Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna,  psihološka in sociološka razmišljanja >> človekova svobodna volja http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1268211231 Message started by M.L. on 10.03.2010 at 09:53:51

Title: človekova svobodna volja Post by M.L. on 10.03.2010 at 09:53:51 Človekova svobodna volja je kot edina kal za pridobitev samostojnega, svobodnega, večnega življenja duše. In ker jo narava/Bog tako spoštuje in varuje, je prav tudi v tem največji dokaz, da narava/Bog človeka ni ustvaril samo za to zemljo in za kratek čas njegovega življenja na njej, ampak za večno, duhovno življenje, ki pa ga je mogoče popolnoma doseči edino s polno svobodo volje duše v tem kratkem telesnem življenju – pa tudi izgubiti, če človek do konca vztraja v svoji svobodni zakrknjenosti. Toda ljudje te zemlje smo določeni, da postanemo svobodni in docela samostojni Božji otroci, in moramo biti tudi tako vodeni, da pri tem naša nujno potrebna svobodna volja ne izkusi niti najmanjše prisile s strani kakšnega mogočnejšega dejavnika, ampak jo edino razodetje in nauk in zunanji zakoni pripeljejo do tega, da sama iz sebe s svojo najsvobodnejšo voljo sprejme resnično in dobro, o katerem je bila poučena in iz lastne samoodločbe ravnamo po njem. Da bi to dosegel, pa mora biti človek rojen skoraj nemočen v največji tosvetni zapuščenosti in se postopno učiti od zunanjega sveta. Šele tedaj, ko si nabere nekaj spoznanj in spretnosti, povsem neopazno vplivajo nanj dobri in tudi slabi dejavniki, ki ga obdajajo – dobri na njegovo čud, slabi pa na njegovo fizično naravo, da duša zmeraj lebdi v najpopolnejši svobodi. Če človek proti mnogim skušnjavam svojih čutov prostovoljno prisluhne dobrim zunanjim naukom in opominom in se po njih ravna, se tudi vpliv dobrih dejavnikov nanj čedalje bolj okrepi, tega pa noben človek ne čuti in niti ne seme čutiti drugače, kot da je to njegovo svobodno dejanje.. Ko pa se je vpliv dobrega po človekovi lastni volji tako okrepil, da je duša docela prežeta z njim, se v njej prebudi resnični Božji duh ljubezni in dušo povsem prežame, šele tedaj doseže prvo stopnjo svoje popolnosti. Tedaj lahko, že neuničljivo svobodna, četudi še v mesu, sprejema videnja in razodetja od duhov in celo od najvišjih angelov. No pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 10.03.2010 at 09:57:48 ML Preberi moj zadnji post na P.D. Mogoče se ti kaj posveti. Bo manj angelcev in božjih bitij v tvoji razlagi. Nič osebnega samo malo se moraš prizemljiti v teh svojih glorifikacijah angelov in duš. ;) ;)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 10.03.2010 at 10:02:12 Alojz in Sandib wrote on 10.03.2010 at 09:57:48: ML Preberi moj zadnji post na P.D. Mogoče se ti kaj posveti. Bo manj angelcev in božjih bitij v tvoji razlagi. Nič osebnega samo malo se moraš prizemljiti v teh svojih glorifikacijah angelov in duš. ;) ;) Lojzek,če ne razumeš smisla duhovnih izrazov, ti ne morem pomagati. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 10.03.2010 at 10:07:16 M.L. wrote on 10.03.2010 at 10:02:12: Alojz in Sandib wrote on 10.03.2010 at 09:57:48: ML Preberi moj zadnji post na P.D. Mogoče se ti kaj posveti. Bo manj angelcev in božjih bitij v tvoji razlagi. Nič osebnega samo malo se moraš prizemljiti v teh svojih glorifikacijah angelov in duš. ;) ;) Lojzek,če ne razumeš smisla duhovnih izrazov, ti ne morem pomagati. Pa lep pozdrav. Jaz jih že razumem samo ti vesoljnega većno-sedanjega samosistema elementarnega (Božjega) EM samodelovanja(duha) na življenje ne poznaš.To tebe muči.. Potem beremo pa o neminljivih dušcah in RKC fantazijah.Prave resnice pa nikjer ne poveš,ker je tudi ne poznaš Potem berem pa tvoj duhovni krščansko pogojen pamflet in blef.. ;D ;D >:( BOG omogoča celotni svoji življenjski samopojavnosti enake pogoje za življenje tako (flori-favni kot človeku) brez izjem glede na svoj nivo življenjske samopojavnosti. Človek živi pod isto zakonitostjo EM valovanja (božjega duha)kot rastline in živali -one imajo tudi dušo-hec ane?Tako,da človek je samo vrh božje samomanifestacije na katerega božji duh (EM sila)enako deluje po ciklični samozakonitosti neodvisno od človške svobodne volje.V čem je torej človek izjema v svoji zavesti-samozavedanju in svobodni volji,ki je podrejena višji vesoljni volji (EM sili)ki jo človek lahko samo spozna,če mu to ta (božja volja)omogoči. Tendiš? ;)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Etrex on 10.03.2010 at 18:55:46 Ja ja M.L. cas je prisel da se pomece na odpad zgodovine celoten RKC blef z angeli in duhci skupaj. Mislim da je koncno nastopil cas da se taksni srednjeveski zametki, prenehaste s to RKC pasto v 1000 okusih in nacinih razlicno vmesanih duhov, angelov in boga. Ce pa te sanjarije zaznavas s svojim tretjim (duhovnim) ocesom, potem pa ti je RKC pasta dokoncno sprala pamet.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by ajgor on 10.03.2010 at 19:42:07 M.L. wrote on 10.03.2010 at 10:02:12: Alojz in Sandib wrote on 10.03.2010 at 09:57:48: ML Preberi moj zadnji post na P.D. Mogoče se ti kaj posveti. Bo manj angelcev in božjih bitij v tvoji razlagi. Nič osebnega samo malo se moraš prizemljiti v teh svojih glorifikacijah angelov in duš. ;) ;) Lojzek,če ne razumeš smisla duhovnih izrazov, ti ne morem pomagati. Pa lep pozdrav. Tvoj duhovni izraz je mrtev Jezus na križu. Zato ne bluzi o izražanju duhovnosti, ki pri tebi ne seže dlje, kot do slike ali kipca s križem. V njem vidiš neko trpljenje in odrešitev preko njega. Svobodna volja pa ni obljuba po svobodi čez tri dni, ampak sedaj. Sicer pa vseskozi govoriš o svobodni izbiri. Izbiri poti. Lp,igor

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 10.03.2010 at 19:47:36 Igor Človek ML- je ujetnik RKC-for in dogm. ;)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by ajgor on 10.03.2010 at 21:35:14 Alojz in Sandib wrote on 10.03.2010 at 19:47:36: Igor Človek ML- je ujetnik RKC-for in dogm. ;) Ma kak ujetnik? Če pravi, da je po prosti volji tak, da razume besedo svobodna volja. Se lahko komu še preveč zasmili, kot nek ubogi ujetnik. Je preprosto zmeden. Preveč informacij, ga začne boleti v zatilju in hop po Lorberjevo knjigo. Ta bolečina, ga izgleda po svobodni volji prisili v ideologijo iskanja poti, po verskem sistemu. In tej zmedenosti botruje bolečina, ki jo odpravi le z vnašanjem ene informacije. Lp,Igor

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 11.03.2010 at 11:04:21 wrote on 10.03.2010 at 21:35:14: Alojz in Sandib wrote on 10.03.2010 at 19:47:36: Igor Človek ML- je ujetnik RKC-for in dogm. ;) Ma kak ujetnik? Če pravi, da je po prosti volji tak, da razume besedo svobodna volja. Se lahko komu še preveč zasmili, kot nek ubogi ujetnik. Je preprosto zmeden. Preveč informacij, ga začne boleti v zatilju in hop po Lorberjevo knjigo. Ta bolečina, ga izgleda po svobodni volji prisili v ideologijo iskanja poti, po verskem sistemu. In tej zmedenosti botruje bolečina, ki jo odpravi le z vnašanjem ene informacije. Lp,Igor Ja Lorber Jakob je res en slepec,tile njegovi sledilci pa isto.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Robi on 11.03.2010 at 12:12:13 Quote: Da bi to dosegel, pa mora biti človek rojen skoraj nemočen v največji tosvetni zapuščenosti in se postopno učiti od zunanjega sveta. Šele tedaj, ko si nabere nekaj spoznanj in spretnosti, povsem neopazno vplivajo nanj dobri in tudi slabi dejavniki, ki ga obdajajo – dobri na njegovo čud, slabi pa na njegovo fizično naravo, da duša zmeraj lebdi v najpopolnejši svobodi. In kje je tu svobodna volja, če smo kot sužnji..vpliva eno ..drugo....? In če neopazno vplivajo zunanji dejavniki, potem je ta svobodna volja le navidezna. Mislimo si, da smo pametni, pa v resnici nismo.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 11.03.2010 at 12:22:43 Robi wrote on 11.03.2010 at 12:12:13: Quote: Da bi to dosegel, pa mora biti človek rojen skoraj nemočen v največji tosvetni zapuščenosti in se postopno učiti od zunanjega sveta. Šele tedaj, ko si nabere nekaj spoznanj in spretnosti, povsem neopazno vplivajo nanj dobri in tudi slabi dejavniki, ki ga obdajajo – dobri na njegovo čud, slabi pa na njegovo fizično naravo, da duša zmeraj lebdi v najpopolnejši svobodi. In kje je tu svobodna volja, če smo kot sužnji..vpliva eno ..drugo....? In če neopazno vplivajo zunanji dejavniki, potem je ta svobodna volja le navidezna. Mislimo si, da smo pametni, pa v resnici nismo. ROBI res je!!! Tole dopovedat ''''pametnim'''ki vidijo vsepovsod pamet pa semle limajo''' linke tuje pameti''',ker misijo potem,da so PAMETNI. Pametni smo toliko kolikor na elementarno(galaktično) ciklično EM samovalovanje dopušča in (Božja) vesoljna (genska preddispozicija)življenjska samomanifestacija v nas samih.. To je tudi težko doumeti-genetika nas tudi opredeljuje!! Naučenih butljev-- je pa danes  tako 96% med nami. ;) ;) Paradoks je,da je vse sam BOg in v nas samomanifestiran ima toliko pameti  :'(kolikor jo imamo mi sami danes. Da pa zadeva ni mrtva ampak večno-sedaj samodelujoča,ima pa bog še elementarno samopojavnost preko katere ciklično odreja lastne psihofizične zmožnosti v nas samih ----to je v sebi samemu-življenjsko samomanifestiranemu-mislim celotno vesoljno (božjo) življenjsko samopojavnost vključno z nami.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Devi on 11.03.2010 at 16:24:57 M.L. wrote on 10.03.2010 at 09:53:51: ..rojen skoraj nemočen v največji tosvetni zapuščenosti in se postopno učiti od zunanjega sveta. zlo poetičen sestavek tole, prov užitek ga je blo brat. sam človek si ga lahko na dosti načinov razlaga.. na kaj točno misliš s temi besedami?

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 11.03.2010 at 16:54:59 Robi wrote on 11.03.2010 at 12:12:13: Quote: Da bi to dosegel, pa mora biti človek rojen skoraj nemočen v največji tosvetni zapuščenosti in se postopno učiti od zunanjega sveta. Šele tedaj, ko si nabere nekaj spoznanj in spretnosti, povsem neopazno vplivajo nanj dobri in tudi slabi dejavniki, ki ga obdajajo – dobri na njegovo čud, slabi pa na njegovo fizično naravo, da duša zmeraj lebdi v najpopolnejši svobodi. In kje je tu svobodna volja, če smo kot sužnji..vpliva eno ..drugo....? In če neopazno vplivajo zunanji dejavniki, potem je ta svobodna volja le navidezna. Mislimo si, da smo pametni, pa v resnici nismo. Odločamo se po svobodni volji, kateremu vplivu bomo sledili. Zunanji dejavniki nimajo direktnega in končnega vpliva na nas, odločamo se sami kaj in kako bomo počeli in katero pot bomo šli. To je še vedno neodvisna svobodna volja človeka. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 11.03.2010 at 17:46:10 Devi wrote on 11.03.2010 at 16:24:57: M.L. wrote on 10.03.2010 at 09:53:51: ..rojen skoraj nemočen v največji tosvetni zapuščenosti in se postopno učiti od zunanjega sveta. zlo poetičen sestavek tole, prov užitek ga je blo brat. sam človek si ga lahko na dosti načinov razlaga.. na kaj točno misliš s temi besedami? Glej, vsaka na novo nastala ali že nastala in dozorela človeška duša je že kar spoštljivo obdarjena z znanjem in dovršenostjo v svojem razvoju. Torej se spominja vseh svojih prejšnjih oblik življenja, pri tem pa tudi vseh izkušenj v materiji. Ker pa je za dušo   ( in sploh ) duhovno življenje veliko lažje in boljše kakor materialno življenje, kjer je ujeta v težkem in okornem mesenem telesu, se zelo težko in sprva nerada odloča za novo/prvo ali pa ponovno pot mesa. Predvsem pa zato, ker pri inkarnaciji ali reinkarnaciji v človeško telo na tem našem planetu, mora pozabiti in izbrisati ves spomin na vsa prejšnja življenska stanja, sicer utelešanje ne bi prineslo željenega učinka in napredka duše. Zatorej je duša, ki se je odločila in prevzela pot človeškega mesa, rojena v ta naš materialni svet popolnoma nemočna brez vsakega znanja in spomina na prejšnja znanja, skratka odvisna od drugih, da bo lahko preživela v mesenem telesu, zato pravim, da je nemočna. Potem se mora čimprej vse znova naučiti in vendar ne prej kakor postopno, ( kar je seveda že nekoč vse znala ) kar potrebuje na tem  materialnem svetu za samostojno preživetje, zaradi tega je zapuščena. Seveda sprva največ znanja pridobi od svojih staršev in pozneje že tudi od drugih ljudi in šol, s tem se pa postopno uči v vsem kar mora vedeti za življenje na tem svetu, ne odvisno od duhovnega sveta od koder je prišla in pustila vso vedenje in znanje z spominom vred. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 11.03.2010 at 20:13:43 M.L. wrote on 11.03.2010 at 17:46:10: Devi wrote on 11.03.2010 at 16:24:57: M.L. wrote on 10.03.2010 at 09:53:51: ..rojen skoraj nemočen v največji tosvetni zapuščenosti in se postopno učiti od zunanjega sveta. zlo poetičen sestavek tole, prov užitek ga je blo brat. sam človek si ga lahko na dosti načinov razlaga.. na kaj točno misliš s temi besedami? Glej, vsaka na novo nastala ali že nastala in dozorela človeška duša je že kar spoštljivo obdarjena z znanjem in dovršenostjo v svojem razvoju. Torej se spominja vseh svojih prejšnjih oblik življenja, pri tem pa tudi vseh izkušenj v materiji. Ker pa je za dušo   ( in sploh ) duhovno življenje veliko lažje in boljše kakor materialno življenje, kjer je ujeta v težkem in okornem mesenem telesu, se zelo težko in sprva nerada odloča za novo/prvo ali pa ponovno pot mesa. Predvsem pa zato, ker pri inkarnaciji ali reinkarnaciji v človeško telo na tem našem planetu, mora pozabiti in izbrisati ves spomin na vsa prejšnja življenska stanja, sicer utelešanje ne bi prineslo željenega učinka in napredka duše. Zatorej je duša, ki se je odločila in prevzela pot človeškega mesa, rojena v ta naš materialni svet popolnoma nemočna brez vsakega znanja in spomina na prejšnja znanja, skratka odvisna od drugih, da bo lahko preživela v mesenem telesu, zato pravim, da je nemočna. Potem se mora čimprej vse znova naučiti in vendar ne prej kakor postopno, ( kar je seveda že nekoč vse znala ) kar potrebuje na tem  materialnem svetu za samostojno preživetje, zaradi tega je zapuščena. Seveda sprva največ znanja pridobi od svojih staršev in pozneje že tudi od drugih ljudi in šol, s tem se pa postopno uči v vsem kar mora vedeti za življenje na tem svetu, ne odvisno od duhovnega sveta od koder je prišla in pustila vso vedenje in znanje z spominom vred. Pa lep pozdrav. ML Ne čudi me,da Devi opiše tvoje ''pisano klobaso'' za patetično. Ti moraš najprej dojeti,da ti sam ne tvoja'''prednatalna'''dušča v ničemer ne odločata o tvojem rojstvu dušče ni brez tebe tudi pred tvojim spočetjem tvoje  ;)duše ni !!!!! ;) To je vprašanje (božjega)vesoljnega življenjskega samodelovanja in njegove samomanifestacije  v nas. Tvoja (dušča) ni to kar večina tule misli ----duša akumuliran človeški brezčasen spomin,ki ga naš genom nosi v sebi večno-sedaj iz roda v rod. Dušce ne plavajo po nebu tako kot vi heroji RKC to razumete. Dušču dobiš v trenutku spočetja preko genoma-očete matere,ki je sočasno tvoj in božji  fizični individualni življenjski začetek tvoje božježive samomanifestacije. ki se v tebi samozaveda in ima svobodno voljo. Bog si ti in on ti in vse je večno sedaj Bog sam v nas in z nami.. ;) ;) Tvoja duša akumuliran človeški kolektivni genski spomin-se v trenutku spočetja zlitja -gena matere in očeta individualizira v tvoj individualni genski akumuliran spomin. PROBLEM_PROBLEM je vesoljni samoparadoks med božjo človeško samomanifestacijo in božjo elementarno samomanifestacijo. Obe tvoje (božje samoživljenje)ima lastno življenjsko eM frekvenco-elementarno božje neživljenje pa svojo EM frekvenco,s katero vesolje (BOG)samo ureja skozi lastne elementarne samocikle (zemlje-osončja galaksije)letne čase ugodne ali neugodne EM frekvence,ki omogočajo življenju reprodukcijo-rojstvo-smrt -duhovni in življenjski razvoj-rast itd. To lahko opaziš na vsemu okoli sebe-vse je v ciklih rojevanja umiranja-rasti-zorenja-mirovanja itd. Flora živi na EM ferkvencah Zemlje-jablana ne zori v decembru ampak v ugodnih EM frekvencah za njeno rast-zorenje. Živali potrebujejo Zemljo in cikle osončja. Človek Zemljo-osončje in Galaksijo,ki odločilno vpliva na njegove metafizične cikle-padce- rasti njegovih metafizičnih vrednosti.. Sedaj pa naša uboga DUŠCA---Ta naš akumuliran '''genski spomin'''se lahko prebudi samo pod točno določeno Elektromagnetno frekvenco-letnega časa naše galaksije . In sedaj mi živimo pod to UGODNO EM frekvenco,ki bo v nas vseh (tako kot jabolka na drevesu)prebudila našo (dušo)akumuliran vesoljni samospomin.In tako nas bo ta naš samospomin (Duša)vrnila v vesoljno dimenzijo,kjer bomo mi kot (dozorela jabolka)razumeli svojo vesoljno življenjsko pot in vesoljne cikle. To pa nas bo naredilo metafizično popolnoma poduhovljenjo samospoznano božjo živo samomanifestacijo. Vesoljne skrivnosti ne bomo več iskali izven sebe, ampak jih bomo spoznali v sebi---- brez učenja in bog vesolje samo se bo samospoznalo v nas in mi v njemu kot eno. Človek je že danes najbližje bogu in eno z njim .Danes sta Bog in človek (mi) še deljena nerazumljena v svoji živi biti (nas samih)pri večini- Smo pa že nekateri fizično živi ,ki smo prej dozoreli v duši in duhu.Vesolje nas je samorodilo in se samospoznalo v nas. Nič mističnega naša spominska akumulirana koda (duša) se je prej zbudila in se združila z bogom preko njegove EM frekvence (duha). Zato vedite-ni starih in mladih duš -naše duše so brezčasna akumulirana genska spominska koda,našega Adamovega rodnega večno-sedanjega življenja.!!!! Kdor sedaj ne razume mu tudi Bog ne more bolj pomagati- kot mu lahko pomaga tu napisano. Nič mistike obrazloženo je tako,da vsak,ki hoče lahko razume.  ;) ;) Če bo potrebno -bom skušal še bolj detalneje obrazložiti. Lp Alojz ;) ;) :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Devi on 11.03.2010 at 21:33:46 M.L. wrote on 11.03.2010 at 17:46:10: .. brez vsakega znanja in spomina na prejšnja znanja, skratka odvisna od drugih, da bo lahko preživela v mesenem telesu, zato pravim, da je nemočna. Potem se mora čimprej vse znova naučiti in vendar ne prej kakor postopno, ( kar je seveda že nekoč vse znala ) kar potrebuje na tem  materialnem svetu za samostojno preživetje, zaradi tega je zapuščena. Seveda sprva največ znanja pridobi od svojih staršev in pozneje že tudi od drugih ljudi in šol, s tem se pa postopno uči v vsem kar mora vedeti za življenje na tem svetu, ne odvisno od duhovnega sveta od koder je prišla in pustila vso vedenje in znanje z spominom vred. ja, razumem jes sicer nisem prepričana, da imamo kot duša (neinkarnirana) že vso potrebno znanje.. če bi ga imeli, zakaj bi bla utelešenja sploh potrebna? in če imajo utelešenja določen cilj, kako bi sploh vedli, kateri je, če se rodimo brez spomina? se mi zdi, da smo zato rojeni v družine oz okolja, ki že sami po sebi predstavljajo problem oz lekcijo, katero smo se odločili učit oz obvladat. v prvih (nemočnih) letih našega življanja nas starši naučijo (vcepijo al pa pripeljejo iz naše podzavesti) tisto, zaradi česar smo prišli sem, da potem skoz življenje predelujemo. vsaj zdi se mi tako. zdi se mi zato, ker ima vsak človek v sebi neko področje, ki ga frustrira bolj kot vse drugo in običajno je to področje povezano z našim izvorom (zgodnjimi leti, karakterjem, okoljem, nečem, kar se v človeku formira že zelo zgodaj). ker čeprov se na vsake tolk zavem, kolk veliko stvari ne znam in en obvladam, me večina teh stvari ne moti prav osebno. zares moti (in frustrira in s tem stimulira) me samo določeno področje. od njega bežim al pa ga nadgrajujem, pač kolk sem v nekem trenutku močna in prisebna. tako se mi zdi, da učimo se že (od staršev in okolja), marsičesa. ampak zares spoznat smo prišli pa nekej zelo specifičnega. in včasih se mi zdi, da se tega ne da naučit, ampak lahko samo spoznaš, se zaveš, odkriješ na novo, kot en novi svet. realiziraš še eno slepo pego v svoji wanna be popolnosti, da imaš potem kot duša (ko odvržeš telo) še eno barvo v mavrici več. pač če se že igramo z idejami kaj bi lahko bilo res..

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 11.03.2010 at 22:09:30 Devi wrote on 11.03.2010 at 21:33:46: M.L. wrote on 11.03.2010 at 17:46:10: .. brez vsakega znanja in spomina na prejšnja znanja, skratka odvisna od drugih, da bo lahko preživela v mesenem telesu, zato pravim, da je nemočna. Potem se mora čimprej vse znova naučiti in vendar ne prej kakor postopno, ( kar je seveda že nekoč vse znala ) kar potrebuje na tem  materialnem svetu za samostojno preživetje, zaradi tega je zapuščena. Seveda sprva največ znanja pridobi od svojih staršev in pozneje že tudi od drugih ljudi in šol, s tem se pa postopno uči v vsem kar mora vedeti za življenje na tem svetu, ne odvisno od duhovnega sveta od koder je prišla in pustila vso vedenje in znanje z spominom vred. Quote: ja, razumem jes sicer nisem prepričana, da imamo kot duša (neinkarnirana) že vso potrebno znanje.. če bi ga imeli, zakaj bi bla utelešenja sploh potrebna? Nisem mislil popolno znanje, potem je res reinkarnacija nepotrebna, ampak vso pridobljeno znanje do te dosežene stopnje, ki jo ima ta duša. [quote]in če imajo utelešenja določen cilj, kako bi sploh vedli, kateri je, če se rodimo brez spomina? se mi zdi, da smo zato rojeni v družine oz okolja, ki že sami po sebi predstavljajo problem oz lekcijo, katero smo se odločili učit oz obvladat. v prvih (nemočnih) letih našega življanja nas starši naučijo (vcepijo al pa pripeljejo iz naše podzavesti) tisto, zaradi česar smo prišli sem, da potem skoz življenje predelujemo. vsaj zdi se mi tako. zdi se mi zato, ker ima vsak človek v sebi neko področje, ki ga frustrira bolj kot vse drugo in običajno je to področje povezano z našim izvorom (zgodnjimi leti, karakterjem, okoljem, nečem, kar se v človeku formira že zelo zgodaj). ker čeprov se na vsake tolk zavem, kolk veliko stvari ne znam in en obvladam, me večina teh stvari ne moti prav osebno. zares moti (in frustrira in s tem stimulira) me samo določeno področje. od njega bežim al pa ga nadgrajujem, pač kolk sem v nekem trenutku močna in prisebna. Ja, utelešenje ima določen cilj in to je cilj napredovanja in zorenja same duše. Če bi imeli spomin na prejšnja življenska stanja, bi nam ta nič ne koristil, ker so vsa ta stanja bila vodena od drugje z drugo voljo. Tako so naša prejšnja življenska stanja bila manj odgovorna in neobremenjujoča za našo dušo, tako pa posledično trenutno boljša kot pa tukaj na naši zemlji, ki je zelo trnova in odgovorna pot. Vidiš, če bi naša duša imela ta spomin od prej, bi zlahka obupala nad življenjem na tej zemlji in se pri priči tudi rešila z smrtjo svojega mesenega telesa in se vrnila v lagodnejšo neodgovorno življenje. Ravno zaradi tega pa je spomin duši zabrisan ob utelešenju na to zemljo. Rojeni smo pa točno takim zemeljskim staršem, ki so nam potrebni za čimboljšo napredovanje našega duhovnega zorenja. Odvisno od razvitosti duše in prejšnjih življenskih stanj. Quote: tako se mi zdi, da učimo se že (od staršev in okolja), marsičesa. ampak zares spoznat smo prišli pa nekej zelo specifičnega. in včasih se mi zdi, da se tega ne da naučit, ampak lahko samo spoznaš, se zaveš, odkriješ na novo, kot en novi svet. realiziraš še eno slepo pego v svoji wanna be popolnosti, da imaš potem kot duša (ko odvržeš telo) še eno barvo v mavrici več. pač če se že igramo z idejami kaj bi lahko bilo res.. Od staršev in okolice se od začetka učimo predvsem tosvetnega življenja, potem nas starši že lahko vpeljejo v odkrivanje zgodnje duhovnosti in kot praviš; prišli smo po nekaj čisto drugega, kakor zgolj golo materialno preživetje do smrti našega mesa, ampak spoznat, odkrit resnično večno samostojno duhovno življenje in še enkrat kot praviš; tega se ne da naučit, ampak preprosto spoznat novi svet. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 11.03.2010 at 22:18:11 Devi wrote on 11.03.2010 at 21:33:46: M.L. wrote on 11.03.2010 at 17:46:10: .. brez vsakega znanja in spomina na prejšnja znanja, skratka odvisna od drugih, da bo lahko preživela v mesenem telesu, zato pravim, da je nemočna. Potem se mora čimprej vse znova naučiti in vendar ne prej kakor postopno, ( kar je seveda že nekoč vse znala ) kar potrebuje na tem  materialnem svetu za samostojno preživetje, zaradi tega je zapuščena. Seveda sprva največ znanja pridobi od svojih staršev in pozneje že tudi od drugih ljudi in šol, s tem se pa postopno uči v vsem kar mora vedeti za življenje na tem svetu, ne odvisno od duhovnega sveta od koder je prišla in pustila vso vedenje in znanje z spominom vred. [quote]jes sicer nisem prepričana, da imamo kot duša (neinkarnirana) že vso potrebno znanje.. če bi ga imeli, zakaj bi bla utelešenja sploh potrebna? Še tole; duša ima lahko že zelo visoko pridobljeno vedenje, ampak ji to nič ne koristi pri napredovanju, če nima prehojene mesene poti zemeljskega človeka, zato se bo kljub vsem velikem znanju nekoč tudi utelesila. Duša, ki pa je že prehodila pot človeškega mesa in je na tej poti dosegla visok napredek ali celo razsvetljenje, pa seveda bi bilo neumno in nepotrebno, da bi se ponavljala. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 12.03.2010 at 11:21:44 Vsem NI starih in mladih duš -dojemite ne verjemite bleferjem,ki si to izmišljajo. Vse duše so enako stare,ker so vse kot akumuliran spomin INme genski zapis naše vrste ujete v našo večno sedanjo samoreprodukcijsko življenjsko verigo. Vsi dobimo dušo (brezčasen)genski akumuliran spomin v trenutku spočetja. Vsak med nami umre toda v našem genomu bo to  naše življenje zapisano kot akumuliran spominski (brezčasen) zapis ostal živ,ker se ljudje razmnožujejo tudi ko mi umremo-genska spominska akumulirana koda (duša) ostane v naši reproduksijski verigi in s spočetjem smo mi ciklični življenjski nov samopojav.Človek umre človek se rodi. A vi res verjamete,da ima vesolje (bog) nek poseben servis za duše ne me basat ljudje___ne lažite sami sebi. Zadeva je samodejavna v našem življenjskem genomu in njegovi reprodukciji naše vrste. Ti nosiš genom svojih prednikov in svojih potomcev-torej gre duša (spominski genski zapis iz roda v rod zaradi našega razmnoževanja. Vsak med nami,ki mu uspe prebuditi dušo preko elementarnih vesoljnih  EM frekvenc(ki delujejo nanj neodvisno od njegasamega)ve praktično vse,iz sebe samega,ker se je njegova ''duša'' akumuliran brezčasen genski spomin --- zaradi ugodnih EM frekvenc,ki delujejo nanj prebudila v vesoljno brezčasnost znotraj njega samega---neodvisno od njeg samega. Ta človek ima  preko tega samoaktiviranega brezčasnega genskega spomina (človeškega rodu v njemu)tudi brezčasen vesoljni individualni vpogled.Njegova duša je prevzela brezčasno vesoljno dimenzijo in je zato (teološko) zopet pri Bogu svojem brezčasnem izvoru,ki ga nosi v sebi njegova (človeška) akumulirana spominska koda v človeškem genomu,ki se je tu v individualni samomanifestaciji-prebudila zaradi EM (duha)vesoljnega (Božjega)elementarnega samodelovanja nanj-neodvisno od njega samega. Kaj je tu mističnega?? Ne zmorete dojeti? Ne blefirajte z izmišlotinami!!! Prenehajte se iti neke duhovne mojstre,ker ste dokazano (v večini) duhovni palčki-sami nič krivi,da ste to,kar ste!!! Kako lahko človek ob zori tretjega (dne)tisočletja še razmišlja tako nesamostojno in ima to za sveto resnico v svoji nezavedni in nesamospoznani temi. VESOLJNI SERVIS DUŠ ML je pa GLAVNI SERVISER u BUTALAH!!! ;) ;) ;)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Devi on 12.03.2010 at 15:41:26 Alojz in Sandib wrote on 12.03.2010 at 11:21:44: Kaj je tu mističnega?? Ne zmorete dojeti? Ne blefirajte z izmišlotinami!!! Prenehajte se iti neke duhovne mojstre,ker ste dokazano (v večini) duhovni palčki-sami nič krivi,da ste to,kar ste!!! mogoče pa samo radi razmišljamo o različnih možnostih.. maš problem s tem?

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 12.03.2010 at 16:57:39 Devi wrote on 12.03.2010 at 15:41:26: Alojz in Sandib wrote on 12.03.2010 at 11:21:44: Kaj je tu mističnega?? Ne zmorete dojeti? Ne blefirajte z izmišlotinami!!! Prenehajte se iti neke duhovne mojstre,ker ste dokazano (v večini) duhovni palčki-sami nič krivi,da ste to,kar ste!!! mogoče pa samo radi razmišljamo o različnih možnostih.. maš problem s tem? Ne Devi probleme imajo tisti,ki slikajo rožnate angelčke in energijo duše.Jaz nimam s tem broblemov,ker zadevo poznam iz samega sebe. Moja duša se je v meni samorodila in samospoznala neodvisno od kogarkoli tule na Zemlji.Vesoljna EM (teološko-duh) EM frekvenca  (galaksije)jo je sama zbudila neodvisno od Alojzevih želja-volje-hotenj. Vesoljno samodelovanje (teološko)Bog je vse večno-sedaj sam v svoji vseobsežni vesoljni življenjski in elementarni samopojavnosti in večno-sedanjem samodelovanju-mi smo njegova življenjska samomanifestacija-tako kot vsako življenje smo tudi mi podrejeni vesoljnim elementarnim ciklom-neodvisno od našega samozavedanja in svobodne volje--neodvisno od nas,ki smo v bistvu živa vesoljna (božja) samomanifestacija-Jabolko ne cveti decembra-tako tudi mi ne ,če ni ugodnih elementarnih (galaktičnih) EM gfrekvenc,ki nam to omogočajo. Vesoljni (božji)samo paradoks se ta zadeva imenuje. Tako,da kot vidiš nimam s tem kakšnih problemov. Vsekakor pa s svojim postom nisem mislil tebe osebno.Kljub temu si pa lahko malo manj neprijazna-ti nisi omenjena.Lahko bi vprašala,pa bi zvedela,kaj mislim pod to svojo trditvijo. Uživaj! ;) ;)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 12.03.2010 at 21:15:40 No, ker smo že pri dušah, bi še povedal svoj pogled na nastanek duš; vsa materija te zemlje – od najtršega kamna do etra visoko nad oblaki – je dušna substanca, toda v nujno determiniranem in zato otrdelem stanju. Njen cilj pa je, da se spet vrne v nevezano, čisto duhovno bit, potem ko prav po tej osamitvi doseže samostojno življenje. Da pa to po čedalje samostojnejši dejavnosti lahko doseže, mora iz vezane materije osvobojena duša prehoditi vse mogoče življenjske stopnje, na vsaki novi življenjski stopnji se mora znova zabubiti v materialno telo, iz tega pa potem spet pritegniti nase nove substance življenja in dejavnosti ter si jih prilastiti. Ko se je potem duša po potrebnem zorenju v telesu, bodisi v rastlinskem ali v živalskem, že sposobna povzpeti na višjo stopnjo življenja ji je to telo odvzeto in si lahko potem – že obdarjena z višjimi inteligencami – oblikuje novo telo, v katerem se lahko po krajšem ali daljšem času spet povzpne do višje inteligence življenja in dejavnosti in tako naprej vse do človeka, kjer bo kot že povsem svobodna, v poslednjem telesu dosegla popolno samozavest za spoznanje Boga, ljubezen do njega in s tem popolno združitev s svojim onstranskim duhom, in ta združitev se imenuje novo rojstvo ali prerojenje v duhu. Ko človeška duša doseže to stopnjo življenja, je popolna in je potem kot povsem samostojno bit in življenje, ne more nič več uničiti. Le kaj pomeni telo nekega zajca, s katerim si orel poteši svojo lakoto, pri tem pa osvobodi dušo živali, tako da seje ta že povsem sposobna povzpeti na višjo življenjsko stopnjo? Tudi orel ima dušo, ki se približuje enakemu cilju. V zajčjem mesu in krvi pa so tudi še bolj grobe duševne substance. Te se združijo z orlovimi duševnimi substancami zato, da postane s tem orlova duša nekoliko krotkejša in inteligentnejša, po izgubi svojega telesa pa že morda celo človeška duša. Na tej naši zemlji je pač tako urejeno za vzgojo Bogu podobnih ljudi. Življenje je in ostane boj z vsakovrstnimi sovražniki tako dolgo, dokler se iz lastne moči ne dvigne kot zmagovalec nad vso materijo. In tako se sploh ne smemo čuditi sovražnikom življenja ( mislim v živalskem svetu ), kajti niso sovražniki pravega življenja, temveč le sovražniki navideznega materialnega življenja, ki pravzaprav sploh ni življenje, temveč le sredstvo resničnega, notranjega, duhovnega življenja duše, ki se z njegovo pomočjo lahko vzpenja čedalje više do najresničnejše prave življenjske svobode, tega si pa brez tega časno materialnega sredstva sploh ne bi bilo mogoče niti zamisliti. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Devi on 12.03.2010 at 21:15:44 M.L. wrote on 11.03.2010 at 22:18:11: Še tole; duša ima lahko že zelo visoko pridobljeno vedenje, ampak ji to nič ne koristi pri napredovanju, če nima prehojene mesene poti zemeljskega človeka, zato se bo kljub vsem velikem znanju nekoč tudi utelesila. Duša, ki pa je že prehodila pot človeškega mesa in je na tej poti dosegla visok napredek ali celo razsvetljenje, pa seveda bi bilo neumno in nepotrebno, da bi se ponavljala. Če slediš tej logiki, se na koncu moraš vprašat, zakaj se pa sploh utelešamo? Nekega realnega razloga za to ni: če je duša že sama po sebi popolna, če se lahko uči tud brez vsakega utelešanja, če sta duša in telo dve popolnoma neodvisni 'bitj', ki se za sam obstoj v bistvu ne potrebujeta nujno. se pravi, duša ne 'rabi' telesa. telo mogoče rabi dušo. ampak če telo rabi dušo, duša pa telesu bolj škodi kot koristi.. (samo poglej situacijo na zemlji ta trenutek.. kaj smo naredli, zemlja - in vsa njena živa bitja, ki so vsa med sabo nekako soodvisna, oz vsako 'višje' razvito bitje je v samem obstoju odvisno od 'nižje' razvitih - človeštvo ta soobstoj tolk globoko krši, da bi zemlja po moje mnogo boljše prišla skozi brez svojih 'primatov'). zdej edini dve rešitvi na to vprašanje, ki sta mi dovolj logični se mi zdita: - ali duša rabi telo lih tolk kot telo rabi dušo, ker drugač ne more rast in se razvijat oz. (in bi mogli bit hvaležni zemlji, če bi bli dovolj pametni) - ali (če zgolj telo rabi dušo) se duše utelešajo v materijo zato, da jo presvetlijo oz dvignejo /(tantra)/ s tem da se mi (spet) tukej zdi, da to delajo zlo slabo. razen če so vojne in onesnaževanje in uničevanje vsega okoli sebe v bistvu razvojne poti materije, stopnje v razvoju, ki jih niti duša ne more preskočit.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Devi on 12.03.2010 at 21:26:43 Alojz in Sandib wrote on 12.03.2010 at 16:57:39: Vsekakor pa s svojim postom nisem mislil tebe osebno.Kljub temu si pa lahko malo manj neprijazna-ti nisi omenjena.Lahko bi vprašala,pa bi zvedela,kaj mislim pod to svojo trditvijo. Uživaj! ;) ;) jes sm bl pristaš prepričanja: čeprav se ne strinjam se s tem kar praviš, bom vseeno branila tvojo pravico, da to poveš. če žališ enega udeleženca zaradi vsebine debate, je drugi nujno vključen, ker je v isti debati.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 12.03.2010 at 21:30:11 Devi wrote on 12.03.2010 at 21:15:44: M.L. wrote on 11.03.2010 at 22:18:11: Še tole; duša ima lahko že zelo visoko pridobljeno vedenje, ampak ji to nič ne koristi pri napredovanju, če nima prehojene mesene poti zemeljskega človeka, zato se bo kljub vsem velikem znanju nekoč tudi utelesila. Duša, ki pa je že prehodila pot človeškega mesa in je na tej poti dosegla visok napredek ali celo razsvetljenje, pa seveda bi bilo neumno in nepotrebno, da bi se ponavljala. Če slediš tej logiki, se na koncu moraš vprašat, zakaj se pa sploh utelešamo? Nekega realnega razloga za to ni: če je duša že sama po sebi popolna, če se lahko uči tud brez vsakega utelešanja, če sta duša in telo dve popolnoma neodvisni 'bitj', ki se za sam obstoj v bistvu ne potrebujeta nujno. se pravi, duša ne 'rabi' telesa. telo mogoče rabi dušo. ampak če telo rabi dušo, duša pa telesu bolj škodi kot koristi.. (samo poglej situacijo na zemlji ta trenutek.. kaj smo naredli, zemlja - in vsa njena živa bitja, ki so vsa med sabo nekako soodvisna, oz vsako 'višje' razvito bitje je v samem obstoju odvisno od 'nižje' razvitih - človeštvo ta soobstoj tolk globoko krši, da bi zemlja po moje mnogo boljše prišla skozi brez svojih 'primatov'). zdej edini dve rešitvi na to vprašanje, ki sta mi dovolj logični se mi zdita: - ali duša rabi telo lih tolk kot telo rabi dušo, ker drugač ne more rast in se razvijat oz. (in bi mogli bit hvaležni zemlji, če bi bli dovolj pametni) - ali (če zgolj telo rabi dušo) se duše utelešajo v materijo zato, da jo presvetlijo oz dvignejo /(tantra)/ s tem da se mi (spet) tukej zdi, da to delajo zlo slabo. razen če so vojne in onesnaževanje in uničevanje vsega okoli sebe v bistvu razvojne poti materije, stopnje v razvoju, ki jih niti duša ne more preskočit. Naše telo je le sredstvo z katerim duša lahko doseže popolnost. Tukaj gre za preizkus svobodne volje. Duša z svojim duhom v duhovnem svetu nima sredtev z katerimi bi lahko dosegla neuničljivo večno življenje, zato si mora nadeti meso in v skušnjavi mesa po svoji svobodni volji premagati skušnjavo. Dokler pa duša ne opravi preizkusa podeljene svobodne volje v mesu, pa ne more postati popolna in razsvetljeno združena v enost večnega samostojnega duhovnega življenja, skratka brez prehojene poti mesa, ne more postati neuničljiva in večna v novem svetu. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Devi on 12.03.2010 at 21:46:55 M.L. wrote on 12.03.2010 at 21:30:11: Naše telo je le sredstvo z katerim duša lahko doseže popolnost. Tukaj gre za preizkus svobodne volje. Duša z svojim duhom v duhovnem svetu nima sredtev z katerimi bi lahko dosegla neuničljivo večno življenje, zato si mora nadeti meso in v skušnjavi mesa po svoji svobodni volji premagati skušnjavo. Dokler pa duša ne opravi preizkusa podeljene svobodne volje v mesu, pa ne more postati popolna in razsvetljeno združena v enost večnega samostojnega duhovnega življenja, skratka brez prehojene poti mesa, ne more postati neuničljiva in večna v novem svetu. Pa lep pozdrav. se ti ne zdi, da če smo (ljudje) v svojem razvoju prvi, ki smo dosegli raven svobodne volje in s tem možnost se dvignit nad materijo.. da se v bistvu zdej z zanikanjem in zaničevanjem materije, obnašamo neznansko povzpetniško? na misel mi pride primerjava s starši, ki garajo, da lahko svoje otroke prvič pošljejo na faks (kjer ni bil še noben iz družine) in pol postanejo oni doktorji in 'pozabijo' na svoje začetke in starše, ki so jim to možnost omogočili. če je narava tolk vložila v možnost, da se človeštvo povzpne, ji nismo dolžni tega vrnit tako, da obogatimo okolje iz katerega izhajamo, ne pa iščemo neprestano možnosti, kako se ga čimhitreje rešit?

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 12.03.2010 at 21:58:13 Devi wrote on 12.03.2010 at 21:46:55: M.L. wrote on 12.03.2010 at 21:30:11: Naše telo je le sredstvo z katerim duša lahko doseže popolnost. Tukaj gre za preizkus svobodne volje. Duša z svojim duhom v duhovnem svetu nima sredtev z katerimi bi lahko dosegla neuničljivo večno življenje, zato si mora nadeti meso in v skušnjavi mesa po svoji svobodni volji premagati skušnjavo. Dokler pa duša ne opravi preizkusa podeljene svobodne volje v mesu, pa ne more postati popolna in razsvetljeno združena v enost večnega samostojnega duhovnega življenja, skratka brez prehojene poti mesa, ne more postati neuničljiva in večna v novem svetu. Pa lep pozdrav. se ti ne zdi, da če smo (ljudje) v svojem razvoju prvi, ki smo dosegli raven svobodne volje in s tem možnost se dvignit nad materijo.. da se v bistvu zdej z zanikanjem in zaničevanjem materije, obnašamo neznansko povzpetniško? na misel mi pride primerjava s starši, ki garajo, da lahko svoje otroke prvič pošljejo na faks (kjer ni bil še noben iz družine) in pol postanejo oni doktorji in 'pozabijo' na svoje začetke in starše, ki so jim to možnost omogočili. če je narava tolk vložila v možnost, da se človeštvo povzpne, ji nismo dolžni tega vrnit tako, da obogatimo okolje iz katerega izhajamo, ne pa iščemo neprestano možnosti, kako se ga čimhitreje rešit? Matreija ni nič zaslužna za to, saj je samo sredstvo. Kdo je zaslužen za napisan roman, knjiga ali pisatelj, glej, knjiga je zgolj sredstvo, na katerega je lahko pisatelj zapisal ustvarjeno delo. Knjiga pa drugega kot za podlago zapisane črke, nima nobenih drugih zaslug. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by El Poeta on 12.03.2010 at 22:06:34 Eh, ljudje vi egoisticno sanjate o lastni svobodni volji, katere nimate niti za misji prdec samo tega se ne veste.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 12.03.2010 at 22:06:52 Devi wrote on 12.03.2010 at 21:46:55: M.L. wrote on 12.03.2010 at 21:30:11: Naše telo je le sredstvo z katerim duša lahko doseže popolnost. Tukaj gre za preizkus svobodne volje. Duša z svojim duhom v duhovnem svetu nima sredtev z katerimi bi lahko dosegla neuničljivo večno življenje, zato si mora nadeti meso in v skušnjavi mesa po svoji svobodni volji premagati skušnjavo. Dokler pa duša ne opravi preizkusa podeljene svobodne volje v mesu, pa ne more postati popolna in razsvetljeno združena v enost večnega samostojnega duhovnega življenja, skratka brez prehojene poti mesa, ne more postati neuničljiva in večna v novem svetu. Pa lep pozdrav. se ti ne zdi, da če smo (ljudje) v svojem razvoju prvi, ki smo dosegli raven svobodne volje in s tem možnost se dvignit nad materijo.. da se v bistvu zdej z zanikanjem in zaničevanjem materije, obnašamo neznansko povzpetniško? na misel mi pride primerjava s starši, ki garajo, da lahko svoje otroke prvič pošljejo na faks (kjer ni bil še noben iz družine) in pol postanejo oni doktorji in 'pozabijo' na svoje začetke in starše, ki so jim to možnost omogočili. če je narava tolk vložila v možnost, da se človeštvo povzpne, ji nismo dolžni tega vrnit tako, da obogatimo okolje iz katerega izhajamo, ne pa iščemo neprestano možnosti, kako se ga čimhitreje rešit? Seveda je pa tudi treba za materialno plat življenja poskrbet, kolikor je pač potrebno, da se lahko nemoteno duhovno razvijamo. Ampak ne preveč, ker potem z hlastanjem po materialnem zasenčimo vso duhovnost in potem ne moremo doseči željenega cilja. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 12.03.2010 at 22:09:46 El Pesnik wrote on 12.03.2010 at 22:06:34: Eh, ljudje vi egoisticno sanjate o lastni svobodni volji, katere nimate niti za misji prdec samo tega se ne veste. Kaj bi rad s tem svoja egoistična dejanja odložil na nekoga drugega, tistega, ki smatraš, da vodi tvojo voljo. To je bežanje pred odgovornostjo in skrivanje za neko potuho. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Devi on 12.03.2010 at 22:21:31 in vendar za njo stojijo tisočletja razvoja sporazumevanja, jezika, pisave, tiskanja, papirja, učenja branja in pisanja in razvoja pisane besede, bralne kulture in vsega možnega. zgodba rabi papir in papir rabi bralca. v bistvu se lih v knjigah duhovno in materialno najlepše prepletata. če konfucij ne bi poznal papirja, dones ne bi poznali konfucija. mogoče so zasluge knjige zlo mejhne glede na vsebino, ki je v njej zapisana, so pa bistvene in v bistvu nezamenljive :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 12.03.2010 at 22:33:39 Devi wrote on 12.03.2010 at 22:21:31: in vendar za njo stojijo tisočletja razvoja sporazumevanja, jezika, pisave, tiskanja, papirja, učenja branja in pisanja in razvoja pisane besede, bralne kulture in vsega možnega. zgodba rabi papir in papir rabi bralca. v bistvu se lih v knjigah duhovno in materialno najlepše prepletata. če konfucij ne bi poznal papirja, dones ne bi poznali konfucija. mogoče so zasluge knjige zlo mejhne glede na vsebino, ki je v njej zapisana, so pa bistvene in v bistvu nezamenljive :) Tako je tudi res kot praviš, nedvomno so tudi zasluge materije nezanemerljive, ampak še vedno kniga z papirjem vred, ostane sredstvo in ne bistvo. Če pogledaš to prispodobo malo bolj iz duhovne plati, boš verjetno videla več. Ti tukaj gledaš na to stvar bolj z materialnimi očmi, zato tudi tako vidiš, kot praviš in je čisto prav v takšnem pogledu. Pa lep ozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 13.03.2010 at 10:07:00 Vsem! Lahko nekaj dojamete??? Duša je naša akumulirana genska brezčasna spominska koda,ki je ujeta z našo realizirano vrednostjo v naši reprodukcijski verigi. V trenutku spočetja sta duša in naš realizacija-prsonofikacija- v našem genu skupaj eno-mi.Ko umremo umre tudi (duša) na našem individualnem cikličnem nivoju- Ne ''''umre pa naša duša na kolektivnem nivoju''''',ker gre naš genom (tudi duša) preko naših potomcev-sorodnikov- naprej v reprodukciji kot akumuliran kolektivni spominski genski zapis,ki se v trenutku spočetja-individualizira-presonalizira. Torej mi v trenutku spočetja dobimo knjigo že napisano s našo gensko spominsko akumulirano brezčasno kodo dušo.. SEDAJ POZOR--Problem je ker mi sami ne moremo aktivirati te spominske kode(duše),ker duša rabi za prebujenje (brezčasnega)spomina ugodne elementarne eloktromagnetne frekvence,ki to kodo(dušo)zbudijo neodvisno od nas samih. Kdo potem odloča kdaj bo nekdo med nami odprl to svojo brezčasno spominsko kodo(dušo)odloča-elementarne ugodne em frekvence (galaksije),ki nas ciklično kot življenje zbujajo ali zatemnjujejo. Poglejte jablano--ne cveti pozimi,ko so zemeljske em frekvence ugodna cveti-zori dozori!!! Isto je z nami ko galaktične em frekvence določajo,ali bomo slepci ali razsvetljenci ,ki preko zbujene dušo vse vedo? To pomeni čas ko naše drevo življenja,rodi (gensko)svoj dozorel plod-samospoznanega človeka s prebujeno dušu. To prebujenje ni odvisno od človeka ampak od EM galaktičnih frekvenc,ki skozi tisočletja 17ooo let zbujajo zorenje našega genoma-v prve  plodove. Vse imamo mi sami,samo sami brez EM galaktičnih elementarnih ugodnih frekvenc (duha) sami ne moremo dozoreti,tako kot plodovi na jabljani ne-če ni ugodnih em frekvenc Zemlje,da dozorijo. Življenje tam in tu je isto.Vsako življenje Flore-favne-človeka ima dušo,ki jo zbujajo različne elementarne vesoljne EM frekvence-floro zemlja,favno-zemlja osončje-človeka-zemlja-osončje-galaksija. Sedaj mi pa povejte kaj je tu za filozofirat in pametart-če je vse večno-sedaj vesoljno samopjavnost in samodelovanje,ki tudi človeku odreja isto zakonitost kot vsemu ostalemu življenju. Ajde pojasnite vi meni,ki vse veste in sodite brez,da bi zadeve kakorkoli poznali in jih obrazložili brez izmišljevanja o dušah-kako one se nekje -kot nek božji servis,Sedaj veste kaj in kje je duša???!! Lp Alojz ;) 8-)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 13.03.2010 at 12:39:47 ML daj probaj tole zgoraj prebati in mi posreduj svoje videnje! :D :D ;)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 05.04.2010 at 08:35:17 Ko bo kak človek na tej zemlji ali tudi šele onstran, in tako bo največkrat dosegel najvišjo duhovno življenjsko popolnost, bo lahko tudi samo s svojo svobodno voljo delal, ustvarjal in ohranjal ne le to, kar dela Bog, kaj je naredil in kaj se dogaja v vseh sferah stvarstva, temveč veliko več. Popoln človek je namreč, prvič, kot Božji otrok eno z Bogom v vsem in ne morda le v nekaterih posebnostih, in ker je Božja volja postala tudi popolnoma njegova, mora biti seveda sposoben tudi delati vse tisto, ker zmore Bog. Drugič, zaradi tega noben še tako popoln človek ne izgubi svoje svobodne volje, čeprav je njegova volja postala še tako zedinjena z Božjo, in zato tudi izvira vse njegovo hotenje ne le iz Boga, temveč tudi povsem nevezano svobodno iz njega samega, in to je potem očitno tisti `več` nad Božjo voljo. To zveni sicer nekoliko kot izmišljeno, a klub temu je tako in bo tako tudi večno ostalo. Da bi si pa to lažje predstavljali, bom opisal nekaj razlage; zemlja ne more biti in postati bolj zemlja, kot je, hrastovo drevo ne še bolj hrastovo, lev ne še bolj lev in tako navzgor do človeka; nobeno ustvarjeno bitje ne more v svoji vrsti in v svojem rodu postati več ali tudi manj, kot je in kar je. Samo človek edini se lahko duševno in duhovno čedalje bolj spolnjuje, ker mu je Bog podelil neuničljivo zmožnost, da sprejema in z ravnanjem po Božji volji, ki mu jo je Bog razodel, za vse večnosti ohrani čedalje več Božje duhovne življenjske svetlobe. No, ko človek živi tako prav temeljito po postavi, pri tem pa ne teži niti za čim višjim, se pa iz svojega enkrat sprejetega reda tudi ne pusti uporabiti za kaj nižjega, torej je za svet človek brez napake in tako podoben ravnemu zrcalu, ki sončeve svetlobe niti ne poveča niti ne pomanjša. Zato bo tudi vsako stvar gledal povsem naravno in bo s tem dosegel povsem običajen uspeh v vseh stvareh. Človek pa, ki zaradi nekoliko svetlobe, ki jo je takorekoč ravno nekje po naključju pobral ob eni ali drugi zadevi, zganja med ljudmi, ki so povsem brez svetlobe, veliko hrupa in se dela, kot da je prav on prvi izumitelj pramodrosti, in ima vse druge za nadvse neumne, tak človek se napihuje in je podoben krogli, katere površje je zelo gladko polirano in zato navzven izbočeno zrcalo. Na takšnem površju se sicer tudi vidi odsevana podoba sonca, toda povsem majhno in ne zazna se nobene toplote več. Ob tem odsevanem svetlikanju se ne bo nikoli nič  vnelo, pa če bi bil najžlahtnejši naftni eter! To povzroči napuh duše, ker je zelo domišljava zaradi nečesa povsem nepomembnega. In kolikor bolj takšna duša povišuje svojo domišljavost, toliko bolj koničasto okroglo postaja njeno zrcalo in toliko manjša podoba duhovnega sonca na tej skoraj koničasto okroglem površju zrcala in spoznanja. Ti dve zdaj opisani vrsti ljudi se ne bosta zmeraj bolj spolnjevali, ampak se bo zadnje opisana čedalje manj. Toda zdaj pride tretja, seveda nekoliko redka vrsta ljudi! Na zunaj je videti izredno všečna, uslužna, potrpežljiva, mila, skromna, polna ponižnosti in ljubezni do vsakega, ki potrebuje njeno pomoč. Ta vrsta ljudi je podobna navznoter upognjenemu zrcalu. Ko svetloba življenja in spoznanja iz Boga pade na takšno dušno zrcalo, bo njegova svetloba, ki jo odseva nazaj v zemeljsko dejavno življenje, vnela čud in lastno svobodno voljo za vse dobro, za ljubezen, za lepo, resnično in modro, in vse, kar pade v gorišče mnogokrat zgoščene duhovne svetlobe, bo nadvse jasno izžarevalo in se hitro v celoti razvilo zaradi velike toplote notranjega življenja. In človek s takšnim dušnim zrcalom potem kar najjasneje in najbolj živo spozna stvari, o katerih se navadnemu človeku niti ne sanja. Tak človek bo potem tudi čedalje bolj napredoval in kolikor bolj bo napredoval, toliko popolnejši bo v sebi. Kolikor lahko z vboklimi zrcali zberemo razpršeno sončno svetlobo v eno točko in na manjših delih zemlje preizkušamo njeno moč, toliko več lahko zbiramo Božjo duhovno svetlobo s svojim najpopolnejšem vboklem zrcalom ponižnosti naše duše. No pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by OMEN SAT on 05.04.2010 at 10:49:52 M.L. wrote on 05.04.2010 at 08:35:17: Ko bo kak človek na tej zemlji ali tudi šele onstran, in tako bo največkrat dosegel najvišjo duhovno življenjsko popolnost, bo lahko tudi samo s svojo svobodno voljo delal, ustvarjal in ohranjal ne le to, kar dela Bog, kaj je naredil in kaj se dogaja v vseh sferah stvarstva, temveč veliko več. Popoln človek je namreč, prvič, kot Božji otrok eno z Bogom v vsem in ne morda le v nekaterih posebnostih, in ker je Božja volja postala tudi popolnoma njegova, mora biti seveda sposoben tudi delati vse tisto, ker zmore Bog. Drugič, zaradi tega noben še tako popoln človek ne izgubi svoje svobodne volje, čeprav je njegova volja postala še tako zedinjena z Božjo, in zato tudi izvira vse njegovo hotenje ne le iz Boga, temveč tudi povsem nevezano svobodno iz njega samega, in to je potem očitno tisti `več` nad Božjo voljo. To zveni sicer nekoliko kot izmišljeno, a klub temu je tako in bo tako tudi večno ostalo. Da bi si pa to lažje predstavljali, bom opisal nekaj razlage; zemlja ne more biti in postati bolj zemlja, kot je, hrastovo drevo ne še bolj hrastovo, lev ne še bolj lev in tako navzgor do človeka; nobeno ustvarjeno bitje ne more v svoji vrsti in v svojem rodu postati več ali tudi manj, kot je in kar je. Samo človek edini se lahko duševno in duhovno čedalje bolj spolnjuje, ker mu je Bog podelil neuničljivo zmožnost, da sprejema in z ravnanjem po Božji volji, ki mu jo je Bog razodel, za vse večnosti ohrani čedalje več Božje duhovne življenjske svetlobe. No, ko človek živi tako prav temeljito po postavi, pri tem pa ne teži niti za čim višjim, se pa iz svojega enkrat sprejetega reda tudi ne pusti uporabiti za kaj nižjega, torej je za svet človek brez napake in tako podoben ravnemu zrcalu, ki sončeve svetlobe niti ne poveča niti ne pomanjša. Zato bo tudi vsako stvar gledal povsem naravno in bo s tem dosegel povsem običajen uspeh v vseh stvareh. Človek pa, ki zaradi nekoliko svetlobe, ki jo je takorekoč ravno nekje po naključju pobral ob eni ali drugi zadevi, zganja med ljudmi, ki so povsem brez svetlobe, veliko hrupa in se dela, kot da je prav on prvi izumitelj pramodrosti, in ima vse druge za nadvse neumne, tak človek se napihuje in je podoben krogli, katere površje je zelo gladko polirano in zato navzven izbočeno zrcalo. Na takšnem površju se sicer tudi vidi odsevana podoba sonca, toda povsem majhno in ne zazna se nobene toplote več. Ob tem odsevanem svetlikanju se ne bo nikoli nič  vnelo, pa če bi bil najžlahtnejši naftni eter! To povzroči napuh duše, ker je zelo domišljava zaradi nečesa povsem nepomembnega. In kolikor bolj takšna duša povišuje svojo domišljavost, toliko bolj koničasto okroglo postaja njeno zrcalo in toliko manjša podoba duhovnega sonca na tej skoraj koničasto okroglem površju zrcala in spoznanja. Ti dve zdaj opisani vrsti ljudi se ne bosta zmeraj bolj spolnjevali, ampak se bo zadnje opisana čedalje manj. Toda zdaj pride tretja, seveda nekoliko redka vrsta ljudi! Na zunaj je videti izredno všečna, uslužna, potrpežljiva, mila, skromna, polna ponižnosti in ljubezni do vsakega, ki potrebuje njeno pomoč. Ta vrsta ljudi je podobna navznoter upognjenemu zrcalu. Ko svetloba življenja in spoznanja iz Boga pade na takšno dušno zrcalo, bo njegova svetloba, ki jo odseva nazaj v zemeljsko dejavno življenje, vnela čud in lastno svobodno voljo za vse dobro, za ljubezen, za lepo, resnično in modro, in vse, kar pade v gorišče mnogokrat zgoščene duhovne svetlobe, bo nadvse jasno izžarevalo in se hitro v celoti razvilo zaradi velike toplote notranjega življenja. In človek s takšnim dušnim zrcalom potem kar najjasneje in najbolj živo spozna stvari, o katerih se navadnemu človeku niti ne sanja. Tak človek bo potem tudi čedalje bolj napredoval in kolikor bolj bo napredoval, toliko popolnejši bo v sebi. Kolikor lahko z vboklimi zrcali zberemo razpršeno sončno svetlobo v eno točko in na manjših delih zemlje preizkušamo njeno moč, toliko več lahko zbiramo Božjo duhovno svetlobo s svojim najpopolnejšem vboklem zrcalom ponižnosti naše duše. No pa lep pozdrav. Ml to kar si napisal je idejni idiotizem. verjeti v idejo da se človek izpopolnuje je idiotizem. človek je vedno sam popolno bitje brez kakršnegakoli verjetja v kakoršnekoli ideje tudi v idejo da more biti popoln kot njegov imaginarni bog. Človek mora le spoznati da popolnost ki jo išče je že on sam. Človekov um pa lahko popolnost  išče miljarde let pa je ne bo našel,ker le um je tako prismojen da verjame, da ima svobodno voljo da išče svojo popolnost ne vidi pa da je popolnost brez idejne svobodne volje.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Dante on 05.04.2010 at 11:45:40 Človek itak v bistvu išče popolnost le v razumu. Tako se mi ljudje od otroštva razvijamo, učimo in izpolnjujemo v talentih, ki so nam dane. Svobodna volja je v tem, da se odločimo izkoristiti potenciale na ravni uma in intelekta. Um in intelekt ne moreta prenesti moč, znanje, sijaj, Ljubezen ki izhaja iz čistega Duha. Tukaj in zdaj živimo lahko le na "obroke" univerizalne Ljubezni. Bomo še vrgli proč to ljubezen, prijaznost do drugih? Kako bomo sploh nekoč upravičeni do univerizalne Ljubezni, če še to malo ljubezen ne sprejemamo? :-? Kaj je popolno v nas? Duša, ta večna moč, kapljica Božjega Oceana. Nekoč bo prišel čas, da se duša človeka zedini s Oceanom - na en ali drug način. Prvi način je, ko bo nastopil primeren čas, recimo temu čas kozmične žetve. Takrat bo zavest ljudi postala nekoliko višja in se bodo ljudje "streznili". To ustreza bolj razlagi Alojza. To naj on bolje razloži, no saj je že več kot stokrat. Toda obstaja še drugi način. Ta drugi način je sploh pogoj, da se uresniči čas žetve, čas globalnega prebujajnja ljudi, totalna streznitev, če temu rečem tako. Za to pa je potrebno kar nekaj ljudi sposobnih voditi v Duhu, da bodo kot sol te Zemlje. Tako je Jezus rekel svojim učencem, da se naj ne pokvarijo v svetnih skušnjavah, da ne bodo kot pokvarjena sol. Če se sol pokvari (posvečenci, voditelji), potem lahko (Bog!) tudi vso jed (ljudstvo!) proč vrže. Priložnost odrešitve bi tako bila zapravljena. Tako sam vidim, da v obeh primeri deluje sam Bog. Na prvi nači je bolj neosebni, kozmični ravni, v drugem pa se odene v obleko človeka, Učitelja in posamezne ljudi usposobi, prebudi, ... ti pa potem pomagajo drug drugemu, slavijo Boga v vsem, meditirajo Nanj, na sveto Besedo in pridobivajo vse večjo zavest. Vse to je proces, odraz Njegove volje. Na vsakem posamezniku je, da se odloči kdaj se bo obrnil k Soncu in odvrnil pogled od zgolj Zemlje.  :) Lepe praznike vsem!

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 05.04.2010 at 12:17:23 Mi vsi v bistvu govorimo isto.Omen Sat lepo pove najprej je predpogoj sprejetje sebe in sveta v lastnem bistvu-življenje brez ideologije in podobnih umskih utvar-živeti tu in sedaj in to ozavestiti v sebi.To stanje ni z ničemer pogojeno v nas samih je dejanjsko stanje naše biti. Omen Sat se jezi na ML,ker ML idealizira človeka in Boga-hkrati  ljudi razvršča v tri vrste----zame napačno. Idealiziranje-človeka-nad človekom nesprejemljivo-nedopustno.Vsi ljudje smo bratje v Bogu in po Bogu-univerzalni večno sedanji samobitnosti. Dante je že v bistvu zadeve vendar zopet idealizira duhovne vodje-Duhovni vodja ne bo nikoli idealiziral sebe,in se pustil malikovati ,ker on pozna vseobsežno (božjo)vesoljno življenjsko in elementarno večno-sedanjo samomanifestacijo in zakonitost tega vesoljnega samodogajanja,kjer je o sam samospoznan v tej vesoljni božji brezčasni samobitnosti. On ve,da je samo živa ciklična-samozavedana samospoznana božja vesoljna samomanifestacija --zato popolnoma enakovredna vsaki drugi elementarni in življenski  božji-vesoljni samomanifestaciji. Duhovni vodja ve da je njegova življenjska božja samomanifestacija samociklična in zato tudi pozna Boga samega v sebi na zemeljski ravni-in hkrati ve,da njegov duh prežema življenje samo in elementarni duh-na katerega pa on sam nima vpliva-lahko pa ga najde v svoji duši ravno zaradi univerzelnega elementarnega duha,ki deluje nanj in skozi njegovo življenje-neodvisno od njega samega.Univerzalni elementarni duh-je močnejši od človeka samega,ki ima božje samozavedanje in svobodno voljo.Univerzalno je moćnejše od individualnega-paradoks našega življenja. Vesoljno samospoznan v bistvu poduhovi v sebi univerzalno Božje)sebstvo,ki se odraža skozi njega samega. Tu ni vprašanje duhovnih vodij-tu je vprašanje zgolj in edino vesoljni obstoj življenja samega ,ki ga njegovo univerzalno življenjsko samospoznano živo(božje )sebstvo nosi v sebi. ;) ;)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 05.04.2010 at 15:32:56 Človekova volja ni samo človekova -ker ta človekova volja hkrati tudi univerzalno soodvisna !!Vesoljni paradoks ,ki ga človek ne zmore vedno sprejeti v sebi!!! :) :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 05.04.2010 at 16:43:35 Alojz in Sandib wrote on 05.04.2010 at 12:17:23: Omen Sat se jezi na ML,ker ML idealizira človeka in Boga-hkrati  ljudi razvršča v tri vrste----zame napačno. Idealiziranje-človeka-nad človekom nesprejemljivo-nedopustno.Vsi ljudje smo bratje v Bogu in po Bogu-univerzalni večno sedanji samobitnosti. Kje pa si prebral, da jaz koga povišujem nad drugim???, le človek brez svetlobe lahko moj zapis tako razume. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 05.04.2010 at 16:51:57 M.L. wrote on 05.04.2010 at 16:43:35: Alojz in Sandib wrote on 05.04.2010 at 12:17:23: Omen Sat se jezi na ML,ker ML idealizira človeka in Boga-hkrati  ljudi razvršča v tri vrste----zame napačno. Idealiziranje-človeka-nad človekom nesprejemljivo-nedopustno.Vsi ljudje smo bratje v Bogu in po Bogu-univerzalni večno sedanji samobitnosti. Kje pa si prebral, da jaz koga povišujem nad drugim???, le človek brez svetlobe lahko moj zapis tako razume. Pa lep pozdrav. Nato pride tretja vrsta-seveda nekoliko redkih ljudi. ;D TO JE TVOJ STAVEK ML!!! ;) Ti meni pripisuješ da sem človek brez svetlobe-poglej zgoraj svoj stavek. A ti si pa človek svetlobe??? Ti se v svojem egu imaš za človeka svetlobe-nadčloveka????!!! Kontradiktoren si sam v sebi!!! Ali pa ne razumeš kako se poveličuješ?? Razmisli-nič osebnega!!! ;) ;)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 05.04.2010 at 17:16:20 OMEN SAT wrote on 05.04.2010 at 10:49:52: Ml to kar si napisal je idejni idiotizem. verjeti v idejo da se človek izpopolnuje je idiotizem. človek je vedno sam popolno bitje brez kakršnegakoli verjetja v kakoršnekoli ideje tudi v idejo da more biti popoln kot njegov imaginarni bog. Človek mora le spoznati da popolnost ki jo išče je že on sam. Človekov um pa lahko popolnost  išče miljarde let pa je ne bo našel,ker le um je tako prismojen da verjame, da ima svobodno voljo da išče svojo popolnost ne vidi pa da je popolnost brez idejne svobodne volje. Človek ni popoln, dokler se njegova duša ne združi z duhom, ki prebiva v njej. Zato o telesnih človeških pojavah ne moremo govoriti, da so popolne, saj nimajo niti popolne duše, kaj šele telesa. Kako bi človek pred prerojenjem lahko bil popoln, če pa dela napake vseh vrst in živi v laži in namišljenem svetu, kakšna popolnost je to??? Nerazsvetljen človek zapade smrti, kdo bo pa potem ohranjal življenje, če ne prerojen in popoln človek, ki že ima v sebi večno življenje. Samo samovšečni in napuha polni ljudje si pripišejo popolnost brez, da bi se za to potrudili in spoznali, kaj je v resnici popolnost. Brez svobodne volje pa ni moč doseči popolnosti. Če pa bi imel človek voljo nekoga drugega, a bi bil človek za to zaslužen, če ne bi delal napak ali pa tisti čigar bi izpolnjeval voljo??? Seveda zaslužen samo tisti, čigar je volja, ne pa izvrševalec njegove volje. Če bi bil človek brez svoje svobodne volje, kot praviš, bi bil podoben vpreženemu volu, ki izvršuje furmanovo voljo. No pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 05.04.2010 at 17:20:12 Alojz in Sandib wrote on 05.04.2010 at 16:51:57: M.L. wrote on 05.04.2010 at 16:43:35: Alojz in Sandib wrote on 05.04.2010 at 12:17:23: Omen Sat se jezi na ML,ker ML idealizira človeka in Boga-hkrati  ljudi razvršča v tri vrste----zame napačno. Idealiziranje-človeka-nad človekom nesprejemljivo-nedopustno.Vsi ljudje smo bratje v Bogu in po Bogu-univerzalni večno sedanji samobitnosti. Kje pa si prebral, da jaz koga povišujem nad drugim???, le človek brez svetlobe lahko moj zapis tako razume. Pa lep pozdrav. Nato pride tretja vrsta-seveda nekoliko redkih ljudi. ;D TO JE TVOJ STAVEK ML!!! ;) Ti meni pripisuješ da sem človek brez svetlobe-poglej zgoraj svoj stavek. A ti si pa človek svetlobe??? Ti se v svojem egu imaš za človeka svetlobe-nadčloveka????!!! Kontradiktoren si sam v sebi!!! Ali pa ne razumeš kako se poveličuješ?? Razmisli-nič osebnega!!! ;) ;) In kje sem napisal, da kdo stoji nad kom, to kar ti praviš je produkt samo tvojih možganov. Samo človek brez svetlobe se postavlja nad sočloveka in ti si sam po sebi tako razumel. Zdaj pa še samo reci, da ni tako. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 05.04.2010 at 17:22:47 M.L. wrote on 05.04.2010 at 17:20:12: Alojz in Sandib wrote on 05.04.2010 at 16:51:57: M.L. wrote on 05.04.2010 at 16:43:35: Alojz in Sandib wrote on 05.04.2010 at 12:17:23: Omen Sat se jezi na ML,ker ML idealizira človeka in Boga-hkrati  ljudi razvršča v tri vrste----zame napačno. Idealiziranje-človeka-nad človekom nesprejemljivo-nedopustno.Vsi ljudje smo bratje v Bogu in po Bogu-univerzalni večno sedanji samobitnosti. Kje pa si prebral, da jaz koga povišujem nad drugim???, le človek brez svetlobe lahko moj zapis tako razume. Pa lep pozdrav. Nato pride tretja vrsta-seveda nekoliko redkih ljudi. ;D TO JE TVOJ STAVEK ML!!! ;) Ti meni pripisuješ da sem človek brez svetlobe-poglej zgoraj svoj stavek. A ti si pa človek svetlobe??? Ti se v svojem egu imaš za človeka svetlobe-nadčloveka????!!! Kontradiktoren si sam v sebi!!! Ali pa ne razumeš kako se poveličuješ?? Razmisli-nič osebnega!!! ;) ;) In kje sem napisal, da kdo stoji nad kom, to kar ti praviš je produkt samo tvojih možganov. Samo človek brez svetlobe se postavlja nad sočloveka in ti si sam po sebi tako razumel. Zdaj pa še samo reci, da ni tako. Pa lep pozdrav. Ml ti razvrščaš ljudi v tri nivoje. Tako,da bi bilo dober,da se malo zamisliš !!!!???Ti bom spodaj odgovoril,kje se ti motiš!!

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 05.04.2010 at 17:31:10 Alojz in Sandib wrote on 05.04.2010 at 17:22:47: M.L. wrote on 05.04.2010 at 17:20:12: Alojz in Sandib wrote on 05.04.2010 at 16:51:57: M.L. wrote on 05.04.2010 at 16:43:35: Alojz in Sandib wrote on 05.04.2010 at 12:17:23: Omen Sat se jezi na ML,ker ML idealizira človeka in Boga-hkrati  ljudi razvršča v tri vrste----zame napačno. Idealiziranje-človeka-nad človekom nesprejemljivo-nedopustno.Vsi ljudje smo bratje v Bogu in po Bogu-univerzalni večno sedanji samobitnosti. Kje pa si prebral, da jaz koga povišujem nad drugim???, le človek brez svetlobe lahko moj zapis tako razume. Pa lep pozdrav. Nato pride tretja vrsta-seveda nekoliko redkih ljudi. ;D TO JE TVOJ STAVEK ML!!! ;) Ti meni pripisuješ da sem človek brez svetlobe-poglej zgoraj svoj stavek. A ti si pa človek svetlobe??? Ti se v svojem egu imaš za človeka svetlobe-nadčloveka????!!! Kontradiktoren si sam v sebi!!! Ali pa ne razumeš kako se poveličuješ?? Razmisli-nič osebnega!!! ;) ;) In kje sem napisal, da kdo stoji nad kom, to kar ti praviš je produkt samo tvojih možganov. Samo človek brez svetlobe se postavlja nad sočloveka in ti si sam po sebi tako razumel. Zdaj pa še samo reci, da ni tako. Pa lep pozdrav. Ml ti razvrščaš ljudi v tri nivoje. Tako,da bi bilo dober,da se malo zamisliš !!!!???Ti bom spodaj odgovoril,kje se ti motiš!! Alojz, ne dojameš duhovnega pomena v stavku; prvi bodo zadnji in zadnji bodo prvi!! Zato se ne moreva razumeti. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 05.04.2010 at 17:31:50 M.L. wrote on 05.04.2010 at 17:16:20: OMEN SAT wrote on 05.04.2010 at 10:49:52: Ml to kar si napisal je idejni idiotizem. verjeti v idejo da se človek izpopolnuje je idiotizem. človek je vedno sam popolno bitje brez kakršnegakoli verjetja v kakoršnekoli ideje tudi v idejo da more biti popoln kot njegov imaginarni bog. Človek mora le spoznati da popolnost ki jo išče je že on sam. Človekov um pa lahko popolnost  išče miljarde let pa je ne bo našel,ker le um je tako prismojen da verjame, da ima svobodno voljo da išče svojo popolnost ne vidi pa da je popolnost brez idejne svobodne volje. Človek ni popoln, dokler se njegova duša ne združi z duhom, ki prebiva v njej. Zato o telesnih človeških pojavah ne moremo govoriti, da so popolne, saj nimajo niti popolne duše, kaj šele telesa. Kako bi človek pred prerojenjem lahko bil popoln, če pa dela napake vseh vrst in živi v laži in namišljenem svetu, kakšna popolnost je to??? Nerazsvetljen človek zapade smrti, kdo bo pa potem ohranjal življenje, če ne prerojen in popoln človek, ki že ima v sebi večno življenje. Samo samovšečni in napuha polni ljudje si pripišejo popolnost brez, da bi se za to potrudili in spoznali, kaj je v resnici popolnost. Brez svobodne volje pa ni moč doseči popolnosti. Če pa bi imel človek voljo nekoga drugega, a bi bil človek za to zaslužen, če ne bi delal napak ali pa tisti čigar bi izpolnjeval voljo??? Seveda zaslužen samo tisti, čigar je volja, ne pa izvrševalec njegove volje. Če bi bil človek brez svoje svobodne volje, kot praviš, bi bil podoben vpreženemu volu, ki izvršuje furmanovo voljo. No pa lep pozdrav. ML Kar si napisal zgoraj s tem se lahko strinjam.Edino kar se ne strinjam je tvoj zadnji stavek!!! Iskreno se vprašaj??? Ali nismo ravno voli,ker ne poznajo življenjsko univerzalno voljo našega vesoljnega furmana???? Ozri se okrog sebe,kje pa ti vidiš pravičnost-enakost-občo ljubezen???Nikjer,ker smo žal še neuki-nesamospoznani živi voli!!!Furman sam nam dirigira pot-to dojemi -Naše samospoznanje se ne da izsiliti brez volje vesoljnega furmana. ;) ;)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 05.04.2010 at 17:40:56 Alojz in Sandib wrote on 05.04.2010 at 17:31:50: M.L. wrote on 05.04.2010 at 17:16:20: OMEN SAT wrote on 05.04.2010 at 10:49:52: Ml to kar si napisal je idejni idiotizem. verjeti v idejo da se človek izpopolnuje je idiotizem. človek je vedno sam popolno bitje brez kakršnegakoli verjetja v kakoršnekoli ideje tudi v idejo da more biti popoln kot njegov imaginarni bog. Človek mora le spoznati da popolnost ki jo išče je že on sam. Človekov um pa lahko popolnost  išče miljarde let pa je ne bo našel,ker le um je tako prismojen da verjame, da ima svobodno voljo da išče svojo popolnost ne vidi pa da je popolnost brez idejne svobodne volje. Človek ni popoln, dokler se njegova duša ne združi z duhom, ki prebiva v njej. Zato o telesnih človeških pojavah ne moremo govoriti, da so popolne, saj nimajo niti popolne duše, kaj šele telesa. Kako bi človek pred prerojenjem lahko bil popoln, če pa dela napake vseh vrst in živi v laži in namišljenem svetu, kakšna popolnost je to??? Nerazsvetljen človek zapade smrti, kdo bo pa potem ohranjal življenje, če ne prerojen in popoln človek, ki že ima v sebi večno življenje. Samo samovšečni in napuha polni ljudje si pripišejo popolnost brez, da bi se za to potrudili in spoznali, kaj je v resnici popolnost. Brez svobodne volje pa ni moč doseči popolnosti. Če pa bi imel človek voljo nekoga drugega, a bi bil človek za to zaslužen, če ne bi delal napak ali pa tisti čigar bi izpolnjeval voljo??? Seveda zaslužen samo tisti, čigar je volja, ne pa izvrševalec njegove volje. Če bi bil človek brez svoje svobodne volje, kot praviš, bi bil podoben vpreženemu volu, ki izvršuje furmanovo voljo. No pa lep pozdrav. ML Kar si napisal zgoraj s tem se lahko strinjam.Edino kar se ne strinjam je tvoj zadnji stavek!!! Iskreno se vprašaj??? Ali nismo ravno voli,ker ne poznajo življenjsko univerzalno voljo našega vesoljnega furmana???? Ozri se okrog sebe,kje pa ti vidiš pravičnost-enakost-občo ljubezen???Nikjer,ker smo žal še neuki-nesamospoznani živi voli!!!Furman sam nam dirigira pot-to dojemi -Naše samospoznanje se ne da izsiliti brez volje vesoljnega furmana. ;) ;) Ne bo držalo, pravi Bog pusti človeku svobodno voljo in se ne vtika v njo, le skušnjavec z vplivi na naše telesne čute, hoče vplivati  in dirigirati našo pot. Alojz, zopet sva prišla do tega, da častiva različna bogova. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 05.04.2010 at 17:50:16 M.L. wrote on 05.04.2010 at 17:40:56: Alojz in Sandib wrote on 05.04.2010 at 17:31:50: M.L. wrote on 05.04.2010 at 17:16:20: OMEN SAT wrote on 05.04.2010 at 10:49:52: Ml to kar si napisal je idejni idiotizem. verjeti v idejo da se človek izpopolnuje je idiotizem. človek je vedno sam popolno bitje brez kakršnegakoli verjetja v kakoršnekoli ideje tudi v idejo da more biti popoln kot njegov imaginarni bog. Človek mora le spoznati da popolnost ki jo išče je že on sam. Človekov um pa lahko popolnost  išče miljarde let pa je ne bo našel,ker le um je tako prismojen da verjame, da ima svobodno voljo da išče svojo popolnost ne vidi pa da je popolnost brez idejne svobodne volje. Človek ni popoln, dokler se njegova duša ne združi z duhom, ki prebiva v njej. Zato o telesnih človeških pojavah ne moremo govoriti, da so popolne, saj nimajo niti popolne duše, kaj šele telesa. Kako bi človek pred prerojenjem lahko bil popoln, če pa dela napake vseh vrst in živi v laži in namišljenem svetu, kakšna popolnost je to??? Nerazsvetljen človek zapade smrti, kdo bo pa potem ohranjal življenje, če ne prerojen in popoln človek, ki že ima v sebi večno življenje. Samo samovšečni in napuha polni ljudje si pripišejo popolnost brez, da bi se za to potrudili in spoznali, kaj je v resnici popolnost. Brez svobodne volje pa ni moč doseči popolnosti. Če pa bi imel človek voljo nekoga drugega, a bi bil človek za to zaslužen, če ne bi delal napak ali pa tisti čigar bi izpolnjeval voljo??? Seveda zaslužen samo tisti, čigar je volja, ne pa izvrševalec njegove volje. Če bi bil človek brez svoje svobodne volje, kot praviš, bi bil podoben vpreženemu volu, ki izvršuje furmanovo voljo. No pa lep pozdrav. ML Kar si napisal zgoraj s tem se lahko strinjam.Edino kar se ne strinjam je tvoj zadnji stavek!!! Iskreno se vprašaj??? Ali nismo ravno voli,ker ne poznajo življenjsko univerzalno voljo našega vesoljnega furmana???? Ozri se okrog sebe,kje pa ti vidiš pravičnost-enakost-občo ljubezen???Nikjer,ker smo žal še neuki-nesamospoznani živi voli!!!Furman sam nam dirigira pot-to dojemi -Naše samospoznanje se ne da izsiliti brez volje vesoljnega furmana. ;) ;) Ne bo držalo, pravi Bog pusti človeku svobodno voljo in se ne vtika v njo, le skušnjavec z vplivi na naše telesne čute, hoče vplivati  in dirigirati našo pot. Alojz, zopet sva prišla do tega, da častiva različna bogova. Pa lep pozdrav. Vidiš kako hitro obsojaš!!!! Ti imaš v sebi svojo individualno zavest in voljo,ker si božja živa ciklična samomanifestacija. Ampak Bog sam nase v tebi vesoljno samodeluje nate in se sam s tem v tebi samospoznava-neodvisno od tvoje individualne zavesti in volje-on preko tebe uresničuje neodvisno od tebe preko lastnega vesoljnega elementarnega duha lastno živo samospoznanje.Tole razumi in boš vedel vse!!!To je naš življenjski paradoks-mi se poznamo  ;) Bog samodeluje,da se ciklično samospozna, ali samopozabi v nas samih - ki smo on sam. ML  Ti sovražiš vsakogar ,ki ni ti? Zakaj ne dojameš,da je vse večno-sedaj Bog sam- tudi ti -jaz-vse??

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 05.04.2010 at 19:23:30 Alojz in Sandib wrote on 05.04.2010 at 17:50:16: ML  Ti sovražiš vsakogar ,ki ni ti? Zakaj ne dojameš,da je vse večno-sedaj Bog sam- tudi ti -jaz-vse?? Zopet si mimo udaril in me sodiš po sebi, s tem pa dokazuješ, da si človek brez svetlobe in častilec teme. S svojim pisanjem in obnašanjem kažeš na izvor tega, če ti pa kdo očita tvoj namen pa nočeš priznati. Pa ja nisi človek brez hrbtenice, tako kot zelo rad drugim očitaš, ja res je da tisti, ki s prstom kažejo na drugega, hočejo prikriti svoje slabosti. Seveda je vse večno Bog sam, tudi jaz in ti, samo ne tako kot ti razlagaš. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Miara on 05.04.2010 at 19:28:49 častilec teme. Zakaj se na tem forumu vedno znova osnove pozabljajo, lapate po 600 strani in se kregate za brezveze ker je itak usaki kuri jasn da nihče niti alojz ne more 1000& trditi da ima prav pa se še kr z glavami zaletavate in dokazujete vmes pa pozabte kaj vas je v prvo sploh sm prpelal. A res ne vidiš zdele da ti je Alojz lepo argumentiral, in nekaj vprašal. Na začetku ti napiše vidiš kako hitro obsojaš pa se kjub temu ujameš  noter in ga označiš za častilca teme ter s tem direkt potrdiš njegov point.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 05.04.2010 at 19:32:45 Miara wrote on 05.04.2010 at 19:28:49: častilec teme. Zakaj se na tem forumu vedno znova osnove pozabljajo, lapate po 600 strani in se kregate in vmes pozabte uno iskrco k vas je v prve sploh sm prpelala. A res ne vidiš zdele da ti je Alojz lepo argumentiral, in nekaj vprašal. Na začetku ti napiše vidiš kako hitro obsojaš pa se kjub temu ujameš  noter in ga označiš za častilca teme ter s tem direkt potrdiš njegov point. Jemleš besede iz konteksta, pa pol ne veš za kaj gre, svoje lapanje pripisuješ meni. Nekoč se boš tudi ti zbudila. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Miara on 05.04.2010 at 19:39:08 Morda res ,ne berem nazaj zadosti da bi vedela podrobnosti, mislim pa da mi tut ni treba. Pa nočm nč slabga sam povem kar si mislm, mogoče je res težko slišat. Ne jemljem besed iz konteksta povem kakor je. No sej maš prov bom raje tiho, se me ne tiče! Nekoč se boš tudi ti zbudila... no to je pa smešno.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 05.04.2010 at 19:53:50 Miara wrote on 05.04.2010 at 19:39:08: Morda res ,ne berem nazaj zadosti da bi vedela podrobnosti, mislim pa da mi tut ni treba. Pa nočm nč slabga sam povem kar si mislm, mogoče je res težko slišat. Ne jemljem besed iz konteksta povem kakor je. No sej maš prov bom raje tiho, se me ne tiče! Nekoč se boš tudi ti zbudila... no to je pa smešno. Sory Miara, nisem rekel, da bodi tiho, zaradi mene lahko pišeš kolikor hočeš. Poglej, tudi ti si mi prisodila tisto, kar se je porodilo v tvoji glavi in ne moji. Zakaj mi pripisujete in očitate svoje bolane misli?? Očitno različno dojemamo napisano in vsak razume misel v napisanem stavku po svojih lastnostih in zmožnostih. Žal je tako, in tega si nisem jaz izmislil, ampak takšen je nespremenljivi red v univerzumu. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 05.04.2010 at 20:05:18 Res je ML nespremenljivi red.No če se tega zavedaš in ta red in vesoljno samomanifestacijo (Boga)poznaš-zakaj potem nabijanje izven tega reda.?Če poznaš red potem veš,da sva midva brata v vsemu?? Zakaj obsojaš-sodiš??Tega se odvadi-komentiraj zame je zadeva takšna in takšna-ne pa da vedno skačeš žališ!!Poglej moje poste? Ko me nekdo pohodi - sodi-se branim!!Jaz tebe nisem žalil,pa sem si izboril pravico,da bi te-jo ne izrabljam. ;) ;)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 05.04.2010 at 20:40:45 Alojz in Sandib wrote on 05.04.2010 at 20:05:18: Res je ML nespremenljivi red.No če se tega zavedaš in ta red in vesoljno samomanifestacijo (Boga)poznaš-zakaj potem nabijanje izven tega reda.?Če poznaš red potem veš,da sva midva brata v vsemu?? Zakaj obsojaš-sodiš??Tega se odvadi-komentiraj zame je zadeva takšna in takšna-ne pa da vedno skačeš žališ!!Poglej moje poste? Ko me nekdo pohodi - sodi-se branim!!Jaz tebe nisem žalil,pa sem si izboril pravico,da bi te-jo ne izrabljam. ;) ;) Daj Alojz, kaj se sedaj sprenevedaš in se skrivaš pod ovčjim kožuhom. Kje sem pa jaz rekel da nisva brata v vsemu?? To si si ti izmislil, ker pač tako dojemaš moje misli. Zavedaj se da moji zapisi nosijo duhovno misel in materialne črke so le sredstvo z katerimi anologno ponazorim duhovnost. Ti in še več drugih pa razumete mojo misel zapisano z materialnimi črkami in besedami povsem materialno in z svojimi očmi vidite samo materialno razlago v mojem zapisu. Žal me pa zaradi tega ne morete razumeti, kaj sem hotel povedati. S tem se vam pa v vašem umu ustvarjajo nasprotja in nesmisli, ki se vam zdijo neumni. V tem pa vidite žalitev, ki sploh ni žalitev, svoje žalitve in norčevanjeiz drugih pa ne vidite. Že zdavnaj sem rekel, da se ne bom spuščal s tabo v pogovor, ker je docela neplodno početje. Velikokrat se sicer vzdržim, čeprav me na vsaki moj napisan post izzivaš. Danes pač sem probal če bova lahko kaj skupaj spravila, no in končalo se je tako kot ponavadi, samo brez žaljivk s tvoje strani. No, nek napredek je pa vseeno. Še tole ti moram povedati; pravico, da bi ti lahko mene žalil, si si izboril z desetkrat izgovorjeno lažjo in jo potem obelodanil za resnico. Zato, nimaš kaj izrabljati v svoje dobro, če pa hočeš pa lahko, saj jaz vem da je debela laž, če pa hočeš druge prepričati v svoj prav, pa jih tudi lahko, saj verjeli ti bodo samo ljudje podobni tebi, kdor pa nosi svetlobo v sebi bo pa že sam lahko dovolj dobro presodil, kaj je res in kaj ni res. Na takšne ljudi, ki nosijo svetlobo v sebi tema ne more vplivati. No pa lep pozdrav dragi brat.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by OMEN SAT on 05.04.2010 at 22:12:18 M.L. wrote on 05.04.2010 at 17:16:20: Človek ni popoln, dokler se njegova duša ne združi z duhom, ki prebiva v njej. Zato o telesnih človeških pojavah ne moremo govoriti, da so popolne, saj nimajo niti popolne duše, kaj šele telesa. Kako bi človek pred prerojenjem lahko bil popoln, če pa dela napake vseh vrst in živi v laži in namišljenem svetu, kakšna popolnost je to??? Nerazsvetljen človek zapade smrti, kdo bo pa potem ohranjal življenje, če ne prerojen in popoln človek, ki že ima v sebi večno življenje. Samo samovšečni in napuha polni ljudje si pripišejo popolnost brez, da bi se za to potrudili in spoznali, kaj je v resnici popolnost. Brez svobodne volje pa ni moč doseči popolnosti. Če pa bi imel človek voljo nekoga drugega, a bi bil človek za to zaslužen, če ne bi delal napak ali pa tisti čigar bi izpolnjeval voljo??? Seveda zaslužen samo tisti, čigar je volja, ne pa izvrševalec njegove volje. Če bi bil človek brez svoje svobodne volje, kot praviš, bi bil podoben vpreženemu volu, ki izvršuje furmanovo voljo. No pa lep pozdrav. ml dokler boš verjel v svoj idejni idiotizem tolk časa boš mislil da si pred prerojenjem nepopoln. Razsvetljeni človek je samo ideja kvazi ezoterikov si mogoče že katerega videl prav tako nerazsvetljeni samo ideja tvojega uma. Človek je le človek ni ne razsvetljeni in ni nerazsvetljeni. Človek je eksistenca Življenja in ne neko idejno bitje kjer se njegova duša druži z duhom ki  prebiva v njej. Vsak človek je večno življenje pa če tudi po  tvoji ideji ni popoln. kdo je sploh lahko ločen od večnega življenja. le idejno pogojeni um misli da se mora truditi da bi spoznal popolnost. popolnost je spontanost življenja samega. svobodna volja je le kot ideja uma da mora doseči popolnost. bitje srca,kroženje krvi po tvojih žilah in dihanje dobesedno Življenje vse se dogaja spontano samo od sebe brez tvojega odločanja. je mogoče to tvoja svobodna volja.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 05.04.2010 at 22:38:36 Če pa Bog že pusti človeka, da sam skrbi za svoje zunanje življenjske potrebe, da se duša vadi v samospoznanju in samostojni dejavnosti, koliko bolj je to potem nujno za duša samo! Celo živalskim dušam je tako rekoč vsajen zanje povsem značilen nagon ( instinkt) po katerem ravnajo, in sicer vsaka na svoj način. Zmotno bi bilo misliti, da ta navidez nerazumna bitja brez govorice opravljajo svoje dejavnosti kot stroji, ki jih oživlja neka zunanja sila. Če bi bilo tako, bi tudi najbolj domače živali ne mogli pripraviti k še tako preprostemu delu in gotovo ne bi ubogala človeškega klica. Ker pa ima tudi vsaka žival svojo dušo, ki ima v sebi sklenjeno življenjsko moč, s katero živalska duša po svoji volji premika svoj telesni organizem, lahko žival tudi različno dresiramo. Le od zunaj oživljena stvar nima niti spomina niti nikakršne presoje. Vse njeno življenje je mehanično in njeno prizadevanje tako odmerjeno in determinirano, da sploh ne more biti govora o kakšnem požlahtnjenju s kakršno koli vrsto pouka; to se lahko zgodi le od zunaj mehanično. Drevesu lahko tisoč let prigovarjaš naj raste tako in tako in rodi žlahtnejše sadove, pa bo zaman! Uporabiti moraš nož in žago, divjaku odrezati veje, štrclje pazljivo razcepiti, vanje vtakniti sveže žlahtnejše veje in jih potem povezati z divjim, razcepljenim debelcem, tako nam bo povsem mehansko cepljeno drevo sčasoma tudi rodilo žlahtnejša plodove. Žival pa lahko že z besedami in določenim ravnanjem zdresiraš in potem nam bo ob vseh priložnostih služila in se ravnala povsem po naši volji. To pa nam zanesljivo priča, da imajo tudi živali nekakšno svobodno voljo, brez katere bi te ne mogle ubogati in nam služiti, če je ne bi bilo, bi nam služile prav tako malo kot kamen ali drevo. Če pa imajo opazno že živali neko samo po sebi zaključeno dušo, obdarjeno z nekaj spoznanja in svobodne volje, ki se mora sama določati po zanju značilnem načinu življenja, koliko bolj mora biti to šele izraženo pri človeški duši. Tu za zdaj sploh ne more biti govora o kakšnih tujih vplivih od zunaj, niti dobrih in še manj slabih. Duša ima vendar vse, kar potrebuje za prvi življenjski zagon. Ko bo v sebi s svojo močjo volje in po prostovoljni ljubezni do Boga prešla v močnejšo življenjsko svetlobo, se bo tudi kmalu zavedala, kaj vse ji še manjka; potem si bo tudi prostovoljno prizadevala, da bi iz vseh svojih življenjskih moči dosegla tisto, kar ji še manjka, in bo spoznala poti in sredstva in jih s svojo voljo želela, se jih tudi polastila in se obogatila z zakladi čedalje višjega, bolj duhovnega in popolnejšega življenja. Kar si duša po tej poti, ki je prava pot po Božjem redu, pridobi, potem je in ostane njena last, in noben čas in nobena večnost ji tega ne moreta več iztrgati. Česar pa si duša nikoli ni mogla pridobiti sama, s svojo voljo in s svojim spoznanjem, kot na primer zunanje, organsko telo in z njim marsikatero zunanjo, zemeljsko prednost, to ji tudi ne more ostati, ampak ji bo vzeto, kot ji je bilo dano. Če pa je vse tako, kot uči vsakdanja izkušnja vsakega človeka, potem niti od daleč ne more biti govora o kakšnem delovanju zlih demonskih sil, ki bi dušo privlačile in določale; vse je namreč odvisno od volje in spoznanja duše in navsezadnje od njene ljubezni. Kakor hočemo, spoznavamo in ljubimo, ravno tako se nam bo zgodilo in nikoli drugače. Če hočemo, spoznamo in ljubimo tisto, kar je po Božjem redu prav, bomo na tej poti tudi zmeraj dosegli resničnost; če pa hočemo, spoznati in ljubiti v nasprotju s takšnim redom, ki edini ponuja resničnost in bitnost, smo podobni človeku, ki hoče žeti na polju, na katerem ni bilo nikoli posejano žito, in nazadnje moramo le samemu sebi pripisati, če je naša življenjska žetev postala enaka ničli. No pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 05.04.2010 at 23:12:39 OMEN SAT wrote on 05.04.2010 at 22:12:18: M.L. wrote on 05.04.2010 at 17:16:20: Človek ni popoln, dokler se njegova duša ne združi z duhom, ki prebiva v njej. Zato o telesnih človeških pojavah ne moremo govoriti, da so popolne, saj nimajo niti popolne duše, kaj šele telesa. Kako bi človek pred prerojenjem lahko bil popoln, če pa dela napake vseh vrst in živi v laži in namišljenem svetu, kakšna popolnost je to??? Nerazsvetljen človek zapade smrti, kdo bo pa potem ohranjal življenje, če ne prerojen in popoln človek, ki že ima v sebi večno življenje. Samo samovšečni in napuha polni ljudje si pripišejo popolnost brez, da bi se za to potrudili in spoznali, kaj je v resnici popolnost. Brez svobodne volje pa ni moč doseči popolnosti. Če pa bi imel človek voljo nekoga drugega, a bi bil človek za to zaslužen, če ne bi delal napak ali pa tisti čigar bi izpolnjeval voljo??? Seveda zaslužen samo tisti, čigar je volja, ne pa izvrševalec njegove volje. Če bi bil človek brez svoje svobodne volje, kot praviš, bi bil podoben vpreženemu volu, ki izvršuje furmanovo voljo. No pa lep pozdrav. ml dokler boš verjel v svoj idejni idiotizem tolk časa boš mislil da si pred prerojenjem nepopoln. Razsvetljeni človek je samo ideja kvazi ezoterikov si mogoče že katerega videl prav tako nerazsvetljeni samo ideja tvojega uma. Človek je le človek ni ne razsvetljeni in ni nerazsvetljeni. Človek je eksistenca Življenja in ne neko idejno bitje kjer se njegova duša druži z duhom ki  prebiva v njej. Vsak človek je večno življenje pa če tudi po  tvoji ideji ni popoln. kdo je sploh lahko ločen od večnega življenja. le idejno pogojeni um misli da se mora truditi da bi spoznal popolnost. popolnost je spontanost življenja samega. svobodna volja je le kot ideja uma da mora doseči popolnost. bitje srca,kroženje krvi po tvojih žilah in dihanje dobesedno Življenje vse se dogaja spontano samo od sebe brez tvojega odločanja. je mogoče to tvoja svobodna volja. Kdor misli, da je že samo s vojim telesom popoln, se zelo moti, kajti materija je nepopolna in z napako. Popolnost dosežemo brez telesa in samo v združenju duše z njenim duhom, ki preobrazi še materialno dušu v popolno, brez napak večno duhovnost. Um nikoli ne more razumeti razsvetljenost in išče popolnost kakor slepec izhod iz labirinta. Zato ljudje, ki uporabljajo samo um za iskanje poti, ne morejo nikoli hoditi po pravi poti, če ne začnejo uporabljati in misliti s svojim srcem, kjer se rojeva ljubezen. V ljubezni je skrita tolikšna modrost, ki je nepremorejo nobene posvetne šole z vsemi svojimi veleumi. Kar se pa zadeva bitja srca in drugih fukcij mesenega telesa, se ga pa ne zavedamo zato, ker naš um ni sposoben spoznati upravljalca našega tetesa. Naše telo si je uredila naša duša, ki v njemu prebiva in tudi upravlja z njim, torej tudi vodi bitje srca in drugih umu nezavednih funkcij, ki so nujno potrebne za obstoj mesenega telesa. Če si je duša uredila meseno telo zato, da lahko čuti in vidi materialen svet, mora imeti prav gotovo tudi čut za duhovnost, kateri ji omogoča čutenje in gledanje duhovnosti, iz katere pravzaprav izhaja. Zakaj potem po smrti mesenega telesa ne delajo več nobene nujne življenjske funkcije, zato ker ni v mrtvem telesu več upravljalca, ki je uporabljal to telo za svoj višji namen. Če ne bi bilo tako, kot pravim, bi lahko popravljali človeško telo v nedogled, kakor avto in druge stroje; bi pač zamenjali pokvarjen del in telo bi lomastilo naprej po zemlji. No pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by El Poeta on 06.04.2010 at 09:25:41 M.L. Ker se ravno sprašuješ, kaj je popolnost: popolnost je odsotnost ideje o nepopolnosti. Si sedaj potešen al boš še naprej zganjal svojo ... nepopolnost? Kakorkoli obrneš, M. L., če ti sedaj rečeš, da je materija nepopolna in drugega v bistvu sploh nimaš, ne poznaš, ne moreš predočiti, potem s tem hudo žališ Boga. Mogoče se nisi še nikoli dobro zavedal, da ravno ti najbolj žališ Boga s tem, ko zanikaš to, kar ti je Bog dal in kar edino imaš. Razmisli.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by OMEN SAT on 06.04.2010 at 09:39:35 M.L. wrote on 05.04.2010 at 23:12:39: Kdor misli, da je že samo s vojim telesom popoln, se zelo moti, kajti materija je nepopolna in z napako. Popolnost dosežemo brez telesa in samo v združenju duše z njenim duhom, ki preobrazi še materialno dušu v popolno, brez napak večno duhovnost. Um nikoli ne more razumeti razsvetljenost in išče popolnost kakor slepec izhod iz labirinta. Zato ljudje, ki uporabljajo samo um za iskanje poti, ne morejo nikoli hoditi po pravi poti, če ne začnejo uporabljati in misliti s svojim srcem, kjer se rojeva ljubezen. V ljubezni je skrita tolikšna modrost, ki je nepremorejo nobene posvetne šole z vsemi svojimi veleumi. Kar se pa zadeva bitja srca in drugih fukcij mesenega telesa, se ga pa ne zavedamo zato, ker naš um ni sposoben spoznati upravljalca našega tetesa. Naše telo si je uredila naša duša, ki v njemu prebiva in tudi upravlja z njim, torej tudi vodi bitje srca in drugih umu nezavednih funkcij, ki so nujno potrebne za obstoj mesenega telesa. Če si je duša uredila meseno telo zato, da lahko čuti in vidi materialen svet, mora imeti prav gotovo tudi čut za duhovnost, kateri ji omogoča čutenje in gledanje duhovnosti, iz katere pravzaprav izhaja. Zakaj potem po smrti mesenega telesa ne delajo več nobene nujne življenjske funkcije, zato ker ni v mrtvem telesu več upravljalca, ki je uporabljal to telo za svoj višji namen. Če ne bi bilo tako, kot pravim, bi lahko popravljali človeško telo v nedogled, kakor avto in druge stroje; bi pač zamenjali pokvarjen del in telo bi lomastilo naprej po zemlji. No pa lep pozdrav. pa saj ti to pravim da z idejo ne moreš biti popoln. kakšne pa klamfaš da popolnost dosežemo brez telesa. prvo kot prvo zakaj se rodiš s telesom zato da čakaš da si brez telesa? drugo pa popolnosti ne moreš doseči ker si že popoln brez kakršnekoli koli kvazi ideje. zakaj bi nekaj moral doseči če si že to. prav rad bi te videl kako misliš svojim srcem če tako kot klamfaš tule je samo prefinjeni um ki misli da razmišlja s srcem. iz tvojega pisanja glede funkcij mesenega telesa gotovo sebe smatraš kot dušo,ki še ni dosegla popolnosti in celo vodi bitje srca in druge funkcije. gotovo tudi uporabljaš svobodno voljo da ustaviš bitje srca in kroženje krvi v žilah in ukažeš svojemu telesu da umre da dosežeš svojo popolnost. ja nč uspešno doseganje popolnosti naprej z razmišljanjem srcem :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 06.04.2010 at 10:09:02 M.L. wrote on 05.04.2010 at 23:12:39: OMEN SAT wrote on 05.04.2010 at 22:12:18: M.L. wrote on 05.04.2010 at 17:16:20: Človek ni popoln, dokler se njegova duša ne združi z duhom, ki prebiva v njej. Zato o telesnih človeških pojavah ne moremo govoriti, da so popolne, saj nimajo niti popolne duše, kaj šele telesa. Kako bi človek pred prerojenjem lahko bil popoln, če pa dela napake vseh vrst in živi v laži in namišljenem svetu, kakšna popolnost je to??? Nerazsvetljen človek zapade smrti, kdo bo pa potem ohranjal življenje, če ne prerojen in popoln človek, ki že ima v sebi večno življenje. Samo samovšečni in napuha polni ljudje si pripišejo popolnost brez, da bi se za to potrudili in spoznali, kaj je v resnici popolnost. Brez svobodne volje pa ni moč doseči popolnosti. Če pa bi imel človek voljo nekoga drugega, a bi bil človek za to zaslužen, če ne bi delal napak ali pa tisti čigar bi izpolnjeval voljo??? Seveda zaslužen samo tisti, čigar je volja, ne pa izvrševalec njegove volje. Če bi bil človek brez svoje svobodne volje, kot praviš, bi bil podoben vpreženemu volu, ki izvršuje furmanovo voljo. No pa lep pozdrav. ml dokler boš verjel v svoj idejni idiotizem tolk časa boš mislil da si pred prerojenjem nepopoln. Razsvetljeni človek je samo ideja kvazi ezoterikov si mogoče že katerega videl prav tako nerazsvetljeni samo ideja tvojega uma. Človek je le človek ni ne razsvetljeni in ni nerazsvetljeni. Človek je eksistenca Življenja in ne neko idejno bitje kjer se njegova duša druži z duhom ki  prebiva v njej. Vsak človek je večno življenje pa če tudi po  tvoji ideji ni popoln. kdo je sploh lahko ločen od večnega življenja. le idejno pogojeni um misli da se mora truditi da bi spoznal popolnost. popolnost je spontanost življenja samega. svobodna volja je le kot ideja uma da mora doseči popolnost. bitje srca,kroženje krvi po tvojih žilah in dihanje dobesedno Življenje vse se dogaja spontano samo od sebe brez tvojega odločanja. je mogoče to tvoja svobodna volja. Kdor misli, da je že samo s vojim telesom popoln, se zelo moti, kajti materija je nepopolna in z napako. Popolnost dosežemo brez telesa in samo v združenju duše z njenim duhom, ki preobrazi še materialno dušu v popolno, brez napak večno duhovnost. Um nikoli ne more razumeti razsvetljenost in išče popolnost kakor slepec izhod iz labirinta. Zato ljudje, ki uporabljajo samo um za iskanje poti, ne morejo nikoli hoditi po pravi poti, če ne začnejo uporabljati in misliti s svojim srcem, kjer se rojeva ljubezen. V ljubezni je skrita tolikšna modrost, ki je nepremorejo nobene posvetne šole z vsemi svojimi veleumi. Kar se pa zadeva bitja srca in drugih fukcij mesenega telesa, se ga pa ne zavedamo zato, ker naš um ni sposoben spoznati upravljalca našega tetesa. Naše telo si je uredila naša duša, ki v njemu prebiva in tudi upravlja z njim, torej tudi vodi bitje srca in drugih umu nezavednih funkcij, ki so nujno potrebne za obstoj mesenega telesa. Če si je duša uredila meseno telo zato, da lahko čuti in vidi materialen svet, mora imeti prav gotovo tudi čut za duhovnost, kateri ji omogoča čutenje in gledanje duhovnosti, iz katere pravzaprav izhaja. Zakaj potem po smrti mesenega telesa ne delajo več nobene nujne življenjske funkcije, zato ker ni v mrtvem telesu več upravljalca, ki je uporabljal to telo za svoj višji namen. Če ne bi bilo tako, kot pravim, bi lahko popravljali človeško telo v nedogled, kakor avto in druge stroje; bi pač zamenjali pokvarjen del in telo bi lomastilo naprej po zemlji. No pa lep pozdrav. ML Čim rečeš,da je materija nepopolna-s to svojo trditvijo imaš ti sam Boga za nepopolnega in s tem zanikaš tudi lasten obstoj. Ko to dojameš-- ne obsojaš Boga,da je v materiji nepopoln. Poglej Zemljo-Sonce kje je tu,vesolje (Bog)nepopoln???? Bog ima tako življenjskega kot elementarno (čistega) duha ravno v svoji materijalni samopodobi.In ta čisti materialni nezavedni elementarni vesoljni (božji)duh usmerja življenje in mu odreja cikle. Ti te božje vesoljne samozakonitosti ne razumeš. Da pa življenjske funkcije mesenega telesa po smrti več ne delujejo je zato,ker je življenje ciklični pojav (ni v tem življenjskem duho večno-tako kot je v materiji. Ker pa je Bog v materiji popolnoma čist-brezmadežen .Po smrti se tvoje telo ravno vrne v elementarno večnost. Kdaj si ti kot (Božja samomanifestacija)nepopoln? Samo v življenju,in to v ciklu,ko sam bog v tebi samorealiziran živi v lastnem nesamospoznanju!!! Zato vesoljna(BOG) čista brezmadežna elementarna vesoljna samopojavnost preko svoje -nezavedne duše in duha odreja cikle lastnemu življenju. Jabolke zorijo-dojemi samo zaradi materijalne božje samomanifestacije,ki preko lastnega duha (cikličnega EM valovanja)odreja čas zorenja in mirovanja.Z nami je isto samo pri nas je čas zorenja in čas mirovanja vezan na 28000 letne galaktične cikle 4x7000 let S/J.Duša je naš brezčasna spominska koda,ki zori ali miruje v nas ravno tako kot pri jablani.Elementarno-em valovanje ji odreja cikle in tako tudi nam. Ml ti preveč staviš na nek idealizem resnice pa ne razumeš. LOčuješ sebe kot življenje od materijalnega sveta a pozabčljaš da je vse vesolje (BOG) sam.Vesolje Bog se zato lahko ciklično samospozna samo v človeku.Zato počasi z idejami-in ne ločuj se tako lahko od Boga-vesolja-vse je eno in vse je večno-sedaj v medsebojnem samodelovanju in soodvisnosti. Tudi ti brez uma-zavesti-čutil-duše -srca-nisi sposoben sam živeti-si vezan na materijo.Tako,da saj je lepo sanjati-resnica je pa odmaknjena na stran oz. se ne pozna.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Robi on 06.04.2010 at 20:34:40 Quote: popolnost je odsotnost ideje o nepopolnosti. Ideje o nepopolnosti pa ustvarja um.....ampak človek je popoln z umom..brez uma ni človeka...Torej, če odstranim ideje o nepopolnosti iz uma, sem popoln ? :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 06.04.2010 at 21:01:59 Robi wrote on 06.04.2010 at 20:34:40: Quote: popolnost je odsotnost ideje o nepopolnosti. Ideje o nepopolnosti pa ustvarja um.....ampak človek je popoln z umom..brez uma ni človeka...Torej, če odstranim ideje o nepopolnosti iz uma, sem popoln ? :) Robi Ideje so dobrodošle-ideologije so pogubne.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Robi on 06.04.2010 at 21:07:06 Se strinjam. Samo sprašujem se, da bi razčistili te pojme....

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 06.04.2010 at 21:13:35 Robi wrote on 06.04.2010 at 21:07:06: Se strinjam. Samo sprašujem se, da bi razčistili te pojme.... Ok.Te razumem! ;) :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 20.05.2010 at 22:34:53 Človekova volja je dvojna: ena volja je tista, pri kateri je zmeraj nekoliko šibka vlečna in vodilna vrv spoznanje resnice; druga volja pa je tista, pri kateri je vlečna vrv čutni svet s svojimi krasno dišečimi zahtevami, in to prav močno okrepljena z vsakovrstnimi navadami. Ko ti svet ponudi prijeten grižljaj skupaj z možnostjo, da se ga zlahka polastiš, začne močna vrv takoj krepko vleči za klobčič volje v srcu; če se sočasno zgane tudi manj močna vlečna in vodilna vrv spoznanja resnice, to koristi le malo ali nič, ker že od nekdaj močnejši zmeraj premaga šibkega. Volja, ki naj bi delovala, mora nastopiti odločno resno in se ne sme ničesar bati. S stoično ravnodušnostjo se mora z nasmehom upreti vsem prednostim sveta in celo na račun svojega telesnega življenja slediti svetli poti resnice. Tedaj se sicer slabotna volja spoznanja okrepi in si povsem podredi najbolj posvetno čutno in uživaško voljo. Ta končno sama povsem preide v svetlobo volje spoznanja in tako človek končno postane v sebi enovit, kar je neogibno potrebno za notranjo dovršitev neumrljivega človeka. Če v mišljenju in v samem sebi ne moreš postati enoten, kako moremo govoriti: spoznal sem resnico v njeni globini in polnosti!, ko pa smo v sebi še povsem neenotni in zato sami zase nič drugega kot gola laž.! Laž pa v primerjavi z resnico ni nič, tako kot najtemnejša noč v primerjavi z z najjasnejšim dnevom. Takšna noč ne vidi nobene svetlobe, in človek kot laž v samem sebi ne mora spoznati svetle resnice, in zato je pri vseh v sebi povsem neenotnih posvetnih ljudeh vlečna in vodilna vrv volje spoznanja tako šibka, da jo lahko že najrahlejši nasprotni sunek posvetne uživaške volje vrže čez krov in jo torej premaga. Ko pri nekaterih ljudeh posvetna uživaška volja za vedno povsem premaga in zatre voljo spoznanja, tako da temu sledi neke vrste poenotenje v temi notranjega človeka, je postal tak človek v duhu mrtev, in s tem sam v sebi preklet, in vso večnost ne more priti do nobene svetlobe, razen skozi ogenj svoje, zaradi poželenja vnete grobe materije. Toda materija duše je veliko trdovratnejša kot telesna materija in zelo mogočen ogenj je potreben, da použije vso materijo duše in jo uniči. Ker pa duša takšne nadvse boleče očiščenje ne bo sprejela iz ljubezni do resnice ali do svetlobe, ampak se ji bo skušala izmakniti kot proteus ulovu, je človek, ki se je v tem svetu v sebi povsem združil z življenjsko nočjo, tudi toliko kot za večno izgubljen. Le človek, ki se je s svojo odločno svetlobno voljo spoznanja povsem premagal posvetno uživanja željno voljo in se tako zedinil v sebi s svetlobo in vso resnico, je torej ves svetloba in resnica in v toliko tudi življenje samo. Za to pa je potrebno resnično stoično samozatajevanje. Če zmoremo to, nam bo resnično v pomoč časno in večno, če pa tega ne zmoremo, je pa konec z nami in nam ni moč pomagati ne na eni ne na drugi strani. No pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Etrex on 20.05.2010 at 23:04:39 Ok nevem kaj kvasis, kje zaboga si odkril materijo duse in materijo telesa? Ste smesni s temi razlicnimi materijami in energijami, duhovna materija, materijalna energija,... sam kaksni grunti, pa kaj zaboga vam ni jasno? Materija in energija, In-sveti duh- Ri, akumulacija in realizacija= EM sila troedino, to je to poznamo (ne se tocno, samo posamezno, ne pa v medsebojnem delovanju), drugo so blodnje. L.p.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Robi on 21.05.2010 at 09:46:15 Quote: Ko pri nekaterih ljudeh posvetna uživaška volja za vedno povsem premaga in zatre voljo spoznanja, tako da temu sledi neke vrste poenotenje v temi notranjega človeka, je postal tak človek v duhu mrtev, in s tem sam v sebi preklet, in vso večnost ne more priti do nobene svetlobe, razen skozi ogenj svoje, zaradi poželenja vnete grobe materije. Toda materija duše je veliko trdovratnejša kot telesna materija in zelo mogočen ogenj je potreben, da použije vso materijo duše in jo uniči. ML poskusi uporabiti manj simboličnih nedoločljivih pojmov, da bo lažje razumeti, kaj hočeš povedati. Kaj misliš s tem, "materija duše", če pa duša ni iz materije...? Misliš energija ?

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 21.05.2010 at 10:05:26 Robi wrote on 21.05.2010 at 09:46:15: Quote: Ko pri nekaterih ljudeh posvetna uživaška volja za vedno povsem premaga in zatre voljo spoznanja, tako da temu sledi neke vrste poenotenje v temi notranjega človeka, je postal tak človek v duhu mrtev, in s tem sam v sebi preklet, in vso večnost ne more priti do nobene svetlobe, razen skozi ogenj svoje, zaradi poželenja vnete grobe materije. Toda materija duše je veliko trdovratnejša kot telesna materija in zelo mogočen ogenj je potreben, da použije vso materijo duše in jo uniči. ML poskusi uporabiti manj simboličnih nedoločljivih pojmov, da bo lažje razumeti, kaj hočeš povedati. Kaj misliš s tem, "materija duše", če pa duša ni iz materije...? Misliš energija ? Duša je fotonska  sovrednost žive materije telesa.Duša je naša akumulirana materijalna vrednost- telo je naša realizirana materijalna vrednostŽivljenjski duh je sočasno vzrok in posledica interakcije-duše in telesa. Mogoče bodo sedaj zadeve bolj jasne??

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 21.05.2010 at 10:35:13 Robi wrote on 21.05.2010 at 09:46:15: Quote: Ko pri nekaterih ljudeh posvetna uživaška volja za vedno povsem premaga in zatre voljo spoznanja, tako da temu sledi neke vrste poenotenje v temi notranjega človeka, je postal tak človek v duhu mrtev, in s tem sam v sebi preklet, in vso večnost ne more priti do nobene svetlobe, razen skozi ogenj svoje, zaradi poželenja vnete grobe materije. Toda materija duše je veliko trdovratnejša kot telesna materija in zelo mogočen ogenj je potreben, da použije vso materijo duše in jo uniči. ML poskusi uporabiti manj simboličnih nedoločljivih pojmov, da bo lažje razumeti, kaj hočeš povedati. Kaj misliš s tem, "materija duše", če pa duša ni iz materije...? Misliš energija ? Kdo pa pravi, da duša ni iz materije, seveda je materialna, pa še kako! Duša se je razvila iz materije, zato ima še vse materialne lastnosti, vendar ne kot minerali ali kot organska snov, temveč le kot najfinejši materialni substancionalni kanglomerat, ki je postopno izšel iz grobe materije. Cilj vsake človeške duše pa je, da še to, že skoraj nematerijo telo preobrazi v popolnoma nematerialno ali duhovno in se vrne v večno življenje. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 21.05.2010 at 10:41:18 M.L. wrote on 21.05.2010 at 10:35:13: Robi wrote on 21.05.2010 at 09:46:15: Quote: Ko pri nekaterih ljudeh posvetna uživaška volja za vedno povsem premaga in zatre voljo spoznanja, tako da temu sledi neke vrste poenotenje v temi notranjega človeka, je postal tak človek v duhu mrtev, in s tem sam v sebi preklet, in vso večnost ne more priti do nobene svetlobe, razen skozi ogenj svoje, zaradi poželenja vnete grobe materije. Toda materija duše je veliko trdovratnejša kot telesna materija in zelo mogočen ogenj je potreben, da použije vso materijo duše in jo uniči. ML poskusi uporabiti manj simboličnih nedoločljivih pojmov, da bo lažje razumeti, kaj hočeš povedati. Kaj misliš s tem, "materija duše", če pa duša ni iz materije...? Misliš energija ? Kdo pa pravi, da duša ni iz materije, seveda je materialna, pa še kako! Duša se je razvila iz materije, zato ima še vse materialne lastnosti, vendar ne kot minerali ali kot organska snov, temveč le kot najfinejši materialni substancionalni kanglomerat, ki je postopno izšel iz grobe materije. Cilj vsake duše pa je, da še to že skoraj nematerijo telo preobrazi v popolnoma nematerialno ali duhovno in se vrne v večno življenje. Pa lep pozdrav. Duša je IN akumulirana (fotonska)materijalna vrednost z razliko od živega realiziranega telesa,ki je RI realizirana materijalna vrednost. Če je duša (malo razmišljaj ML,ko pišeš)že akumulirana materijalna vrednost,kako potem lahko nastane iz materije-če je že akumulirana vrednost materije same??? Vidiš to me zrevoltira-neumno nepremišljeno pisanje in trditve,ki so same v  sebi kontradiktorne! ;) ;) ;)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Dreammer on 21.05.2010 at 20:16:30 Alojz in Sandib wrote on 21.05.2010 at 10:41:18: M.L. wrote on 21.05.2010 at 10:35:13: Robi wrote on 21.05.2010 at 09:46:15: Quote: Ko pri nekaterih ljudeh posvetna uživaška volja za vedno povsem premaga in zatre voljo spoznanja, tako da temu sledi neke vrste poenotenje v temi notranjega človeka, je postal tak človek v duhu mrtev, in s tem sam v sebi preklet, in vso večnost ne more priti do nobene svetlobe, razen skozi ogenj svoje, zaradi poželenja vnete grobe materije. Toda materija duše je veliko trdovratnejša kot telesna materija in zelo mogočen ogenj je potreben, da použije vso materijo duše in jo uniči. ML poskusi uporabiti manj simboličnih nedoločljivih pojmov, da bo lažje razumeti, kaj hočeš povedati. Kaj misliš s tem, "materija duše", če pa duša ni iz materije...? Misliš energija ? Kdo pa pravi, da duša ni iz materije, seveda je materialna, pa še kako! Duša se je razvila iz materije, zato ima še vse materialne lastnosti, vendar ne kot minerali ali kot organska snov, temveč le kot najfinejši materialni substancionalni kanglomerat, ki je postopno izšel iz grobe materije. Cilj vsake duše pa je, da še to že skoraj nematerijo telo preobrazi v popolnoma nematerialno ali duhovno in se vrne v večno življenje. Pa lep pozdrav. Duša je IN akumulirana (fotonska)materijalna vrednost z razliko od živega realiziranega telesa,ki je RI realizirana materijalna vrednost. Če je duša (malo razmišljaj ML,ko pišeš)že akumulirana materijalna vrednost,kako potem lahko nastane iz materije-če je že akumulirana vrednost materije same??? Vidiš to me zrevoltira-neumno nepremišljeno pisanje in trditve,ki so same v  sebi kontradiktorne! ;) ;) ;) .... Lojzkov recept pa je: prisiliti nove forumaše k revidiranju svojih postingov in verjetno: k molku? saj se je že takoj veselil in ugriznil v vabo, ko sem napisal da odhajam In potem on razlaga o osebni stanovitnosti, pa piše znanstvenofantastične kozlarije vedno na isto temo .... Uf Lojzek daleč si prišel v spoznavanju tvoje duše - kako ti pa uspe skrivati pred samim seboj tvojo električno baterijo, ki te poganja namesto srca? lol heheh smešen si ker misliš, da si morda lahko presplepil koga da ti verjamejo da si človek. Zavoha se te že po 3 besedah kaj te pridem kaj podmazati s strojnim oljem? povej katero firmo uporabljaš lol pa pridem in naredim servis ki ti je že zelo potreben (kaj servisna knjiga še obstaja ali je že kje splesnela in pozabljena ) lol

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Etrex on 21.05.2010 at 21:08:31 Robi wrote on 21.05.2010 at 09:46:15: Quote: Ko pri nekaterih ljudeh posvetna uživaška volja za vedno povsem premaga in zatre voljo spoznanja, tako da temu sledi neke vrste poenotenje v temi notranjega človeka, je postal tak človek v duhu mrtev, in s tem sam v sebi preklet, in vso večnost ne more priti do nobene svetlobe, razen skozi ogenj svoje, zaradi poželenja vnete grobe materije. Toda materija duše je veliko trdovratnejša kot telesna materija in zelo mogočen ogenj je potreben, da použije vso materijo duše in jo uniči. ML poskusi uporabiti manj simboličnih nedoločljivih pojmov, da bo lažje razumeti, kaj hočeš povedati. Kaj misliš s tem, "materija duše", če pa duša ni iz materije...? Misliš energija ? Robi, pa ne mi rect da se nisi postekal? ::) Ves da ti misticni pridigarji lahko nalagajo samo nedolocljivo in zmedeno, pa kaj se nisi postekal da taksnih blodenj ne mores pojasniti. M.L. kvasi neumnosti, kot pravi Alojz: nepremišljeno pisanje in trditve,ki so same v  sebi kontradiktorne! Tako da se ne trudi, spoznaj da clovek blodi kar neki, saj ni cudo ce pa jih je cisto zmesal uni zmesan Lorber s svojimi knjigami, zdaj pa je tako znano da clovek ni imel blage veze od vesolja- stvarstva, narave,... Samo neke blodnje kako njemu bog sporoca resnico, si lahko predstavljas kaksne neumnosti pridejo ven? ;D Letece krave, zli duhci, duhovni planeti, materija duse in podobna krama. No in kaj bi pol, razumno razlago? Ti kar cakaj na razumno razlago teh blodenj, se bos se nacakal ;D L.p. 8-)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Robi on 21.05.2010 at 22:10:02 Quote: Robi, pa ne mi rect da se nisi postekal? Roll Eyes Etrex, sem poštekal. Hotel sem povedati, da če ML želi, da ga razumem, naj uporablja manj nedoločljivih pojmov. :) Vem, da želi dobro, zato ga berem med vrsticami in ne dobesedno, ker ni možno razumeti...

Title: Re: človekova svobodna volja Post by ajgor on 22.05.2010 at 13:46:09 Robi wrote on 21.05.2010 at 22:10:02: Quote: Robi, pa ne mi rect da se nisi postekal? Roll Eyes Etrex, sem poštekal. Hotel sem povedati, da če ML želi, da ga razumem, naj uporablja manj nedoločljivih pojmov. :) Vem, da želi dobro, zato ga berem med vrsticami in ne dobesedno, ker ni možno razumeti... Vsak pridigar želi dobro, drugače ne bi bila pridiga. Vendar so to njegove želje in tvoja je izgleda, da jo poslušaš in udejaniš. Lp,Igor

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 22.05.2010 at 14:14:32 Človekova svobodna volja je nedotakljiva, zato jo je terba spoštovati, razen če ni škodljiva za skupnost ( umori, tatvine, itd. ). Človek ne bi bil človek, če ne bi imel svobodne volje in s tem možnost kršenja pravil. Le z dano možnostjo kršenja pravil po svoji svobodni volji je mogoče in možno duhovno napredovanje, ki pa je najpomembnejše za dosego samostojnega večnega življenja. V svoji svobodni volji odločanja naj bi se človek kalil in tudi zakalil, da postane trd kakor najkvalitetnejše jeklo. Le tako lahko potem kljubuje vsem slabostim, ki vodijo v smrt in tako ostane nad njo v večnem svobodno samostojnem življenju. Kot sem že rekel, svobodna volja človeka je z določenim namenom za nas ljudi na tej zemlji in v vsem stvarstvu ni nobene zemlje podobni naši, ki bi nosila ljudi z povsem svobodno voljo podobno ljudem naše zemlje. Povsod in na vseh planetih v skoraj neskončnem stvarstvu, kjer obstajajo nam materialno podobni ljudje, nimajo popolne svobodne volje, ampak precej omejeno in so vodeni prek Velikega duha, pa čeprav so lahko nekateri prebivalci raznih planetov veliko inteligentnejši in bistroumnejši od nas zemljanov. In kar se neznanega in nepojasnjenega dogaja na zemlji je plod nas zemljanov in nikakršnh zunajzemeljskih bitij. Veliko je tudi naravno nepojasnjenih stvari, ki pa jih nekateri na vso moč pripisujejo tuji inteligenci. V duhovnosti se dogajajo velike reči, ki pa za zakrknjenega še matreialnega človeka niso doumljive in jih zaradi svoje slepe pameti pripisuje tujim dejavnikom. Naše slabosti so tiste, ki nas pripeljejo na višji nivo duhovnega zorenja, in samostojnosti življenja, če bi bili omejeni v svoji svobodi in cenzurirani, kot so zaporniki, pazniki njihovi moderatorji in šef njihov admin, kaj bi pa lahko s tem dosegli; povem vam prav nič, ko bi bili zopet v postavljeni v svobodo, bi ne bi znali obdržati svobodno samostojnost, ampak bi zopet takoj padli pod prisilo, kjer bi se morali držati reda, ampak prisila še nikoli ni bila vzgojna. Ravno tako je po forumih, kjer so cenzurirani, tam se ne more razvijati duhovnost, ker je cenzurirana in omejena, v bistvu potlačena in zlorabljena iz strani pokvarjenih članov in admina. Tam na takšnih forumih je šele ena velika groza in vsa pokvarjenost sveta. Na takšnih forumih se šopiri adminova volja, ter njegovih pribočnikov, ne pa volja in misel pisca postov. Zato, resnično hvala našemu gapetu, ki duhovno lebdi nad vsemi nami in nam pomaga po nam nesluteni poti v zorenju duha. Spoštuje našo svobodno voljo in je nedotakljiva zanj, kakor vsemogočni Stvarnik, ki s svojo modrostjo vodi človeka, pri tem pa ne ovira človekove svobodne volje pri nobeni njegovi odločitvi, in ne nazadnje se naš admin ne ponaša in nima za boga. No pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 22.05.2010 at 14:19:07 ML ti tudi rad žgance kuhaš?? ;D ;D ;D

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Etrex on 22.05.2010 at 15:00:59 Robi wrote on 21.05.2010 at 22:10:02: Quote: Robi, pa ne mi rect da se nisi postekal? Roll Eyes Etrex, sem poštekal. Hotel sem povedati, da če ML želi, da ga razumem, naj uporablja manj nedoločljivih pojmov. :) Vem, da želi dobro, zato ga berem med vrsticami in ne dobesedno, ker ni možno razumeti... Pa to ti pravim, ni manj nedolocljivih pojmov, za nedolocljive sanjarije. Ce jaz tebi recem materija ali energija, ves o cem ti govorim, dusna materija in podobno pa ni resnicno zato tega ne mores razumeti. To postekaj. l.p.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by ajgor on 22.05.2010 at 15:12:11 M.L. wrote on 22.05.2010 at 14:14:32: V svoji svobodni volji odločanja naj bi se človek kalil in tudi zakalil, da postane trd kakor najkvalitetnejše jeklo. Le tako lahko potem kljubuje vsem slabostim, ki vodijo v smrt in tako ostane nad njo v večnem svobodno samostojnem življenju. Malo si pomešal izraze. Govoriš o svobodni izbiri. Volja se ne odloča je hotenje in nanjo ne moreš vplivati. Lahko rečeš, da je z določeno odločitvijo dobil voljo do nečesa a je to posledica neke izbire in on se je za to odločil, ker je lahko svobodno izbiral med posameznimi odločitvami. Lp, Igor

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Dreammer on 22.05.2010 at 15:51:47 uoj kako ste super: eden bl brihten kot drugi to je neverjetno in ed bolj pokvarjen kot drugi --- vsi pa za na smetišče  hehehehhh super ste bo slovenija vsaj očiščena postala  lolllllll

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Robi on 22.05.2010 at 16:18:30 Quote: Ce jaz tebi recem materija ali energija, ves o cem ti govorim, dusna materija in podobno pa ni resnicno zato tega ne mores razumeti. To postekaj. Saj sem napisal, da to ni možno razumeti dobesedno, zato ga berem med vrsticami. Razumem njegov namen pisanja. Veš kaj mislim..Etrex ?

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Etrex on 22.05.2010 at 20:44:03 Se razumemo Robi :) Ti Dreammer, pa napisi kaj pametnega in brihtnega, nam nebrihtnim in pokvarjenim. Ti ki si neizmerno brihten in tako zelo dober, to ja ne bo problem ane? Aja se ena malenkost, kot pravis je bil ta forum ocenjen z zelo nizko ferkvenco- nas pokvarjencev, verjetno se pa ne zavedas necesa... ;D S taksno ferkvenco kot si obkrozen se druzis, taksen tudi postanes! Poglej svoje zadnje poste, kaj je postalo iz take (namisljene) dobrote kot si ti, samo se pljuvas po drugih, drugi pljuvamo pa tudi kaj napisemo, ti pa samo pljuvas ;D Tega verjetno niste pricakovali gospod sanjac?

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 22.05.2010 at 20:58:14 wrote on 22.05.2010 at 15:12:11: M.L. wrote on 22.05.2010 at 14:14:32: V svoji svobodni volji odločanja naj bi se človek kalil in tudi zakalil, da postane trd kakor najkvalitetnejše jeklo. Le tako lahko potem kljubuje vsem slabostim, ki vodijo v smrt in tako ostane nad njo v večnem svobodno samostojnem življenju. Malo si pomešal izraze. Govoriš o svobodni izbiri. Volja se ne odloča je hotenje in nanjo ne moreš vplivati. Lahko rečeš, da je z določeno odločitvijo dobil voljo do nečesa a je to posledica neke izbire in on se je za to odločil, ker je lahko svobodno izbiral med posameznimi odločitvami. Lp, Igor No, pa ti je le uspelo malo sfilozofirati, a povedal nisi nič. Kot sem že v enem imed prejšnjih postov opisal jalovo delo filozofov: Quote: Če se hočemo naučiti misliti, moramo k filozofu; ta nas bo opozoril na vzroke in posledice in tako bomo začeli misliti in sklepati in bomo rekli: ker je voda tekoče telo, je ni težko razgibati; zaradi svoje teže mora teči navzdol, ker se je po najsplošnejšem izkustvu doslej zaradi privlačne sile zemeljske globine vsa usmerila h globini zemlje in mora tja neprestano težiti po nespremenljivem zakonu, ki je zakon nujnosti v celotni naravi. Ko voda v morju doseže najgloblje korito , se njen tok sicer umiri, toda sama vendarle ostane tekoča snov; in ko širno gladino vzvalovi vihar, spravi sicer mirno površino vode v valujoče gibanje, in to valovanje vode pravzaprav spet ni nič drugega kot teženje tekoče snovi po mirovanju. Toda ravno zato, ker nobena stvar nima tako močnega nagona po mirovanju kot voda, jo je tudi najlažje spraviti iz ravnotežja in jo vznemiriti. Iz tega pa končno sledi sklep: kolikor bolj tekoče je kako telo, toliko bolj je nagnjeno k mirovanju; in kolikor večjo nagnjenost k mirovanju izraža v svojem telesnem bitju, toliko lažje ga vznemirimo. Koliko laže pa kako elementarno telo spravimo v gibanje, toliko bolj tekoča mora biti. Iz tega primera vidimo, kako se v filozofski šoli začne učiti in misliti in kako začnemo iz vzroka sklepati na posledico in tudi obrnjeno. Le da se vse to mišljenje vrti v krogu, iz katerega ne najde in tudi ne more najti izhoda. No pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 22.05.2010 at 21:28:08 ML Daj povej kje si se naučil tak golaž kuhat? :D :D

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Etrex on 22.05.2010 at 21:47:45 Sem ravno nasel besedo za te vrste golaza, od zdaj naprej to imenujem duhovna filozofija. To je tista veja duhovnosti, ki je najmanj uporabna- duhovna filozofija. Ker ne recem, so tudi druge veje v duhovnosti ki so uporabne in pogojno uporabne. Tipicno izhodisce za duhovno filozofijo, je duhovni nivo, zli duhci, entitete, planeti bitja in letece krave. L.p. :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Robi on 22.05.2010 at 22:12:35 Quote: Le da se vse to mišljenje vrti v krogu, iz katerega ne najde in tudi ne more najti izhoda. To je problem..Zato je pri filozofiji veliko besed, a malo ali nič povedanega.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 22.05.2010 at 22:22:50 Robi wrote on 22.05.2010 at 22:12:35: Quote: Le da se vse to mišljenje vrti v krogu, iz katerega ne najde in tudi ne more najti izhoda. To je problem..Zato je pri filozofiji veliko besed, a malo ali nič povedanega. [smiley=thumbsup.gif]

Title: Re: človekova svobodna volja Post by ajgor on 22.05.2010 at 23:28:52 M.L., daš naslov svobodna volja govoriš pa o svobodni izbiri. Povedal sem ti razliko in sedaj se nekaj sprenevedaš in pričaš o filozofiji. Rad bi bil pameten in bi modroval a ne veš niti kaj je svobodna volja in kaj svobodna izbira. Da ne govorim o svobodi, ki ti je prav tako španska vas. Verjetno ne poznaš niti razlike med filozofi in sofisti, To, kar ti pišeš je čisti primitivni sofizem in zato se tudi Robi s teboj strinja. Pravih filozofov je in je bilo zelo malo, zato vama njihove besede nič ne povedo. Eden od njih je rekel; ne mecite bisere svinjam v tem bodo videle problem. Lp,Igor

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 23.05.2010 at 08:43:47 wrote on 22.05.2010 at 23:28:52: M.L., daš naslov svobodna volja govoriš pa o svobodni izbiri. Povedal sem ti razliko in sedaj se nekaj sprenevedaš in pričaš o filozofiji. Rad bi bil pameten in bi modroval a ne veš niti kaj je svobodna volja in kaj svobodna izbira. Da ne govorim o svobodi, ki ti je prav tako španska vas. Verjetno ne poznaš niti razlike med filozofi in sofisti, To, kar ti pišeš je čisti primitivni sofizem in zato se tudi Robi s teboj strinja. Pravih filozofov je in je bilo zelo malo, zato vama njihove besede nič ne povedo. Eden od njih je rekel; ne mecite bisere svinjam v tem bodo videle problem. Lp,Igor Mislim, da so modreci rekli; ne mečite biserov svinjam, filozofi so pa dodali; v tem bodo videli problem. In ti si sigurno med peščico pravih filozofov, kajti pravi filozofi se zelo filozofsko ločijo od ne pravih filozofov - po tvoje sofistov. Kaj pa je svobodna izbira?, ali lahko sploh pride do svobodne izbire brez svobodne volje, ne more, zato je pogoj za svobodno izbiro svobodna volja, razen če se hočeš pametnega delati in začneš filozofirati na dolgo in široko, potem pa občuduješ svoj miselni koncept, v resnici pa bistvo jedra ne premakneš nikamor. No pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 23.05.2010 at 09:03:39 Ml ti ne ločiš med osebno svobodo,kar pomeni duhovno osvobojen -samozadosten- samospoznan sam v sebi. V tem primeru si lahko dobesedno suženj pa si sam v sebi še vedno zavestno svoboden -osvobojen lastnih notranjih spon.Svobodna volja-delovanje ima lahko našo lastno osebnostno omejite,ali neomejitev, lahko pa ima tudi zunanjo omejitev, ali neomejitev. Mi smo vedno v soodvisnosti obeh vrednosti -zunanji notranji. Najhujše je če je človek sam sebi omejitev in se tega svojega ''nojevskega'' dejstva lastne osebnosti sploh ne zaveda. O tem ti govori Igor,kolikor sem ga jaz pravilno razumel!! ;) :o :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Dreammer on 23.05.2010 at 10:05:14 Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 09:03:39: Ml ti ne ločiš med osebno svobodo,kar pomeni duhovno osvobojen -samozadosten- samospoznan sam v sebi. V tem primeru si lahko dobesedno suženj pa si sam v sebi še vedno zavestno svoboden -osvobojen lastnih notranjih spon.Svobodna volja-delovanje ima lahko našo lastno osebnostno omejite,ali neomejitev, lahko pa ima tudi zunanjo omejitev, ali neomejitev. Mi smo vedno v soodvisnosti obeh vrednosti -zunanji notranji. Najhujše je če je človek sam sebi omejitev in se tega svojega ''nojevskega'' dejstva lastne osebnosti sploh ne zaveda. O tem ti govori Igor,kolikor sem ga jaz pravilno razumel!! ;) :o :) Škatla lepo - do sedaj najbolje  si se opisala!!

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 23.05.2010 at 10:17:35 Dreammer wrote on 23.05.2010 at 10:05:14: Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 09:03:39: Ml ti ne ločiš med osebno svobodo,kar pomeni duhovno osvobojen -samozadosten- samospoznan sam v sebi. V tem primeru si lahko dobesedno suženj pa si sam v sebi še vedno zavestno svoboden -osvobojen lastnih notranjih spon.Svobodna volja-delovanje ima lahko našo lastno osebnostno omejite,ali neomejitev, lahko pa ima tudi zunanjo omejitev, ali neomejitev. Mi smo vedno v soodvisnosti obeh vrednosti -zunanji notranji. Najhujše je če je človek sam sebi omejitev in se tega svojega ''nojevskega'' dejstva lastne osebnosti sploh ne zaveda. O tem ti govori Igor,kolikor sem ga jaz pravilno razumel!! ;) :o :) Škatla lepo - do sedaj najbolje  si se opisala!! Saj sem vedela,da vem- samo ''vesoljni skretničar' mi mora potrditi,da lahko zasijem.Si že pojedel žgance?

Title: Re: človekova svobodna volja Post by ajgor on 23.05.2010 at 10:38:43 M.L., človeku s svobodno voljo se ni potrebno odločati, izbirati v umu med več mislimi, kaj je boljše , primernejše. Svobodna volja ni omejena z izbiro. Do neke mere se temu približuje namera, ki je hotenje. Sicer je pa izraz sofizem razložil Sokrat in ko ga premisliš tudi sam, vidiš, da je na mestu. Bistvo jedra se ne premakne nikamor, ker imaš zabetoniranega. Nimaš volje, da ga premakneš, ker ti je lažje tako v nekem verovanju. Brez volje do raziskovanja sebe, bo tvoje življenje omejeno z namišljeno prosto izbiro odločanja, ki je vrhunec dem. kapitalizma. Omejiti prosto voljo z možnostjo izbire, ki je čisti produkt uma in ne tvoje celotne biti. Lp,Igor

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Dreammer on 23.05.2010 at 11:19:45 Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 10:17:35: Dreammer wrote on 23.05.2010 at 10:05:14: Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 09:03:39: Ml ti ne ločiš med osebno svobodo,kar pomeni duhovno osvobojen -samozadosten- samospoznan sam v sebi. V tem primeru si lahko dobesedno suženj pa si sam v sebi še vedno zavestno svoboden -osvobojen lastnih notranjih spon.Svobodna volja-delovanje ima lahko našo lastno osebnostno omejite,ali neomejitev, lahko pa ima tudi zunanjo omejitev, ali neomejitev. Mi smo vedno v soodvisnosti obeh vrednosti -zunanji notranji. Najhujše je če je človek sam sebi omejitev in se tega svojega ''nojevskega'' dejstva lastne osebnosti sploh ne zaveda. O tem ti govori Igor,kolikor sem ga jaz pravilno razumel!! ;) :o :) Škatla lepo - do sedaj najbolje  si se opisala!! Saj sem vedela,da vem- samo ''vesoljni skretničar' mi mora potrditi,da lahko zasijem.Si že pojedel žgance? Aha - škatla se je začela prepoznavati  ....hahahhh   lol  polovico ti bo oproščeno preden te vržem v kontejner starega železja   ... hahahhhh

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 23.05.2010 at 11:35:10 Dreammer wrote on 23.05.2010 at 11:19:45: Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 10:17:35: Dreammer wrote on 23.05.2010 at 10:05:14: Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 09:03:39: Ml ti ne ločiš med osebno svobodo,kar pomeni duhovno osvobojen -samozadosten- samospoznan sam v sebi. V tem primeru si lahko dobesedno suženj pa si sam v sebi še vedno zavestno svoboden -osvobojen lastnih notranjih spon.Svobodna volja-delovanje ima lahko našo lastno osebnostno omejite,ali neomejitev, lahko pa ima tudi zunanjo omejitev, ali neomejitev. Mi smo vedno v soodvisnosti obeh vrednosti -zunanji notranji. Najhujše je če je človek sam sebi omejitev in se tega svojega ''nojevskega'' dejstva lastne osebnosti sploh ne zaveda. O tem ti govori Igor,kolikor sem ga jaz pravilno razumel!! ;) :o :) Škatla lepo - do sedaj najbolje  si se opisala!! Saj sem vedela,da vem- samo ''vesoljni skretničar' mi mora potrditi,da lahko zasijem.Si že pojedel žgance? Aha - škatla se je začela prepoznavati  ....hahahhh   lol  polovico ti bo oproščeno preden te vržem v kontejner starega železja   ... hahahhhh   Jaz sem odprta škatla- za razliko od tebe,ko se te že ob spočetju ''dokončno'' zaprl. Nisi mi še pokazal prvega posta,kjer sem te zabil!!??Sedaj jih je verjetno že preveč zate? :D :D :-/ :'(

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Robi on 23.05.2010 at 17:27:06 Quote: Človekova svobodna volja je nedotakljiva, zato jo je terba spoštovati, razen če ni škodljiva za skupnost ( umori, tatvine, itd. ). Človek ne bi bil človek, če ne bi imel svobodne volje in s tem možnost kršenja pravil Preveč idealistično... Moja svobodna volja se konča tam, kjer se začne tvoja... :) Pravila pa seveda postavlja človek..torej se človek bori z lastnimi pravili in svojo svobodno voljo. Nekaj bi rad naredil, pa ne smeš...večen boj.. Človek bi rad bil človek, a po drugi strani ne sme biti človek... Zato ni čudno, da človek nikoli ni zadovoljen in je redkokdaj srečen.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 23.05.2010 at 22:37:25 Robi wrote on 23.05.2010 at 17:27:06: Quote: Človekova svobodna volja je nedotakljiva, zato jo je terba spoštovati, razen če ni škodljiva za skupnost ( umori, tatvine, itd. ). Človek ne bi bil človek, če ne bi imel svobodne volje in s tem možnost kršenja pravil Preveč idealistično... Moja svobodna volja se konča tam, kjer se začne tvoja... :) Pravila pa seveda postavlja človek..torej se človek bori z lastnimi pravili in svojo svobodno voljo. Nekaj bi rad naredil, pa ne smeš...večen boj.. Človek bi rad bil človek, a po drugi strani ne sme biti človek... Zato ni čudno, da človek nikoli ni zadovoljen in je redkokdaj srečen. Zakaj bi bilo idealistično, če je pa takšna resnica?? Človek si po svobodni volji naredi tako slabo kot dobro in to dvoje je njegovo spoznanje. Pravila so zato da se spoštujejo in tudi zato, da se kršijo. Če jih kršiš, si narediš slabo, če jih pa spoštuješ, si narediš dobro, zato je od vsakega človeka posebej odvisno, ali bo človek, ali pa ne bo človek. Človek ni zadovoljen zato, ker bi v tem svetu rad kršil pravila pa jih po svetnih zakonih ne sme, vse to pa povezuje tudi s srečo. Nezavedno pa krši Božje zakone, saj se mu zdijo nepomembni, ne ve pa, da dokler bo kršil Božje ali duhovne zakone, tako dogo ga bo preganjala njegova sla po kršenju svetnih zakonov. Zato se takšen človek mora boriti proti svoji svobodni volji, da ne prekrši svetnih zakonov in ne zapade svetni kazni. No pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 23.05.2010 at 22:42:23 ML obstaja majhen problem!! So naša pravila res verodostojna? Ali so ukalupljena z namenom zaščititi elito?? Prava vesoljna pravila pa mi še ne poznamo,ker ne poznamo samega vesoljnega etičnega in pravičnega reda življenja. Ne bom več obljubim.Včasih moram kaj dodati,drugače mi ego nagaja. ;) ;)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 23.05.2010 at 22:53:29 Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 22:42:23: ML obstaja majhen problem!! So naša pravila res verodostojna? Ali so ukalupljena z namenom zaščititi elito?? Prava vesoljna pravila pa mi še ne poznamo,ker ne poznamo samega vesoljnega etičnega in pravičnega reda življenja. Ne bom več obljubim.Včasih moram kaj dodati,drugače mi ego nagaja. ;) ;) No, zdaj sva v drugi debati, sicer pa svetni zakoni so verodostojni samo za cesarja in ne za malega človeka. Človek, ki pa živi pod nekim cesarjem, se mora predvsem zaradi svojih etičnih in moralnih vrednot ukloniti cesarskim zakonom, če so pa zanj ti zakoni pretežki pa naj poišče in gre v kneževino, kjer mu bo bolj znosno. Saj veš tisto; dajte cesarju, kar je cesarjevaga in dajte Bogu, kar je Božjega. In kdor v sebi nosi moralno in etično odgovornost, bo tako tudi delal. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Robi on 23.05.2010 at 22:55:47 Quote: Zakaj bi bilo idealistično, če je pa takšna resnica?? Mislim to, da je "človekova svobodna volja nedotakljiva"..a hkrati pišeš, da so pravila... Saj pravila se dotikajo vsake svobodne volje. Če se ne bi, pravil ne bi rabili oz. se jih niti ne bi zavedali.... Quote: Pravila so zato da se spoštujejo in tudi zato, da se kršijo. Če jih kršiš, si narediš slabo, če jih pa spoštuješ, si narediš dobro, zato je od vsakega človeka posebej odvisno, ali bo človek, ali pa ne bo človek Tu je pomembno, kakšna pravila in kdo je postavil pravila... Quote: Nezavedno pa krši Božje zakone, saj se mu zdijo nepomembni, Mogoče je bistvo v tem, da se jih ne zavedamo..Oziroma teh božjih zakonov ne poznamo.... Sicer je spet vprašanje, zakaj bi bog postavljal neke zakone, če nam je dal svobodno voljo... saj zakon sam že predpostavlja omejitev svobodne volje...Potem to ni več sovobodna volja... ČE pa ne poznam ozakonov, pa nas bog ne more kaznovati za kršenje... Vsaj v človeških zakonih je zapisano, da se osebe ne sme kaznovati, če je dokazano, da se oseba ni zavedala, da je storila kršitev. Zato oblast poskrbi, da smo ljudje obveščeni in da se ne moremo zgovarjati na nepoznavanje. :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 23.05.2010 at 23:01:29 M.L. wrote on 23.05.2010 at 22:53:29: Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 22:42:23: ML obstaja majhen problem!! So naša pravila res verodostojna? Ali so ukalupljena z namenom zaščititi elito?? Prava vesoljna pravila pa mi še ne poznamo,ker ne poznamo samega vesoljnega etičnega in pravičnega reda življenja. Ne bom več obljubim.Včasih moram kaj dodati,drugače mi ego nagaja. ;) ;) No, zdaj sva v drugi debati, sicer pa svetni zakoni so verodostojni samo za cesarja in ne za malega človeka. Človek, ki pa živi pod nekim cesarjem, se mora predvsem zaradi svojih etičnih in moralnih vrednot ukloniti cesarskim zakonom, če so pa zanj ti zakoni pretežki pa naj poišče in gre v kneževino, kjer mu bo bolj znosno. Saj veš tisto; dajte cesarju, kar je cesarjevaga in dajte Bogu, kar je Božjega. In kdor v sebi nosi moralno in etično odgovornost, bo tako tudi delal. Pa lep pozdrav. ML Te razumem.Kaj pa če mi cesar, ali knez predpisujeta nepravične zakone in me tlačita? Kaj pa tole: Le vkup, le vkup uboga gmajna- za staro pravdo zdaj bo dranja.! ;) ;) Stara pravda je lahko tudi vesoljna pravda!

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Dreammer on 23.05.2010 at 23:02:43 Robi wrote on 23.05.2010 at 22:55:47: Quote: Zakaj bi bilo idealistično, če je pa takšna resnica?? Mislim to, da je "človekova svobodna volja nedotakljiva"..a hkrati pišeš, da so pravila... Saj pravila se dotikajo vsake svobodne volje. Če se ne bi, pravil ne bi rabili oz. se jih niti ne bi zavedali.... [quote]Pravila so zato da se spoštujejo in tudi zato, da se kršijo. Če jih kršiš, si narediš slabo, če jih pa spoštuješ, si narediš dobro, zato je od vsakega človeka posebej odvisno, ali bo človek, ali pa ne bo človek Tu je pomembno, kakšna pravila in kdo je postavil pravila... Quote: Nezavedno pa krši Božje zakone, saj se mu zdijo nepomembni, Mogoče je bistvo v tem, da se jih ne zavedamo..Oziroma teh božjih zakonov ne poznamo.... Sicer je spet vprašanje, zakaj bi bog postavljal neke zakone, če nam je dal svobodno voljo... saj zakon sam že predpostavlja omejitev svobodne volje...Potem to ni več sovobodna volja... ČE pa ne poznam ozakonov, pa nas bog ne more kaznovati za kršenje... Vsaj v človeških zakonih je zapisano, da se osebe ne sme kaznovati, če je dokazano, da se oseba ni zavedala, da je storila kršitev. Zato oblast poskrbi, da smo ljudje obveščeni in da se ne moremo zgovarjati na nepoznavanje. :) [/quote] No Robi - sam si ugotovil, da (tukaj) še ne poznaš/te teh pravil. Vzami si čas in upoštevaj namig, ki sem ti ga dal v zadnjem odgovoru "tam"  ..... In potem čez veliko časa ponovno odgovori na tekst, kot si pravkar odgovoril tukaj. Če boš vstrajen, ti pokažem še en forum, kjer so ponovno odprli temo praktičnih navodil za ........ Hvalabogu da ljudje nismo isti in enaki in da obstajajo tudi taki, ki pa res -  obvladajo stvari.... Zato je pa treba dati glavo ven iz peska in malo pogledati naokrog.... dokler ni smerokazov, sploh ne moreš vedeti kje si in kam te pelje tvoja pot ...    No, eden je že dalje od ostalih in bližje cilju ....

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 23.05.2010 at 23:10:19 Dreammer daj ne se iti skrivalnic.Če imaš kaj konkretnega povej. A se imaš za verodostojnega sogovorca,ali si nek lulček ,ki pametari tja v tri dni? Povej konkretno in bo vse ok.Zmoreš? :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 23.05.2010 at 23:19:50 Robi wrote on 23.05.2010 at 22:55:47: Quote: Zakaj bi bilo idealistično, če je pa takšna resnica?? Mislim to, da je "človekova svobodna volja nedotakljiva"..a hkrati pišeš, da so pravila... Saj pravila se dotikajo vsake svobodne volje. Če se ne bi, pravil ne bi rabili oz. se jih niti ne bi zavedali.... [quote]Pravila so zato da se spoštujejo in tudi zato, da se kršijo. Če jih kršiš, si narediš slabo, če jih pa spoštuješ, si narediš dobro, zato je od vsakega človeka posebej odvisno, ali bo človek, ali pa ne bo človek Tu je pomembno, kakšna pravila in kdo je postavil pravila... Quote: Nezavedno pa krši Božje zakone, saj se mu zdijo nepomembni, Mogoče je bistvo v tem, da se jih ne zavedamo..Oziroma teh božjih zakonov ne poznamo.... Sicer je spet vprašanje, zakaj bi bog postavljal neke zakone, če nam je dal svobodno voljo... saj zakon sam že predpostavlja omejitev svobodne volje...Potem to ni več sovobodna volja... ČE pa ne poznam ozakonov, pa nas bog ne more kaznovati za kršenje... Vsaj v človeških zakonih je zapisano, da se osebe ne sme kaznovati, če je dokazano, da se oseba ni zavedala, da je storila kršitev. Zato oblast poskrbi, da smo ljudje obveščeni in da se ne moremo zgovarjati na nepoznavanje. :) [/quote] Robi, vse imaš lepo in prav, vendar zopet tiči zajec v drugem grmu. Popolnoma prav razumeš, kolikor je pač mogoče razumeti v materialni besedi. Preveč gledaš in povezuješ z materialnostjo, vendar o čemer govoriva, nima veliko skupnega z materialnimi povezavami in navezami. Glej, pravila se ne dotikajo naše svobodne volje, ampak prav obratno, naša svobodna volja je naredila pravila, zato lahko z svojo svobodno voljo spoštujemo pravila ali pa po svoji svobodni volji kršimo pravila, mi v vsakem primeru ostanemo v svobodni volji, razen, če smo prisiljeni zaradi močnejšega delati po njegovi volji in tako je tudi s svetnimi zakoni, ki nas z silo prisilijo spoštovati dane zakone. Nam pa še vedno ostane svobodna volja, ne glede na to, če spoštujemo zakone svobodno po svoji svobodni voji ali pa prisiljeno in ne po svoji svobodni volji. Nam naša volja še vedno ostaja, v prvem naredimo po svoji volji, v drugem pa naredimo proti svoji svobodni volji. Ne gre se zakone, temveč za red, kakšen bi pa bil npr. naš cestni promet, če se ne bi držali reda, popoln kaos. Vidiš zakoni so zaradi reda in ne da človeku uklanjajo njegovo svobodno voljo. Si ti npr. prisiljen se držati prometnega režima, ali se ga držiš po svoji svobodni volji, zato da ne delaš sebi slabo?? Enako je z našo svobodno voljo, mi se moramo po svoji svobodni volji odločiti za red in spoštovanje zakonov in ne po prisili višje moči. Takrat nam ne bo nič težko in bomo tudi dosegli samostojnost, ki nas ne bo vrgla nazaj v kršenje pravil. Božji zakoni pa niso nič drugega, kot deset Božjih zapovedi, mislim, da jih vsak pozna. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 23.05.2010 at 23:29:16 ML vse ok. Spet se lahko strinjam s teboj. V bistvu ti sam govoriš o našem vesoljnem življenjskem samoparadoksu. Kjer so na eni strani naši ego interesi in na drugi strani samo vesoljno samodelovanje,ki pa še ni v nas samorealizirano. Kar govoriš ti so zemeljski človeški zakoni,ki pa jih ne gre enačiti samo z desetimi zapovedi -ampak morajo ti zakoni nujno vsebati naše vresoljno samorastvetljitev,ki je pogoj,da bo dest božjih zapovedi samorealizirano v nas samih-brez predpisov in žuganja farov-ampak bo to prostovoljna zaveza nas samih. Naša zavest še ni sposobna te zapovedi spoštovati prostovoljno. Se strinjaš? :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 23.05.2010 at 23:31:15 Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 23:01:29: M.L. wrote on 23.05.2010 at 22:53:29: Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 22:42:23: ML obstaja majhen problem!! So naša pravila res verodostojna? Ali so ukalupljena z namenom zaščititi elito?? Prava vesoljna pravila pa mi še ne poznamo,ker ne poznamo samega vesoljnega etičnega in pravičnega reda življenja. Ne bom več obljubim.Včasih moram kaj dodati,drugače mi ego nagaja. ;) ;) No, zdaj sva v drugi debati, sicer pa svetni zakoni so verodostojni samo za cesarja in ne za malega človeka. Človek, ki pa živi pod nekim cesarjem, se mora predvsem zaradi svojih etičnih in moralnih vrednot ukloniti cesarskim zakonom, če so pa zanj ti zakoni pretežki pa naj poišče in gre v kneževino, kjer mu bo bolj znosno. Saj veš tisto; dajte cesarju, kar je cesarjevaga in dajte Bogu, kar je Božjega. In kdor v sebi nosi moralno in etično odgovornost, bo tako tudi delal. Pa lep pozdrav. ML Te razumem.Kaj pa če mi cesar, ali knez predpisujeta nepravične zakone in me tlačita? Kaj pa tole: Le vkup, le vkup uboga gmajna- za staro pravdo zdaj bo dranja.! ;) ;) Stara pravda je lahko tudi vesoljna pravda! Ja, Alojz tudi to so dejstva, kjer je mera polna se prelije. Tiranske kneze in cesarje si ljudstvo samo izvoli, kakršno ljudstvo takšen vodja, je stari rek, ki presneto drži. Tlačeno ljudstvo potem tudi nekoč vrže takšne tirane z prestola in zopet po svoji duhovni zrelosti primerno izvoli nove. Da je pa stara pravda, tudi vesoljna pravda, pa ni dileme. No pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 23.05.2010 at 23:43:47 Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 23:29:16: ML vse ok. Spet se lahko strinjam s teboj. V bistvu ti sam govoriš o našem vesoljnem življenjskem samoparadoksu. Kjer so na eni strani naši ego interesi in na drugi strani samo vesoljno samodelovanje,ki pa še ni v nas samorealizirano. Kar govoriš ti so zemeljski človeški zakoni,ki pa jih ne gre enačiti samo z desetimi zapovedi -ampak morajo ti zakoni nujno vsebati naše vresoljno samorastvetljitev,ki je pogoj,da bo dest božjih zapovedi samorealizirano v nas samih-brez predpisov in žuganja farov-ampak bo to prostovoljna zaveza nas samih. Naša zavest še ni sposobna te zapovedi spoštovati prostovoljno. Se strinjaš? :) Ja, prav imaš, do tega mora vsak posebej priti, ampak po svojem spoznanju in nič drugače. To je tudi poslanstvo nas ljudi, zato smo tudi tukaj na zemlji, kdor tega ne spozna v mesu, je škoda, da je kdaj stopil na to materialno zemljo. Tako, kot si rekel; prostovoljno se moramo odločiti in to po svoji svobodni volji, brez kakršnekoli prisile, da bomo spoštovali dane zakone in zapovedi. In ko človek spozna to bistvo svobodne volje, ne bo nikoli več po svoji svobodni volji kršil predpise. Šele takrat tudi resnično zaživi v pravi svobodi in se reši vseh okovov prejšnjega kršenja pravil po svoji svobodni volji. No pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Dreammer on 24.05.2010 at 00:53:10 M.L. wrote on 23.05.2010 at 23:43:47: Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 23:29:16: ML vse ok. Spet se lahko strinjam s teboj. V bistvu ti sam govoriš o našem vesoljnem življenjskem samoparadoksu. Kjer so na eni strani naši ego interesi in na drugi strani samo vesoljno samodelovanje,ki pa še ni v nas samorealizirano. Kar govoriš ti so zemeljski človeški zakoni,ki pa jih ne gre enačiti samo z desetimi zapovedi -ampak morajo ti zakoni nujno vsebati naše vresoljno samorastvetljitev,ki je pogoj,da bo dest božjih zapovedi samorealizirano v nas samih-brez predpisov in žuganja farov-ampak bo to prostovoljna zaveza nas samih. Naša zavest še ni sposobna te zapovedi spoštovati prostovoljno. Se strinjaš? :) Ja, prav imaš, do tega mora vsak posebej priti, ampak po svojem spoznanju in nič drugače. To je tudi poslanstvo nas ljudi, zato smo tudi tukaj na zemlji, kdor tega ne spozna v mesu, je škoda, da je kdaj stopil na to materialno zemljo. Tako, kot si rekel; prostovoljno se moramo odločiti in to po svoji svobodni volji, brez kakršnekoli prisile, da bomo spoštovali dane zakone in zapovedi. In ko človek spozna to bistvo svobodne volje, ne bo nikoli več po svoji svobodni volji kršil predpise. Šele takrat tudi resnično zaživi v pravi svobodi in se reši vseh okovov prejšnjega kršenja pravil po svoji svobodni volji. No pa lep pozdrav. ne mislita da vama bo karkol oproščeno če priznavata svojo bedo! v taboriščih so pobijali tudi nedolžne otroke ..... obadva sta navana norčka!  hahahhhh  lol

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Dreammer on 24.05.2010 at 00:56:26 Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 23:10:19: Dreammer daj ne se iti skrivalnic.Če imaš kaj konkretnega povej. A se imaš za verodostojnega sogovorca,ali si nek lulček ,ki pametari tja v tri dni? Povej konkretno in bo vse ok.Zmoreš? :) če si berač pojdi va karitas -nobenmu ne bom dajal receptov podobno kot to delaš ti pa še lažeš in manipuliraš povrhu hudo res hudo primitiven si!

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 24.05.2010 at 08:26:38 Dreammer Kdo pa si ti fifek,da bi ti komu oproščal? :) :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by El Poeta on 24.05.2010 at 08:55:01 Alojz in Sandib wrote on 24.05.2010 at 08:26:38: Dreammer Kdo pa si ti fifek,da bi ti komu oproščal? :) :) Alojz Se ti ne zdi nič narobe, da v sebi čutiš "upravičenost" do statusa vrhovnega znalca in razsodnika? Še nisi prišel do točke, ko bi videl, da vse "znanje" izvira iz materije in je zaradi tega hudo hudo omejeno in podvrženo izgubi? Sploh se pa Dreammer čist upravičeno razburja nad tabo, saj sem se jaz tudi, ker to kar ti zagovarjaš je čista tema in zavajanje, v bistvu bildanje teme v sebi.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 24.05.2010 at 09:30:49 El Pesnik wrote on 24.05.2010 at 08:55:01: Alojz in Sandib wrote on 24.05.2010 at 08:26:38: Dreammer Kdo pa si ti fifek,da bi ti komu oproščal? :) :) Alojz Se ti ne zdi nič narobe, da v sebi čutiš "upravičenost" do statusa vrhovnega znalca in razsodnika? Še nisi prišel do točke, ko bi videl, da vse "znanje" izvira iz materije in je zaradi tega hudo hudo omejeno in podvrženo izgubi? Sploh se pa Dreammer čist upravičeno razburja nad tabo, saj sem se jaz tudi, ker to kar ti zagovarjaš je čista tema in zavajanje, v bistvu bildanje teme v sebi. Ja mogoče res El Poeta,ker si me osebno usiral,da sem te hipnotiziral,da si padel v nezavest itd. Daj El Poet vprašaj se, a nisva že sedela za isto mizo.Sem ti kaj slabega naredil rekel,te ponižal,se nisem obnašal kulturno do tebe? Iskreno! Tako da El Poeta materija ima dva izraza akumuliranega(nevidnega) in realiziranega (vidnega) oba sta znotraj vsakega pojava tudi življenja poenotena.Tako,da je potrebno to razumeti-Akumulirano-realizirano je EM sila ali teološko duh. :) :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Dreammer on 24.05.2010 at 09:53:05 Alojz in Sandib wrote on 24.05.2010 at 09:30:49: El Pesnik wrote on 24.05.2010 at 08:55:01: Alojz in Sandib wrote on 24.05.2010 at 08:26:38: Dreammer Kdo pa si ti fifek,da bi ti komu oproščal? :) :) Alojz Se ti ne zdi nič narobe, da v sebi čutiš "upravičenost" do statusa vrhovnega znalca in razsodnika? Še nisi prišel do točke, ko bi videl, da vse "znanje" izvira iz materije in je zaradi tega hudo hudo omejeno in podvrženo izgubi? Sploh se pa Dreammer čist upravičeno razburja nad tabo, saj sem se jaz tudi, ker to kar ti zagovarjaš je čista tema in zavajanje, v bistvu bildanje teme v sebi. Ja mogoče res El Poeta,ker si me osebno usiral,da sem te hipnotiziral,da si padel v nezavest itd. Daj El Poet vprašaj se, a nisva že sedela za isto mizo.Sem ti kaj slabega naredil rekel,te ponižal,se nisem obnašal kulturno do tebe? Iskreno! Tako da El Poeta materija ima dva izraza akumuliranega(nevidnega) in realiziranega (vidnega) oba sta znotraj vsakega pojava tudi življenja poenotena.Tako,da je potrebno to razumeti-Akumulirano-realizirano je EM sila ali teološko duh. :) :) Lojz ke klobasaj in  ne laži!!!! KOt prvo te imam naštudiranega v malem prstu kot drugo si največji hinavec in prevarant daleč na okoli prav vesel sem da sem naletel na tebe grdoba!!!! Upam da si spremljal  razvoj pisanja na hrv.   hehehhh    želel si mi da me tam skinejo  in že po nekaj postingih sem od Adminov dobil ponudbo, da mi pomagajo v Slov postaviti forum kot   je njihov. Upam da pridejo vsi duhovno razgledani tja ti pa marš v kontejner med staro železo! El Poeta: Lojz je tipičen primerek hibrida z napako. Izzsesava nam energijo in to je njegova misija ki so mu jo dali njegovi gospodarji. Vse kar nakozla nam in drugim je surovina njihvoe analize: zato so naredili tako mejni ekstremni prototip ki bi izsesal čim več naše energije. Pravzaprav mu mi s tem ko se ukvarjamo z njim zelo pomagamo oz. pomagamo njegovim gospodarjem da bodo odpravili v bodoče to kolosalno napako. drugo dejstvo pa je, da očitno so na njega že zdavnja pozabili saj kot se vidi, ta škatla non stop izvaja le iste reakcije: pa pa pa pa pa kot železna papiga na isto temo se ponavlja tale Lojz ..... lol

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 24.05.2010 at 09:58:25 Dreammer Vse kar lahko na tole izjavim je,da si obžalovanja vreden osebek. Prav hudo mi je,da obstajajo taki ljudje kot si ti.A znaš povedati kaj konstruktivnega-saj malo priljudnega!! A te mama ni mela rada? ;D ;D

Title: Re: človekova svobodna volja Post by El Poeta on 24.05.2010 at 11:35:42 Alojz Jaz sem že red dvema letoma rekel, da te je nekaj obsedlo, in še danes stojim za tem. Ti se sam tega niti ne zavedaš, samo to kar te je obsedlo ti stalno prišepetava, da si materija, da si materija, da si materija, in potem vse kar sledi iz tega je vse kar se ti dogaja. Si mi rekel, da je uživanje mesa absolutno potrebno za človeka, ker edino tako človeško telo dobi vse potrebno - si hudo zavajal in spletkaril. In ja, ob tebi se človek zelo slabo počuti (in še ob veliko drugih ljudeh), ker imaš okoli sebe to obsedeno energijo, ki te pumpa in ti sugerira kako naj deluješ. Si ubožček zmanipuliran, pa tega še ne vidiš, in isto manipulacijo prenašaš naprej na družino (sem ti to tudi že povedal in si znorel in grozil s tožbo). Alojz, tvoja eksistenca je na precej nizkem nivoju, drugače niti ne more bit, ker ne poznaš višjega izraza, zato si tako srborit in prepričan vase. Okoli sebe pa nosiš težko energijo, tako ki hipnotizira - primerek je Etrex, ki je čist pod tvojim vplivom. Igor ni dost boljši, da drugih sploh ne omenjam.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Dreammer on 24.05.2010 at 11:41:43 El Pesnik wrote on 24.05.2010 at 11:35:42: Alojz Jaz sem že red dvema letoma rekel, da te je nekaj obsedlo, in še danes stojim za tem. Ti se sam tega niti ne zavedaš, samo to kar te je obsedlo ti stalno prišepetava, da si materija, da si materija, da si materija, in potem vse kar sledi iz tega je vse kar se ti dogaja. Si mi rekel, da je uživanje mesa absolutno potrebno za človeka, ker edino tako človeško telo dobi vse potrebno - si hudo zavajal in spletkaril. In ja, ob tebi se človek zelo slabo počuti (in še ob veliko drugih ljudeh), ker imaš okoli sebe to obsedeno energijo, ki te pumpa in ti sugerira kako naj deluješ. Si ubožček zmanipuliran, pa tega še ne vidiš, in isto manipulacijo prenašaš naprej na družino (sem ti to tudi že povedal in si znorel in grozil s tožbo). Alojz, tvoja eksistenca je na precej nizkem nivoju, drugače niti ne more bit, ker ne poznaš višjega izraza, zato si tako srborit in prepričan vase. Okoli sebe pa nosiš težko energijo, tako ki hipnotizira - primerek je Etrex, ki je čist pod tvojim vplivom. Igor ni dost boljši, da drugih sploh ne omenjam. El Poeta strinjam ses tabo!!! Saj nikoli ne veš kakšen pakt so  tile sklenili med sabo sicer se pa temne energije ljudje hitro nalezejo ....žalostno

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 24.05.2010 at 11:59:38 Dreammer wrote on 24.05.2010 at 11:41:43: El Pesnik wrote on 24.05.2010 at 11:35:42: Alojz Jaz sem že red dvema letoma rekel, da te je nekaj obsedlo, in še danes stojim za tem. Ti se sam tega niti ne zavedaš, samo to kar te je obsedlo ti stalno prišepetava, da si materija, da si materija, da si materija, in potem vse kar sledi iz tega je vse kar se ti dogaja. Si mi rekel, da je uživanje mesa absolutno potrebno za človeka, ker edino tako človeško telo dobi vse potrebno - si hudo zavajal in spletkaril. In ja, ob tebi se človek zelo slabo počuti (in še ob veliko drugih ljudeh), ker imaš okoli sebe to obsedeno energijo, ki te pumpa in ti sugerira kako naj deluješ. Si ubožček zmanipuliran, pa tega še ne vidiš, in isto manipulacijo prenašaš naprej na družino (sem ti to tudi že povedal in si znorel in grozil s tožbo). Alojz, tvoja eksistenca je na precej nizkem nivoju, drugače niti ne more bit, ker ne poznaš višjega izraza, zato si tako srborit in prepričan vase. Okoli sebe pa nosiš težko energijo, tako ki hipnotizira - primerek je Etrex, ki je čist pod tvojim vplivom. Igor ni dost boljši, da drugih sploh ne omenjam. El Poeta strinjam ses tabo!!! Saj nikoli ne veš kakšen pakt so  tile sklenili med sabo sicer se pa temne energije ljudje hitro nalezejo ....žalostno Ti tudi stojiš za tem ,da zavest eksistira neodvisno od telesa.Potem ti verjameš v posmrtno življenje-zgolj kot zavest? Poet obseden si samo ti!! S kom pa razmišljaš,da boš odgovoril.Že s tem ko razmišljaš tvoja zavest biva v tebi-ne bit magarac. ;) ;)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by ajgor on 24.05.2010 at 12:45:51 El Pesnik wrote on 24.05.2010 at 11:35:42: Alojz Jaz sem že red dvema letoma rekel, da te je nekaj obsedlo, in še danes stojim za tem. Ti se sam tega niti ne zavedaš, samo to kar te je obsedlo ti stalno prišepetava, da si materija, da si materija, da si materija, in potem vse kar sledi iz tega je vse kar se ti dogaja. Si mi rekel, da je uživanje mesa absolutno potrebno za človeka, ker edino tako človeško telo dobi vse potrebno - si hudo zavajal in spletkaril. In ja, ob tebi se človek zelo slabo počuti (in še ob veliko drugih ljudeh), ker imaš okoli sebe to obsedeno energijo, ki te pumpa in ti sugerira kako naj deluješ. Si ubožček zmanipuliran, pa tega še ne vidiš, in isto manipulacijo prenašaš naprej na družino (sem ti to tudi že povedal in si znorel in grozil s tožbo). Alojz, tvoja eksistenca je na precej nizkem nivoju, drugače niti ne more bit, ker ne poznaš višjega izraza, zato si tako srborit in prepričan vase. Okoli sebe pa nosiš težko energijo, tako ki hipnotizira - primerek je Etrex, ki je čist pod tvojim vplivom. Igor ni dost boljši, da drugih sploh ne omenjam. Zgleda si čisto zabluzu. Pejt mal naokrog, mal zamenji okolje. Pa ne do Municha, nekam kjer so drugačni ljudje. Ne ti meni z obsedenostjo in nekimi energijami. In da sem pod vplivom Alojza. Človek, ko se boš znal normalno pogovarjat in živet z hindujci, muslimani, kristjani, sufiji, budisti in z vsemi ločinami, ki sledijo iz njih, boš lahko rekel, da malo poznaš ljudi in ta svet. Ti pa bluziš o zatilju in kot mirodajnega za ugootovitev stanja navajaš policaja. Poet, bil si v hribih, na 900 metrih n.v. in zelo hitro smo se spustili po strmi cesti. Zato malo razmisli, al pa jokaj še naprej Sanjavemu in ustanovita svoj klub- izganjalcev reptilov ter ostalih kuščarjev. Dodajam; poleg hitrih višinskih spremem je kot se spominjam začelo tudi snežiti in to pomeni padec zračnega pritiska. Vse na kupu in izgleda si vremensko bolj občutljiv. In še tiste klobacice z zeljem so bile zanič. Lp,igor

Title: Re: človekova svobodna volja Post by egotrip on 24.05.2010 at 13:52:07 El Pesnik wrote on 24.05.2010 at 11:35:42: Alojz Jaz sem že red dvema letoma rekel, da te je nekaj obsedlo, in še danes stojim za tem. Ti se sam tega niti ne zavedaš, samo to kar te je obsedlo ti stalno prišepetava, da si materija, da si materija, da si materija, in potem vse kar sledi iz tega je vse kar se ti dogaja. Si mi rekel, da je uživanje mesa absolutno potrebno za človeka, ker edino tako človeško telo dobi vse potrebno - si hudo zavajal in spletkaril. In ja, ob tebi se človek zelo slabo počuti (in še ob veliko drugih ljudeh), ker imaš okoli sebe to obsedeno energijo, ki te pumpa in ti sugerira kako naj deluješ. Si ubožček zmanipuliran, pa tega še ne vidiš, in isto manipulacijo prenašaš naprej na družino (sem ti to tudi že povedal in si znorel in grozil s tožbo). Alojz, tvoja eksistenca je na precej nizkem nivoju, drugače niti ne more bit, ker ne poznaš višjega izraza, zato si tako srborit in prepričan vase. Okoli sebe pa nosiš težko energijo, tako ki hipnotizira - primerek je Etrex, ki je čist pod tvojim vplivom. Igor ni dost boljši, da drugih sploh ne omenjam. Seveda da je Alojz materija , tudi ti in js sma materija, tudi ampak ne samo  :exclamation To je tako preprosto jasno da je vsak dvom odvecen. Prav preprosto ti lahko dokazem ce se dobiva  ti zlomim roko v trenutku se bos zavedal da si tudi materija ;) ce bos slucajno dobil obcutek da ti grozim ne jokat ampak preberi se enkrat  ;)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 24.05.2010 at 14:00:28 Vsem! Vesoljna enotna vseobsežna življenjska in elementarna samozakonitost je v bistvu (matrica),ki pove-pokaže da ravno in samo življenje osmišlja nezavedno materijo samo. Ko govorimo o življenju govorimo o vesoljni samozakonitosti (matrici)kjer reprodukcijska veriga celotnega vesoljnega življenja osmišlja nezavedno materijo samo. Ko ponovno govorimo o življenju lahko neozaveščeno materijo pozabimo,ker je življenje ozaveščena materija. Kdor tole hoče razumeti,lahko razume brez večjih lastnih mentalnih naporov!!! :) :) Lp Alojz :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Robi on 24.05.2010 at 14:01:57 Quote: Glej, pravila se ne dotikajo naše svobodne volje, ampak prav obratno, naša svobodna volja je naredila pravila, zato lahko z svojo svobodno voljo spoštujemo pravila ali pa po svoji svobodni volji kršimo pravila, mi v vsakem primeru ostanemo v svobodni volji, razen, če smo prisiljeni zaradi močnejšega delati po njegovi volji in tako je tudi s svetnimi zakoni, ki nas z silo prisilijo spoštovati dane zakone. Tu se strinjam Sem že v prejšnjem postu napisal, da človek postavlja pravila, seveda v okviru lastne svobodne volje. Ne razumem pa, kako se pravila ne bi dotikala naše svobodne volje ? Če bi imeli vsi isto voljo, potem res ne... Quote: Si ti npr. prisiljen se držati prometnega režima, ali se ga držiš po svoji svobodni volji, zato da ne delaš sebi slabo?? Enako je z našo svobodno voljo, mi se moramo po svoji svobodni volji odločiti za red in spoštovanje zakonov in ne po prisili višje moči. Takrat nam ne bo nič težko in bomo tudi dosegli samostojnost, ki nas ne bo vrgla nazaj v kršenje pravil. Božji zakoni pa niso nič drugega, kot deset Božjih zapovedi, mislim, da jih vsak pozna. Stvar je v tem, kakšno je tvoje bistvo..Oziroma kako si programiran in na kakšen način uveljavljaš svojo svobodno voljo. Če si naučen misliti in delati pošteno, potem ne bo nobene prisile, če nekdo postavi pravilo, da je treba biti pošten... Z našo svobodno voljo, le uresničujemo naše lastno sebstvo.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Etrex on 24.05.2010 at 20:56:57 Dreammer wrote on 24.05.2010 at 00:53:10: M.L. wrote on 23.05.2010 at 23:43:47: Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 23:29:16: ML vse ok. Spet se lahko strinjam s teboj. V bistvu ti sam govoriš o našem vesoljnem življenjskem samoparadoksu. Kjer so na eni strani naši ego interesi in na drugi strani samo vesoljno samodelovanje,ki pa še ni v nas samorealizirano. Kar govoriš ti so zemeljski človeški zakoni,ki pa jih ne gre enačiti samo z desetimi zapovedi -ampak morajo ti zakoni nujno vsebati naše vresoljno samorastvetljitev,ki je pogoj,da bo dest božjih zapovedi samorealizirano v nas samih-brez predpisov in žuganja farov-ampak bo to prostovoljna zaveza nas samih. Naša zavest še ni sposobna te zapovedi spoštovati prostovoljno. Se strinjaš? :) Ja, prav imaš, do tega mora vsak posebej priti, ampak po svojem spoznanju in nič drugače. To je tudi poslanstvo nas ljudi, zato smo tudi tukaj na zemlji, kdor tega ne spozna v mesu, je škoda, da je kdaj stopil na to materialno zemljo. Tako, kot si rekel; prostovoljno se moramo odločiti in to po svoji svobodni volji, brez kakršnekoli prisile, da bomo spoštovali dane zakone in zapovedi. In ko človek spozna to bistvo svobodne volje, ne bo nikoli več po svoji svobodni volji kršil predpise. Šele takrat tudi resnično zaživi v pravi svobodi in se reši vseh okovov prejšnjega kršenja pravil po svoji svobodni volji. No pa lep pozdrav. ne mislita da vama bo karkol oproščeno če priznavata svojo bedo! v taboriščih so pobijali tudi nedolžne otroke ..... obadva sta navana norčka!  hahahhhh  lol Zelo lepo Dreammer, zlicko si zamenjal z lopato in zdaj kar povprek meces to svojo gnojnico. M.l. te je lepo sprejel na forumu izkazal dobrodoslico, zdaj pa je ze dovolj da se strinja z Alojzem, je ze norcek ::) Hudo prizadet ego in sovrastvo se odvija v tebi, se ti ne zdi? L.p.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Dreammer on 24.05.2010 at 21:16:58 Etrex wrote on 24.05.2010 at 20:56:57: Dreammer wrote on 24.05.2010 at 00:53:10: M.L. wrote on 23.05.2010 at 23:43:47: Alojz in Sandib wrote on 23.05.2010 at 23:29:16: ML vse ok. Spet se lahko strinjam s teboj. V bistvu ti sam govoriš o našem vesoljnem življenjskem samoparadoksu. Kjer so na eni strani naši ego interesi in na drugi strani samo vesoljno samodelovanje,ki pa še ni v nas samorealizirano. Kar govoriš ti so zemeljski človeški zakoni,ki pa jih ne gre enačiti samo z desetimi zapovedi -ampak morajo ti zakoni nujno vsebati naše vresoljno samorastvetljitev,ki je pogoj,da bo dest božjih zapovedi samorealizirano v nas samih-brez predpisov in žuganja farov-ampak bo to prostovoljna zaveza nas samih. Naša zavest še ni sposobna te zapovedi spoštovati prostovoljno. Se strinjaš? :) Ja, prav imaš, do tega mora vsak posebej priti, ampak po svojem spoznanju in nič drugače. To je tudi poslanstvo nas ljudi, zato smo tudi tukaj na zemlji, kdor tega ne spozna v mesu, je škoda, da je kdaj stopil na to materialno zemljo. Tako, kot si rekel; prostovoljno se moramo odločiti in to po svoji svobodni volji, brez kakršnekoli prisile, da bomo spoštovali dane zakone in zapovedi. In ko človek spozna to bistvo svobodne volje, ne bo nikoli več po svoji svobodni volji kršil predpise. Šele takrat tudi resnično zaživi v pravi svobodi in se reši vseh okovov prejšnjega kršenja pravil po svoji svobodni volji. No pa lep pozdrav. ne mislita da vama bo karkol oproščeno če priznavata svojo bedo! v taboriščih so pobijali tudi nedolžne otroke ..... obadva sta navana norčka!  hahahhhh  lol Zelo lepo Dreammer, zlicko si zamenjal z lopato in zdaj kar povprek meces to svojo gnojnico. M.l. te je lepo sprejel na forumu izkazal dobrodoslico, zdaj pa je ze dovolj da se strinja z Alojzem, je ze norcek ::) Hudo prizadet ego in sovrastvo se odvija v tebi, se ti ne zdi? L.p. Vprašaj sebe - kaj je v tvojem egotu, sicer se pa to v tvojih postih jasno vidi!!

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Etrex on 25.05.2010 at 19:50:00 Seveda se jasno vidi ;D Saj za to se niti sprasevat ne rabim. Zelo jasno, da ne mecem gnojnice kar povprek in pravim ljudem da so norcki ::) Ce komu recem norcek, mu povem zakaj, ne pa da mecem gnojnico vsenaokrog da zadene nichudega slutece. Res si zelo prizadet in nekulturen do nichudega slutecih... L.p. :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 25.05.2010 at 20:23:01 Robi wrote on 24.05.2010 at 14:01:57: Quote: Glej, pravila se ne dotikajo naše svobodne volje, ampak prav obratno, naša svobodna volja je naredila pravila, zato lahko z svojo svobodno voljo spoštujemo pravila ali pa po svoji svobodni volji kršimo pravila, mi v vsakem primeru ostanemo v svobodni volji, razen, če smo prisiljeni zaradi močnejšega delati po njegovi volji in tako je tudi s svetnimi zakoni, ki nas z silo prisilijo spoštovati dane zakone. Tu se strinjam Sem že v prejšnjem postu napisal, da človek postavlja pravila, seveda v okviru lastne svobodne volje. Ne razumem pa, kako se pravila ne bi dotikala naše svobodne volje ? Če bi imeli vsi isto voljo, potem res ne... [quote]Si ti npr. prisiljen se držati prometnega režima, ali se ga držiš po svoji svobodni volji, zato da ne delaš sebi slabo?? Enako je z našo svobodno voljo, mi se moramo po svoji svobodni volji odločiti za red in spoštovanje zakonov in ne po prisili višje moči. Takrat nam ne bo nič težko in bomo tudi dosegli samostojnost, ki nas ne bo vrgla nazaj v kršenje pravil. Božji zakoni pa niso nič drugega, kot deset Božjih zapovedi, mislim, da jih vsak pozna. Stvar je v tem, kakšno je tvoje bistvo..Oziroma kako si programiran in na kakšen način uveljavljaš svojo svobodno voljo. Če si naučen misliti in delati pošteno, potem ne bo nobene prisile, če nekdo postavi pravilo, da je treba biti pošten... Z našo svobodno voljo, le uresničujemo naše lastno sebstvo.[/quote] Pravila lahko vplivajo na našo svobodno voljo, ne morejo pa spremeniti našo svobodno voljo. Človek mora priti do spoznanja po poti svojih svobodnih odločitev, dokler pa ne pride do spoznanja, tako dolgo tava v kaosu in mu je vsak red prisila. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Etrex on 26.05.2010 at 16:54:08 M.L. pa si ze prisel do tega spoznanja- stanja, ko ti noben red ni vec prisila in kaos zate vec ne obstaja? L.p.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 26.05.2010 at 22:26:06 Etrex wrote on 26.05.2010 at 16:54:08: M.L. pa si ze prisel do tega spoznanja- stanja, ko ti noben red ni vec prisila in kaos zate vec ne obstaja? L.p. Etrex, če ti povem po pravici, ne boš verjel, zato ti raje ne odgovorim, povem ti pa, da je spoznanje že največji napredek človeka, če se po njem ravna, ter sproti odpravlja svoje slabosti, eno za drugo. No pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Etrex on 26.05.2010 at 23:34:00 M.L. zakaj vedno igras neko vzviseno vlogo? Vedno da jaz tega ne bom razumel, verjel,... pa daj povej enkrat pa ne igrat nevem koga ::) Zakaj meni ni prisila vsakemu obrazloziti zadeve, ti si pa takoj sodnik, kdo bo razumel in komu je kaj namenjeno. Bedno M.L. zelo bedno, to je cisto nasprotje od neke duhovne naprednosti o kateri govoris. L.p.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 20.02.2011 at 12:43:31 Vsak človek ima povsem svobodno voljo, po kateri lahko svobodno počne, kar hoče, zato mora nujno ubogati le pogojno. Bog sam ne more in ne sme človeka nikoli in nikdar s svojo vsemogočnostjo prisiliti,ampak ga lahko samo usmerja v takšne položaje, iz katerih bo sam iz sebe jasneje spoznaval, si nabiral izkušnje in bo nato lahko usmerjal svojo voljo s svojim razumom. Če bi Bog s svojo vsemogočnostjo iz svoje modrosti usmerjal človekovo voljo, potem človek ne bi bil nič boljši od živali, bil bi celo slabši od nje, kajti celo živali je dodeljeno malo svobodne volje, da ima, kot vemo iz izkušenj, tudi nekaj razuma in spomina, čuti lakoto, žejo in bolečino, ter zato tudi, čeprav še tako otopelo, lahko misli, presoja in s svojim glasom, razpoloženjem in gibi tudi sporoči, kaj potrebuje in hoče. Toda človek, ki bi bil v svojem hotenju povsem odvisen od Božje vsemogočnosti, bi bil skoraj kakor dervo, ki mora rasti in obstajati, kot mu je zastavila Božja volja. Potem bi v človeku Bog sam hotel in tudi sam deloval. Kaj pa bi v takšnih okoliščinah nastalo iz človekove najsvobodnejše življenske samostojnosti? Bog ni ustvaril ljudi zato, da bi bili nekakšne lutke, temveč njemu povsem podobna bitja, in jih ni postavil iz sebe v življenje kot zgolj stvaritve svojega vsemogočnega dobrega ali slabega razpoloženja, temveč kot resnične otroke svoje večne Očetovske ljubezni, ki naj bi bili obdarjeni z njemu povsem podobnimi stvariteljskimi lastnostmi in se povsem svobodno, s svojo življensko močjo sami od sebe po svoji svobodni volji izoblikovali do najpopolnejše bogupodobnosti. Zato pri oblikovanju človeka ne gre za to, da bi njegovo svobodno voljo ovirala kakršna koli Božja prisila, temveč mora biti ljudem dopuščena svobodna volja tudi v najhujših razmerah in grozodejstvih. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by ajgor on 20.02.2011 at 12:55:25 Ukazovati bogu kaj sme in mora je navaddno neznanje. Lp,igor

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 20.02.2011 at 13:58:29 wrote on 20.02.2011 at 12:55:25: Ukazovati bogu kaj sme in mora je navaddno neznanje. Lp,igor Škoda, da tako vidiš. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Aravinda on 20.02.2011 at 15:28:37 Absolutno svobodno voljo ima samo Bog. On je Vsemogočen in po Njegovi vrhovni volji se vse dogaja. mi smo Božji otroci, Njegovi majhni delčki in imamo podobne lastnosti kot On. vendar naša svobodna volja je precej omejena. noben ne more priklicati sonca po svoji omejeni volji, ampak morem počakati da vzide, tako kot je določil tisti ki ima Vrhovno voljo. da mi nimamo Absolutne svobodne volje je torej vidno na vsakem koraku. vseeno pa smo ustvarjeni po Njegovi podobi, kar pomeni da imamo relativno svobodno voljo. smo prav tako osebe, z lastnostmi mišljenja in čutenja. lahko se odločamo, ampak znotraj Njege volje. ta svet je Njegova igra in pravila so določena od Njega. kar lahko mi storimo je le, da igramo to igro po Njegovih zapovedih. in zakaj sploh imamo svobodno voljo, sposobnost čutenja in mišljenja (thinking, willing, feeling) ?  zakaj nas je On ustvaril takšne ? takšni smo zaradi tega, ker takšni Ga lahko ljubimo. v Vedah obstaja ena zgodba, kjer si je mož nadvse želel da bi njega žena bila njemu poplnoma ubogljiva. zato se je obrnil polbogovom (lahko jih imenujemo tudi angeli, ki nam lahko izpolnijo razne materialne želje in imajo določene funkcije v tem svetu določene od Boga). povsem se je predal tem polbogovom in jih prosil naj ga uslišijo. čez nekaj časa se mu je želja usresničila, in dobil je "čarobno palico", s katero je lahko ukazoval ženi. rekel ji ji je "sedi" in žena se je usedla. "skuhaj mi kosilo" in žena je skuhala". "daj mi poljub" in žena ga je poljubila.nato je rekel "pospravi hišo" in žena brez obotavljanja to naredila, itd.. no čez nekaj dni takšnega ukazovanja, pa moža nekako to ni več zadovoljevalo. želel si je, da bi žena spontano naredila nekaj za njega, da bi mu spontano dala poljub, itd..in postal je pooplnoma nesrečen. od te prislie torej ni nobil nikakršenga zadovoljstva več. ta zgodba je v Vedah prikazana z namenom, da bi razumeli, zakaj nam je Bog omogočil svobodno voljo. od prosto-voljne naklonjenosti, namreč prihaja zadovoljstvo. in Bog si želi, da bi ga mi ljubili spontano, brez prisile. ker nam je dal možnost da ga ljubimo, nam je torej moral dati tudi možnost da ga ne ljubimo. vsaj dve možnosti morata biti, da lahko rečemo da ni prisila. no, mi ki se nahajmo v tem materialnem svetu, smo v nekoč v večnosti (ne moremo določit trenutka s pomočjo materialnega časa) izbrali to drugo možnost in se tako obrnili stran od njega. ker je naša narava da si želimo zadovoljstvo, smo to hoteli izkusiti brez Njega. in zato je Bog ustvaril neksončno mnogo materialnih univerzumov, kjer nam je to omogočil. obstajajo tudi duše ki so se odločile za Njega in živij pri Njem v večnem zadovoljstvu.  vsi ki smo tukaj tako od nekdaj iščemo zadovoljstvo. duša, naš pravi jaz je prekrit z materialnim telesom in ker se positovečamo z materialnim telesom iščemo zadovoljetvo v materialnih objektih. zaradi tega tega tudi od večno trpimo štiri osnovne nadloge materialne eksistence (rosjstvo, bolezen, staranje in smrt), ki se ciklično ponavljajo. krog rojstev in smrti. na tak način nam želi Bog indirektno nakazati "kaj ne". na tak način lahko sami spoznamo "kaj ja" in se sčasoma spontano obrnemo nazaj k Njemu. v človeški obliki, ki je zelo redko dosegljiva imamo to možnost. diskriminirati med začasnim in minljivim. v drugih oblikah to ni možno. žival se ne zaveda da bo enkrat umrla, ona samo išče hrano, se želi množiti se v strahu brani in spi. vse to smo že dali skozi, zato je nesmiselno se samo s tem ukvarjati v človeškem telesu. Vede zato pravijo, (sicer je sliši malo hudo, ampak je res), da tisti ljudje ki se ne sprašujejo o smislu življenja, ki živijo samo te štiri živalske principe, niso boljši kot živali. Hare Krishna

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Devi on 20.02.2011 at 15:38:44 aryan? wb :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Aravinda on 20.02.2011 at 16:09:00 ne, Aryan ( oz. Madan Gopal das) je trenutno v Indiji. :) moj nick name včasih na tem forumu je bil "mind" :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Devi on 20.02.2011 at 19:53:17 tebe tud že dolg ni blo in wb to you too :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Aravinda on 20.02.2011 at 22:44:04 hvala, polboginja :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by titud on 21.02.2011 at 12:02:02 Devi wrote on 20.02.2011 at 19:53:17: tebe tud že dolg ni blo in wb to you too :) Težko bi rekl 'tebe' v smislu mind-a, je ta doživu tko temeljito preobrazbo, da ga ni več za spoznat. Bi jo blo zanimivo opisat z mind-ovo terminilogijo in ne tolk aravindino, da se nam bolj  razumljivo razodene (dis)kontinuiteta? Mind/Aravinda?

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Aravinda on 21.02.2011 at 14:39:51 Pozdravljen titud, med mind-om z začetkov pisanja po tem forumu in Aravindo je res precejšnja razlika. če bi mind pisal po forumu ko je bil majhen fant bi tudi bila precejšnja razlika v primerjavi z mindom iz začetkov pisanja po tem forumu, itd...kljub temu pa smo vsi trije... mind otrok, mind in Aravinda eni in isti. imamo isto identiteto, skratka smo še vedno "jaz". s tega zornega kota smo ostali popolnoma nespremnjeni. sem pa pogledal zadnjih nekaj postov od "mind-a" preden sem nehal pisat in nisem opazil posebno velike "preobrazbe" v primerjavi z Aravindo. precej večja "preobrazba" se je zgodila med začetnim in zaključnim "mindom". sprememba je izhajala iz odločitve "jaz-a". nič posebnega se v bistvu ni zgodilo. ta možnost odločitve je itak "po naravi" del vsakega od nas. navzven se mogoče včasih vidi kot neke velike spremembe ali preobrazbe, ampak vse to so že posledice, o katerih se potem lahko na dolgo in široko razpravlja :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by titud on 21.02.2011 at 16:16:53 Aravinda wrote on 21.02.2011 at 14:39:51: Pozdravljen titud, med mind-om z začetkov pisanja po tem forumu in Aravindo je res precejšnja razlika. če bi mind pisal po forumu ko je bil majhen fant bi tudi bila precejšnja razlika v primerjavi z mindom iz začetkov pisanja po tem forumu, itd...kljub temu pa smo vsi trije... mind otrok, mind in Aravinda eni in isti. imamo isto identiteto, skratka smo še vedno "jaz". s tega zornega kota smo ostali popolnoma nespremnjeni. sem pa pogledal zadnjih nekaj postov od "mind-a" preden sem nehal pisat in nisem opazil posebno velike "preobrazbe" v primerjavi z Aravindo. precej večja "preobrazba" se je zgodila med začetnim in zaključnim "mindom". sprememba je izhajala iz odločitve "jaz-a". nič posebnega se v bistvu ni zgodilo. ta možnost odločitve je itak "po naravi" del vsakega od nas. navzven se mogoče včasih vidi kot neke velike spremembe ali preobrazbe, ampak vse to so že posledice, o katerih se potem lahko na dolgo in široko razpravlja :) Spremba se na forumu manifestira prevsem kot sprememba terminilogije in na nas deluje kot posledica, o kateri lahko na dolgo in široko razpljavljamo, čeprav  ravno ta sprememba terminologije održala tvojo notranjo preobrazbo, ki je bistvu nediskutabilna izven svojega hermenavtičnega kroga. Kako jo torej izkomunicirat na način, da bi bila diskutabilna tudi izven hermenavtičnega  kontkesta? To vprašanje me je iritiralo že pri aryanu, s katerim pa nisem dialoške izkušnje iz časov pred njegovo preobrazbo in zato nisva imela takšne komikacijske izkušnje kot sem jo imel s tabo kot 'mindom', zato  nikakor mogel prebit njegovega hermenevtičnega kroga (lahko sva debatirala samo znotraj oklepajev, ki zamejujeo ta njegov krog).

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Aravinda on 21.02.2011 at 17:12:33 jaz mislim, da tudi-ti ne komuniciraš izven tvojega hermenavtičnega kroga. mislim da to sploh ni mogoče, če je krog pristen in ne samo nek zunanji "show". skratka milsim da je to mogoče samo takrat, kadar je ta sprememba, zunanja, navidezna, in dejansko sploh ni prišlo do notranje spremembe.  če se je notranja sprmemeba res zgodila je pristna in realna. nekdo si npr. lahko nadene "oranžno oblačilo" in se predstavlja za Guruja in uporablja določeno terminologijo.  če se z njim spoprijateljiš, boš mogoče lahko prebil ta krog in bo potem s teboj uporabljal (staro) terminologijo kot jo je imel ko je bil v "belih oblačilih". če pa oseba res dejansko živi to "oranžno oblačilo", pa ne vem kako bi bilo to možno.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Aravinda on 21.02.2011 at 18:59:29 spomnil sem se bolj vsakdanjega primera. otrok in odrasel človek. če je človek odrasel bo uporabljal drugačno terminologijo, kot otrok. odrasel človek bi na tvojo željo sicer lahko komuniciral tako kot je komuniciral v otroških letih, ampak to bi bilo samo neka zunanja forma, in ne bi bilo pristno, ker ta človek je sedaj odrasel. pomoje je tvoja želja izhajala iz tvojega nezaupanja v njegovo pristnost, in si želel da pride ven iz svojega "hermenavtičnega kroga" in ti razloži svoj pogled na način, ki bi bil izven tega kroga. ampak pol to z njegove strani ne bi bilo več "pristno"...to ne bi bil on, ampak neka njegova zunanja forma, preobleka prilagojena tvojim željam. meni osebno se mi zdi, da lahko diskutiram tudi z nekom izven mojega "hermenavtičnega kroga". tudi če ne poznam terminologije ali pa mi ta terminologija ne "diši", kot je to v tvojem primeru.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by titud on 22.02.2011 at 09:33:24 Aravinda wrote on 21.02.2011 at 17:12:33: jaz mislim, da tudi-ti ne komuniciraš izven tvojega hermenavtičnega kroga. mislim da to sploh ni mogoče, če je krog pristen in ne samo nek zunanji "show". Itak da komuniciram znotraj svojega kroga, vendar je razlika, a imama namen  s tako komunikacijo potegnit sogovornika v svoj krog ali pa samo 'vzporedno' v svoji terminologiji dodajam svoje misli/stališča/prepričanja na neko temo, za katero predpostvljam, da je  vsem skupna ne glede na uporabljeno terminologijo. Quote: skratka milsim da je to mogoče samo takrat, kadar je ta sprememba, zunanja, navidezna, in dejansko sploh ni prišlo do notranje spremembe.  če se je notranja sprmemeba res zgodila je pristna in realna. nekdo si npr. lahko nadene "oranžno oblačilo" in se predstavlja za Guruja in uporablja določeno terminologijo.  če se z njim spoprijateljiš, boš mogoče lahko prebil ta krog in bo potem s teboj uporabljal (staro) terminologijo kot jo je imel ko je bil v "belih oblačilih". če pa oseba res dejansko živi to "oranžno oblačilo", pa ne vem kako bi bilo to možno. Seveda je možno ob predpostavki, da za to obstaja obejstarnski motiv/pripravljenost. Tudi če smo sogovorniki iz  povsem različnih kulturnih krogov, ki za komunikacijo uprabljajo povsem nekontabilne simbolne pomene,  jih je mogoče izkomunicirat  zgolj s formalno konvencijo govora. Ob tem zavedanju me še vedno vznemeirja dejstvo, zakaj potreba po formalni komunikaciji med tako različnimi kulturnimi krogi sploh obstaja z obeh strani. Po mojem malo naivnem prepričanju tudi zato, ker se na tak način bogatiimo vsi  neglede na to, da se naši kulturni krogi  z dialogom ne izenačitijo/zlijejo (v  celoti ali zgolj na presečišču krogov)  in  da se ta  oboagatitev izrazi zgolj v utrjevanju  pripadnosti svojemu  krogu ali poskusu prepričevanja/spreobračanja  drugega v smsilu  mesijanstva.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by titud on 22.02.2011 at 09:43:49 Aravinda wrote on 21.02.2011 at 18:59:29: spomnil sem se bolj vsakdanjega primera. otrok in odrasel človek. če je človek odrasel bo uporabljal drugačno terminologijo, kot otrok. odrasel človek bi na tvojo željo sicer lahko komuniciral tako kot je komuniciral v otroških letih, ampak to bi bilo samo neka zunanja forma, in ne bi bilo pristno, ker ta človek je sedaj odrasel. pomoje je tvoja želja izhajala iz tvojega nezaupanja v njegovo pristnost, in si želel da pride ven iz svojega "hermenavtičnega kroga" in ti razloži svoj pogled na način, ki bi bil izven tega kroga. ampak pol to z njegove strani ne bi bilo več "pristno"...to ne bi bil on, ampak neka njegova zunanja forma, preobleka prilagojena tvojim željam. meni osebno se mi zdi, da lahko diskutiram tudi z nekom izven mojega "hermenavtičnega kroga". tudi če ne poznam terminologije ali pa mi ta terminologija ne "diši", kot je to v tvojem primeru. Gre za problem vžiljanja/empatije oz. za sposobnost sočustvovanja, ki je lahko samo pristno ali pa ne obstaja. Ne vidim razloga, zakaj bi to čustvo izgubilo na svoji pristnosti, če se izkomunicira na  meni (ali npr. otroku) razumljvi komunikacijski formi.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Aravinda on 22.02.2011 at 12:49:49 titud Quote: Itak da komuniciram znotraj svojega kroga, vendar je razlika, a imama namen  s tako komunikacijo potegnit sogovornika v svoj krog ali pa samo 'vzporedno' v svoji terminologiji dodajam svoje misli/stališča/prepričanja na neko temo, za katero predpostvljam, da je  vsem skupna ne glede na uporabljeno terminologijo. odvisno je od narave kroga. krog ima lahko takšno naravo, da govornik samo dodaja svoje misli in stališča. narava kakšnega drugega kroga pa je, da želi sogovornika (iz različnih motivov - npr. ljubezen, želja po name&fame, itd..) pritegniti v svoj krog. če si subjektivno pristno noter v svojem krogu, boš krog drugega vedno opazoval skozi svoj subjektivni krog. drugače pa je moje osebno mnenje, da se želja po pritegnitvi drugega v svoj krog skoraj vedno pojavlja. gre samo za to, da pri nekaterih to zelo očitno oz. izraženo na bolj direktnih grobih nivojih, pri nekaterih pa manj očitno...se pa kljub temu da to čutiti na bolj subtilnih. popolnoma "vzporedna" indiferentna komunikacija pa pomoje nima v sebi nebenega "življenja", bi rekel, da je tako rekoč "mrtva". Quote: Seveda je možno ob predpostavki, da za to obstaja obejstarnski motiv/pripravljenost. kot sem zgoraj poskušal povedati..jaz vidim obojestranski (enak) motiv kot  željo, ki izhaja iz določenega kroga. v bistvu je ta želja kontaradiktorna tistemu "le" "vzporednemu dodajanju pogledov". Quote: Gre za problem vžiljanja/empatije oz. za sposobnost sočustvovanja, ki je lahko samo pristno ali pa ne obstaja. Ne vidim razloga, zakaj bi to čustvo izgubilo na svoji pristnosti, če se izkomunicira na  meni (ali npr. otroku) razumljvi komunikacijski formi. če se npr. nekomu zdi določen način komuniciranja "pravljični", še ne pomeni da ga tudi drug tako dojema. tisti ki ga uporablja ga lahko dojema kot povsem "zemeljskega". pomoje je bolj kot v obliki komunikacije, problem v nesprejemanju oz. v nestrinjanju z bistvom/esenco.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by titud on 22.02.2011 at 15:12:30 Aravinda wrote on 22.02.2011 at 12:49:49: titud Quote: Itak da komuniciram znotraj svojega kroga, vendar je razlika, a imama namen  s tako komunikacijo potegnit sogovornika v svoj krog ali pa samo 'vzporedno' v svoji terminologiji dodajam svoje misli/stališča/prepričanja na neko temo, za katero predpostvljam, da je  vsem skupna ne glede na uporabljeno terminologijo. odvisno je od narave kroga. krog ima lahko takšno naravo, da govornik samo dodaja svoje misli in stališča. narava kakšnega drugega kroga pa je, da želi sogovornika (iz različnih motivov - npr. ljubezen, želja po name&fame, itd..) pritegniti v svoj krog. če si subjektivno pristno noter v svojem krogu, boš krog drugega vedno opazoval skozi svoj subjektivni krog. drugače pa je moje osebno mnenje, da se želja po pritegnitvi drugega v svoj krog skoraj vedno pojavlja. gre samo za to, da pri nekaterih to zelo očitno oz. izraženo na bolj direktnih grobih nivojih, pri nekaterih pa manj očitno...se pa kljub temu da to čutiti na bolj subtilnih. popolnoma "vzporedna" indiferentna komunikacija pa pomoje nima v sebi nebenega "življenja", bi rekel, da je tako rekoč "mrtva". [quote]Seveda je možno ob predpostavki, da za to obstaja obejstarnski motiv/pripravljenost. kot sem zgoraj poskušal povedati..jaz vidim obojestranski (enak) motiv kot  željo, ki izhaja iz določenega kroga. v bistvu je ta želja kontaradiktorna tistemu "le" "vzporednemu dodajanju pogledov". Quote: Gre za problem vžiljanja/empatije oz. za sposobnost sočustvovanja, ki je lahko samo pristno ali pa ne obstaja. Ne vidim razloga, zakaj bi to čustvo izgubilo na svoji pristnosti, če se izkomunicira na  meni (ali npr. otroku) razumljvi komunikacijski formi. če se npr. nekomu zdi določen način komuniciranja "pravljični", še ne pomeni da ga tudi drug tako dojema. tisti ki ga uporablja ga lahko dojema kot povsem "zemeljskega". pomoje je bolj kot v obliki komunikacije, problem v nesprejemanju oz. v nestrinjanju z bistvom/esenco.   [/quote] Vsaka komunikacija zahteva nek skupen diskruz. Znastveni npr. logični v  polju resnično/neresnično, umetniška estetsk v polju grdo/lepo, reliigozni moralno/etični v polju dobro/slabo. Nestrinjanje z esenco se tako kaže kot nekontabilnlnost oz. mešanje esence/bistva diskursuzov, zaradi katerega npr. ni mogoče logično argumentirano dokazovat  (ne)resničnost religiozne izkušnje dobrega ali estetskega občutja (ne)lepega... Lepo si  to ponazoril na primeru 'pravljičnega', ki se doživlja kot subjektivno resnično le znotraj svojega diskurza dobro/slabo, ne 'prenese' pa npr. znanstveno/logične objektivizacije te subjektine resničnosti. Seveda obstaja tudi rešitev: razglasitev takko oblikovane  resničnosti za zgolj še eno od  subjektivno resničnosti (npr.  za 'mit', 'vero' ali 'pravljico') in ji na tak način spremeniti 'esenco', ampak ali ne bi s tem osiromašili celostne človeške precepcije sveta za eno njenih pomebnih dimenzij, samo  da bi se lahko vrnili v otroški svet  vladavine mita (ki očitno ni bil tako pravljičen kot se nam kaže v retrospektivi, ker če bi bil, potem ne bi bilo nikakršne potrebe po tem, da bi razvili nekaj takega kot je znanost oz. na logiičnem argumentiranju  utemeljeno objektivizacijo stvarnosti)?

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Aravinda on 22.02.2011 at 15:52:19 jaz mislim, da je možno tudi subjektivno resničnost dokazati na t.i. znanstveni način. če vzamam samo primer ene izmed znanstvenih ved "psihologija" kjer so dokazi mogoče malo drugačni kot pri fiziki, ampak kljub temu je možno raziskovat to psihološko znanost in postavljati določene znastvene zaključke. ali če obrnem zadevo... in vzamem kakšno bolj "matematično" vedo..so za nekoga ki ni "praktično" seznanjen s to vedo doloćeni zaključki samo "pravljica"ki je ne razume, in mu zato niti nič kaj dosti ne pomeni. če pa neka oseba najprej v šoli študira matematiko, potem deluje pod vodstvom kakšnega znanstvenika, dela mnogo ponovitev raznih poskusov, itd..skratka si pridobi "praktično" znanje te vede, bo lahko dejansko razumela kakšni so ti zaključki, trditve oz. zakaj so takšni kot so. pogoj, da nekdo sploh gre "raziskovat" je želja oz. odločitev. če tega ni, pol tudi ne more prit do "razumevanja".

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 22.02.2011 at 20:23:53 Aravinda wrote on 20.02.2011 at 15:28:37: To je res, ne more in ne sme pa direktno vplivati ali delovatina človekovo svobodno voljo, zaradi svojega večno nespremenljivega reda. Quote: mi smo Božji otroci, Njegovi majhni delčki in imamo podobne lastnosti kot On. vendar naša svobodna volja je precej omejena. noben ne more priklicati sonca po svoji omejeni volji, ampak morem počakati da vzide, tako kot je določil tisti ki ima Vrhovno voljo. da mi nimamo Absolutne svobodne volje je torej vidno na vsakem koraku. Da je volja nepoponega človeka ničeva pred Božjo, je popolnoma jasno zakaj, kako bi pa izgledalo, če bi nepopoln človek imel vsemogočno voljo in vso oblast, v svoji neumnosti in samovolji bi uničil popolnost in na koncu še sebe. Samo nepopoln človek ima omejeno voljo, ima pa svojo svobodno voljo nedotakljivo iz strani Boga, in lahko dela pred Bogom svobodno kar hoče, če je pa njegova volja šibka pa tiči razlog za to v njemu samem. Popoln človek, ki je s svojim prizadevanjem, vero zaupanjem in ljubeznijo do Boga in do bližnjega, dosegel potrebno stopnjo duhovnega razvoja, kjer lahko Božjo voljo sprejme za svojo voljo, takšen človek je na svoji duhovni poti že osvojil vse Božje lastnosti, zato mu Božja volja ni tuja in lahko dela, kar lahko dela Bog sam. Da, smo že samo zato, ker smo se rodili v meso te zemlje, Božji otroci, to ni res, je pa res, da imamo možnost postati Božji otroci, ampak le po svojem prizadevanju duhovnega napredka. [quote]vseeno pa smo ustvarjeni po Njegovi podobi, kar pomeni da imamo relativno svobodno voljo. smo prav tako osebe, z lastnostmi mišljenja in čutenja. lahko se odločamo, ampak znotraj Njege volje. Ustvarjeni smo po Njegovi podobi, nismo pa ustvarjeni po Njegovi inteligenci, slednjo moramo pridobiti sami, in to ravno na podlagi preizkusa svobodne volje v mesu, katera je pogoj za pridobitev Božje inteligence. Če bi bilo tako, kot ti praviš, bi bili ljudje le oživljeni stroji, katere bi vodila Božja volja, ne pa imeli možnost doseči večno samostojno življenje, ki deluje po večno nespremenljivem Božjem redu. Če bi Bog hotel takšne oživljene stroje, kot je človeško telo, bi jih lahko s svojo vsemogočno modrostjo in voljo, v trenutku priklical v tukajšnje bivanje, ampak potem bi jih moral s svojo voljo oživljati, zatorej tukaj o kakšnem samostojnem življenju ne more biti govora. Quote: ta svet je Njegova igra in pravila so določena od Njega. kar lahko mi storimo je le, da igramo to igro po Njegovih zapovedih. in zakaj sploh imamo svobodno voljo, sposobnost čutenja in mišljenja (thinking, willing, feeling) ?  zakaj nas je On ustvaril takšne ? Pravila so res postavljena od Njega, na nas pa je če jih bomo s svojo svobodno voljo sprejeli ali pa ne. Kot sem že rekel; svobodna volja nam je dana zaradi možnosti doseganja večno samostojnega duhovnega življenja. Quote: in Bog si želi, da bi ga mi ljubili spontano, brez prisile. ker nam je dal možnost da ga ljubimo, nam je torej moral dati tudi možnost da ga ne ljubimo. vsaj dve možnosti morata biti, da lahko rečemo da ni prisila. To je res. Quote: no, mi ki se nahajmo v tem materialnem svetu, smo v nekoč v večnosti (ne moremo določit trenutka s pomočjo materialnega časa) izbrali to drugo možnost in se tako obrnili stran od njega. ker je naša narava da si želimo zadovoljstvo, smo to hoteli izkusiti brez Njega. in zato je Bog ustvaril neksončno mnogo materialnih univerzumov, kjer nam je to omogočil. Ja, tole je kar doga zgodba. Quote: naš pravi jaz je prekrit z materialnim telesom in ker se positovečamo z materialnim telesom iščemo zadovoljetvo v materialnih objektih. zaradi tega tega tudi od večno trpimo štiri osnovne nadloge materialne eksistence (rosjstvo, bolezen, staranje in smrt), ki se ciklično ponavljajo. krog rojstev in smrti. na tak način nam želi Bog indirektno nakazati "kaj ne". na tak način lahko sami spoznamo "kaj ja" in se sčasoma spontano obrnemo nazaj k Njemu. Ja, nekaj podobnega. Quote: Vede zato pravijo, (sicer je sliši malo hudo, ampak je res), da tisti ljudje ki se ne sprašujejo o smislu življenja, ki živijo samo te štiri živalske principe, niso boljši kot živali. Ja, to je tudi res, nekateri celo precej slabši od živali. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Aravinda on 22.02.2011 at 22:24:07 ljubezen z Bogom ne pomeni da izgubimo svojo samostojnost, svojo lastno identiteto, ker za ljubezen sta vedno potrebna dva. v izključni enosti ne more biti ljubezni. smo različni od Njega v smislu da nikoli ne moremo biti On, in hkrati smo neločljivo povezani z Njim, smo eno z Njim v smislu, da ne obstaja nič izven Njega. ta hkratna enost in različnost je osnova Vedskega nauka. Bog nas je ustvaril za Njega, ni nas ustvaril zaradi nas samih. biti samostojen v smislu, da Ga ne potrebujemo je velika prepreka v duhovem življenju. brez Njega ne moremo biti srečni, niti nesrečni. brez Njegove odobritve se ne more niti listek na vejici zamigat. če nekoga res ljubiš ali si mu naklonjen, ga poskušaš zadovoljit.  takrat so želje tistega ki ga želiš zadovoljit v ospredju. mi nismo ustvarjeni za to da Ga izkoristimo izključno za svoje lastne želje. vse naše želje so avtomatično izpolnjene v ljubečem odnosu z Njim.   želja po osvoboditvi od tega materialnega sveta in želja po sebičnem uživanju tega sveta, sta dve strani istega kovanca. oboje ni povezano z Njim in v obeh primerih gre za sebično aktivnost. jaz ne sledim nauku osvoboditve od te materije, ampak želim uporabiti to materijo za Njegovo zadovoljstvo. poznam nekaj primerov oseb, ki so poskušali sledit proces brezvročne ljubezni do Boga in so kmalu prenehali. na začetku so slišali, da je ta svet "grd" (da je vse to maya,iluzija), da se je potrebno odreči vsemu temu za Boga in tako so pod "pretvezo" ljubezni do Boga pustili šole, službe, družine itd...nekateri so šli živet v templje. ampak jaz nimam teh želja. potrebno je razumet, da cilj Ved ni osvoboditev od materije, ampak ljubezen do Boga. z dejansko, pristno naklonjenostjo do Boga spontano pride osvoboditev, ni se potrebno posebej za to trudit. vse kar je potrebno, je da uporabmo to kar imamo na razplolago za njegovo služenje. ker se nahajamo v materialnem svetu, bi morali to uporabiti, ne pa se na "suho" temu odrečt. dejansko se lahko odrečejo le tisti, ki imajo višji okus, vsi ostali pa samo imitirajo. kar se ponavadi kmalu pokaže.   v tem svetu ni ljubezni, ampak je samu poželjenje, lust. vse temelji na tem. vse tako imenovane ljubezni imajo vzadaj pripeto sebično uživanje. dokler v center svojega življenja ne postavimo Boga, se ne moremo pravilno obnašati do kogarkoli v tem svetu. ma-ya v dobesednem prevodu pomeni "not there" (ni tam). Vede uprabljajo ta izraz, da bi spoznali da prave sreče ni tam, kjer jo sedaj iščemo. v ekploatacije tega materialnega sveta ni sreče. not there.   četudi Ga ne želimo, je On še vedno naš Oče ki čaka da se enkrat za vselej obrnemo nazaj k Njemu. pomaga nam na indirekten način tako da nam včasih daje neprijetne rakcije na naša napačna delovanja, pomaga nam od znotraj (živi v našem srcu kot Paramatma) in pomaga nam od zunaj preko tistih, ki so mu iskreno naklonjeni. Hare Krishna

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 22.02.2011 at 22:42:36 Aravinda wrote on 22.02.2011 at 22:24:07: ljubezen z Bogom ne pomeni da izgubimo svojo samostojnost, svojo lastno identiteto, ker za ljubezen sta vedno potrebna dva. v izključni enosti ne more biti ljubezni. smo različni od Njega v smislu da nikoli ne moremo biti On, in hkrati smo neločljivo povezani z Njim, smo eno z Njim v smislu, da ne obstaja nič izven Njega. ta hkratna enost in različnost je osnova Vedskega nauka. Bog nas je ustvaril za Njega, ni nas ustvaril zaradi nas samih. biti samostojen v smislu, da Ga ne potrebujemo je velika prepreka v duhovem življenju. brez Njega ne moremo biti srečni, niti nesrečni. brez Njegove odobritve se ne more niti listek na vejici zamigat. če nekoga res ljubiš ali si mu naklonjen, ga poskušaš zadovoljit.  takrat so želje tistega ki ga želiš zadovoljit v ospredju. mi nismo ustvarjeni za to da Ga izkoristimo izključno za svoje lastne želje. vse naše želje so avtomatično izpolnjene v ljubečem odnosu z Njim.   želja po osvoboditvi od tega materialnega sveta in želja po sebičnem uživanju tega sveta, sta dve strani istega kovanca. oboje ni povezano z Njim in v obeh primerih gre za sebično aktivnost. jaz ne sledim nauku osvoboditve od te materije, ampak želim uporabiti to materijo za Njegovo zadovoljstvo. poznam nekaj primerov oseb, ki so poskušali sledit proces brezvročne ljubezni do Boga in so kmalu prenehali. na začetku so slišali, da je ta svet "grd" (da je vse to maya,iluzija), da se je potrebno odreči vsemu temu za Boga in tako so pod "pretvezo" ljubezni do Boga pustili šole, službe, družine itd...nekateri so šli živet v templje. ampak jaz nimam teh želja. potrebno je razumet, da cilj Ved ni osvoboditev od materije, ampak ljubezen do Boga. z dejansko, pristno naklonjenostjo do Boga spontano pride osvoboditev, ni se potrebno posebej za to trudit. vse kar je potrebno, je da uporabmo to kar imamo na razplolago za njegovo služenje. ker se nahajamo v materialnem svetu, bi morali to uporabiti, ne pa se na "suho" temu odrečt. dejansko se lahko odrečejo le tisti, ki imajo višji okus, vsi ostali pa samo imitirajo. kar se ponavadi kmalu pokaže.   v tem svetu ni ljubezni, ampak je samu poželjenje, lust. vse temelji na tem. vse tako imenovane ljubezni imajo vzadaj pripeto sebično uživanje. dokler v center svojega življenja ne postavimo Boga, se ne moremo pravilno obnašati do kogarkoli v tem svetu. ma-ya v dobesednem prevodu pomeni "not there" (ni tam). Vede uprabljajo ta izraz, da bi spoznali da prave sreče ni tam, kjer jo sedaj iščemo. v ekploatacije tega materialnega sveta ni sreče. not there.   četudi Ga ne želimo, je On še vedno naš Oče ki čaka da se enkrat za vselej obrnemo nazaj k Njemu. pomaga nam na indirekten način tako da nam včasih daje neprijetne rakcije na naša napačna delovanja, pomaga nam od znotraj (živi v našem srcu kot Paramatma) in pomaga nam od zunaj preko tistih, ki so mu iskreno naklonjeni. Hare Krishna Čista resnica, kar si povedal, Boga lahko dosežemo tam kjer smo doma, in ne rabimo živeti nekih fanatičnih puščavnikov, templarjev in kaj jaz vem kaj vse še neumni ljudje počenjanjo za blagor svoje duše, a vendar jim vse to bolj škodi kot pa koristi, kajti samo resnično nesebična ljubezen do Boga in do bližnjega, nas lahko popelje in dvigne našo dušo na raven popolne duhovnosti. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Aravinda on 22.02.2011 at 23:49:37 M.L Quote: Čista resnica, kar si povedal, Boga lahko dosežemo tam kjer smo doma, in ne rabimo živeti nekih fanatičnih puščavnikov, templarjev in kaj jaz vem kaj vse še neumni ljudje počenjanjo za blagor svoje duše, a vendar jim vse to bolj škodi kot pa koristi, kajti samo resnično nesebična ljubezen do Boga in do bližnjega, nas lahko popelje in dvigne našo dušo na raven popolne duhovnosti. temu se reče "lažno odpovedovanje" in se pojavi takrat, ko se "na suho" odpovemo nečemu, kar je trenutno še vedno našo večno dobrobit. kljub temu pa obstaja tudi "pristno odpovedovanje", to je takrat, ko ima nekdo višji okus in lahko spontano opusti nižjega. zato je tudi v vseh religijah toliko problemov (škandalov), ki se lahko manifestirajo v precej hudi obliki. želja na dolgi rok namreč ni mogoče odstranit, lahko jih samo preusmerimo, zamenjamo. če ni pristne zamenjave, slej kot prej pridejo stare spet na plan. zato je za tiste, ki nimajo višjega okusa (okusa po izključnem služenju Boga) bolj priporočljivo, da regulirano v skladu z Svetimi spisi izpolnjujejo svoje nižje želje in se tako postopoma čistijo. konkretno to pomeni, da je živeti v templju med samimi moškimi in cel čas razmišljti o sexu z žensko popolna neumnost, ki se slej kot prej manifestira zavzven. v takšnem primeru je boljše imeti družino (ženo), in prakticirati vdanost do Boga na takšen reguliran način. kljub temu pa je družina kjer ni v centru Boga, podobna živalski družini, kjer se samo spi, prehranjuje, razmnožuje in se v strahu brani. otroke, ženo in svoje telo lahko vključimo v Njegovo služenje tudi če cel dan delamo v službi. prakticiranje vdanosti do Boga namreč ni nekaj zunanjega, neka zunanja forma ampak je notranji vzgib in navzven lahko zgledajo aktivnosti tistega ki služi Boga in tistega ki samo zavodovoljuje svoje čute povsem enako. pomemben je namen, zakaj vse delamo. kdo je naš objekt oboževanja in kdo prevladuje v našem srcu. Hare Krishna

Title: Re: človekova svobodna volja Post by ajgor on 22.02.2011 at 23:55:51 Ko stopiš na pot z željo služiti Logosu (Beseda ali Modrost Boga), pokažeš svetu kakšno blagostanje pomenijo tri vrline, ki so vidik Logosa; volja, modrost in ljubezen. Postaneš kanal za ljubezen, ki daje navdih volji, katera upravlja modrost s katero pomagaš vsem živim bitjem. Na poti nisi zaradi sebe samega, temveč zato, da ljubezen preko tebe kot nekakšnega kanala zapolni ostalo življenje in s tem tudi tebe. Poznavanje tega, ti omogoča prostost, ko sestopiš s poti in v svobodni volji ne potrebuješ tukajšnosti ne sedanjosti. Si prost in lahko živiš v himalajski votlini ali pa v Parizu. Si katalizator evolucije zavesti sveta. Lp,Igor

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Aravinda on 23.02.2011 at 00:06:21 se strinjam s teboj Igor. blagor in moje spoštovanje tistim, ki so to dosegli. Hari bol

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 23.02.2011 at 00:14:07 Aravinda wrote on 22.02.2011 at 23:49:37: M.L Quote: Čista resnica, kar si povedal, Boga lahko dosežemo tam kjer smo doma, in ne rabimo živeti nekih fanatičnih puščavnikov, templarjev in kaj jaz vem kaj vse še neumni ljudje počenjanjo za blagor svoje duše, a vendar jim vse to bolj škodi kot pa koristi, kajti samo resnično nesebična ljubezen do Boga in do bližnjega, nas lahko popelje in dvigne našo dušo na raven popolne duhovnosti. temu se reče "lažno odpovedovanje" in se pojavi takrat, ko se "na suho" odpovemo nečemu, kar je trenutno še vedno našo večno dobrobit. kljub temu pa obstaja tudi "pristno odpovedovanje", to je takrat, ko ima nekdo višji okus in lahko spontano opusti nižjega. zato je tudi v vseh religijah toliko problemov (škandalov), ki se lahko manifestirajo v precej hudi obliki. želja na dolgi rok namreč ni mogoče odstranit, lahko jih samo preusmerimo, zamenjamo. če ni pristne zamenjave, slej kot prej pridejo stare spet na plan. zato je za tiste, ki nimajo višjega okusa (okusa po izključnem služenju Boga) bolj priporočljivo, da regulirano v skladu z Svetimi spisi izpolnjujejo svoje nižje želje in se tako postopoma čistijo. konkretno to pomeni, da je živeti v templju med samimi moškimi in cel čas razmišljti o sexu z žensko popolna neumnost, ki se slej kot prej manifestira zavzven. v takšnem primeru je boljše imeti družino (ženo), in prakticirati vdanost do Boga na takšen reguliran način. kljub temu pa je družina kjer ni v centru Boga, podobna živalski družini, kjer se samo spi, prehranjuje, razmnožuje in se v strahu brani. otroke, ženo in svoje telo lahko vključimo v Njegovo služenje tudi če cel dan delamo v službi. prakticiranje vdanosti do Boga namreč ni nekaj zunanjega, neka zunanja forma ampak je notranji vzgib in navzven lahko zgledajo aktivnosti tistega ki služi Boga in tistega ki samo zavodovoljuje svoje čute povsem enako. pomemben je namen, zakaj vse delamo. kdo je naš objekt oboževanja in kdo prevladuje v našem srcu. Hare Krishna           Ja, res je nobeno odpovedovanje ali odrekanje, nam nič ne koristi, če še željo po tem odrečenemu nosimo v srcu, iz tega se prej rodi jeza sovraštvo in nestrpnost, katere pa nam na naši duhovni poti ne koristijo, ampak zelo škodijo. Zopet je tu zelo pomembno spoznanje po katerem se lahko edino z mirnim in ljubečim srcem odrečemo vsaki stvari, kateremu je naše spoznanje dozorelo. Pa lep pozdrav. Tudi prisila nič ne pomaga

Title: Re: človekova svobodna volja Post by ajgor on 23.02.2011 at 00:23:12 Aravinda wrote on 23.02.2011 at 00:06:21: se strinjam s teboj Igor. blagor in moje spoštovanje tistim, ki so to dosegli. Hari bol Prost (svoboden) ne potrebuje blagorja ne spoštovanja. To si zapomni, ker želiš stopati po poti Logosa. Vidik Logosa so te tri vrline z njimi prikličeš Učitelja. Lp,Igor

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Aravinda on 23.02.2011 at 01:08:51 vem, da ga ne potrebujejo. to delam zaradi svoje večne dobrobiti. Bog ne potrebuje ničesar, je večno samozadosten. Častiti in izkazati Mu spoštovanje pa je vseeno moja večna dolžnost, ki mi lahko prinese Njegovo milost v obliki ljubezni do Njega.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by ajgor on 23.02.2011 at 01:25:06 Aravinda wrote on 23.02.2011 at 01:08:51: vem, da ga ne potrebujejo. to delam zaradi svoje večne dobrobiti. Bog ne potrebuje ničesar, je večno samozadosten. Častiti in izkazati Mu spoštovanje pa je vseeno moja večna dolžnost, ki mi lahko prinese Njegovo milost v obliki ljubezni do Njega.   S čaščenjem in spoštovanjem izkazuješ pričakovanje. To pa ni vrlina. Lastno dobrobit izkazuješ z vrlinami. Dolžnost na poti je negovanje vrlin in ta mora biti trša od jekla. Zaupanje samemu sebi in ne samospoštovanje. Lp,Igor

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 23.02.2011 at 08:32:30 Aravinda wrote on 23.02.2011 at 01:08:51: vem, da ga ne potrebujejo. to delam zaradi svoje večne dobrobiti. Bog ne potrebuje ničesar, je večno samozadosten. Častiti in izkazati Mu spoštovanje pa je vseeno moja večna dolžnost, ki mi lahko prinese Njegovo milost v obliki ljubezni do Njega.   Ja, res je, nesebično in brez nekih pričakovanj spoštovati Boga ali bližnjega, izhaja iz nesebične ljubezni človeka. Kdor nima te ljubezni vidi v vsakem spoštovanju neko pričakovanje. Spoštovanje iz nesebične ljubezni je nepogrešljivo potrebna vrlina na duhovnem razvoju človeka. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Robi on 23.02.2011 at 09:05:13 Aravinda wrote on 23.02.2011 at 01:08:51: vem, da ga ne potrebujejo. to delam zaradi svoje večne dobrobiti. Bog ne potrebuje ničesar, je večno samozadosten. Častiti in izkazati Mu spoštovanje pa je vseeno moja večna dolžnost, ki mi lahko prinese Njegovo milost v obliki ljubezni do Njega.   Zakaj bi naj potem Bog ustvaril nas, če ne potrebuje ničesar in če je samozadosten ?

