Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 
(Read 46362 times)
murileon
YaBB Moderator
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: plesnamesecu
Reply #45 - 29.06.2009 at 20:50:29
 
Quote:
V kratkem razmiku sem sanjala dvoje sanj, ki mi po motivu delujejo podobno (motiv izvora).  

DRESDEN

Ne vem, kje se nahajam v sanjah. Govorim z dekletom, ki pove, da je napol Turkinja (oče Nemec, mati Turkinja). Ima obraz bolj orientalskega videza in dolge, temne lase, zelo je zgovorna in temperamentna. Čeprav je neznanka, mi je nenavadno blizu. To si razlagam z njenim turškim poreklom. Dekle me prepričuje, naj jo obiščem v Dresdnu, kjer živi. Pravi, da se je v Dresdnu nekoč ogromno rušilo, ampak da je danes tam super, zelo rada živi v tistem kraju in me vabi naj pridem pogledat. V sanjah sem navdušena nad to idejo.

V naslednji sceni gledam seznam priimkov po različnih državah in vidim priimek svojega partnerja v rubriki Rusija ter Sudeti (kot posebno področje), ki jih pa razvrstim pod Ukrajino. Partnerju povem, kaj sem našla, ampak mi reče, da mu je to že znano.


NISO SLOVAKI

Smo nekje na prostem, mislim, da sem v skupini. Pred nami nastopa skupina, ki poje in pleše. Najprej mislim, da so s Slovaške, nato ugotovim, da njihov jezik prvič slišim, popolnoma mi je tuj. Nato vendarle slišim nekaj slovanskih besed vmes. Razmišljam, da je slovaški jezik našemu zelo podoben in da mora biti to nek drug slovanski jezik. Tudi na naši strani plešemo, ljudje v skupini nasproti se nam smejijo, poskušajo komunicirati z nami.


Komentar: spet se moje sanje ukvarjajo z nekim izvorom, pripadnostjo in mešanjem krvi.  V sanjah vem, da je bil Dresden tarča silnega uničevanja, kaj drugega pa mi ni znano. V budnem stanju sem nato prebrala, da so Dresden nekoč imenovali Firence na Elbi zaradi bogate kulturne in arhitekturne dediščine ter ugodne klime (je menda eno najbolj zelenih mest Evrope). To mesto so Slovani naselili pred Germani, ob delitvi Nemčije pa je pripadlo vzhodu.
Izvor priimka mojega partnerja ni jasen: lahko bi bil germanskega ali slovanskega izvora - sanje ga izgleda želijo uvrstiti na vzhod oz. na področje Sudetov, ki je sporno. Druge sanje se spet ukvarjajo s slovanstvom. Zaenkrat mi ni jasno, zakaj me to slovanstvo v sanjah okupira, ker v budnem stanju tega ne zaznavam.



Dresden je simbolični prikaz tega, kako je Hitler uničil samega sebe in milijone svojih privržencev. Verjetno bi morala malo razmisliti o tem, kako ti doživljaš nacionalsocializem. Slovani in Turki so bili za njega manj vredne rase. V nekih točkah verjetno res, zato se je nekaj časa s tako silno lahkoto sprehajal s svojo vojsko in uresničeval svoje bolane ideje. Premoč je bila v organizaciji in tehnološkem razvoju, s čimer mu je uspelo potegniti ljudstvo iz revščine. Enkrat sem gledal en odličen film Hitler, ki je Hitlerja prikazal kot enega nevrotičnega umetnika. Iz nevroze se sigurno ne more zgraditi nič življenju prijaznega. Tu so verjetno "inferiorne kulture" močnejše. So bolj sproščene, bolj polne življenja, manj obremenjene z razvojem. Pol Turkinja, pol Nemka je zelo zgovorna, kar verjetno kaže na odprtost in posledično humanost. Nemčijo je takrat humana zahodna kultura, ki se zdaj izrojeva v neko požrešno in togo deklarativno moralistično tvorbo, morala sesuti in jo na novo postaviti. Tvoje trenutno psihološko stanje je verjetno s strani humanega zahoda obnovljeni Dresden, kjer je fajn živeti in kjer so ljudje odprti. So plesoči slovani res nekaj, kar podpira obnovljeni Dresden ali so grožnja !?  Sam imam predstavo, da simbolizirajo spektakel, množično slavje, ki je groba, nevarna in pijana energija, z omračenim umom, ki lahko marsikaj uniči. Tudi Hitler je bil od svojih fantazij pijan in grob.
Zdi se mi, da je simbol sesutja nacionalsocializma zelo močan simbol in vreden resne pozornosti. Kaj je bilo tisto, kar je bilo sesuto? Kaj je obnovljena povojna Nemčija, kar je bilo veliko dejanje humanega zahoda ? Kaj so plesoči slovani ? Kakšna energija je tvoj partner ? Kaj ima takega, kar še nisi asimilirala ? Katere tvoje in partnerjeve notranje psihološke vsebine predstavljajo ti simboli ? Kaj je zgovornost in kaj je nasprotje zgovornosti ?
Mogoče spet samo svoje stvari predelujem, kaj pa vem.....
Back to top
« Last Edit: 30.06.2009 at 07:02:25 by murileon »  
 
