Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 ... 11
(Read 30944 times)
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Casiraghi
16.02.2007 at 21:30:22
 
To je pa že tumač. Vsi blebetajo kako je sodišče krivo, ker tega tipa niso iz enega aresta strpali v drugega. In kaj potem, spet bi prišel ven.
In bi moral obvestit menda policijo in kaj bi policija, bi mu dala spremljevalca?? a so prfuknjen. On je po arestu normalen nedolžen državljan.

Vprašati bi se morali kaj s človekom, ki je očitno nepoboljšlivo nevaren, ne pa se nategovat kdo je kriv ker izvaja zakone. Mater smo budale vsi skupaj.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10693

Gender: female
Re: Casiraghi
Reply #1 - 16.02.2007 at 21:45:07
 
itak treba uvest dosmrtno kazen
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Casiraghi
Reply #2 - 18.02.2007 at 00:31:27
 
A res nima nihče nič za pripomniti glede tega slepila skoraj cele družbe. Če prav vsi vedo, da je nekdo zelo nevaren, ga izpustijo iz aresta - seveda kaj drugega po zakonu ne morejo. To je hud sistemski problem, mi se pa trapamo s tem, da bi bil konkretni kriminalec ob vročitvi poziva zaprt še kako leto - in problem bi bil ako rešen.
To je še huje kot Butalci, ki jim je zajec jedel deteljo - nekaj časa razpravljajo potem pa detelja preraste zajca in problema ni več.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Casiraghi
Reply #3 - 18.02.2007 at 12:47:49
 
šefi pač ne vejo kaj je pomebno
da bi tist najprej porihtal - take sistemske napake se odpravi en dva tri
in pomoje bo čas da so odločijo - al bojo zbirke podatkov mel in z njimi jebal une k so za jebat, al pa nej se jebejo s temi podatki ki jih pol usak mulac lahko pokrade sredi noči - u eni noč - use podatke ....
podatke že majo, banda, delajo pa z njimi kaj?
lopovi (morilci provzaprov) že ne ostanejo u zaporu kljub temu da obstajajo pravnomočne odločbe za (nadaljnji v tem primeru) zapor

narobe sm začel
šefom je pomembno vse kej druzga kt teb oldi al pa men

in bojo prpravl ljudi do tega da zahtevajo smrtno kazen ... k dosmrtna nas bo pač mal preveč koštala
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Casiraghi
Reply #4 - 18.02.2007 at 20:56:41
 
Sem bral en kao resen članek na to temo. Boja obstajao 3 možnosti
1) Smrtna kazen - očitno za bolne, če je seveda nezmožnost biti odgovoren bolezen
2) Dosmrtni zapor - zopet za bolne
3) Stalno spremstvo po izpustu
Slednje (po članku) pomeni na vsakega takega - jih je pa le nekaj na 10 let, po 3 policaje, za vsako smeno po enega.

Zame povsem legitimnega zaprtja v nek delovni zavod, kjer z delom sam skrbi zase in za paznike, z možnostjo evtanazije, če se tega ne gre. Taki tipi kot omenjeni so namreč neozdravljivi, zato kaka terapija menda nima smisla.
Rešitve za take, ki se hočijo pozdraviti, je pa prevzgojni delovni zavod s povdarkom na socializaciji po izpustu - seveda če se je po oceni terapevtov pozdravil.

Da bi pa za take ljudi trošili davkoplačevalski denar, otroci revnih pa se ne bi mogli šolati, ženske pa zaradi premalo denarja za mamografijo umirale zaradi raka, se mi pa zdi več kot sprevrženo. Družbi škodljiv osebek vzdrževati 24 ur na dan, perspektivnega otroka pa odpraviti s 30 jurji doklad, če sploh. Totalna hinavščina, sprenevedavost, slepost, kretenizem skratka.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Casiraghi
Reply #5 - 19.02.2007 at 10:09:35
 
Oldio wrote on 18.02.2007 at 20:56:41:
Sem bral en kao resen članek na to temo. Boja obstajao 3 možnosti
1) Smrtna kazen - očitno za bolne, če je seveda nezmožnost biti odgovoren bolezen
2) Dosmrtni zapor - zopet za bolne
3) Stalno spremstvo po izpustu
Slednje (po članku) pomeni na vsakega takega - jih je pa le nekaj na 10 let, po 3 policaje, za vsako smeno po enega.

