Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 7 8 9 10 11 12
(Read 88825 times)
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: človekova svobodna volja
Reply #120 - 24.05.2010 at 14:01:57
 
Quote:
Glej, pravila se ne dotikajo naše svobodne volje, ampak prav obratno, naša svobodna volja je naredila pravila, zato lahko z svojo svobodno voljo spoštujemo pravila ali pa po svoji svobodni volji kršimo pravila, mi v vsakem primeru ostanemo v svobodni volji, razen, če smo prisiljeni zaradi močnejšega delati po njegovi volji in tako je tudi s svetnimi zakoni, ki nas z silo prisilijo spoštovati dane zakone.

Tu se strinjam
Sem že v prejšnjem postu napisal, da človek postavlja pravila, seveda v okviru lastne svobodne volje.
Ne razumem pa, kako se pravila ne bi dotikala naše svobodne volje ?
Če bi imeli vsi isto voljo, potem res ne...
Quote:
Si ti npr. prisiljen se držati prometnega režima, ali se ga držiš po svoji svobodni volji, zato da ne delaš sebi slabo??

Enako je z našo svobodno voljo, mi se moramo po svoji svobodni volji odločiti za red in spoštovanje zakonov in ne po prisili višje moči. Takrat nam ne bo nič težko in bomo tudi dosegli samostojnost, ki nas ne bo vrgla nazaj v kršenje pravil.

Božji zakoni pa niso nič drugega, kot deset Božjih zapovedi, mislim, da jih vsak pozna.

Stvar je v tem, kakšno je tvoje bistvo..Oziroma kako si programiran in na kakšen način uveljavljaš svojo svobodno voljo.
Če si naučen misliti in delati pošteno, potem ne bo nobene prisile, če nekdo postavi pravilo, da je treba biti pošten...

Z našo svobodno voljo, le uresničujemo naše lastno sebstvo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Etrex
5
*****
Offline


Posts: 1511

Gender: male
Re: človekova svobodna volja
Reply #121 - 24.05.2010 at 20:56:57
 
Dreammer wrote on 24.05.2010 at 00:53:10:
M.L. wrote on 23.05.2010 at 23:43:47:
Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 23:29:16:
ML vse ok. Spet se lahko strinjam s teboj.

V bistvu ti sam govoriš o našem vesoljnem življenjskem samoparadoksu.

Kjer so na eni strani naši ego interesi in na drugi strani samo vesoljno samodelovanje,ki pa še ni v nas samorealizirano.

Kar govoriš ti so zemeljski človeški zakoni,ki pa jih ne gre enačiti samo z desetimi zapovedi -ampak morajo ti zakoni nujno vsebati naše vresoljno samorastvetljitev,ki je pogoj,da bo dest božjih zapovedi samorealizirano v nas samih-brez predpisov in žuganja farov-ampak bo to prostovoljna zaveza nas samih.

Naša zavest še ni sposobna te zapovedi spoštovati prostovoljno. Se strinjaš? Smiley

Ja, prav imaš, do tega mora vsak posebej priti, ampak po svojem spoznanju in nič drugače. To je tudi poslanstvo nas ljudi, zato smo tudi tukaj na zemlji, kdor tega ne spozna v mesu, je škoda, da je kdaj stopil na to materialno zemljo.

Tako, kot si rekel; prostovoljno se moramo odločiti in to po svoji svobodni volji, brez kakršnekoli prisile, da bomo spoštovali dane zakone in zapovedi. In ko človek spozna to bistvo svobodne volje, ne bo nikoli več po svoji svobodni volji kršil predpise. Šele takrat tudi resnično zaživi v pravi svobodi in se reši vseh okovov prejšnjega kršenja pravil po svoji svobodni volji.

No pa lep pozdrav.


ne mislita da vama bo karkol oproščeno če priznavata svojo bedo!

v taboriščih so pobijali tudi nedolžne otroke ..... obadva sta navana norčka!  hahahhhh  lol


Zelo lepo Dreammer, zlicko si zamenjal z lopato in zdaj kar povprek meces to svojo gnojnico.