IP Logged
 
murileon
YaBB Moderator
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: plesnamesecu
Reply #46 - 30.06.2009 at 09:38:37
 
titud wrote on 24.06.2009 at 11:41:36:
Po moje se nadaljuje niz sanj, v katerih iščeš/ustvarjaš novo identiteto.  Globji vzrok je rojstvo otroka, ki terja od tebe, da na novo definiraš pripadnost. Po moje je to kar splošen problem intelektualcev, ki zaradi podaljšanega stanja odvisnosti morajo vložit precej energije v osamosvjanje, potem pa imajo občutek, da z ustvarjanjem  partnersko-družinske scene 'padajo' nazaj v pripadnost, ki jo enačijo z odvisnostjo, ki so jo komaj in trudoma presegli. Ta nova pripadnost zato presega krvno/rodovne in kulturno/jezikovne okvire, je bolj univerzalna in celo nadosebna/transcedentalana (sanje o cervi). To sodim po sebi, ki sem se bil prisilejn precej na hitro/silo 'losat' pripadnosti/odvisnosti in hkrati ustvarit novo indentiteto z novo (družinsko/partersko) pripadnostjo, iz katere  (podnevi in ponoči) izganjam občutke odvisnosti prav s pomočjo kreiranja  identitete na podlagi univerzalnejših, da ne rečem celo transcedentalnih oblik pripadnosti.    



Adaptacija je zmeraj dlje trajajoč in boleč proces. V spremembo in potrebo po adaptaciji pa nas verjetno pahne sebstvo (šele zdaj sem prvič začutil pomen tega pojma). Z adaptacijo se verjetno res reši tudi problem identitete, brez katere, se mi zdi, človek težko živi. Identiteta pa je plod ozaveščanja in pravilne-nepravilne, dobre-slabe, kvalitetne-nekvalitetne, široke-ozke,.... ozaveščenosti. Sebstvo in razvoj identitete sta zgleda povezana. Je sebstvo samo individualno in terja samo samouresničitev ali je nekaj širšega, ki sega tudi na področje kolektivnega ? Hmmmm....  Huh V tem smislu se mi zdi beseda asimilacija skoraj bolj primerna od besede adaptacija. Asimilacija je povezana z identiteto, adaptacija pa samo z obvladovanjem neke nove stvarnosti.
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: plesnamesecu
Reply #47 - 01.07.2009 at 08:47:03
 
murileon wrote on 29.06.2009 at 20:50:29:
Quote:
V kratkem razmiku sem sanjala dvoje sanj, ki mi po motivu delujejo podobno (motiv izvora).  

DRESDEN

Ne vem, kje se nahajam v sanjah. Govorim z dekletom, ki pove, da je napol Turkinja (oče Nemec, mati Turkinja). Ima obraz bolj orientalskega videza in dolge, temne lase, zelo je zgovorna in temperamentna. Čeprav je neznanka, mi je nenavadno blizu. To si razlagam z njenim turškim poreklom. Dekle me prepričuje, naj jo obiščem v Dresdnu, kjer živi. Pravi, da se je v Dresdnu nekoč ogromno rušilo, ampak da je danes tam super, zelo rada živi v tistem kraju in me vabi naj pridem pogledat. V sanjah sem navdušena nad to idejo.

V naslednji sceni gledam seznam priimkov po različnih državah in vidim priimek svojega partnerja v rubriki Rusija ter Sudeti (kot posebno področje), ki jih pa razvrstim pod Ukrajino. Partnerju povem, kaj sem našla, ampak mi reče, da mu je to že znano.


NISO SLOVAKI

Smo nekje na prostem, mislim, da sem v skupini. Pred nami nastopa skupina, ki poje in pleše. Najprej mislim, da so s Slovaške, nato ugotovim, da njihov jezik prvič slišim, popolnoma mi je tuj. Nato vendarle slišim nekaj slovanskih besed vmes. Razmišljam, da je slovaški jezik našemu zelo podoben in da mora biti to nek drug slovanski jezik. Tudi na naši strani plešemo, ljudje v skupini nasproti se nam smejijo, poskušajo komunicirati z nami.


Komentar: spet se moje sanje ukvarjajo z nekim izvorom, pripadnostjo in mešanjem krvi.  V sanjah vem, da je bil Dresden tarča silnega uničevanja, kaj drugega pa mi ni znano. V budnem stanju sem nato prebrala, da so Dresden nekoč imenovali Firence na Elbi zaradi bogate kulturne in arhitekturne dediščine ter ugodne klime (je menda eno najbolj zelenih mest Evrope). To mesto so Slovani naselili pred Germani, ob delitvi Nemčije pa je pripadlo vzhodu.
Izvor priimka mojega partnerja ni jasen: lahko bi bil germanskega ali slovanskega izvora - sanje ga izgleda želijo uvrstiti na vzhod oz. na področje Sudetov, ki je sporno. Druge sanje se spet ukvarjajo s slovanstvom. Zaenkrat mi ni jasno, zakaj me to slovanstvo v sanjah okupira, ker v budnem stanju tega ne zaznavam.