Zame povsem legitimnega zaprtja v nek delovni zavod, kjer z delom sam skrbi zase in za paznike, z možnostjo evtanazije, če se tega ne gre. Taki tipi kot omenjeni so namreč neozdravljivi, zato kaka terapija menda nima smisla.
Rešitve za take, ki se hočijo pozdraviti, je pa prevzgojni delovni zavod s povdarkom na socializaciji po izpustu - seveda če se je po oceni terapevtov pozdravil.

Da bi pa za take ljudi trošili davkoplačevalski denar, otroci revnih pa se ne bi mogli šolati, ženske pa zaradi premalo denarja za mamografijo umirale zaradi raka, se mi pa zdi več kot sprevrženo. Družbi škodljiv osebek vzdrževati 24 ur na dan, perspektivnega otroka pa odpraviti s 30 jurji doklad, če sploh. Totalna hinavščina, sprenevedavost, slepost, kretenizem skratka.


Je bil mogoče to članek z izjavami našega "strokovnjaka" Dragana Petrovca? Strokovni pristop pri nas namreč izgleda takole:
- omeniš tri možne rešitve problema  Smiley
- pojasniš, da nobena od teh rešitev ni sprejemljiva oz. izvedljiva Shocked
- zaključiš, da moramo problem Casiraghija in tudi vseh prihodnjih Casiraghijev rešiti zdaj  Roll Eyes

Toliko o podpori strokovnjakov v tej zadevi.

Tisto, kar se mi gnusi do konca in naprej v odnosu naših strokovnih in političnih krogov do kaznovalne politike, je zlagani, hlinjeni humanizem. Ta zlaganost sega tudi na področje psihiatrije. Danes sadističnemu zločincu ne smeš več reči psihopat, temveč človek z osebnostno motnjo (glej: psihiater Gorazd Mrevlje). Mimogrede, za številnimi vrstami osebnostnih motenj trpijo največ prav tisti, ki so bili žrtve raznih psihopatov (če si dovolim uporabiti ta izraz).

Civilizirani, "evropeizirani" državljan se v slovenskem prostoru glede na želje naše oblasti in t.i. strokovnjakov obnaša torej takole: izraža veliko razumevanja, modrosti in sočutja do zločincev, ki jih seveda ne sme več imenovati s takšnimi barbarskimi izrazi. Žrtev zločinov ne omenja, ker je zadeva menda že tako ali tako predebatirana in zakonsko rešena. Če se navaden državljan že dotakne problema zakonske zaščite obstoječih in potencialnih žrtev, je maščevalna osebnost, ki z izživljanjem svojih primitivnih nagonov poziva k linču in ustvarja neravnovesje v družbi.  Lips Sealed

Petrovec navaja, da uvedba dosmrtnega zapora ni priljubljena. Me pa res zanima, v imenu koga govori na tem mestu? Močno dvomim, da v imenu večine državljanov. Prej bi rekla, da ni priljubljena za tiste, ki so z blago kaznovalno politiko dobili edino priložnost v življenju, da pokažejo svetu svojo "civiliziranost" in "humanost".

Ne vem, če v ozadju vse te politike dejansko tiči kretenizem. Po moje prej preračunljivost, cinizem in človeška brutalnost. Izgleda, da so to temeljne značilnosti nosilcev našega pravnega, političnega in socialnega sistema. Če bi čutili tisto najelementarnejšo stopnjo empatije do žrtev, ki naj bi označevala človeško bitje, vprašanje dosmrtnega zapora sploh ne bi bilo vprašanje. Prav tako ne bi vlagali davkoplačevalskih sredstev v rehabilitacijo zločinca, temveč njegovih žrtev.

Povzetek naše situacije bi bil tale:
- če so naša dejanja uperjena zoper državo, smo naj***
- če uničujemo življenja drugih sodržavljanov, nas bo celotna družba zaščitila
- če drugi sodržavljani uničujejo naša življenja, nas bo družba odje***

I FEEL SLOVENIA  Shocked

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Casiraghi
Reply #6 - 19.02.2007 at 13:15:23
 
Kaznovalna politika je odraz strukture oblasti. Do začetka 19 stoletja je sodstvo  avtoritarni strukturi obalsti obravnavalo norce  enako kot klasične kriminalce in družene neprilogejnce (tja do političnih prevratnikov/zarotnikov). Šele, ko se je oblast (v smislu izvajanja moči/nadzora nad drugim)  strukturirala na druga področja (npr. ekonomijo. medicino, izobraževalne instuicije...),  so ta področja od sodstva  začela prezemat oblast/nadzor nad drugimi. Dobr je širjenje strukture oblasti na  ta področja prikazal michel foucault   v svojem delu vednost-oblastl-subjekt (http://www.zalozbakrtina.si/zbirke/krt/58.htm , http://sl.wikipedia.org/wiki/Michel_Foucault#Prikazi_Foucaultove_filozofije ), strukturno naravo nasilja pa je po moje zelo dobro razkril  zoran kanduč (http://www.mirovni-institut.si/slo_html/dogodki/utopistike_6pred.htm , http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1123672215 ).

V čem je torej po foucaultu keč strukturnega pogleda na oblast? V tem, da je individuum, ki ga oblast konstituira, hkrati nejen nosilec. Induviduum tako ne stoji nasproti oblasti, ampak je den njenih primarnih učinkov in prav zato zmožen ohranjanja oblastnih razmerij. Taka forma oblasti individue naredi za subjekte, izvajanje oblasti pa samo na sebi ne pomeni odpovedi subjketivni svobodi. 'Drugi',  tisti nad katerim se izvaja oblast, je v celoti prepoznan in vsekozi bolj ali manj odprtega polja možnosti. V tem smislu so odnosi oblasti lahko intencionalni...

Smrtna kazen, dosmrtne zapor, zaprti oddelki psihiatričnih ustanov in druge institucionalizirane oblike izolacije postajajo v taki strukturi oblasti, v kateri smo vsi bolja ali manj tudi njeni nosilci ter izvajalci nadzora, odvečne. Kolk se s tem spreminjamo v globalni zapor je seveda drugo vprašanje, ampak jest bi verjel foucaultu, da si s tem subjektivni svobodi ne odrekamo, ampak si odpiramo polja možnosti...

Quote:
Petrovec navaja, da uvedba dosmrtnega zapora ni priljubljena. Me pa res zanima, v imenu koga govori na tem mestu? Močno dvomim, da v imenu večine državljanov. Prej bi rekla, da ni priljubljena za tiste, ki so z blago kaznovalno politiko dobili edino priložnost v življenju, da pokažejo svetu svojo "civiliziranost" in "humanost".  

Ne vem, če v ozadju vse te politike dejansko tiči kretenizem. Po moje prej preračunljivost, cinizem in človeška brutalnost. Izgleda, da so to temeljne značilnosti nosilcev našega pravnega, političnega in socialnega sistema. Če bi čutili tisto najelementarnejšo stopnjo empatije do žrtev, ki naj bi označevala človeško bitje, vprašanje dosmrtnega zapora sploh ne bi bilo vprašanje. Prav tako ne bi vlagali davkoplačevalskih sredstev v rehabilitacijo zločinca, temveč njegovih žrtev.  


Če večina državljavnov zahetva nad 'drugimi' smrtno kazen, dosmrtni zapor in druge oblike totalne  represije, ki naj jih v njihovem imenu izvede in organizira t.i. oblast, potem je to samo ena od dveh plati odrekanja subjektivni svobobodi in (samo)zapiranje polju možnosti.  Druga, hrbtna plat tega odrekanja je nujno linč in maščevanje zob za zob. Če kaj, pol je dejanski kretenizem odrečt se oblasti v celot ali pa jo v celoti vzet nase, oboje je namreč pot, ki nam vsem zapira induvidiacijo in zapira civilizacijsko izborjena polja možnosti... Me ne preseneča, da se t.i. oblast in t.i. stroka sama ne želi nase prevzet odgovornsti za takšno zapiranje možnosti in da  bi zato bi tovrstno raboto pripravljnje izvajat le na  zahtevo ljudstva (gape bi reku, da je to itak  njen skriven namen )...  

     

Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Casiraghi
Reply #7 - 19.02.2007 at 13:43:15
 

Tak je pač naš sistem - še dobro, da imamo res butaste kriminalce: tistih pravih pač nikoli ne ulovijo: tisti se itaq uspešno skrivajo med politiki in gospodarsteveniki in tiste, če slučajno so kaznovani, oprosti kar predsednik države pa se nihče ne razburja...


Grin

(sem pa že velikokrat imel občutek, da pri nas sodniki najstrožje kaznujejo "navadne" civile, iz kategorije kurjih tatov - navadno s pomislekom, da njim kazen koristi in je vzgojna - medtem ko so pri najtršjih kriminalcih nenavadno popustljivi...)


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Casiraghi
Reply #8 - 19.02.2007 at 21:55:42
 
Kar se pa žrtev tiče so pa najhujši kretenizem žrtve družinskega nasilja - preseli se jih na drugo lokacijo kjer se morajo skrivati. Nikogar ne briga dodatni stres žrtev, da morajo v šoli poročati zakaj so manjkali .....
Glede kretenizma oziroma razlogov za tako obnašanje gre pa po moje za en konglomerat lažnega humanizma in nekih sodobnih civilizacijskih trendov, kar lepo potrjuje, da smo vse drugo samo razumna bitja ne. Samo koprske zapore in konjušnico v Kliničnem centru poglejte, pa vam je vse jasno - pardon, nič več vam ni ajsno.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Svobodnjak
2
**
Offline

*Duhovno  osvobojen*
Posts: 79

Gender: male
Re: Casiraghi
Reply #9 - 20.02.2007 at 09:42:54
 
Casiraghi-produkt življenske sredine.

Mnenja sem,da je Casiraghi in njemu podobni,kokoši katere nesejo zlata jajca.

In zakaj bi potem bilo nekomu v interesu,da takšne kokoši zadavi?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Casiraghi
Reply #10 - 20.02.2007 at 11:55:15
 
Oldio wrote on 19.02.2007 at 21:55:42:
Glede kretenizma oziroma razlogov za tako obnašanje gre pa po moje za en konglomerat lažnega humanizma in nekih sodobnih civilizacijskih trendov, kar lepo potrjuje, da smo vse drugo samo razumna bitja ne. Samo koprske zapore in konjušnico v Kliničnem centru poglejte, pa vam je vse jasno - pardon, nič več vam ni ajsno.


Če te prav razumem, oblast še tako dovršenim izvajnjem represivnih pooblasti ne more poskrbet za varnost ljudi pred t.i. psihopati, ker ta represivna pooblastila sama po seb premajhna. Ta represivna pooblastila pa so premajhna zato, ker je obranavo 'psihopatov'  vzela pod svoje okrilje medicinska stroka, ki pa ni  kos tej  nalogi  zato, ker ma kot  stroka previsoke  humane/civilizacijske standrade, zarad katerih niti noče  prepoznavat  'psihopatov' kot trajno nevarnih in nepoboljšljivih osebkov. Ker je temu tko, bi medicinska medicinska stroka morala vrnit  žogico repsresivnim organom  države (sodiščem), ki bi zato po tvoje moral  prevzet odgovornost nase in nepobljšljive odstranit (iz povsem ekonomskih razlogov) v delovna taborišča (kjer bodo kljub 'psihotastvu' družbeno koristni) ali pa jih (kar je še ceneje) 'evatnizirat', če tega zard svojega 'psihopatstva' ne zmorejo ali nočejo počet. Ergo: sodišča bi morao ljudstvo v imenu lastne varnosti pooblastit za strokovno usposboljen organ za prepoznavanje in obsojanje trajnih  'psihopatov' in varnostni  problem bo rešen... Sorry, a se ti ne zdi, da se s tem vračamo v sredni vek s to razliko, da so  še tam so obsedencem dal vsaj možnost, da pred 'evatnizijo' priznajo svojo obsedenost in se vsaj posmrtno odrešijo...  
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Casiraghi
Reply #11 - 20.02.2007 at 13:41:11
 