M.l. te je lepo sprejel na forumu izkazal dobrodoslico, zdaj pa je ze dovolj da se strinja z Alojzem, je ze norcek Roll Eyes

Hudo prizadet ego in sovrastvo se odvija v tebi, se ti ne zdi?

L.p.
Back to top
 

Stvarstvo ne odloča, odloča človek z svobodno voljo.
 
IP Logged
 
Dreammer
4
****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 268

Re: človekova svobodna volja
Reply #122 - 24.05.2010 at 21:16:58
 
Etrex wrote on 24.05.2010 at 20:56:57:
Dreammer wrote on 24.05.2010 at 00:53:10:
M.L. wrote on 23.05.2010 at 23:43:47:
Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 23:29:16:
ML vse ok. Spet se lahko strinjam s teboj.

V bistvu ti sam govoriš o našem vesoljnem življenjskem samoparadoksu.

Kjer so na eni strani naši ego interesi in na drugi strani samo vesoljno samodelovanje,ki pa še ni v nas samorealizirano.

Kar govoriš ti so zemeljski človeški zakoni,ki pa jih ne gre enačiti samo z desetimi zapovedi -ampak morajo ti zakoni nujno vsebati naše vresoljno samorastvetljitev,ki je pogoj,da bo dest božjih zapovedi samorealizirano v nas samih-brez predpisov in žuganja farov-ampak bo to prostovoljna zaveza nas samih.

Naša zavest še ni sposobna te zapovedi spoštovati prostovoljno. Se strinjaš? Smiley

Ja, prav imaš, do tega mora vsak posebej priti, ampak po svojem spoznanju in nič drugače. To je tudi poslanstvo nas ljudi, zato smo tudi tukaj na zemlji, kdor tega ne spozna v mesu, je škoda, da je kdaj stopil na to materialno zemljo.

Tako, kot si rekel; prostovoljno se moramo odločiti in to po svoji svobodni volji, brez kakršnekoli prisile, da bomo spoštovali dane zakone in zapovedi. In ko človek spozna to bistvo svobodne volje, ne bo nikoli več po svoji svobodni volji kršil predpise. Šele takrat tudi resnično zaživi v pravi svobodi in se reši vseh okovov prejšnjega kršenja pravil po svoji svobodni volji.

No pa lep pozdrav.


ne mislita da vama bo karkol oproščeno če priznavata svojo bedo!

v taboriščih so pobijali tudi nedolžne otroke ..... obadva sta navana norčka!  hahahhhh  lol


Zelo lepo Dreammer, zlicko si zamenjal z lopato in zdaj kar povprek meces to svojo gnojnico.

M.l. te je lepo sprejel na forumu izkazal dobrodoslico, zdaj pa je ze dovolj da se strinja z Alojzem, je ze norcek Roll Eyes

Hudo prizadet ego in sovrastvo se odvija v tebi, se ti ne zdi?

L.p.



Vprašaj sebe - kaj je v tvojem egotu, sicer se pa to v tvojih postih jasno vidi!!
Back to top
 
 
IP Logged
 
Etrex
5
*****
Offline


Posts: 1511

Gender: male
Re: človekova svobodna volja
Reply #123 - 25.05.2010 at 19:50:00
 
Seveda se jasno vidi Grin Saj za to se niti sprasevat ne rabim.

Zelo jasno, da ne mecem gnojnice kar povprek in pravim ljudem da so norcki Roll Eyes Ce komu recem norcek, mu povem zakaj, ne pa da mecem gnojnico vsenaokrog da zadene nichudega slutece.

Res si zelo prizadet in nekulturen do nichudega slutecih...

L.p. Smiley
Back to top
 

Stvarstvo ne odloča, odloča človek z svobodno voljo.
 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1728

Re: človekova svobodna volja
Reply #124 - 25.05.2010 at 20:23:01
 
Robi wrote on 24.05.2010 at 14:01:57:
Quote:
Glej, pravila se ne dotikajo naše svobodne volje, ampak prav obratno, naša svobodna volja je naredila pravila, zato lahko z svojo svobodno voljo spoštujemo pravila ali pa po svoji svobodni volji kršimo pravila, mi v vsakem primeru ostanemo v svobodni volji, razen, če smo prisiljeni zaradi močnejšega delati po njegovi volji in tako je tudi s svetnimi zakoni, ki nas z silo prisilijo spoštovati dane zakone.

Tu se strinjam
Sem že v prejšnjem postu napisal, da človek postavlja pravila, seveda v okviru lastne svobodne volje.
Ne razumem pa, kako se pravila ne bi dotikala naše svobodne volje ?
Če bi imeli vsi isto voljo, potem res ne...
Quote:
Si ti npr. prisiljen se držati prometnega režima, ali se ga držiš po svoji svobodni volji, zato da ne delaš sebi slabo??

Enako je z našo svobodno voljo, mi se moramo po svoji svobodni volji odločiti za red in spoštovanje zakonov in ne po prisili višje moči. Takrat nam ne bo nič težko in bomo tudi dosegli samostojnost, ki nas ne bo vrgla nazaj v kršenje pravil.

Božji zakoni pa niso nič drugega, kot deset Božjih zapovedi, mislim, da jih vsak pozna.

Stvar je v tem, kakšno je tvoje bistvo..Oziroma kako si programiran in na kakšen način uveljavljaš svojo svobodno voljo.
Če si naučen misliti in delati pošteno, potem ne bo nobene prisile, če nekdo postavi pravilo, da je treba biti pošten...

Z našo svobodno voljo, le uresničujemo naše lastno sebstvo.

Pravila lahko vplivajo na našo svobodno voljo, ne morejo pa spremeniti našo svobodno voljo.

Človek mora priti do spoznanja po poti svojih svobodnih odločitev, dokler pa ne pride do spoznanja, tako dolgo tava v kaosu in mu je vsak red prisila.

Pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
Etrex
5
*****
Offline


Posts: 1511

Gender: male
Re: človekova svobodna volja
Reply #125 - 26.05.2010 at 16:54:08
 
M.L. pa si ze prisel do tega spoznanja- stanja, ko ti noben red ni vec prisila in kaos zate vec ne obstaja?

L.p.
Back to top
 

Stvarstvo ne odloča, odloča človek z svobodno voljo.
 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1728

Re: človekova svobodna volja
Reply #126 - 26.05.2010 at 22:26:06
 
Etrex wrote on 26.05.2010 at 16:54:08:
M.L. pa si ze prisel do tega spoznanja- stanja, ko ti noben red ni vec prisila in kaos zate vec ne obstaja?

L.p.

Etrex, če ti povem po pravici, ne boš verjel, zato ti raje ne odgovorim, povem ti pa, da je spoznanje že največji napredek človeka, če se po njem ravna, ter sproti odpravlja svoje slabosti, eno za drugo.

No pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
Etrex
5
*****
Offline


Posts: 1511

Gender: male
Re: človekova svobodna volja
Reply #127 - 26.05.2010 at 23:34:00
 
M.L. zakaj vedno igras neko vzviseno vlogo?

Vedno da jaz tega ne bom razumel, verjel,... pa daj povej enkrat pa ne igrat nevem koga Roll Eyes

Zakaj meni ni prisila vsakemu obrazloziti zadeve, ti si pa takoj sodnik, kdo bo razumel in komu je kaj namenjeno.

Bedno M.L. zelo bedno, to je cisto nasprotje od neke duhovne naprednosti o kateri govoris.

L.p.
Back to top
 

Stvarstvo ne odloča, odloča človek z svobodno voljo.
 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1728

Re: človekova svobodna volja
Reply #128 - 20.02.2011 at 12:43:31
 
Vsak človek ima povsem svobodno voljo, po kateri lahko svobodno počne, kar hoče, zato mora nujno ubogati le pogojno. Bog sam ne more in ne sme človeka nikoli in nikdar s svojo vsemogočnostjo prisiliti,ampak ga lahko samo usmerja v takšne položaje, iz katerih bo sam iz sebe jasneje spoznaval, si nabiral izkušnje in bo nato lahko usmerjal svojo voljo s svojim razumom.

Če bi Bog s svojo vsemogočnostjo iz svoje modrosti usmerjal človekovo voljo, potem človek ne bi bil nič boljši od živali, bil bi celo slabši od nje, kajti celo živali je dodeljeno malo svobodne volje, da ima, kot vemo iz izkušenj, tudi nekaj razuma in spomina, čuti lakoto, žejo in bolečino, ter zato tudi, čeprav še tako otopelo, lahko misli, presoja in s svojim glasom, razpoloženjem in gibi tudi sporoči, kaj potrebuje in hoče.

Toda človek, ki bi bil v svojem hotenju povsem odvisen od Božje vsemogočnosti, bi bil skoraj kakor dervo, ki mora rasti in obstajati, kot mu je zastavila Božja volja. Potem bi v človeku Bog sam hotel in tudi sam deloval. Kaj pa bi v takšnih okoliščinah nastalo iz človekove najsvobodnejše življenske samostojnosti?

Bog ni ustvaril ljudi zato, da bi bili nekakšne lutke, temveč njemu povsem podobna bitja, in jih ni postavil iz sebe v življenje kot zgolj stvaritve svojega vsemogočnega dobrega ali slabega razpoloženja, temveč kot resnične otroke svoje večne Očetovske ljubezni, ki naj bi bili obdarjeni z njemu povsem podobnimi stvariteljskimi lastnostmi in se povsem svobodno, s svojo življensko močjo sami od sebe po svoji svobodni volji izoblikovali do najpopolnejše bogupodobnosti. Zato pri oblikovanju človeka ne gre za to, da bi njegovo svobodno voljo ovirala kakršna koli Božja prisila, temveč mora biti ljudem dopuščena svobodna volja tudi v najhujših razmerah in grozodejstvih.

Pa lep pozdrav.

Back to top
« Last Edit: 20.02.2011 at 13:55:57 by M.L. »  

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: človekova svobodna volja
Reply #129 - 20.02.2011 at 12:55:25
 
Ukazovati bogu kaj sme in mora je navaddno neznanje.

Lp,igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
M.L.
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 1728

Re: človekova svobodna volja
Reply #130 - 20.02.2011 at 13:58:29
 
Quote:
Ukazovati bogu kaj sme in mora je navaddno neznanje.

Lp,igor

Škoda, da tako vidiš.

Pa lep pozdrav.
Back to top
 

Vrnimo Življenju življenje.

 
IP Logged
 
Aravinda
2
**
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 67

Re: človekova svobodna volja
Reply #131 - 20.02.2011 at 15:28:37
 
Absolutno svobodno voljo ima samo Bog. On je Vsemogočen in po Njegovi vrhovni volji se vse dogaja.

mi smo Božji otroci, Njegovi majhni delčki in imamo podobne lastnosti kot On. vendar naša svobodna volja je precej omejena. noben ne more priklicati sonca po svoji omejeni volji, ampak morem počakati da vzide, tako kot je določil tisti ki ima Vrhovno voljo. da mi nimamo Absolutne svobodne volje je torej vidno na vsakem koraku.

vseeno pa smo ustvarjeni po Njegovi podobi, kar pomeni da imamo relativno svobodno voljo. smo prav tako osebe, z lastnostmi mišljenja in čutenja. lahko se odločamo, ampak znotraj Njege volje.

ta svet je Njegova igra in pravila so določena od Njega. kar lahko mi storimo je le, da igramo to igro po Njegovih zapovedih. in zakaj sploh imamo svobodno voljo, sposobnost čutenja in mišljenja (thinking, willing, feeling) ?  zakaj nas je On ustvaril takšne ?

takšni smo zaradi tega, ker takšni Ga lahko ljubimo. v Vedah obstaja ena zgodba, kjer si je mož nadvse želel da bi njega žena bila njemu poplnoma ubogljiva. zato se je obrnil polbogovom (lahko jih imenujemo tudi angeli, ki nam lahko izpolnijo razne materialne želje in imajo določene funkcije v tem svetu določene od Boga). povsem se je predal tem polbogovom in jih prosil naj ga uslišijo. čez nekaj časa se mu je želja usresničila, in dobil je "čarobno palico", s katero je lahko ukazoval ženi. rekel ji ji je "sedi" in žena se je usedla. "skuhaj mi kosilo" in žena je skuhala". "daj mi poljub" in žena ga je poljubila.nato je rekel "pospravi hišo" in žena brez obotavljanja to naredila, itd.. no čez nekaj dni takšnega ukazovanja, pa moža nekako to ni več zadovoljevalo. želel si je, da bi žena spontano naredila nekaj za njega, da bi mu spontano dala poljub, itd..in postal je pooplnoma nesrečen. od te prislie torej ni nobil nikakršenga zadovoljstva več.

ta zgodba je v Vedah prikazana z namenom, da bi razumeli, zakaj nam je Bog omogočil svobodno voljo. od prosto-voljne naklonjenosti, namreč prihaja zadovoljstvo. in Bog si želi, da bi ga mi ljubili spontano, brez prisile. ker nam je dal možnost da ga ljubimo, nam je torej moral dati tudi možnost da ga ne ljubimo. vsaj dve možnosti morata biti, da lahko rečemo da ni prisila. no, mi ki se nahajmo v tem materialnem svetu, smo v nekoč v večnosti (ne moremo določit trenutka s pomočjo materialnega časa) izbrali to drugo možnost in se tako obrnili stran od njega. ker je naša narava da si želimo zadovoljstvo, smo to hoteli izkusiti brez Njega. in zato je Bog ustvaril neksončno mnogo materialnih univerzumov, kjer nam je to omogočil. obstajajo tudi duše ki so se odločile za Njega in živij pri Njem v večnem zadovoljstvu.  vsi ki smo tukaj tako od nekdaj iščemo zadovoljstvo. duša, naš pravi jaz je prekrit z materialnim telesom in ker se positovečamo z materialnim telesom iščemo zadovoljetvo v materialnih objektih. zaradi tega tega tudi od večno trpimo štiri osnovne nadloge materialne eksistence (rosjstvo, bolezen, staranje in smrt), ki se ciklično ponavljajo. krog rojstev in smrti. na tak način nam želi Bog indirektno nakazati "kaj ne". na tak način lahko sami spoznamo "kaj ja" in se sčasoma spontano obrnemo nazaj k Njemu.

v človeški obliki, ki je zelo redko dosegljiva imamo to možnost. diskriminirati med začasnim in minljivim. v drugih oblikah to ni možno. žival se ne zaveda da bo enkrat umrla, ona samo išče hrano, se želi množiti se v strahu brani in spi. vse to smo že dali skozi, zato je nesmiselno se samo s tem ukvarjati v človeškem telesu.

Vede zato pravijo, (sicer je sliši malo hudo, ampak je res), da tisti ljudje ki se ne sprašujejo o smislu življenja, ki živijo samo te štiri živalske principe, niso boljši kot živali.

Hare Krishna
       
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: človekova svobodna volja
Reply #132 - 20.02.2011 at 15:38:44
 
aryan?
wb Smiley
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Aravinda
2
**
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 67

Re: človekova svobodna volja
Reply #133 - 20.02.2011 at 16:09:00
 
ne, Aryan ( oz. Madan Gopal das) je trenutno v Indiji. Smiley

moj nick name včasih na tem forumu je bil "mind"
Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: človekova svobodna volja
Reply #134 - 20.02.2011 at 19:53:17
 
tebe tud že dolg ni blo
in wb to you too Smiley
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 7 8 9 10 11 12