Title: Re: človekova svobodna volja Post by titud on 23.02.2011 at 09:39:31 Aravinda wrote on 22.02.2011 at 15:52:19: jaz mislim, da je možno tudi subjektivno resničnost dokazati na t.i. znanstveni način. če vzamam samo primer ene izmed znanstvenih ved "psihologija" kjer so dokazi mogoče malo drugačni kot pri fiziki, ampak kljub temu je možno raziskovat to psihološko znanost in postavljati določene znastvene zaključke. Psihologija obstoj subjektivne resničnosti ne zanika, ugotavlja le objektivne dejavnike, ki tako resničnost določa/oblikuje. Ponavadi v z namenom poseganja v tako subjektivno resničnost s pomočjo psihoterapije, to je z oblikovanjem takih  psiholoških terpevteskih metod, ki večino s pomoćjo psihaoktivnih snovi to subjektivno resničnost delajo družbeno sprejemljivo/funkcionalno, če se taka subjektivna resničnost izkaže za psihopatološko ( torej tako, ki ogoraža subjekt sam ali njegovo okolico). Taki posegi naj bi bili utemeljeni z znastveno metodologijo, ki je načeloma enaka za vse znanosti.     Quote: ali če obrnem zadevo... in vzamem kakšno bolj "matematično" vedo..so za nekoga ki ni "praktično" seznanjen s to vedo doloćeni zaključki samo "pravljica"ki je ne razume, in mu zato niti nič kaj dosti ne pomeni. če pa neka oseba najprej v šoli študira matematiko, potem deluje pod vodstvom kakšnega znanstvenika, dela mnogo ponovitev raznih poskusov, itd..skratka si pridobi "praktično" znanje te vede, bo lahko dejansko razumela kakšni so ti zaključki, trditve oz. zakaj so takšni kot so. pogoj, da nekdo sploh gre "raziskovat" je želja oz. odločitev. če tega ni, pol tudi ne more prit do "razumevanja". Znanost seveda izhaja  iz mita/magije in se na svojem robu vanj vrača po inspiracijo, a vedno z namenom, da bi ju presegla. Znanstveno proučevanje se začne s tezo, ki  jo potrebno s posebno znastveno metodologijo bodisi potrditi  bodisi ovreči, tako potrjene teze pa lahko prerastejo v teorijo, ki velja za resnično, dokler  se je z nasprotnimi, spet znanstveno/metodološkim potrjenimi  tezami ne nadrgadi oz. ovrže, tako da se naredi prostor novi teoriji. Predmet znanstvenega proučevanja je lahko karkoli, saj predmet sam ne določa načina proučevanja. Predmet takega proučevanja je tudi zanost sama, kar ponavadi rezultira v oblikovanju novih znanstvenih paradigem, ne da pa se  te paradigme spremeniti zgolj z npr. religijo  ali mitologijo (filozofija je s svojo utemeljenostjo na reflkesiji je itak sama veja znanosti). Razumevanje, ki ga ponuja znanost, torej ni trajno niti aboslutno, evolucijo doživljajo tudi znanstvene pardaigme, vendar ne v smeri 'pravljičarstva' , čeprav je večini folka znanost privlačna le v 'kombinaciji' z mitologijo/magiojo/umetnostjo, ki jo pooseblja   t.i. znanstvena fantastika.  Tudi religija, posebno v obliki novodobnih praks, se je v svoje teloška izhodišča vkomponirala mnoge sodobne znanstvene teorije, od psiholoških (npr. pojem jaza-sebstva),  do bioloških (npr. pojem evolucije), socioloških (psihostrukture skupnosti, emergenca) in fizikalnihih (npr. kvantna fizika) in  se v tem smislu precej sekularizira, a z edinim ciljem in namenom, da  preživi kot religija in ne da  znanost oplemniti  manjkajočo etično dimenzijo kot svojo vlogo v modrenem svetu utemeljujejo/opravičujejo predvsem  moderna religijska gibanja sama pred sabo.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Aravinda on 23.02.2011 at 10:25:06 Robi Quote: Zakaj bi naj potem Bog ustvaril nas, če ne potrebuje ničesar in če je samozadosten ? zakaj pa ne ? saj to da nas je ustvaril in da je hkrati samozadosten se ne izključuje. vse kar obstaja je Njegova večna "zabava". Bog ni statičen, mrtev, ali nek starček z brado ki sedi na enem mestu. duhovni svet je poln raznolikosti in dinamike. Njegove "zabave" so večne in neomejene, vedno sveže. Njegova t.i. želja ali potreba po nečem in Njegova samozadosnost sta v popolni harmoniji. Hare Krishna

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 06.03.2011 at 10:31:39 Človek kot Božja v vsem somerna podoba mora prav tako imeti povsem svobodno voljo, s katero se oblikuje in utrjuje njegov duhovni del, in se mora osvoboditi Božje vsemogočnosti, da bo nekoč kot močno, svobodno, samostojno in mogočno bitje stal, živel in ravnal ob Bogu. Vsa bitja so podložna Svarnikovim neizpodbitnim zakonom, torej tudi človek po svojem telesu -, le človekova duša in duh ne, to se pravi, kar zadeva voljo in svobodno spoznanje. Oblika in življenska ureditev duše prav tako v vseh svojih delih nujno izvirata iz Stvarnika, vendar se s svobodno človekovo voljo bodisi oplemenitita in utrdita ali pa ponaredita in oslabita. Svobodna volja pa bi človeku koristila le malo ali pa sploh nič, če ne bi bil sposoben svobodnega spoznavanja, in ne bi imel iz tega spoznavanja porojenega razuma, ki šele volji pokaže, kaj je dobro in resnično in kaj zgrešeno in slabo. Šele ko si človek nakopiči spoznanja, izostri razum in ga prebudi, se temu pridruži tudi razodetje Stvarnikove volje in ta mu pokaže prave poti do večnega duhovnega življenja in Boga. Človek pa lahko to razodetje sprejme ali pa ne, ker mora imeti povsem svobodno voljo tudi do Boga, saj brez nje ne bi bil človek, temveč žival, ki nima svobodne volje, ampak le nagon, ki se mu ne more upreti. V začetku je bil na zemljo postavljen le en človeški par, Adam in Eva. To prvo človeško dvojico je Stvarnik opremil z vsemi sposobnostmi. Imela sta globoka spoznanja, najjasnejši razum in najmogočnejšo svobodno voljo, in tej so se morala podrediti vsa druga bitja. K tem sposobnostim sta iz Božjih ust dobila še jasno in dobro razumljivo razodetje, in to jima je svobodno in odkrito nakazalo, kako naj ravnata, da bi svoje poslanstvo, ki jima ga je namenil Bog, uresničila po najkrajši in najlažji mogoči poti. Toda ob tem jima je Stvarnik tudi naznanil, da sta povsem svobodna in se razodeti Božji volji lahko tudi upreta, če bi hotela ravnati po nagonu mesa in materije sveta; toda s tem bi priklicala nadse sodbo in z njo tudi smrt. Nekaj časa jima je vse dobro potekalo, toda še prekmalu je nad spoznanjem dobrega in resničnega iz Božjega razodetja prevladalo čutno poželenje. Mojzes ga je upodobil kot kačo - in dvojica je prekršila zapoved, da bi izkusila kaj bo iz tega nastalo. Kar je storil prvi človeški par, počnemo zdaj skoraj vsi ljudje. Bog ni nikoli skoparil z velikimi in majhnimi razodetji, pa tudi nikoli nobenega človeka silil, naj jih upošteva. Blagor pa tistemu, ki jih upošteva in svoje življenje uravnava po njih. No, pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Boštyxz on 06.03.2011 at 21:50:51 Hvala, M.L.  :) ::) :)

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Boštyxz on 06.03.2011 at 21:55:23 Robi wrote on 23.02.2011 at 09:05:13: Aravinda wrote on 23.02.2011 at 01:08:51: vem, da ga ne potrebujejo. to delam zaradi svoje večne dobrobiti. Bog ne potrebuje ničesar, je večno samozadosten. Častiti in izkazati Mu spoštovanje pa je vseeno moja večna dolžnost, ki mi lahko prinese Njegovo milost v obliki ljubezni do Njega.   Zakaj bi naj potem Bog ustvaril nas, če ne potrebuje ničesar in če je samozadosten ? Jaaa, Ta Skrivni Razlog pa je Neskončno Vzvišen + Večen - Sveti Namen ki ga On ima z nami, ampak to pa je že težje razumeti, kajti tudi meni še ni popolnoma dano to dojeti / doumeti / razumeti / , ... :-/ :-[ Vem sicer že skoraj nekaj ( nesmem reči precej )  aaampak , te stvari so že obsežnejše, in tako se mi jih razodeva le postopoma ... lp + #

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 07.03.2011 at 09:32:14 Boštyxz wrote on 06.03.2011 at 21:50:51: Hvala, M.L.  :) ::) :) [smiley=thumbup.gif]

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Boštyxz on 04.04.2011 at 23:25:10 M.L. wrote on 07.03.2011 at 09:32:14: Boštyxz wrote on 06.03.2011 at 21:50:51: Hvala, M.L.  :) ::) :) [smiley=thumbup.gif] [smiley=thumbsup.gif]

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 19.07.2011 at 09:28:51 M.L. wrote on 06.03.2011 at 10:31:39: Človek kot Božja v vsem somerna podoba mora prav tako imeti povsem svobodno voljo, s katero se oblikuje in utrjuje njegov duhovni del, in se mora osvoboditi Božje vsemogočnosti, da bo nekoč kot močno, svobodno, samostojno in mogočno bitje stal, živel in ravnal ob Bogu. Vsa bitja so podložna Svarnikovim neizpodbitnim zakonom, torej tudi človek po svojem telesu -, le človekova duša in duh ne, to se pravi, kar zadeva voljo in svobodno spoznanje. Oblika in življenska ureditev duše prav tako v vseh svojih delih nujno izvirata iz Stvarnika, vendar se s svobodno človekovo voljo bodisi oplemenitita in utrdita ali pa ponaredita in oslabita. Svobodna volja pa bi človeku koristila le malo ali pa sploh nič, če ne bi bil sposoben svobodnega spoznavanja, in ne bi imel iz tega spoznavanja porojenega razuma, ki šele volji pokaže, kaj je dobro in resnično in kaj zgrešeno in slabo. Šele ko si človek nakopiči spoznanja, izostri razum in ga prebudi, se temu pridruži tudi razodetje Stvarnikove volje in ta mu pokaže prave poti do večnega duhovnega življenja in Boga. Človek pa lahko to razodetje sprejme ali pa ne, ker mora imeti povsem svobodno voljo tudi do Boga, saj brez nje ne bi bil človek, temveč žival, ki nima svobodne volje, ampak le nagon, ki se mu ne more upreti. V začetku je bil na zemljo postavljen le en človeški par, Adam in Eva. To prvo človeško dvojico je Stvarnik opremil z vsemi sposobnostmi. Imela sta globoka spoznanja, najjasnejši razum in najmogočnejšo svobodno voljo, in tej so se morala podrediti vsa druga bitja. K tem sposobnostim sta iz Božjih ust dobila še jasno in dobro razumljivo razodetje, in to jima je svobodno in odkrito nakazalo, kako naj ravnata, da bi svoje poslanstvo, ki jima ga je namenil Bog, uresničila po najkrajši in najlažji mogoči poti. Toda ob tem jima je Stvarnik tudi naznanil, da sta povsem svobodna in se razodeti Božji volji lahko tudi upreta, če bi hotela ravnati po nagonu mesa in materije sveta; toda s tem bi priklicala nadse sodbo in z njo tudi smrt. Nekaj časa jima je vse dobro potekalo, toda še prekmalu je nad spoznanjem dobrega in resničnega iz Božjega razodetja prevladalo čutno poželenje. Mojzes ga je upodobil kot kačo - in dvojica je prekršila zapoved, da bi izkusila kaj bo iz tega nastalo. Kar je storil prvi človeški par, počnemo zdaj skoraj vsi ljudje. Bog ni nikoli skoparil z velikimi in majhnimi razodetji, pa tudi nikoli nobenega človeka silil, naj jih upošteva. Blagor pa tistemu, ki jih upošteva in svoje življenje uravnava po njih. No, pa lep pozdrav. Zame osebno je tole nedorečena pravljica za lahko noč! Pravljica nesamoiniciativnega iskalca absolutne resnice.Takšne pravljice lahko bereš v nedeogled brez, da bi uporabil zmožnost lastne biti,da bi zadeve razumel in doumel,. Igor lepo pravi -to je duhovna lenoba. Zavedam se,da vsem ni dano razumeti bistva stvarstva,ali če hočete Logosa.Vsi pa imamo voljo,kam jo usmerimo in to je ravno  naša svobodna volja.Ne obsojam te M.L. samo pravljice poslušam vsak dan od politikov,znanstvenikov in laikov,tako,da sem se jih že naveličal. Kaj porečeš na tole? Tisti,ki bo spoznal misterij vrat razumevanja v Kabali bo spoznal tudi misterij Velikega slavja (dovršitev cikla). On bo tudi tisti,ki bo predstavljal božjo prisotnost med nami. Slavje: Tega dne bo vsako bitje,ki je bilo poklicano,ustvarjeno,sojeno v skladu s svojimi deli v času in poslano na ustrezen kraj v stvarstvu. Če bi se te zadeve proučevale potem bi se dalo iz zadnjega odstavka opaziti grožnjo,ki izhaja iz časa ko je Kabala nastajala. Ljudje so bili še bolj agresivni-dobro je,da takrat niso poznali atomske energije. Zame je zadnji odstavek zastrašujoče agresiven. Ker ne upošteva svobodne volje posameznika niti mu ne daje pravice aktivne soudeležbe pri Velikem slavju (spoznanje-dovršitev cikla). Slepo navajanje Svetih spisov danes je nesprejemljivo,ker moraš razumeti čas v in človeško zavest,ki jih je pisala! M.L. Mogoče sedaj razumeš zakaj ti tolikokrat rečem da si faruški dogmatik! Bo sedaj kaj drugače?

Title: Re: človekova svobodna volja Post by x_igor on 19.07.2011 at 21:21:24 Ja, duhovna lenoba, ki jo je Drnovšek spravil v splošno sprejeto realnost, vsaj pri nas Slovencih. In ko je duhovna lenoba, veselje ugasne in svobodna volja človeka shira. Pa smo v apatiji. Lp,Igor

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 19.07.2011 at 21:25:27 wrote on 19.07.2011 at 21:21:24: Ja, duhovna lenoba, ki jo je Drnovšek spravil v splošno sprejeto realnost, vsaj pri nas Slovencih. In ko je duhovna lenoba, veselje ugasne in svobodna volja človeka shira. Pa smo v apatiji. Lp,Igor Če dober premislim in pomislim nanj je to res. Vseskozi mi je uganka zakaj njegov sin in sestra vztrajata,da se njegov spomenik umakne?

Title: Re: človekova svobodna volja Post by x_igor on 19.07.2011 at 21:33:59 Alojz in Sandib wrote on 19.07.2011 at 21:25:27: wrote on 19.07.2011 at 21:21:24: Ja, duhovna lenoba, ki jo je Drnovšek spravil v splošno sprejeto realnost, vsaj pri nas Slovencih. In ko je duhovna lenoba, veselje ugasne in svobodna volja človeka shira. Pa smo v apatiji. Lp,Igor Če dober premislim in pomislim nanj je to res. Vseskozi mi je uganka zakaj njegov sin in sestra vztrajata,da se njegov spomenik umakne? Bojda zato, ker Janez tega, da bi ga častili ni hotel. Švagan pa pravi, da si Zagorje zasluži njegov spomenik, ker ga je soustvari (Zagorje namreč in obratno) in bi bil Janez s tem počaščen. Da je bil duhovna lenoba (to je povedal sedaj tudi Žižek in pet let pred žižkom prvi za javnost Niko Kavčič), vse odkar je dobil funkcijo, po moje ne priznavajo. Ve le Golobič, ki mu je pri tem asistiral in vodil njegove tekoče posle. V bistvu mu je držal štango, vendar le za to, ker je od tega imel finančno in eksistencialno korist. Tega pa ne bo priznal ne Golobič in ne Žižek, ki je prav tako imel korist, kot glavni ideolog. To se v zasavju kar ve. Lp,Igor

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 19.07.2011 at 21:38:36 wrote on 19.07.2011 at 21:33:59: Alojz in Sandib wrote on 19.07.2011 at 21:25:27: wrote on 19.07.2011 at 21:21:24: Ja, duhovna lenoba, ki jo je Drnovšek spravil v splošno sprejeto realnost, vsaj pri nas Slovencih. In ko je duhovna lenoba, veselje ugasne in svobodna volja človeka shira. Pa smo v apatiji. Lp,Igor Če dober premislim in pomislim nanj je to res. Vseskozi mi je uganka zakaj njegov sin in sestra vztrajata,da se njegov spomenik umakne? Bojda zato, ker Janez tega, da bi ga častili ni hotel. Švagan pa pravi, da si Zagorje zasluži njegov spomenik, ker ga je soustvari (Zagorje namreč in obratno) in bi bil Janez s tem počaščen. Da je bil duhovna lenoba (to je povedal sedaj tudi Žižek in pet let pred žižkom prvi za javnost Niko Kavčič), vse odkar je dobil funkcijo, po moje ne priznavajo. Ve le Golobič, ki mu je pri tem asistiral in vodil njegove tekoče posle. V bistvu mu je držal štango, vendar le za to, ker je od tega imel finančno in eksistencialno korist. Tega pa ne bo priznal ne Golobič in ne Žižek, ki je prav tako imel korist, kot glavni ideolog. To se v zasavju kar ve. Lp,Igor Tisti izgovor,da ne bi hotel je malo za lase privlečen. Kaj pa ima mrtev s tem? o tem odločajo drugi,tisti,ki so ga imeli radi.Saj to se ne da prepovedati. Vse ostalo pa vem,so mi doma povedal.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by x_igor on 19.07.2011 at 21:42:53 Ma ne vem. Meni je vseeno, kaj je on hotel po svoji smrti. Sploh ni važno je nepomembno. Pomembno je kako je deloval. In to je lenobno. Lp,Igor

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 19.07.2011 at 22:50:24 Alojz in Sandib wrote on 19.07.2011 at 09:28:51: M.L. wrote on 06.03.2011 at 10:31:39: Človek kot Božja v vsem somerna podoba mora prav tako imeti povsem svobodno voljo, s katero se oblikuje in utrjuje njegov duhovni del, in se mora osvoboditi Božje vsemogočnosti, da bo nekoč kot močno, svobodno, samostojno in mogočno bitje stal, živel in ravnal ob Bogu. Vsa bitja so podložna Svarnikovim neizpodbitnim zakonom, torej tudi človek po svojem telesu -, le človekova duša in duh ne, to se pravi, kar zadeva voljo in svobodno spoznanje. Oblika in življenska ureditev duše prav tako v vseh svojih delih nujno izvirata iz Stvarnika, vendar se s svobodno človekovo voljo bodisi oplemenitita in utrdita ali pa ponaredita in oslabita. Svobodna volja pa bi človeku koristila le malo ali pa sploh nič, če ne bi bil sposoben svobodnega spoznavanja, in ne bi imel iz tega spoznavanja porojenega razuma, ki šele volji pokaže, kaj je dobro in resnično in kaj zgrešeno in slabo. Šele ko si človek nakopiči spoznanja, izostri razum in ga prebudi, se temu pridruži tudi razodetje Stvarnikove volje in ta mu pokaže prave poti do večnega duhovnega življenja in Boga. Človek pa lahko to razodetje sprejme ali pa ne, ker mora imeti povsem svobodno voljo tudi do Boga, saj brez nje ne bi bil človek, temveč žival, ki nima svobodne volje, ampak le nagon, ki se mu ne more upreti. V začetku je bil na zemljo postavljen le en človeški par, Adam in Eva. To prvo človeško dvojico je Stvarnik opremil z vsemi sposobnostmi. Imela sta globoka spoznanja, najjasnejši razum in najmogočnejšo svobodno voljo, in tej so se morala podrediti vsa druga bitja. K tem sposobnostim sta iz Božjih ust dobila še jasno in dobro razumljivo razodetje, in to jima je svobodno in odkrito nakazalo, kako naj ravnata, da bi svoje poslanstvo, ki jima ga je namenil Bog, uresničila po najkrajši in najlažji mogoči poti. Toda ob tem jima je Stvarnik tudi naznanil, da sta povsem svobodna in se razodeti Božji volji lahko tudi upreta, če bi hotela ravnati po nagonu mesa in materije sveta; toda s tem bi priklicala nadse sodbo in z njo tudi smrt. Nekaj časa jima je vse dobro potekalo, toda še prekmalu je nad spoznanjem dobrega in resničnega iz Božjega razodetja prevladalo čutno poželenje. Mojzes ga je upodobil kot kačo - in dvojica je prekršila zapoved, da bi izkusila kaj bo iz tega nastalo. Kar je storil prvi človeški par, počnemo zdaj skoraj vsi ljudje. Bog ni nikoli skoparil z velikimi in majhnimi razodetji, pa tudi nikoli nobenega človeka silil, naj jih upošteva. Blagor pa tistemu, ki jih upošteva in svoje življenje uravnava po njih. No, pa lep pozdrav. Zame osebno je tole nedorečena pravljica za lahko noč! Pravljica nesamoiniciativnega iskalca absolutne resnice.Takšne pravljice lahko bereš v nedeogled brez, da bi uporabil zmožnost lastne biti,da bi zadeve razumel in doumel,. Igor lepo pravi -to je duhovna lenoba. Zavedam se,da vsem ni dano razumeti bistva stvarstva,ali če hočete Logosa.Vsi pa imamo voljo,kam jo usmerimo in to je ravno  naša svobodna volja.Ne obsojam te M.L. samo pravljice poslušam vsak dan od politikov,znanstvenikov in laikov,tako,da sem se jih že naveličal. Kaj porečeš na tole? Tisti,ki bo spoznal misterij vrat razumevanja v Kabali bo spoznal tudi misterij Velikega slavja (dovršitev cikla). On bo tudi tisti,ki bo predstavljal božjo prisotnost med nami. Slavje: Tega dne bo vsako bitje,ki je bilo poklicano,ustvarjeno,sojeno v skladu s svojimi deli v času in poslano na ustrezen kraj v stvarstvu. Če bi se te zadeve proučevale potem bi se dalo iz zadnjega odstavka opaziti grožnjo,ki izhaja iz časa ko je Kabala nastajala. Ljudje so bili še bolj agresivni-dobro je,da takrat niso poznali atomske energije. Zame je zadnji odstavek zastrašujoče agresiven. Ker ne upošteva svobodne volje posameznika niti mu ne daje pravice aktivne soudeležbe pri Velikem slavju (spoznanje-dovršitev cikla). Slepo navajanje Svetih spisov danes je nesprejemljivo,ker moraš razumeti čas v in človeško zavest,ki jih je pisala! M.L. Mogoče sedaj razumeš zakaj ti tolikokrat rečem da si faruški dogmatik! Bo sedaj kaj drugače? Alojz, resnično mi je žal, da si tako zelo duhovno podhranjen, sicer bi lahko bil prav prijeten sam sebi. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 20.07.2011 at 09:14:22 Si videl,kako sodiš.Kdor bo sodil bo sojen,Heheehe.Ti si faruški dogmatik, bil in ostaneš -žal.Pojma o pojmu nimaš! Ti si malik vere in Jezusa,proti čemur se je Jezus sam boril v svojem čau.. Delaš si utvare !!in si gradiš vztrajno zlati lik  malika! Najbolj žalostno je pa to,da pridigaš lastno zmoto.Če bi ti kaj vedel,bi vedel,da je zadnji človek-Bog hodil po Zemlji pred 28ooo leti!! Ti si fanatik in teh se jaz najbolj bojim!!So najbolj nevarni izpostavitvi naravnih odnosov med ljudmi  na tem planetu.Zaradi takšnih fanatikov Zemlja nikoli ni bila in ne bo Raj!!  :P

Title: Re: človekova svobodna volja Post by M.L. on 06.11.2011 at 18:32:57 Čeprav je Bogu mogoče narediti vse, kar koli hoče, saj Bog to resnično zmore, pa pri najpopolnejši svobodi človekove volje Bog ne more in ne sme nikoli in nikdar storiti, kar hoče, kajti če bi Bog človekovi volji le v najznatnejšem prekrižal njene načrte, bi človek postal otroška lutka, ki jo na vrvici vodi trdna Božja volja in tako ne bi nikdar mogel doseči življenjske samostojnosti. Če pa je sam iz sebe ne more doseči, se za večno nujno konča tudi večno življenje njegove duše. Človek mora torej imeti popolno svobodo svoje volje, ki si lahko le po zunanjih zakonih in s prostovoljno poslušnostjo pridobi prave prednosti, in pri tem sme Božja vsemogočnost opraviti le malo ali pravzaprav sploh nič, in zato mora človeku zaradi samostojnega življenja dopustiti vse, kar mu pride na misel, in tako tudi že nekoč usmrtitev Njegovega najnedolžnejšega mesa. Torej, da bi Bog rešil človeštvo pred duhovnim prepadom, mora ljudem, kakršni že so, pustiti njihovo svobodno voljo, celo tedaj ko so se pregrešili nad Njegovim telesom. Pa lep pozdrav.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by egotrip on 06.11.2011 at 20:04:30 Ma kaka svobodna volja , tvoji mozgani zaznajo kar se je zgodilo pol sekunde po tem ko se je ze zgodilo ti pa komentiras naknadno , fajn se ti pa ja zdi mislit da mas svobodno voljo , in glede na to da  te  tvoj bogec klice ovcka bi ti  lahko kanlo , alpa saj pomisl malo kuga kuga to dogaja  :-*

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 07.11.2011 at 19:16:51 ego-3p wrote on 06.11.2011 at 20:04:30: Ma kaka svobodna volja , tvoji mozgani zaznajo kar se je zgodilo pol sekunde po tem ko se je ze zgodilo ti pa komentiras naknadno , fajn se ti pa ja zdi mislit da mas svobodno voljo , in glede na to da  te  tvoj bogec klice ovcka bi ti  lahko kanlo , alpa saj pomisl malo kuga kuga to dogaja  :-* [smiley=thumbsup.gif]

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Optimus T. Prime on 25.11.2011 at 20:41:20 M.L. wrote on 10.03.2010 at 09:53:51: Človekova svobodna volja je kot edina kal za pridobitev samostojnega, svobodnega, večnega življenja duše. In ker jo narava/Bog tako spoštuje in varuje, je prav tudi v tem največji dokaz, da narava/Bog človeka ni ustvaril samo za to zemljo in za kratek čas njegovega življenja na njej, ampak za večno, duhovno življenje, ki pa ga je mogoče popolnoma doseči edino s polno svobodo volje duše v tem kratkem telesnem življenju – pa tudi izgubiti, če človek do konca vztraja v svoji svobodni zakrknjenosti. Toda ljudje te zemlje smo določeni, da postanemo svobodni in docela samostojni Božji otroci, in moramo biti tudi tako vodeni, da pri tem naša nujno potrebna svobodna volja ne izkusi niti najmanjše prisile s strani kakšnega mogočnejšega dejavnika, ampak jo edino razodetje in nauk in zunanji zakoni pripeljejo do tega, da sama iz sebe s svojo najsvobodnejšo voljo sprejme resnično in dobro, o katerem je bila poučena in iz lastne samoodločbe ravnamo po njem. Da bi to dosegel, pa mora biti človek rojen skoraj nemočen v največji tosvetni zapuščenosti in se postopno učiti od zunanjega sveta. Šele tedaj, ko si nabere nekaj spoznanj in spretnosti, povsem neopazno vplivajo nanj dobri in tudi slabi dejavniki, ki ga obdajajo – dobri na njegovo čud, slabi pa na njegovo fizično naravo, da duša zmeraj lebdi v najpopolnejši svobodi. Če človek proti mnogim skušnjavam svojih čutov prostovoljno prisluhne dobrim zunanjim naukom in opominom in se po njih ravna, se tudi vpliv dobrih dejavnikov nanj čedalje bolj okrepi, tega pa noben človek ne čuti in niti ne seme čutiti drugače, kot da je to njegovo svobodno dejanje.. Ko pa se je vpliv dobrega po človekovi lastni volji tako okrepil, da je duša docela prežeta z njim, se v njej prebudi resnični Božji duh ljubezni in dušo povsem prežame, šele tedaj doseže prvo stopnjo svoje popolnosti. Tedaj lahko, že neuničljivo svobodna, četudi še v mesu, sprejema videnja in razodetja od duhov in celo od najvišjih angelov. No pa lep pozdrav. Em,.. smem neki prasat. Em,... kje si ti vidu boga.  jaz ga nism videl ce ga vidim mu bom prdnu v friz. Drugc: Em,.. ne vem no mislim, kot sem jaz mel izkusnej v mojm lijfu je tako,.. vec dnarja vec dnarja vec dnarja ,.. em toej vs eka rmores vedet,.. no pa mogoce se to vec kesa vec kesa vec kesa,.. pol pa bos mel babo pa vse,.. aja za duso tte skrbi,.. hja en vem no lej,. ko si psu vleku kurca te ni motlo zakaj pa se sedaj za duso bojis al zato k si varal. Edina lekcija k jo mores vedet o tem svetu in to je res uno zato pravilo je to,.. ce mam vec kesa mam vecjo palco in pollahko pocenm vse kar hocem, pciek so glup ein ljubijo dejar in zato mi bo dala sam da mam kes. se kej aja da so picek kurbe,.. tipi pa porivaci,.. skupi ap smo zivali,. Em,. o kaki duhovni rasti si govoru ker jaz je ne vidim mislim,.. okol sebe vidim sam zivali ki mislijo da so pomebne in nekak ne vem no,. em,.. ja se otjo zeno bi vsak nategnu sma ce bi lahko ne vem kej ti vidis tuki duhovno rsat clvoek,.. jaz vem da bi s ekaco pofukal ce bi mela lukno pa bi jo dko drzal, ker pac sem zival sej kaj drgac pa pucen sploh ne more sjemat.

Title: Re: človekova svobodna volja Post by gape on 26.11.2011 at 13:49:43 kje bi bla pol svobodna volja če bi se ti pokazu?

Title: Re: človekova svobodna volja Post by Alojz in Sandib on 26.11.2011 at 14:59:00 gape wrote on 26.11.2011 at 13:49:43: kje bi bla pol svobodna volja če bi se ti pokazu? BOg večno sedanja vseobsežna samozadostna in samodelujoča vesoljna samobitnost se ti ne more pokazati drugače kot v lastni enosti-- lahko pa ti omogoči ciklično vesoljno samospoznanje,da bi se v tebi samospoznala in ti v njej,Bog je to!!

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.