zalivanje korenine (na podlagi česar je celotna rastlina pravilno nahranjena) in hkratno nepotrebno sekanje listkov in vejic res ni primerno. zaradi slabega razumevanja se žal to pogosto dogaja. seveda je potrebno izločit trnje in plevel, ampak negovat in ohranit je potrebno vse tisto, kar je za rastlino dobrobitno. ta pojav lahko imenujemo fanatizem, ko se pod pretvezo ljubezni do Boga izloča tiste stvari, ki so na določeni stopnji še vedno koristne in potrebne. to mejo med škodljivim in koristnim je zaradi omejene realizacije težko videt in sharmonizirat in zato se ponavadi dogaja ali pretiranjo izločanje ali pa pretirano ohranjanje. harmonizacija teh dveh dejavnikov se lahko učimo skozi to relativno vzajemnost, ki pa nikoli ne bi smela biti v centru pozornosti. pretirana pozornost oz. osredotočanje na listke in vejice lahko pomeni zanemarjanje korenine in posledično to ni dobro niti za listke in vejice. v praksi se to lahko kaže v obliki materialnega sentimentalizma in čustvovanja ter nepotrebne navezanosti. po drugi strani pa se fanatična, nepristna, imitacijska osredotočenost na korenino lahko navzven kaže v pretirani hladnosti, indiferentnosti, nevzajemnosti. v vsakem primeru pa je odločitev na nas, kako in kje bomo iskali pomoč, če jo sploh bomo. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 08.03.2011 at 19:01:42 M.L. wrote on 08.03.2011 at 18:41:37:
hvala M.L. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Robi on 08.03.2011 at 20:53:41 Aravinda wrote on 08.03.2011 at 15:58:42:
Dokler boš dojemal in sploh govoril o nekem Bogu, tako dolgo boš v sebi razcepljen. Quote:
Potem pa nehaj bloditi, sanjati....in raje začni živeti. :) |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by ajgor on 08.03.2011 at 23:37:12 Robi wrote on 08.03.2011 at 20:53:41:
Prevelika želja po predajanju bogu ga omejuje. Želja po biti mu simpatičen, ga zadovoljevati. Tu računa na vzajemnost od boga, da mu bo on vzajemno zato pomagal. Zmota. V božjem ni vzajemnosti je notranje soglasje enega. Lp,Igor |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 09.03.2011 at 09:18:18 Aravinda wrote on 08.03.2011 at 18:48:43:
Po tvoji analogiji je pretirana 'osredotočenost na korenino' ki se ji po domoče reče verski fanatizem, nekakšna imitacija 'pretirane osredotočenosti na listke' oz. 'materilanega sentimentalizma in čustvovanja ter navezanosti' ali po domače rečeno materialističnega fundamentalizma. Po tvoje naj bi šlo za patološki prenos istega 'čustvenega vzorca' iz materialne (listki) na duhovno (korenina) sfero, vendar znanstevne raziskave pravijo drugače. http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1032288981/22 Pri religijskih fanatikih je Ramachandran odkril, da se zelo selektivno čustveno odzivajo na abstraktne religiozne besede in slike, hladni pa ostajajo, denimo, ob pogledu na slike njim bližnjih oseb ali ob prizorih nasilja in spolnosti. Vidimo torej, da pri takšni osebi ne gre le za močno čustveno odzivanje na abstraktne religiozne pojave, ampak hkrati tudi za indiferentnost do konkretnih ljudi in situacij. Dejstvo da so moralni fanatiki vseh vrst po pravilu brezbrižni, ko gre za bližnje čustveno okolje, lahko torej razložimo z bolezensko nastalo nezmožnostjo čustvenega vživljanja na primarni človeški ravni. Vsako fanatično gibanje ima na čelu ljudi, ki so čustveno neobčutljivi na ravni vsakdanjega življenja in ki jim uspe v totalni družbeni situaciji takšno občutljivost začasno potlačiti tudi v drugih pripadnikih skupnosti. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 09.03.2011 at 11:52:42 titud: Quote:
Aravinda: Quote:
Quote:
fanatično, nepristno zalivanje korenine ni imitacija "pretirane osredotočenosti na listke" ampak je imitacija "pristnega nefanatičnega zalivanja korenine". takšne osebe niso "sentimentalisti", ampak so takšni kot opisuje tista raziskava. to se zgodi zato, ker poskušajo takšne osebe imitirati tiste, ki dejansko pristno zalivajo korenino. Ali pa sploh nimajo pristnega vodstva, kot je v verjetno bilo v priemru te raziskave, kar je še slabše. Imititacijo sem mislil v tem smislu, da nekako "slepo" ali pa s povsem napačnimi nameni sledijo sicer pristno pot (ali pa cledijo nepristno pot). če sledijo pristno pot sledijo samo navzven, delajo zunanjo formo brez pravega notranjega razumevanja in prave vsebine. bom poskušal konkretneje povedat. veliko je primerov ko praktikanti ( bhakti joge) imitirajo tiste ki so dejansko dosegli stanje zavesti ki je bližje Bogu. ponavadi so takšne osebe ki pristno zalivajo korenino v "redu odpovedi" - sanjasiji. Sanjasi pomeni da nimajo družniskih povezav. in imitacija takšnih oseb je to, da nekdo slepo sledi te osebe in reče "jaz tudi ne bom imel družinskih povezav"....ampak ti imitatorji ne vedo, da tisti ki so pristno v redu odpovedi niso v redu odpovedi zaradi tega ker "ne želijo imeti opravka z ostalimi" ali ker se želijo odreči družinskih in ostalih povezav, ampak so v redu odpovedi zaradi njihove dejanske ljubezni do Boga. Razlika v praktični vzajemnosti je med temi dvojimi osebami zelo očitna. Imitatorji smatrajo da so vsi ostali razen bhakt demoni, jih celo lahko sovražijo, ne želijo se jih niti dotikat ali imeti stikov z njimi, so vzvišeni, ponosni itd.. Medtem ko pri tistih ki dejansko imajo povezavo z Bogom je popolnoma drugače. Vsa živa bitja ljubijo, so sočutni z vsemi, med njimi poteka vzajemna izmenjava, ne vidijo jih kot demone, imajo jih radi, so tolerantni, nimajo nespoštovanja do drugih...vsa živa bitja vidijo odnosu do Boga. tisti ki dejansko ljubijo Boga ne morejo imeti nikakršnega sovraštva ali negativnih feelinigov do kogarkoli v tem svetu. delujejo iz pristneega odnosa z Bogom. seveda pa te osebe ne delajo enakih aktivnosti kot ostali. tista druga skrajnost ki sem jo omenjal pa je, da nekdo hodi po Božji poti, (kao) zaliva korenino....ampak hkrati je povsem vzajemen z vsemi ostalimi v tem smislu, da počne enake aktivnosti, odobrava v srcu tiste stvari ki so nekoristne, torej pretirano neguje "plevel in trnje". |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 09.03.2011 at 12:05:43 pisec rezultatov te raziskave v bistvu izhaja iz svoje predpostavke kaj je to bolezensko stanje. bolezensko stanje ocenjuje nekdo, ki sploh ne ve kdo je. ne ve da je spiritualna duša ki pripada Bogu, ampak misli da je to telo in da so povezave med temei telesi najpomembejšje. čeprav so začasne in jih enkrat definitivno ne bo več. podobno kot žival, ki se ne more zavedati oz. razumeti tega. moje mnenje je, da je pisec te raziskave v bolezenskem stanju. oziroma da je 99,99% živih bitij na tem svetu v bolezenskem stanju. vključno z mano. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by gape on 09.03.2011 at 13:00:26 u bistvu smo kr usi [smiley=1grin1.gif] |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Dante on 09.03.2011 at 13:02:27 Aravinda wrote on 09.03.2011 at 12:05:43:
Aravinda, pogledal sem na googlu za tega avtorja raziskave, takole o temu v Wikipediji: Vilayanur Subramanian "Rama" Ramachandran (born 1951) is a neurologist best known for his work in the fields of behavioral neurology and psychophysics. He is the Director of the Center for Brain and Cognition,[1][2][3] and is currently a Professor in the Department of Psychology[4] and the Neurosciences Graduate Program[5] at the University of California, San Diego. Se pa strinjam, da smo vsi bolj ali manj na tem svetu bolehni. ;) Le kako naj racionalni mislec, znanstvenik sploh verodostojno ocenjuje religioznost in s tem fanatizem. Prva napaka takšnih študij je, da končno oceno podaja nek eminentni posameznik ne pa skupina raziskovalcev, ki imajo morda različne interese, življenjska okolja, izkustvo religioznosti. Resnična religija je lahko odraz zrelosti zavesti, sprejemanje sebe in drugih kot duše. Tedaj se ne identificiraš več s fizično pojavnostjo, ne s sorodstvenimi vezmi, emocionalno šaro, ki so le trenutni hir uma, ... ampak se usmeriš na to kar je bilo in bo obstajalo še naprej. Čista zavest, duša, resnica, ljubezen, ... ko to vse