Dresden je simbolični prikaz tega, kako je Hitler uničil samega sebe in milijone svojih privržencev. Verjetno bi morala malo razmisliti o tem, kako ti doživljaš nacionalsocializem. Slovani in Turki so bili za njega manj vredne rase. V nekih točkah verjetno res, zato se je nekaj časa s tako silno lahkoto sprehajal s svojo vojsko in uresničeval svoje bolane ideje. Premoč je bila v organizaciji in tehnološkem razvoju, s čimer mu je uspelo potegniti ljudstvo iz revščine. Enkrat sem gledal en odličen film Hitler, ki je Hitlerja prikazal kot enega nevrotičnega umetnika. Iz nevroze se sigurno ne more zgraditi nič življenju prijaznega. Tu so verjetno "inferiorne kulture" močnejše. So bolj sproščene, bolj polne življenja, manj obremenjene z razvojem. Pol Turkinja, pol Nemka je zelo zgovorna, kar verjetno kaže na odprtost in posledično humanost. Nemčijo je takrat humana zahodna kultura, ki se zdaj izrojeva v neko požrešno in togo deklarativno moralistično tvorbo, morala sesuti in jo na novo postaviti. Tvoje trenutno psihološko stanje je verjetno s strani humanega zahoda obnovljeni Dresden, kjer je fajn živeti in kjer so ljudje odprti. So plesoči slovani res nekaj, kar podpira obnovljeni Dresden ali so grožnja !?  Sam imam predstavo, da simbolizirajo spektakel, množično slavje, ki je groba, nevarna in pijana energija, z omračenim umom, ki lahko marsikaj uniči. Tudi Hitler je bil od svojih fantazij pijan in grob.
Zdi se mi, da je simbol sesutja nacionalsocializma zelo močan simbol in vreden resne pozornosti. Kaj je bilo tisto, kar je bilo sesuto? Kaj je obnovljena povojna Nemčija, kar je bilo veliko dejanje humanega zahoda ? Kaj so plesoči slovani ? Kakšna energija je tvoj partner ? Kaj ima takega, kar še nisi asimilirala ? Katere tvoje in partnerjeve notranje psihološke vsebine predstavljajo ti simboli ? Kaj je zgovornost in kaj je nasprotje zgovornosti ?
Mogoče spet samo svoje stvari predelujem, kaj pa vem.....


Zašel si v neke lastne filme. Pri teh sanjah se na Hitlerja in njegov nacizem sploh spomnila nisem, ti si pa cel traktat napisal o tem. Dresden je močan simbol - česa, je odvisno od sanjalca. Je pomembno, da je bil nekoč cvetoče kulturno središče, da so ga uničili (kontroverzna tarča zaveznikov) in da se obnavlja.  V tem delu sanj je v ospredju energija dekleta in moj stik z njo.

V drugih sanjah je v ospredju moj poskus razumevanja jezika. Ne gre za nikakršen spektakel, scena je zelo običajna, prav tako ljudje. Izgleda bolj kot folklorna skupina. Ne vem, kje si našel to grobost in pijanost  Roll Eyes. Tvoji predsodki?

Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
YaBB Moderator
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: plesnamesecu
Reply #48 - 01.07.2009 at 10:29:38
 
Quote:
murileon wrote on 29.06.2009 at 20:50:29:
Quote:
V kratkem razmiku sem sanjala dvoje sanj, ki mi po motivu delujejo podobno (motiv izvora).  

DRESDEN

Ne vem, kje se nahajam v sanjah. Govorim z dekletom, ki pove, da je napol Turkinja (oče Nemec, mati Turkinja). Ima obraz bolj orientalskega videza in dolge, temne lase, zelo je zgovorna in temperamentna. Čeprav je neznanka, mi je nenavadno blizu. To si razlagam z njenim turškim poreklom. Dekle me prepričuje, naj jo obiščem v Dresdnu, kjer živi. Pravi, da se je v Dresdnu nekoč ogromno rušilo, ampak da je danes tam super, zelo rada živi v tistem kraju in me vabi naj pridem pogledat. V sanjah sem navdušena nad to idejo.

V naslednji sceni gledam seznam priimkov po različnih državah in vidim priimek svojega partnerja v rubriki Rusija ter Sudeti (kot posebno področje), ki jih pa razvrstim pod Ukrajino. Partnerju povem, kaj sem našla, ampak mi reče, da mu je to že znano.


NISO SLOVAKI

Smo nekje na prostem, mislim, da sem v skupini. Pred nami nastopa skupina, ki poje in pleše. Najprej mislim, da so s Slovaške, nato ugotovim, da njihov jezik prvič slišim, popolnoma mi je tuj. Nato vendarle slišim nekaj slovanskih besed vmes. Razmišljam, da je slovaški jezik našemu zelo podoben in da mora biti to nek drug slovanski jezik. Tudi na naši strani plešemo, ljudje v skupini nasproti se nam smejijo, poskušajo komunicirati z nami.


Komentar: spet se moje sanje ukvarjajo z nekim izvorom, pripadnostjo in mešanjem krvi.  V sanjah vem, da je bil Dresden tarča silnega uničevanja, kaj drugega pa mi ni znano. V budnem stanju sem nato prebrala, da so Dresden nekoč imenovali Firence na Elbi zaradi bogate kulturne in arhitekturne dediščine ter ugodne klime (je menda eno najbolj zelenih mest Evrope). To mesto so Slovani naselili pred Germani, ob delitvi Nemčije pa je pripadlo vzhodu.
Izvor priimka mojega partnerja ni jasen: lahko bi bil germanskega ali slovanskega izvora - sanje ga izgleda želijo uvrstiti na vzhod oz. na področje Sudetov, ki je sporno. Druge sanje se spet ukvarjajo s slovanstvom. Zaenkrat mi ni jasno, zakaj me to slovanstvo v sanjah okupira, ker v budnem stanju tega ne zaznavam.



Dresden je simbolični prikaz tega, kako je Hitler uničil samega sebe in milijone svojih privržencev. Verjetno bi morala malo razmisliti o tem, kako ti doživljaš nacionalsocializem. Slovani in Turki so bili za njega manj vredne rase. V nekih točkah verjetno res, zato se je nekaj časa s tako silno lahkoto sprehajal s svojo vojsko in uresničeval svoje bolane ideje. Premoč je bila v organizaciji in tehnološkem razvoju, s čimer mu je uspelo potegniti ljudstvo iz revščine. Enkrat sem gledal en odličen film Hitler, ki je Hitlerja prikazal kot enega nevrotičnega umetnika. Iz nevroze se sigurno ne more zgraditi nič življenju prijaznega. Tu so verjetno "inferiorne kulture" močnejše. So bolj sproščene, bolj polne življenja, manj obremenjene z razvojem. Pol Turkinja, pol Nemka je zelo zgovorna, kar verjetno kaže na odprtost in posledično humanost. Nemčijo je takrat humana zahodna kultura, ki se zdaj izrojeva v neko požrešno in togo deklarativno moralistično tvorbo, morala sesuti in jo na novo postaviti. Tvoje trenutno psihološko stanje je verjetno s strani humanega zahoda obnovljeni Dresden, kjer je fajn živeti in kjer so ljudje odprti. So plesoči slovani res nekaj, kar podpira obnovljeni Dresden ali so grožnja !?  Sam imam predstavo, da simbolizirajo spektakel, množično slavje, ki je groba, nevarna in pijana energija, z omračenim umom, ki lahko marsikaj uniči. Tudi Hitler je bil od svojih fantazij pijan in grob.
Zdi se mi, da je simbol sesutja nacionalsocializma zelo močan simbol in vreden resne pozornosti. Kaj je bilo tisto, kar je bilo sesuto? Kaj je obnovljena povojna Nemčija, kar je bilo veliko dejanje humanega zahoda ? Kaj so plesoči slovani ? Kakšna energija je tvoj partner ? Kaj ima takega, kar še nisi asimilirala ? Katere tvoje in partnerjeve notranje psihološke vsebine predstavljajo ti simboli ? Kaj je zgovornost in kaj je nasprotje zgovornosti ?
Mogoče spet samo svoje stvari predelujem, kaj pa vem.....


Zašel si v neke lastne filme. Pri teh sanjah se na Hitlerja in njegov nacizem sploh spomnila nisem, ti si pa cel traktat napisal o tem. Dresden je močan simbol - česa, je odvisno od sanjalca. Je pomembno, da je bil nekoč cvetoče kulturno središče, da so ga uničili (kontroverzna tarča zaveznikov) in da se obnavlja.  V tem delu sanj je v ospredju energija dekleta in moj stik z njo.

V drugih sanjah je v ospredju moj poskus razumevanja jezika. Ne gre za nikakršen spektakel, scena je zelo običajna, prav tako ljudje. Izgleda bolj kot folklorna skupina. Ne vem, kje si našel to grobost in pijanost  Roll Eyes. Tvoji predsodki?





Verjetno si prišla do zaključka ali potrebe, da določen simbol v tvojih sanjah ni arhetipski, kolektiven, ampak predstavlja samo tvoje subjektivne vsebine ali pa mogoče familijarne. Na subjektivnem nivoju sva  zgleda preveč različna svetova, da bi si z mojo interpretacijo tvojih sanj, ki jih razlagam kot svoje, lahko karkoli pomagala. Ali pa imaš mogoče kak predsodek, kaj pa vem. Nisem torej zašel v svoje filme, ampak so ti moje ideje in moje vsebine samo tuje in zate neprimerne. Pač naš način dela. Z njim samo izmenjujemo mnenja in dobivamo morebitne ideje.
Pri opisu pijanih energij ne gre za moj predsodek, ampak za zaznavanje trenutnega kolektivnega stanja duha.
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: plesnamesecu
Reply #49 - 03.07.2009 at 09:36:55
 
murileon wrote on 01.07.2009 at 10:29:38:

Verjetno si prišla do zaključka ali potrebe, da določen simbol v tvojih sanjah ni arhetipski, kolektiven, ampak predstavlja samo tvoje subjektivne vsebine ali pa mogoče familijarne. Na subjektivnem nivoju sva  zgleda preveč različna svetova, da bi si z mojo interpretacijo tvojih sanj, ki jih razlagam kot svoje, lahko karkoli pomagala. Ali pa imaš mogoče kak predsodek, kaj pa vem. Nisem torej zašel v svoje filme, ampak so ti moje ideje in moje vsebine samo tuje in zate neprimerne. Pač naš način dela. Z njim samo izmenjujemo mnenja in dobivamo morebitne ideje.
Pri opisu pijanih energij ne gre za moj predsodek, ampak za zaznavanje trenutnega kolektivnega stanja duha.


Tvoje razlikovanje subjektivnega in kolektivnega me malo bega. V mojih sanjah je Dresden lahko kolektivni simbol - ampak simbol obnove porušenega. Simboli so večplastni. Sanje se ukvarjajo s sedanjostjo (tisto, kar je bilo nekoč, je danes drugačno). Zato me preseneča, da v kontekstu teh sanj vidiš rušilno energijo, zanima me, kje?  Bega me tudi zaznavanje trenutnega kolektivnega stanja duha - ali ni to spet nekaj subjektivnega - in kako bi lahko moje sanje izražale nekaj takega?
Back to top
 
 
IP Logged
 
murileon
YaBB Moderator
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 749
Kamnik
Gender: male
Re: plesnamesecu
Reply #50 - 03.07.2009 at 16:26:35
 
Quote:
murileon wrote on 01.07.2009 at 10:29:38:

Verjetno si prišla do zaključka ali potrebe, da določen simbol v tvojih sanjah ni arhetipski, kolektiven, ampak predstavlja samo tvoje subjektivne vsebine ali pa mogoče familijarne. Na subjektivnem nivoju sva  zgleda preveč različna svetova, da bi si z mojo interpretacijo tvojih sanj, ki jih razlagam kot svoje, lahko karkoli pomagala. Ali pa imaš mogoče kak predsodek, kaj pa vem. Nisem torej zašel v svoje filme, ampak so ti moje ideje in moje vsebine samo tuje in zate neprimerne. Pač naš način dela. Z njim samo izmenjujemo mnenja in dobivamo morebitne ideje.
Pri opisu pijanih energij ne gre za moj predsodek, ampak za zaznavanje trenutnega kolektivnega stanja duha.


Tvoje razlikovanje subjektivnega in kolektivnega me malo bega. V mojih sanjah je Dresden lahko kolektivni simbol - ampak simbol obnove porušenega. Simboli so večplastni. Sanje se ukvarjajo s sedanjostjo (tisto, kar je bilo nekoč, je danes drugačno). Zato me preseneča, da v kontekstu teh sanj vidiš rušilno energijo, zanima me, kje?  Bega me tudi zaznavanje trenutnega kolektivnega stanja duha - ali ni to spet nekaj subjektivnega - in kako bi lahko moje sanje izražale nekaj takega?


Važno je kako sama čutiš sanje. Kar sem jaz napisal, ti lahko samo služi za kako idejo, lahko pa gladko zamahneš z roko.
Si pa nekaj vprašala, zato bom tudi odgovoril. Sama si rekla, da so simboli večplastni. Iz tega razloga sam pri interpretacijah drugih veliko akceptiram. Sanje se mi nikoli ne zdijo enopomenske. Sem pa zadovoljen, če iz njih potegnem vsaj kak pomen. Če me uspe kdo sprovocirati, se mi tudi zdi dobro, ker povzroči v meni tuhtanje, ki stvari razčiščuje. Zakaj sem v simbolu Dresdena postal pozren na njegovo zgodovino. Prvič zato, ker so sanje uporabile ravno to mesto, ki je bilo žrtev nacistov. Drugič zato, ker je v sanjah omenjeno, da se je tam nekoč ogromno rušilo. Sanje s tem simbolom opozarjajo na povzročitelje rušenja (naciste) in na posledico vladavine nacistov (totalno uničenje mesta). Meni se to zdi en tako močan kolektivni simbol, da sem se na to ujel. Mogoče je to moje subjektivno doživljanje, predvsem zato, ker pogosto sanjam kake naciste. Zadnje pol leta jih več nisem. Mislim, da sem pogruntal, odkod ti nacisti. To so definitivno moji aspekti, ki pa so nastali v zgodnjem otroštvu, ko sem dobil občutek, da malokdo čuti kako simpatijo do mene. Tako sem tudi sam postal človek, ki čuti malo simpatije in topline do drugih. Pogoj za nastanek kolektivnih obsesij je po mojem pomanjkanje simpatije in empatije do drugih ljudi. Če ti nekdo želi dobro, ga boš težko zasovražil. Nezavedno ima preveč subtilno zaznavo, da ne bi znalo ločiti od prave in sprevržene dobrote. Ko se ljudje zabavajo in plešejo, ne mislijo na druge, ampak jih zanima samo veselje in veseljačenje z drugimi. V takih okoliščinah spet ni prostora za simpatijo in empatijo.
Zakaj misliš, da smo se nedolgo nazaj "zakačili". Ker imamo vsi temne potenciale, ki se lahko hitro aktivirajo. Ta na novo zgrajeni Dresden ni noben garant, da se ga ne da spet porušiti.
No, odgovoril sem ti na vprašanja. Sama presodi, če imajo odgovori kake veze s tabo. Mislim, da sem ti s temo o veseljačenju odgovoril tudi na drugo vprašanje.
Mislim, da vsi živimo v bolj ali manj enakem svetu, zato lahko drug drugemu precej pomagamo do ozaveščanj. Več glav več ve. In naše sanje so prežete s kolektivnim nezavednim in kolektivnim zavednim.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: plesnamesecu
Reply #51 - 04.07.2009 at 12:36:02
 
a niso Dresden zavezniki v 2.vojni zbombardirali v nulo, bolj ko katerokoli drugo mesto v Nemciji? kao da je blo to eno redkih čist uničenih mest v nemčiji v tej vojni. iz te iste vojne, če bi potegnila vzporednice in dala vsakemu mestu nek pomen, bi potem nurnberg mogoce pomenil vrednotenje, sodbe, crto pod računom.
http://sl.wikipedia.org/wiki/Bombardiranje_Dresdna
nekej kar je blo zelo porušeno in pol obnovljeno, kraj, kjer je zdaj zelo prijetno živet. in to ljudem, ki jim sicer v nemciji kao nej ne bi blo lepo zivet.. kot so turki, drugačni, priseljeni. Ki vnašajo drug temperament, še eno dodatno presežno vrednost v neko (kulturno že tud prej zlo bogato) okolje. ki pa jih prej, pred vojno ni trpelo tolk dobro, kot jih zdaj.

te tvoje sanje o drugih deželah so zanimive. če nisi s tem povezana profesionalno oz, če druge dežele niso zgolj refleksija tvojega vsakdanjega življenja, pol imajo te druge dežele za tebe verjetno eno skupno točko, neko posebno poanto. lahko govorijo tud o zaznavanju drugačnosti drugih ljudi. kjer je vsak človek drug svet al pa druga dežela.

včasih zaznaš v kom drugačne stvari, kot so se zdele na začetku (partnerjev priimek in lokacija). njegove značilnosti so drugačne in čeprov prihajajo iz istega vira (rusija, slovani, isti rod), imajo drug pomen al pa odtenek (ukrajina). ukrajina je bla nekoč del rusije a ne. zdej pa ni več. in je razvila drugačne, lastne značilnosti. tvoj moški je še vedno del družine iz katere izhaja, ampak je svoj. med izvornim in na novo razvitim je meja.

tud sudeti imajo, če se prov spomnim, zgodovinsko gledano nek poseben pomen. iz nekega podobnega zgodovisnkega časa kot dresden. šlo je za neko preseljevanje, preplavljanje neke pokrajine z drugim narodom, čeprov je pripadalo drugi deželi. germani in slovani.