titud wrote on 19.02.2007 at 13:15:23:
Kaznovalna politika je odraz strukture oblasti. Do začetka 19 stoletja je sodstvo  avtoritarni strukturi obalsti obravnavalo norce  enako kot klasične kriminalce in družene neprilogejnce (tja do političnih prevratnikov/zarotnikov). Šele, ko se je oblast (v smislu izvajanja moči/nadzora nad drugim)  strukturirala na druga področja (npr. ekonomijo. medicino, izobraževalne instuicije...),  so ta področja od sodstva  začela prezemat oblast/nadzor nad drugimi. Dobr je širjenje strukture oblasti na  ta področja prikazal michel foucault   v svojem delu vednost-oblastl-subjekt (http://www.zalozbakrtina.si/zbirke/krt/58.htm , http://sl.wikipedia.org/wiki/Michel_Foucault#Prikazi_Foucaultove_filozofije ), strukturno naravo nasilja pa je po moje zelo dobro razkril  zoran kanduč (http://www.mirovni-institut.si/slo_html/dogodki/utopistike_6pred.htm , http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1123672215 ).




Najprej je problem v definiciji same oblasti, s Foucaultem ali brez njega, ker imamo o tem, kako smo vpeti v oblastniška razmerja, ljudje različna mnenja. In če moram zdaj operirati še s častitljivim gospodom, ki je analiziral družbo pred pol stoletja, je stvar toliko težja. Vprašanje je namreč, če bi se Foucault v današnjih razmerah s tabo strinjal.

Drug problem je razumevanje kaznovalne politike. Kaznovalno politiko lahko analiziraš z vidika odnosa do storilca ali pa z vidika odnosa do žrtve njegovih dejanj. Naš pravni sistem se ukvarja skoraj izključno s storilcem. Glede na neravnovesje v oblastniških razmerjih, se skoraj ne ukvarja z najuspešnejšimi kriminalci v gospodarstvu in politiki, kot je ugotovil že t, iz istega razloga pa se zelo nezainteresirano ukvarja tudi s povzročitelji družinskega nasilja in povzročitelji različnih spolnih deliktov.

Civilna družba si že dolgo prizadeva, da bi vsaj v drugem primeru zmanjšala to neravnovesje in: prvič, vplivala na višje kazni za storilce in drugič, z različnimi politikami vplivala na učinkovitejšo zaščito žrtev. V obeh primerih pa izhaja iz perspektive žrtve. Ta vidik je bil dolgo povsem prezrt in nepomemben in je tudi danes predmet zelo nasprotujočih si mnenj.

V teh različnih perspektivah gre v bistvu za tehtanje prioritet: ali poskusiti povečati zaščito žrtev ne glede na svobodo storilca ali pa postaviti v ospredje neko trenutno uveljavljeno definicijo človekovih pravic storilca, ne glede na posledice za žrtve. Tisto, kar različni ideologi tako radi prikrijejo , je dejstvo, da v določenih (prej omenjenih) primerih, s kaznovalno politiko ne odločamo samo o usodi storilca, temveč tudi o usodi žrtev (obstoječih ali potencialnih). Ali se res nekdo lahko slepi s tem, da v tem primeru ne prevzema oblasti nase?

Ali lahko o civilizacijskih pridobitvah širokega polja možnosti in svobode razlagamo tudi tistim, ki so soočeni s posiljenimi in ubitimi žrtvami? Ali nam je pač takšno "civilizirano" žrtvovanje ljubše od zamenjave 30 let zapora za dosmrtno kazen?


Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Casiraghi
Reply #12 - 20.02.2007 at 13:49:47
 
titud wrote on 20.02.2007 at 11:55:15:

Če te prav razumem, oblast še tako dovršenim izvajnjem represivnih pooblasti ne more poskrbet za varnost ljudi pred t.i. psihopati, ker ta represivna pooblastila sama po seb premajhna. Ta represivna pooblastila pa so premajhna zato, ker je obranavo 'psihopatov'  vzela pod svoje okrilje medicinska stroka, ki pa ni  kos tej  nalogi  zato, ker ma kot  stroka previsoke  humane/civilizacijske standrade, zarad katerih niti noče  prepoznavat  'psihopatov' kot trajno nevarnih in nepoboljšljivih osebkov.  


Morda sem narobe razumela, vendar se mi zdi, da govori sestavek o tem, da so v bolnišnicah nevzdržne razmere, medtem ko se zapori izdatno financirajo. Mislim, da je avtor hotel opozoriti na to neravnovesje v družbeni politiki in da se mu po krivici podtikajo stvari, ki jih ni izrekel.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Casiraghi
Reply #13 - 20.02.2007 at 15:06:45
 
Quote:
Najprej je problem v definiciji same oblasti, s Foucaultem ali brez njega, ker imamo o tem, kako smo vpeti v oblastniška razmerja, ljudje različna mnenja. In če moram zdaj operirati še s častitljivim gospodom, ki je analiziral družbo pred pol stoletja, je stvar toliko težja. Vprašanje je namreč, če bi se Foucault v današnjih razmerah s tabo strinjal.

Seveda so tud foucaltovi kritiki v njegovem diskurzu oblasti našli luknje, posebno tisto, po kateri naj bi tud ta duiskurz vsaj implicitno predpostvljal obstoj  drugega, ki ni samo v funkciji učinka oblasti ampak tudi kot nekaj, kar samo proizvaja učinke in kar  omogoča serijo dogodkov ter drži skupaj množico posamičnih strategij. Ta drugi v foucaltovi moderni  industrijski družbi vsekakor ni bil (več) neki suveren/narava/zakon prav tako v kot naši postinidrijski družbi ne more biti npr. civilna družba, ki bi v imenu žaščite žrtev zganjala represijo  (preko suverena?!) nad storilci (kako drugače kot s pritiskom na suverenost sodstva oz. če sama prevzeme suvernost - z linčem)  Ta drugi obstaja torej samo fiktivno, smo mi oz. je v nas samih, ki zganjamo represijo/nadzor  drug nad drugim skozi mrežo, ki prežema celotno družbeno telo tako top down kot botton up....        

Quote:
Drug problem je razumevanje kaznovalne politike. Kaznovalno politiko lahko analiziraš z vidika odnosa do storilca ali pa z vidika odnosa do žrtve njegovih dejanj. Naš pravni sistem se ukvarja skoraj izključno s storilcem. Glede na neravnovesje v oblastniških razmerjih, se skoraj ne ukvarja z najuspešnejšimi kriminalci v gospodarstvu in politiki, kot je ugotovil že t, iz istega razloga pa se zelo nezainteresirano ukvarja tudi s povzročitelji družinskega nasilja in povzročitelji različnih spolnih deliktov.


Naš pravni sistem je podrejen najmočnejšemu v  mrežni strukturi, ki mu služi: kapitalu. Ta potrebuje za svoj pogon   visoko motivirane posameznike, ki jim motiovacijo daje beg iz družbenega dna ali strah pred padcem vanj. Sorazmerno varnost (pravno/bivanjsko) nudi le denar in preko njega vzpostavljen družbeni položaj, zato se ozrite v ameriko, kako so tam obravnava žrtve in zločince, ki jih sistem sam proizvaja in jih zato bolj kot ne obravnava kot 'kolateralno škodo', kot čim manjši možni strošek.  