izven sebe opaziš, da je vse od božjega Duha in da smo le v preobleki človeka, ki imajo priložnost nekoč sebe realizirati kot Spiritualno bitje. Kako potem ne bi mogel po običajnem pogledu ispasti kot "fanatik"? Ali pa naj tem običajnim ljudem, ki se ne sanja o moči, dosegu spiritualnega bitja (sinonim za božansko!) povem resnico? Ne bo šlo, ker me bodo potem imeli za sovražnika tega lajfa, vsega tega drila okrog nas. Nič ubijanja, nič kritiziranja, uničevanja, laži, materialnega luksuza, drobnih privilegijev, .... biti osvobojeni navlake, od katerih na koncu življenja nimaš nič. Polnoma nič! Lahko se o tem pogovarjam, pa da vidimo! Edino to še lahko ljudje razumejo, če kaj sploh deluje in je res trajno. Drobna zadovoljstva pri nakupih, imetju, ... ali pa doseči najvišje zadovoljstvo, srečo ko postanemo spiritualno bitje. Kmal bom prišli do tega, da bo vsak izbiral med dvema opcijami - biti ljudsko bitje ali biti spiritualno bitje. Kaj je boljše in kaj ima resnično vrednost? Izbira je na vas. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 09.03.2011 at 13:30:27 teoretična predpostavka, ki je skupna 99,99% ljudi na tem svetu je ta, da je materija sposobna proizvest življenje. teh ki vsaj teoretično, na podlagi uma in logike lahko zaključijo da temu ni tako, je zelo malo. še manj pa je tistih, ki se dejansko/praktično zavedajo kdo so. ker sem jaz še vedno na bolj ali manj teoretični ravni, tudi sebe prišteva med "bolane". sem pa to temo odprl prav s tem namenom, da bi se pogovarjali "kaj je življenje". kvantitativni dejavnik ni uspešen niti pri raziskovanju materije, kaj šele pri duhovnih spoznanjih. pred XX leti je 100% ljudi bilo prepričanih, da je zemlja ravna in bi tistega ki bi rekel, da je okrogla, imeli za norca. določanje "zdravega" ali "bolanega" na podlagi kvantitaivnega dejavnika oz. splošnega prepričanja v družbi je povsem zgrešen. na tem principu deluje ta svet in v bistvu ni sploh čudno da je tako, saj to vsrkavanje takšnega znanja se dogaja od rojstva dalje in še od prej. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 09.03.2011 at 13:35:22 Napisal si: 'pretirana pozornost oz. osredotočanje na listke in vejice lahko pomeni zanemarjanje korenine in posledično to ni dobro niti za listke in vejice'. To sem razumel kot prispodobo za 'materilano sentimenttalnost in čustvovanje ter navezanost' in jo poimenoval za materialistični fundamentalizem, ki zanemarja povezanost/vzajemnost s 'koreninami' oz. njihovo nego. Če vztrajaš, da gre pri pretiranem 'osredotočanju za korenine' v bistvu za 'imitacijo prisitne skrbi za korenine' in če potem vztrajam pri svoji tezi, da materialistični fundamentalizem pravzaprav imaticaja imitacijske (in s tem nepristnostne) skrbi za korenine, potem je tudi sentimetalizem in čustvena navezenost, ki je značilna za materialistični fundamentalizem, pravzaprav nepristno čustvovanje in nepristna navezanost (zgolj imitacija pristnega čustvovanja/navezanosti). Materializem in religioznost sta potemtakem dve plati istega kovanca, katerega vrednost se izraža v fundamentalizmu oz. fanatizmu. Življenjska pristnost/avtentičnost se lahko zagotavlja iz spoznanja celostnosti, ki pa je ni mogoče organsko locirat niti v korenine niti v steblo in liste, ker takoj zapademo v imitatorstvo pristnosti. Pristno osredotočenje bi bilo v tem smilsu lahko samo osredotočenje na celoto, kar pa je spet neke vrste tavtologija, ker osredotočanje je mogoče samo na posamezne dele ob abstrahiranju celote. Osredotočenje na boga kot na personalizirano celoto (absolut) je v tem smislu izraz naše nesposobnosti (izgube) neposrednega (organskega) občutja živlljenske pristnosti/avtetičnosti oz. izraz našega upanja/vere, da si bomo z osredotočenjem na boga kot simbola celostnosti vsaj simbolno povrnili izgubljeno pristnost/avtentičnost. Človek je hočeš nočeš človek ravno po tem, da je simbolno bitje. Aja, glede določanja patološkosti nekega stanja. Patološkost se določa glede na neko subjektivno/notranje stanje zavesti opazovlca/določevalca, ampak glede na trenutni družbeni konsenz o tem, kaj je normalno. S poudarkom na trenutni, saj se kolektivna zavest zgodovinsko spreminja (ne nujno razvija), zato se neka patološkost v drugačnih časovnih ali kulturnih okoljih izraža kot normalnost ali celo vrednota. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by M.L. on 09.03.2011 at 14:23:58 V fanatizmu ni ljubezni, v veri in zaupanju pa prebiva ljubezen, saj brez ljubezni ni ne vere ne zaupanja. Kdor lahko to loči, temu je vse jasno. Pa lep pozdrav. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 09.03.2011 at 15:06:31 titud: Quote:
nevem kako me ti razumeš, ampak to kar si tukaj napisal velja za materializem in za lažno religioznost. pri obeh je težava v tem, da se korenina ne zaliva pravilno. primer rastline je uporaben samo s tega vidika, da se (drugemu) lažje prikaže princip. princip ki se sem ga hotel s tem primeru pokazat je ta ,da pravilno delovanje (delovanje za Boga - ki je hkrati korenina in celotna rastlina ) daje rezultate, ki so "všeč" celotni ratlini, tudi listkom in vejicam. tisti ki zaliva ni nekdo tretji, ampak je zalivalec znotraj te rastline. Absolut je hkrati vse kar obstaja in hkrati je popolnoma samostojen različen od vsega ostalega. tega z materialnim intelekotm in na podlagi materialnih izkušen ni mogoče dojeti. pristna religioznost je onkraj dualnosti in je res ni mogoče razlagati z materialnimi primeri. ampak vseeno se da delno nakazat principe po katerih deluje. rastlina (oz. njeno materialno telo) ni duhovno zato ne more predstavljati dejanskega duhovnega in bi s z njenim primerom hotelo kaj dokazovati...lahko se samo do določene mere uporabi za uvid v duhovno. Quote:
to prepričanje izhaja iz tvojih izključno materialnih izkušenj. tukajšnje izkušnje ne morejo dojeti hkratno enosti in različnosti ali hkratne celosti in parcialnosti. ravnajo se izključno po principih materialne narave. neosredotočanje na Boga ne izkjučuje tega, da si ves čas osredotočen na samo Njega. po tvoj besedah v bistvu lahko pridem do zaključka, da ne samo ne obstaja Bog, ampak da tudi, da obstaja samo materialna narava. Quote:
ja materialna zavest (ki lahko obstaja le kadar je od zadaj duhovna zavest) se bo spreminjala vedno. takšna je narava tega materialnega sveta. obstaja pa tudi narava, ki se ne spreminja, čeprav je po naravi aktivna. lahko jo imenujemo tudi duša. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 09.03.2011 at 16:42:00 Aravinda wrote on 09.03.2011 at 15:06:31:
Bog je sredstvo/pripomoček, s katerim smo prisljeni simbolno vzpostavit izgublejno avtentnično občutenje obstoja materialne narave. Brez koncepta boga materilane narave namreč ni mogoče zapopast v njeni celostnosti, brez občutja celostnosti pa ni mogoče govorit o njenem dejanskem obstoju. Tko da ne morem trdit, da obstaja samo materialna narava, ker ne morem avtentično potrdit njenega obstoja sploh ne da bi vpeljal koncept boga, ki bi simbolno vzpostavu njeno celostnost. Drugače povedano: vprašanje, ali verjameš v to, da obstaja samo materilana narava implicitno prepostvlja obstoj boga, ki simbolno vzpostvlja obstoj materilanega sveta. Podobno, kot vera v hudiča implicitno predpostvlja vero v obstoj boga, da bi ga ta šele lahko zanikal. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 09.03.2011 at 17:41:10 Quote:
če je nekaj res materialnega (ki naj bi bilo avtentično) pol ne more zgubit svojega občutka avtentičnosti, ki bi si si jo pol moglo pridobivati nazaj z raznimi pripomočki. materialno je materialno. kdo je tisti "smo" ? Quote:
jaz bi rekel, da materialne narave sploh ni mogoče zapopast brez (dejanskega) Boga. brez Boga, sploh ni obstoja. Quote:
Bogu se ne moremo izognit zaradi tega, ker takšna je večna resnica. vse vedno pelje k Njemu zaradi tega ker je vse v Njem in tudi On je v vsem. tudi znotraj uma je, in um je znotraj Njega. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Robi on 10.03.2011 at 08:34:45 Quote:
to ni nič drugega, kot le igra uma in besed....Na primer, če rečem, da je Slovenija dežela, ki se razprostira po celi zemlji, potem to pomeni, da kamorkoli greš po tem planetu, si v Sloveniji. :) |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 10.03.2011 at 10:21:46 um (oz. pogojena duša, ki se izraža skozi materialni um) lahko sprejme Boga, ali pa se "zacikla" in sam sebe (navidezno) izniči. materialna narava ne more biti izvorna narava. mrtva narava namreč nima možnosti odločanja, ni zavestna, ni življenja v njej. tudi znanstveniki priznavajo, da ne morejo sproducirati zavesti in svobodnega odločanja iz mrtvih snovi, kljub temu da celotna "znanost" temelji prav na tej predpostavki. pravijo sicer da jim bo to uspelo enkrat v prihodnsti... človeško rojstvo je za predajo Bogu najbolj ugodno. ostala bitja nimajo te možnosti diskrimancije med večnim in minljivim ter dobrim in slabim. Hare Krishna |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by titud on 10.03.2011 at 11:25:52 Aravinda wrote on 10.03.2011 at 10:21:46:
Znanost zmore definirat zavest pač odgovarjače stopnji razvoja te zavesti, nič boljše in nič slabše, kvečjemu po svoje, pač v skladu s svojo metodologijo spoznavnja. Ta je materialistična ravno toliko kot idealistična, odvisno od zornega kota. Če načenja/realativizira uveljavljene religiozne/mitične/magijske metode spoznavanja, ji ti v svoji obrambi dajejo negativni ideološki predznak materilalizma, ko pa načenja svoje lastne uveljavljene pozitivistične metotode spoznavanaj pa dobi negativni ideološki predznak religioznega/mitičnega/magijskega idealizma. Podoben pojav je opaziti predvsdem v novih religioznih gibanijah, ki brez predstotkov posvetijo zanstvena doganja v obliko religiozne izkušnje in obratno, versko izkušnjo pragamtično sekularizirajo na raven zanstvenega spoznanja. Tako smo priča splošnemu procesu sakralizacije zanosti ob sekularizaciji religije, ki je pač (post)moderna oblika religioznosti. Religije tako pač ohranjajo konkurečnost na globalnem religioznem trgu, ki ga ne ogroža več toliko dobri stari sovražnik materializem (in iz njega izpeljani brezpožni nihilizem) kot boj za preživetje med sabo konkurenčnih religioznih gibanj. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Aravinda on 10.03.2011 at 12:56:39 obe te poti znanosti sta kvalitativno popolnoma enaki, saj uporabljata enako izhodiššče. če bi znanost res uporabljala religiozne postopke, potem bi to raziskovanje temeljilo na poplnoma drugačnem principu, ki sem ga že večkrat povedal. v praksi se vidi da tudi 99,99% vernikov, ki živijo t.i. "religiozno" življenje uporablja klasičen znanstveni princip spoznavanja (pa magari skozi usta govorijo drugače). pravega religioznega načina spoznanja ki ima popolnoma drugačen (kontra) princip (princip predaje) namreč ni mogoče imitirati, posnemati, se ga klasično naučiti, itd... ampak ga je potrebno živeti (čutiti) in imeti vero v njega. ta princip vključuje dejavnik "naklonjenosti" , ki je ni mogoče umetno proizvest. tudi jaz v največji meri uporabljam klasičen princip spoznavanja, vendar poskušam to postopoma spremenit. kako bo kdo deloval (spoznaval) je odvisno od njegove vere. večina jih pač verjame in ima zaupanje v klasični znanstvenemu princip. |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by jazsn on 11.03.2011 at 10:04:21 ni nobenega pravega religioznega nacina spoznavanja , vse so samo interpretacije spoznavanja po katerih se skusa potem ziveti mislec ta ali oni nacin naj bi bil pravi . |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by t on 11.03.2011 at 10:48:48 Živlejne je kot babje gate: kratk, usran pa krvav... 8-) |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Robi on 11.03.2011 at 16:45:00 Aravinda wrote on 10.03.2011 at 10:21:46:
Tudi računalnik se lahko odloča in izbira. Na primer funkcija "random", pri kateri računalnik izbere eno številko po svoji izbiri. :) |
|
Title: Re: Kaj je življenje ? Post by Robi on 11.03.2011 at 16:46:15 ego-3p wrote on 11.03.2011 at 10:04:21:
Točno. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |