Svet pogovorov - človekova svobodna volja

Dreammer

4

Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 268

Re: človekova svobodna volja
Reply #90 - 23.05.2010 at 10:05:14

Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 09:03:39:

Ml ti ne ločiš med osebno svobodo,kar pomeni duhovno osvobojen -samozadosten- samospoznan sam v sebi. V tem primeru si lahko dobesedno suženj pa si sam v sebi še vedno zavestno svoboden -osvobojen lastnih notranjih spon.Svobodna volja-delovanje ima lahko našo lastno osebnostno omejite,ali neomejitev, lahko pa ima tudi zunanjo omejitev, ali neomejitev.

Mi smo vedno v soodvisnosti obeh vrednosti -zunanji notranji.

Najhujše je če je človek sam sebi omejitev in se tega svojega ''nojevskega'' dejstva lastne osebnosti sploh ne zaveda. O tem ti govori Igor,kolikor sem ga jaz pravilno razumel!! Wink

Škatla lepo - do sedaj najbolje si se opisala!!

Back to top

IP Logged

Alojz in Sandib

5

Offline

Tao
Posts: 10528

Re: človekova svobodna volja
Reply #91 - 23.05.2010 at 10:17:35

Dreammer wrote on 23.05.2010 at 10:05:14:

Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 09:03:39:

Ml ti ne ločiš med osebno svobodo,kar pomeni duhovno osvobojen -samozadosten- samospoznan sam v sebi. V tem primeru si lahko dobesedno suženj pa si sam v sebi še vedno zavestno svoboden -osvobojen lastnih notranjih spon.Svobodna volja-delovanje ima lahko našo lastno osebnostno omejite,ali neomejitev, lahko pa ima tudi zunanjo omejitev, ali neomejitev.

Mi smo vedno v soodvisnosti obeh vrednosti -zunanji notranji.

Najhujše je če je človek sam sebi omejitev in se tega svojega ''nojevskega'' dejstva lastne osebnosti sploh ne zaveda. O tem ti govori Igor,kolikor sem ga jaz pravilno razumel!! Wink

Škatla lepo - do sedaj najbolje si se opisala!!

Saj sem vedela,da vem- samo ''vesoljni skretničar' mi mora potrditi,da lahko zasijem.Si že pojedel žgance?

Back to top

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!

IP Logged

ajgor

Ex Member

Re: človekova svobodna volja
Reply #92 - 23.05.2010 at 10:38:43

M.L., človeku s svobodno voljo se ni potrebno odločati, izbirati v umu med več mislimi, kaj je boljše , primernejše. Svobodna volja ni omejena z izbiro.

Do neke mere se temu približuje namera, ki je hotenje. Sicer je pa izraz sofizem razložil Sokrat in ko ga premisliš tudi sam, vidiš, da je na mestu. Bistvo jedra se ne premakne nikamor, ker imaš zabetoniranega. Nimaš volje, da ga premakneš, ker ti je lažje tako v nekem verovanju. Brez volje do raziskovanja sebe, bo tvoje življenje omejeno z namišljeno prosto izbiro odločanja, ki je vrhunec dem. kapitalizma. Omejiti prosto voljo z možnostjo izbire, ki je čisti produkt uma in ne tvoje celotne biti.

Lp,Igor

Back to top

IP Logged

Dreammer

4

Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 268

Re: človekova svobodna volja
Reply #93 - 23.05.2010 at 11:19:45

Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 10:17:35:

Dreammer wrote on 23.05.2010 at 10:05:14:

Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 09:03:39:

Ml ti ne ločiš med osebno svobodo,kar pomeni duhovno osvobojen -samozadosten- samospoznan sam v sebi. V tem primeru si lahko dobesedno suženj pa si sam v sebi še vedno zavestno svoboden -osvobojen lastnih notranjih spon.Svobodna volja-delovanje ima lahko našo lastno osebnostno omejite,ali neomejitev, lahko pa ima tudi zunanjo omejitev, ali neomejitev.

Mi smo vedno v soodvisnosti obeh vrednosti -zunanji notranji.

Najhujše je če je človek sam sebi omejitev in se tega svojega ''nojevskega'' dejstva lastne osebnosti sploh ne zaveda. O tem ti govori Igor,kolikor sem ga jaz pravilno razumel!! Wink

Škatla lepo - do sedaj najbolje si se opisala!!

Saj sem vedela,da vem- samo ''vesoljni skretničar' mi mora potrditi,da lahko zasijem.Si že pojedel žgance?

Aha - škatla se je začela prepoznavati ....hahahhh lol polovico ti bo oproščeno preden te vržem v kontejner starega železja ... hahahhhh

Back to top

IP Logged

Alojz in Sandib

5

Offline

Tao
Posts: 10528

Re: človekova svobodna volja
Reply #94 - 23.05.2010 at 11:35:10

Dreammer wrote on 23.05.2010 at 11:19:45:

Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 10:17:35:

Dreammer wrote on 23.05.2010 at 10:05:14:

Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 09:03:39:

Ml ti ne ločiš med osebno svobodo,kar pomeni duhovno osvobojen -samozadosten- samospoznan sam v sebi. V tem primeru si lahko dobesedno suženj pa si sam v sebi še vedno zavestno svoboden -osvobojen lastnih notranjih spon.Svobodna volja-delovanje ima lahko našo lastno osebnostno omejite,ali neomejitev, lahko pa ima tudi zunanjo omejitev, ali neomejitev.

Mi smo vedno v soodvisnosti obeh vrednosti -zunanji notranji.

Najhujše je če je človek sam sebi omejitev in se tega svojega ''nojevskega'' dejstva lastne osebnosti sploh ne zaveda. O tem ti govori Igor,kolikor sem ga jaz pravilno razumel!! Wink

Škatla lepo - do sedaj najbolje si se opisala!!

Saj sem vedela,da vem- samo ''vesoljni skretničar' mi mora potrditi,da lahko zasijem.Si že pojedel žgance?

Aha - škatla se je začela prepoznavati ....hahahhh lol polovico ti bo oproščeno preden te vržem v kontejner starega železja ... hahahhhh

Jaz sem odprta škatla- za razliko od tebe,ko se te že ob spočetju ''dokončno'' zaprl.
Nisi mi še pokazal prvega posta,kjer sem te zabil!!??Sedaj jih je verjetno že preveč zate? Cheesy

Back to top

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!

IP Logged

Robi

5
p

Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male

Re: človekova svobodna volja
Reply #95 - 23.05.2010 at 17:27:06

Quote:

Človekova svobodna volja je nedotakljiva, zato jo je terba spoštovati, razen če ni škodljiva za skupnost ( umori, tatvine, itd. ). Človek ne bi bil človek, če ne bi imel svobodne volje in s tem možnost kršenja pravil

Preveč idealistično...
Moja svobodna volja se konča tam, kjer se začne tvoja...

Pravila pa seveda postavlja človek..torej se človek bori z lastnimi pravili in svojo svobodno voljo.
Nekaj bi rad naredil, pa ne smeš...večen boj..
Človek bi rad bil človek, a po drugi strani ne sme biti človek...
Zato ni čudno, da človek nikoli ni zadovoljen in je redkokdaj srečen.

Back to top

IP Logged

M.L.

5

Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1728

Re: človekova svobodna volja
Reply #96 - 23.05.2010 at 22:37:25

Robi wrote on 23.05.2010 at 17:27:06:

Quote:

Človekova svobodna volja je nedotakljiva, zato jo je terba spoštovati, razen če ni škodljiva za skupnost ( umori, tatvine, itd. ). Človek ne bi bil človek, če ne bi imel svobodne volje in s tem možnost kršenja pravil

Preveč idealistično...
Moja svobodna volja se konča tam, kjer se začne tvoja...

Pravila pa seveda postavlja človek..torej se človek bori z lastnimi pravili in svojo svobodno voljo.
Nekaj bi rad naredil, pa ne smeš...večen boj..
Človek bi rad bil človek, a po drugi strani ne sme biti človek...
Zato ni čudno, da človek nikoli ni zadovoljen in je redkokdaj srečen.

Zakaj bi bilo idealistično, če je pa takšna resnica?? Človek si po svobodni volji naredi tako slabo kot dobro in to dvoje je njegovo spoznanje. Pravila so zato da se spoštujejo in tudi zato, da se kršijo. Če jih kršiš, si narediš slabo, če jih pa spoštuješ, si narediš dobro, zato je od vsakega človeka posebej odvisno, ali bo človek, ali pa ne bo človek.

Človek ni zadovoljen zato, ker bi v tem svetu rad kršil pravila pa jih po svetnih zakonih ne sme, vse to pa povezuje tudi s srečo. Nezavedno pa krši Božje zakone, saj se mu zdijo nepomembni, ne ve pa, da dokler bo kršil Božje ali duhovne zakone, tako dogo ga bo preganjala njegova sla po kršenju svetnih zakonov. Zato se takšen človek mora boriti proti svoji svobodni volji, da ne prekrši svetnih zakonov in ne zapade svetni kazni.

No pa lep pozdrav.

Back to top

Vrnimo Življenju življenje.

IP Logged

Alojz in Sandib 5 Offline Tao Posts: 10528	Re: človekova svobodna volja Reply #97 - 23.05.2010 at 22:42:23 ML obstaja majhen problem!! So naša pravila res verodostojna? Ali so ukalupljena z namenom zaščititi elito?? Prava vesoljna pravila pa mi še ne poznamo,ker ne poznamo samega vesoljnega etičnega in pravičnega reda življenja. Ne bom več obljubim.Včasih moram kaj dodati,drugače mi ego nagaja.
Back to top	Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol! IP Logged

M.L.

5

Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1728

Re: človekova svobodna volja
Reply #98 - 23.05.2010 at 22:53:29

Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 22:42:23:

ML obstaja majhen problem!!

So naša pravila res verodostojna? Ali so ukalupljena z namenom zaščititi elito??
Prava vesoljna pravila pa mi še ne poznamo,ker ne poznamo samega vesoljnega etičnega in pravičnega reda življenja.

Ne bom več obljubim.Včasih moram kaj dodati,drugače mi ego nagaja. Wink

No, zdaj sva v drugi debati, sicer pa svetni zakoni so verodostojni samo za cesarja in ne za malega človeka. Človek, ki pa živi pod nekim cesarjem, se mora predvsem zaradi svojih etičnih in moralnih vrednot ukloniti cesarskim zakonom, če so pa zanj ti zakoni pretežki pa naj poišče in gre v kneževino, kjer mu bo bolj znosno.

Saj veš tisto; dajte cesarju, kar je cesarjevaga in dajte Bogu, kar je Božjega. In kdor v sebi nosi moralno in etično odgovornost, bo tako tudi delal.

Pa lep pozdrav.

Back to top

Vrnimo Življenju življenje.

IP Logged

Robi

5
p

Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male

Re: človekova svobodna volja
Reply #99 - 23.05.2010 at 22:55:47

Quote:

Zakaj bi bilo idealistično, če je pa takšna resnica??

Mislim to, da je "človekova svobodna volja nedotakljiva"..a hkrati pišeš, da so pravila...
Saj pravila se dotikajo vsake svobodne volje. Če se ne bi, pravil ne bi rabili oz. se jih niti ne bi zavedali....
Quote:

Pravila so zato da se spoštujejo in tudi zato, da se kršijo. Če jih kršiš, si narediš slabo, če jih pa spoštuješ, si narediš dobro, zato je od vsakega človeka posebej odvisno, ali bo človek, ali pa ne bo človek

Tu je pomembno, kakšna pravila in kdo je postavil pravila...
Quote:

Nezavedno pa krši Božje zakone, saj se mu zdijo nepomembni,

Mogoče je bistvo v tem, da se jih ne zavedamo..Oziroma teh božjih zakonov ne poznamo....

Sicer je spet vprašanje, zakaj bi bog postavljal neke zakone, če nam je dal svobodno voljo...
saj zakon sam že predpostavlja omejitev svobodne volje...Potem to ni več sovobodna volja...
ČE pa ne poznam ozakonov, pa nas bog ne more kaznovati za kršenje...

Vsaj v človeških zakonih je zapisano, da se osebe ne sme kaznovati, če je dokazano, da se oseba ni zavedala, da je storila kršitev.
Zato oblast poskrbi, da smo ljudje obveščeni in da se ne moremo zgovarjati na nepoznavanje.

Back to top

IP Logged

Alojz in Sandib

5

Offline

Tao
Posts: 10528

Re: človekova svobodna volja
Reply #100 - 23.05.2010 at 23:01:29

M.L. wrote on 23.05.2010 at 22:53:29:

Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 22:42:23:

ML obstaja majhen problem!!

So naša pravila res verodostojna? Ali so ukalupljena z namenom zaščititi elito??
Prava vesoljna pravila pa mi še ne poznamo,ker ne poznamo samega vesoljnega etičnega in pravičnega reda življenja.

Ne bom več obljubim.Včasih moram kaj dodati,drugače mi ego nagaja. Wink

No, zdaj sva v drugi debati, sicer pa svetni zakoni so verodostojni samo za cesarja in ne za malega človeka. Človek, ki pa živi pod nekim cesarjem, se mora predvsem zaradi svojih etičnih in moralnih vrednot ukloniti cesarskim zakonom, če so pa zanj ti zakoni pretežki pa naj poišče in gre v kneževino, kjer mu bo bolj znosno.

Saj veš tisto; dajte cesarju, kar je cesarjevaga in dajte Bogu, kar je Božjega. In kdor v sebi nosi moralno in etično odgovornost, bo tako tudi delal.

Pa lep pozdrav.

ML Te razumem.Kaj pa če mi cesar, ali knez predpisujeta nepravične zakone in me tlačita? Kaj pa tole: Le vkup, le vkup uboga gmajna- za staro pravdo zdaj bo dranja.! Wink

Stara pravda je lahko tudi vesoljna pravda!

Back to top

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!

IP Logged

Dreammer

4

Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 268

Re: človekova svobodna volja
Reply #101 - 23.05.2010 at 23:02:43

Robi wrote on 23.05.2010 at 22:55:47:

Quote:

Zakaj bi bilo idealistično, če je pa takšna resnica??

Mislim to, da je "človekova svobodna volja nedotakljiva"..a hkrati pišeš, da so pravila...
Saj pravila se dotikajo vsake svobodne volje. Če se ne bi, pravil ne bi rabili oz. se jih niti ne bi zavedali....
Quote:

Pravila so zato da se spoštujejo in tudi zato, da se kršijo. Če jih kršiš, si narediš slabo, če jih pa spoštuješ, si narediš dobro, zato je od vsakega človeka posebej odvisno, ali bo človek, ali pa ne bo človek

Tu je pomembno, kakšna pravila in kdo je postavil pravila...
Quote:

Nezavedno pa krši Božje zakone, saj se mu zdijo nepomembni,

Mogoče je bistvo v tem, da se jih ne zavedamo..Oziroma teh božjih zakonov ne poznamo....

Sicer je spet vprašanje, zakaj bi bog postavljal neke zakone, če nam je dal svobodno voljo...
saj zakon sam že predpostavlja omejitev svobodne volje...Potem to ni več sovobodna volja...
ČE pa ne poznam ozakonov, pa nas bog ne more kaznovati za kršenje...

Vsaj v človeških zakonih je zapisano, da se osebe ne sme kaznovati, če je dokazano, da se oseba ni zavedala, da je storila kršitev.
Zato oblast poskrbi, da smo ljudje obveščeni in da se ne moremo zgovarjati na nepoznavanje.

No Robi - sam si ugotovil, da (tukaj) še ne poznaš/te teh pravil.

Vzami si čas in upoštevaj namig, ki sem ti ga dal v zadnjem odgovoru "tam" .....

In potem čez veliko časa ponovno odgovori na tekst, kot si pravkar odgovoril tukaj.

Če boš vstrajen, ti pokažem še en forum, kjer so ponovno odprli temo praktičnih navodil za ........

Hvalabogu da ljudje nismo isti in enaki in da obstajajo tudi taki, ki pa res - obvladajo stvari....
Zato je pa treba dati glavo ven iz peska in malo pogledati naokrog.... dokler ni smerokazov, sploh ne moreš vedeti kje si in kam te pelje tvoja pot ... No, eden je že dalje od ostalih in bližje cilju ....

Back to top

IP Logged

Alojz in Sandib 5 Offline Tao Posts: 10528	Re: človekova svobodna volja Reply #102 - 23.05.2010 at 23:10:19 Dreammer daj ne se iti skrivalnic.Če imaš kaj konkretnega povej. A se imaš za verodostojnega sogovorca,ali si nek lulček ,ki pametari tja v tri dni? Povej konkretno in bo vse ok.Zmoreš?
Back to top	Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol! IP Logged

M.L.

5

Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1728

Re: človekova svobodna volja
Reply #103 - 23.05.2010 at 23:19:50

Robi wrote on 23.05.2010 at 22:55:47:

Quote:

Zakaj bi bilo idealistično, če je pa takšna resnica??

Mislim to, da je "človekova svobodna volja nedotakljiva"..a hkrati pišeš, da so pravila...
Saj pravila se dotikajo vsake svobodne volje. Če se ne bi, pravil ne bi rabili oz. se jih niti ne bi zavedali....
Quote:

Pravila so zato da se spoštujejo in tudi zato, da se kršijo. Če jih kršiš, si narediš slabo, če jih pa spoštuješ, si narediš dobro, zato je od vsakega človeka posebej odvisno, ali bo človek, ali pa ne bo človek

Tu je pomembno, kakšna pravila in kdo je postavil pravila...
Quote:

Nezavedno pa krši Božje zakone, saj se mu zdijo nepomembni,

Mogoče je bistvo v tem, da se jih ne zavedamo..Oziroma teh božjih zakonov ne poznamo....

Sicer je spet vprašanje, zakaj bi bog postavljal neke zakone, če nam je dal svobodno voljo...
saj zakon sam že predpostavlja omejitev svobodne volje...Potem to ni več sovobodna volja...
ČE pa ne poznam ozakonov, pa nas bog ne more kaznovati za kršenje...

Vsaj v človeških zakonih je zapisano, da se osebe ne sme kaznovati, če je dokazano, da se oseba ni zavedala, da je storila kršitev.
Zato oblast poskrbi, da smo ljudje obveščeni in da se ne moremo zgovarjati na nepoznavanje.

Robi, vse imaš lepo in prav, vendar zopet tiči zajec v drugem grmu. Popolnoma prav razumeš, kolikor je pač mogoče razumeti v materialni besedi. Preveč gledaš in povezuješ z materialnostjo, vendar o čemer govoriva, nima veliko skupnega z materialnimi povezavami in navezami.

Glej, pravila se ne dotikajo naše svobodne volje, ampak prav obratno, naša svobodna volja je naredila pravila, zato lahko z svojo svobodno voljo spoštujemo pravila ali pa po svoji svobodni volji kršimo pravila, mi v vsakem primeru ostanemo v svobodni volji, razen, če smo prisiljeni zaradi močnejšega delati po njegovi volji in tako je tudi s svetnimi zakoni, ki nas z silo prisilijo spoštovati dane zakone.

Nam pa še vedno ostane svobodna volja, ne glede na to, če spoštujemo zakone svobodno po svoji svobodni voji ali pa prisiljeno in ne po svoji svobodni volji. Nam naša volja še vedno ostaja, v prvem naredimo po svoji volji, v drugem pa naredimo proti svoji svobodni volji.

Ne gre se zakone, temveč za red, kakšen bi pa bil npr. naš cestni promet, če se ne bi držali reda, popoln kaos. Vidiš zakoni so zaradi reda in ne da človeku uklanjajo njegovo svobodno voljo. Si ti npr. prisiljen se držati prometnega režima, ali se ga držiš po svoji svobodni volji, zato da ne delaš sebi slabo??

Enako je z našo svobodno voljo, mi se moramo po svoji svobodni volji odločiti za red in spoštovanje zakonov in ne po prisili višje moči. Takrat nam ne bo nič težko in bomo tudi dosegli samostojnost, ki nas ne bo vrgla nazaj v kršenje pravil.

Božji zakoni pa niso nič drugega, kot deset Božjih zapovedi, mislim, da jih vsak pozna.

Pa lep pozdrav.

Back to top

Vrnimo Življenju življenje.

IP Logged

Alojz in Sandib

5

Offline

Tao
Posts: 10528

Re: človekova svobodna volja
Reply #104 - 23.05.2010 at 23:29:16

ML vse ok. Spet se lahko strinjam s teboj.

V bistvu ti sam govoriš o našem vesoljnem življenjskem samoparadoksu.

Kjer so na eni strani naši ego interesi in na drugi strani samo vesoljno samodelovanje,ki pa še ni v nas samorealizirano.

Kar govoriš ti so zemeljski človeški zakoni,ki pa jih ne gre enačiti samo z desetimi zapovedi -ampak morajo ti zakoni nujno vsebati naše vresoljno samorastvetljitev,ki je pogoj,da bo dest božjih zapovedi samorealizirano v nas samih-brez predpisov in žuganja farov-ampak bo to prostovoljna zaveza nas samih.

Naša zavest še ni sposobna te zapovedi spoštovati prostovoljno. Se strinjaš?

Back to top

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!

IP Logged