Quote:
Civilna družba si že dolgo prizadeva, da bi vsaj v drugem primeru zmanjšala to neravnovesje in: prvič, vplivala na višje kazni za storilce in drugič, z različnimi politikami vplivala na učinkovitejšo zaščito žrtev. V obeh primerih pa izhaja iz perspektive žrtve. Ta vidik je bil dolgo povsem prezrt in nepomemben in je tudi danes predmet zelo nasprotujočih si mnenj.

V teh različnih perspektivah gre v bistvu za tehtanje prioritet: ali poskusiti povečati zaščito žrtev ne glede na svobodo storilca ali pa postaviti v ospredje neko trenutno uveljavljeno definicijo človekovih pravic storilca, ne glede na posledice za žrtve. Tisto, kar različni ideologi tako radi prikrijejo , je dejstvo, da v določenih (prej omenjenih) primerih, s kaznovalno politiko ne odločamo samo o usodi storilca, temveč tudi o usodi žrtev (obstoječih ali potencialnih). Ali se res nekdo lahko slepi s tem, da v tem primeru ne prevzema oblasti nase?


Hrbtna stran  oblasti,  razšerane po mrežni strukturi je tudi hkratna  skrb za žrtve in  zločince, ki jo ta mrežna struktura mora porazdelit med sabo. S pripombo, če bi bla ta mrežna struktura bolj urvanotežna, ne bi prozivajala  tolk 'psihopatov' (ki so itak samo produkt 'psihopatskih' družbenih odnosv)  in bi blo manj tud njihovih žrtev, za katere bi morala skrbet..  

Quote:
Ali lahko o civilizacijskih pridobitvah širokega polja možnosti in svobode razlagamo tudi tistim, ki so soočeni s posiljenimi in ubitimi žrtvami? Ali nam je pač takšno "civilizirano" žrtvovanje ljubše od zamenjave 30 let zapora za dosmrtno kazen?


Žrtve se pač ne sprašuje, kakšno kazen bi si po njenem mnenju zalslužu storilec, razen če ne gre za odškodnisnke tožbe, kjer je bistvo tožbe odškodnina in ne neka objketivizirana družbena pravičnost...
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Casiraghi
Reply #14 - 20.02.2007 at 15:28:14
 
Quote:
titud wrote on 20.02.2007 at 11:55:15:

Če te prav razumem, oblast še tako dovršenim izvajnjem represivnih pooblasti ne more poskrbet za varnost ljudi pred t.i. psihopati, ker ta represivna pooblastila sama po seb premajhna. Ta represivna pooblastila pa so premajhna zato, ker je obranavo 'psihopatov'  vzela pod svoje okrilje medicinska stroka, ki pa ni  kos tej  nalogi  zato, ker ma kot  stroka previsoke  humane/civilizacijske standrade, zarad katerih niti noče  prepoznavat  'psihopatov' kot trajno nevarnih in nepoboljšljivih osebkov.  


Morda sem narobe razumela, vendar se mi zdi, da govori sestavek o tem, da so v bolnišnicah nevzdržne razmere, medtem ko se zapori izdatno financirajo. Mislim, da je avtor hotel opozoriti na to neravnovesje v družbeni politiki in da se mu po krivici podtikajo stvari, ki jih ni izrekel.


Kakorkoli že. gre za star boj   za primat nad 'norci', ki se je začel konec 18. stoletja. Zmagovalec bo itak kapital v podobi farmacije, ki se mu jebe, če  'psihopate' na družbene sproške šopa s sedativi in drugimi 'terpevpevtskimi' substacami za zidovi bolnišnic ali jetnišnic. Za družbo je stroškovno gledano  očitno bolj ekonomično, če jetnišnic.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 ... 11