Mogoče imajo pri tebi določene zgodbe iz zgodovine oseben pomen. Prov zanimivo se mi zdi, da se tukej mogoče zgodovina oz zgodba neke dežele meša s tvojo osebno zgodovino in določeno osebno zgodbo.

tud v drugih sanjah poskušaš komunicirat z nekom, ki ti je (po rodu) znan, čeprov ga na prvi pogled na razumeš. (isti izvor, druga družina). mešanje različnih kultur, ki se med sabo bogatijo. oz se znajo zabavat, sprejemat in sestavit v presežek.

zlo zanimive sanje sanjaš Smiley
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: plesnamesecu
Reply #52 - 04.07.2009 at 12:46:16
 
Quote:
a niso Dresden zavezniki v 2.vojni zbombardirali v nulo,

O tem obstaja film.
Še kar v redu za pogledat. Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: plesnamesecu
Reply #53 - 14.07.2009 at 10:01:52
 
Tu bi mogoče dodala še nekaj svojih razlag.

murileon wrote on 03.07.2009 at 16:26:35:

Važno je kako sama čutiš sanje. Kar sem jaz napisal, ti lahko samo služi za kako idejo, lahko pa gladko zamahneš z roko.
Si pa nekaj vprašala, zato bom tudi odgovoril. Sama si rekla, da so simboli večplastni. Iz tega razloga sam pri interpretacijah drugih veliko akceptiram. Sanje se mi nikoli ne zdijo enopomenske. Sem pa zadovoljen, če iz njih potegnem vsaj kak pomen. Če me uspe kdo sprovocirati, se mi tudi zdi dobro, ker povzroči v meni tuhtanje, ki stvari razčiščuje. Zakaj sem v simbolu Dresdena postal pozren na njegovo zgodovino. Prvič zato, ker so sanje uporabile ravno to mesto, ki je bilo žrtev nacistov. Drugič zato, ker je v sanjah omenjeno, da se je tam nekoč ogromno rušilo. Sanje s tem simbolom opozarjajo na povzročitelje rušenja (naciste) in na posledico vladavine nacistov (totalno uničenje mesta). Meni se to zdi en tako močan kolektivni simbol, da sem se na to ujel. Mogoče je to moje subjektivno doživljanje, predvsem zato, ker pogosto sanjam kake naciste. Zadnje pol leta jih več nisem. Mislim, da sem pogruntal, odkod ti nacisti. To so definitivno moji aspekti, ki pa so nastali v zgodnjem otroštvu, ko sem dobil občutek, da malokdo čuti kako simpatijo do mene. Tako sem tudi sam postal človek, ki čuti malo simpatije in topline do drugih. Pogoj za nastanek kolektivnih obsesij je po mojem pomanjkanje simpatije in empatije do drugih ljudi. Če ti nekdo želi dobro, ga boš težko zasovražil. Nezavedno ima preveč subtilno zaznavo, da ne bi znalo ločiti od prave in sprevržene dobrote. Ko se ljudje zabavajo in plešejo, ne mislijo na druge, ampak jih zanima samo veselje in veseljačenje z drugimi. V takih okoliščinah spet ni prostora za simpatijo in empatijo.
Zakaj misliš, da smo se nedolgo nazaj "zakačili". Ker imamo vsi temne potenciale, ki se lahko hitro aktivirajo. Ta na novo zgrajeni Dresden ni noben garant, da se ga ne da spet porušiti.
No, odgovoril sem ti na vprašanja. Sama presodi, če imajo odgovori kake veze s tabo. Mislim, da sem ti s temo o veseljačenju odgovoril tudi na drugo vprašanje.
Mislim, da vsi živimo v bolj ali manj enakem svetu, zato lahko drug drugemu precej pomagamo do ozaveščanj. Več glav več ve. In naše sanje so prežete s kolektivnim nezavednim in kolektivnim zavednim.


Hvala, ker si mi razložil ozadje tvoje interpretacije, ki ga prej nisem ravno dobro razumela. Meni je tu zanimivo, kako se v isti zgodbi ukvarjava z različnimi vidiki sanj. Zanimal me je predvsem pojav tujcev različnih narodnosti, ker je zadnje čase pri meni to pogost motiv. Motiv Dresdna se povezuje z mojo osebno zgodbo (mislim da na drugačen način kot pri tebi), in je zame kot simbol dokaj jasen, kvečjemu je zame uganka kako nezavedno uspe najti tako ustrezne in energetsko močne simbole. Čigava žrtev je bil Dresden (zgodovinsko gledano sicer zaveznikov), zame ni tako pomembno, dejstvo je, da je njegova identiteta zaradi preteklih dogodkov povsem spremenjena in da nikoli več ne bo takšen kot je bil včasih. So pa ravno spremembe odprle prostor za ljudi, kakršna je polTurkinja v mojih sanjah (zanimivo, da ni označena kot polNemka - da je turški del tako pomemben).

Kolikor opazujem svoje sanje, bi se lahko vsi ti vzhodni in južni narodnostni elementi povezovali z večjo prvinskostjo, pristnostjo, tudi iskanjem korenin - saj sem (večinoma) slovanskega rodu. Verjetno se povezuje z mojim iskanjem ravnotežja med modernostjo in tradicionalnostjo (ki se pojavlja v več sanjah). Dejstvo je, da me tudi pri popotniških destinacijah vzhod in jug neprimerno bolj privlačita kot zahod in sever (kar moja okolica težko razume). Lahko je to tudi neke vrste beg pred občutkom izgube identitete v vsiljenem pozahodnjenju.

Z vidikom plesa in petja v teh sanjah se nisem ukvarjala (nisem pomislila, da bi lahko kaj razlagal razen prispodobe integracije različnih vidikov mene), ampak glede na kontekst in druge sanje nima destruktivnega naboja. V mojem vrednostnem sistemu sta ples in glasba izraz človekove ustvarjalnosti (sta vedno povezana z umetnostjo) in izvorno pomenita sredstvo povezovanja s skupnostjo, imata skoraj transcendentno naravo. V tem smislu bi korenine tega (v svojem osebnem kontekstu seveda) prej iskala v slovanski kot germanski duši. Se mi pa podoben motiv pojavlja že nekaj časa. V nekaj sanjah poslušam čudovito lepo pesem, v nekaj sanjam uživam v poslušanju igranja na kitaro, v enih se udeležim pouka jazz baleta (karkoli to pomeni). Ti motivi bi se po logiki morali povezovati bolj s poskusom oživljanja zatrte ustvarjalnosti. Izgleda, da nezavedno tudi slovanskemu in balkanskemu delu pripisujem večji ustvarjalni naboj - tisti zatrti in prikriti del mene, ki ga predstavljajo določeni tujci.





Back to top
 
 
IP Logged
 
radovedni soncek
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 620

Re: plesnamesecu
Reply #54 - 14.07.2009 at 10:03:40
 
Hm,...

bolj koberem tele vaše sanje vednomanj mi je jasno.

Mene je vcasih v sanjah begala kaca. Povsod so biel kačeinsme tel smao eltet po zdraku da meen bo nobna se dotaknila bilo pa jih je povod polno.

Me zanima ce je to kaj z zenskami povezano.

lp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Nahatee
Ex Member




Re: plesnamesecu
Reply #55 - 14.07.2009 at 10:15:04
 
radovedni soncek wrote on 14.07.2009 at 10:03:40:
Hm,...

bolj koberem tele vaše sanje vednomanj mi je jasno.

Mene je vcasih v sanjah begala kaca. Povsod so biel kačeinsme tel smao eltet po zdraku da meen bo nobna se dotaknila bilo pa jih je povod polno.

Me zanima ce je to kaj z zenskami povezano.

lp


Radovedni

Najbolj bo,  da si svojo temo odpreš na sanjah, pa pol not svoje sanje pišeš.

Lep pozdrav  Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: plesnamesecu
Reply #56 - 14.07.2009 at 10:15:38
 
Devi wrote on 04.07.2009 at 12:36:02:
a niso Dresden zavezniki v 2.vojni zbombardirali v nulo, bolj ko katerokoli drugo mesto v Nemciji? kao da je blo to eno redkih čist uničenih mest v nemčiji v tej vojni. iz te iste vojne, če bi potegnila vzporednice in dala vsakemu mestu nek pomen, bi potem nurnberg mogoce pomenil vrednotenje, sodbe, crto pod računom.
http://sl.wikipedia.org/wiki/Bombardiranje_Dresdna
nekej kar je blo zelo porušeno in pol obnovljeno, kraj, kjer je zdaj zelo prijetno živet. in to ljudem, ki jim sicer v nemciji kao nej ne bi blo lepo zivet.. kot so turki, drugačni, priseljeni. Ki vnašajo drug temperament, še eno dodatno presežno vrednost v neko (kulturno že tud prej zlo bogato) okolje. ki pa jih prej, pred vojno ni trpelo tolk dobro, kot jih zdaj.

te tvoje sanje o drugih deželah so zanimive. če nisi s tem povezana profesionalno oz, če druge dežele niso zgolj refleksija tvojega vsakdanjega življenja, pol imajo te druge dežele za tebe verjetno eno skupno točko, neko posebno poanto. lahko govorijo tud o zaznavanju drugačnosti drugih ljudi. kjer je vsak človek drug svet al pa druga dežela.

včasih zaznaš v kom drugačne stvari, kot so se zdele na začetku (partnerjev priimek in lokacija). njegove značilnosti so drugačne in čeprov prihajajo iz istega vira (rusija, slovani, isti rod), imajo drug pomen al pa odtenek (ukrajina). ukrajina je bla nekoč del rusije a ne. zdej pa ni več. in je razvila drugačne, lastne značilnosti. tvoj moški je še vedno del družine iz katere izhaja, ampak je svoj. med izvornim in na novo razvitim je meja.

tud sudeti imajo, če se prov spomnim, zgodovinsko gledano nek poseben pomen. iz nekega podobnega zgodovisnkega časa kot dresden. šlo je za neko preseljevanje, preplavljanje neke pokrajine z drugim narodom, čeprov je pripadalo drugi deželi. germani in slovani.

Mogoče imajo pri tebi določene zgodbe iz zgodovine oseben pomen. Prov zanimivo se mi zdi, da se tukej mogoče zgodovina oz zgodba neke dežele meša s tvojo osebno zgodovino in določeno osebno zgodbo.

tud v drugih sanjah poskušaš komunicirat z nekom, ki ti je (po rodu) znan, čeprov ga na prvi pogled na razumeš. (isti izvor, druga družina). mešanje različnih kultur, ki se med sabo bogatijo. oz se znajo zabavat, sprejemat in sestavit v presežek.

zlo zanimive sanje sanjaš Smiley


Dresden so uničili zavezniki, sem nekaj napisala Murileonu na to temo.

V bistvu dajem gor večinoma sanje, ki govorijo o neki moji daljši osebni zgodovini (ki niso zgolj odsev trenutnega dogajanja), ker imajo pač močnejši naboj in lahko morda še kdo kaj najde v njih. Zanimivo si me opozorila na en zgovoren vidik Sudetov in Ukrajine, ki ga nisem opazila - spremembe. Tako kot Dresden. Razvoj nečesa drugačnega. Ta motiv prepletanja germanskih in slovanskih elementov (tudi turških v tem primeru) pa po moje spet govori o dilemi, konfliktih in srečevanjih različnega odnosa do življenja. Tu bom morala še malo kopati.  Hvala za pomoč.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: plesnamesecu
Reply #57 - 14.07.2009 at 16:38:26
 
Mogoče bi blo zanimivo pogledat značilnosti teh narodov. značilnosti, ki jim jih sama pripisuješ.

(recimo jest bi nemce (na prvo asociacijo) opisala kot hladne, pridne, pridobitniške, seksualno svobodne, sterilne. rusi se mi zdi, da imajo dušo. oni rečejo svoji deželi mati, to me je zmer fasciniralo, taka povezanost z zemljo, na kateri živiš. n se mi zdi da nosijo v sebi eno tako težko melanholijo s katero je težko živet. ukrajino povezujem zadnje čase s plinom in izsiljevanjem, manipuliranjem z namenom, da se državi prizna nek pomen (je le tolk nova, da še nima prave teže). turčija je kotel vseh možnih eksotičnih stvari. od starih in vrednih do starih in preživelih (grozljivih v današnjem času). preskok iz starega v novo premešča pri njih nekej stoletij. in ta razpon se meni zdi skorej nepojemljiv in totalno čudo.)
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: plesnamesecu
Reply #58 - 25.07.2009 at 20:14:46
 
Devi wrote on 14.07.2009 at 16:38:26:
Mogoče bi blo zanimivo pogledat značilnosti teh narodov. značilnosti, ki jim jih sama pripisuješ.

(recimo jest bi nemce (na prvo asociacijo) opisala kot hladne, pridne, pridobitniške, seksualno svobodne, sterilne. rusi se mi zdi, da imajo dušo. oni rečejo svoji deželi mati, to me je zmer fasciniralo, taka povezanost z zemljo, na kateri živiš. n se mi zdi da nosijo v sebi eno tako težko melanholijo s katero je težko živet. ukrajino povezujem zadnje čase s plinom in izsiljevanjem, manipuliranjem z namenom, da se državi prizna nek pomen (je le tolk nova, da še nima prave teže). turčija je kotel vseh možnih eksotičnih stvari. od starih in vrednih do starih in preživelih (grozljivih v današnjem času). preskok iz starega v novo premešča pri njih nekej stoletij. in ta razpon se meni zdi skorej nepojemljiv in totalno čudo.)


Hm, ne vem. Nemci me ponavadi pustijo ravnodušno, Ukrajince bi takoj spet obiskala, o Rusih nimam nobene predstave - razen, da se mi zdijo bolj tradicionalni, kot bi človek pričakoval glede na komunistično dediščino. Pri Turkih mi je prva asociacija njihov močan temperament, močna energija. Kaj pa vem - všeč mi je turški del Sarajeva, tam je močna energija, preživeli so rušenje in so neverjetno žilavi.

Lahko bi napletala o politiki in zgodovini vseh teh različnih ljudstev, ampak to ni to. Vse moje asociacije so povezano z občutkom določene energije.

Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: plesnamesecu
Reply #59 - 12.03.2010 at 09:49:04
 
Sanjala sem sanje, ki jih nekako nisem mogla povezati z dogodki prejšnjega dneva. V sanjah se je precej dogajalo, spomnim se samo določenih delov.

Bili smo na nekakšnem družinskem praznovanju in bila sem navdušena nad svečano, razkošno obleko sestrične mojega partnerja (na začetku sanj naj bi šlo za njeno birmo oz. neko dogodek, ki je predvideval zelo svečana oblačila). Najbolj me je navduševala barva te obleke, bil je čudovit odtenek turkizne barve.

V nadaljevanju sanj naj bi šlo za organizacijo iger, ki naj bi bile odprte za vse. V eni od iger so nastopili igralci na konjih in udeležil se je je tudi Jonas. Pravzaprav se njega edinega spominjam, kako je izgledal na konju. Bil je precej mlajši kot sedaj in vitek, v elegantnem temno modrem oprijetem suknjiču z zlatimi gumbi.  Pomislila sem, da morajo biti te igre izziv zanj, da se jih je udeležil.

Sledila je neka zelo zanimiva igra, ki jo je moj partner dokumentiral tako, da je fotografiral vsakega akterja posebej in na zadnjo stran fotografije napisal dialoge, kar se mi je zdela zelo posrečena in dobra ideja.

V zadnjem delu sanj, ki se ga spomnim, so snemali film s kopico otrok - to je bil tudi del te prireditve. Otroke so dali na neko visoko galerijo, kjer so se ti otroci smejali in noreli, ker so bili prvič prisotni pri takšnem snemanju. Jaz sem tudi prvič gledala, kako snemajo - zato mi je bilo zanimivo opazovati dogajanje.

Komentar: ob zapisovanju sanj sem se spomnila, da se del sanj sicer veže na to, da sem se prejšnji dan kar zabavala ob opazovanju otrok pri igri (čeprav ne vem, da bi bilo res toliko drugače kot sicer). Partnerjeva sestrična ima tudi majhne otroke, z njimi se tudi občasno dobimo, samo ni bila prisotna prejšnji dan. Sem pa pomislila nanjo, da bi se kaj dobili. Presenetil me je pojav Jonasa in konj. Konje sicer obožujem, Jonas je pa takšna kompleksna osebnost, čeprav mi v sanjah deluje pozitivno.

V bistvu so to ene sanje o igri, bega me samo to, da se ni prejšnji dan dogajalo nič takšnega, da bi se mi prav moralo sanjati.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5