Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 11 12 13 14 
(Read 49511 times)
bp
Ex Member




Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #180 - 01.12.2006 at 16:06:36
 
Brihtna buča je za primer družine Strojan predlagala naslednjo rešitev: Barovce poslat domov, familijo Strojan pa  postavit v Bar. Prvič bi vsaj za nekaj časa rešili problem, kam s Strojanovimi, drugič bi bil tak reality show dosti bolj zanimiv in pristen od sedanjega, tretjič bi jih imeli 24ur pod nadzorom in ne bi mogli delati pizdarij.

(da dodatnih užitkih, ko bi gledali razne voditelje in producente, kako se trudijo obdržat kontrolo niti ne govorimo)
Back to top
 
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #181 - 02.12.2006 at 00:28:17
 

Valjda ... enmal bolj brihtno kokr tista novička,
da POP TV pripravlja nov resničnostni šov z naslovom BARIKADE ...

A mi je tale resnična novica precej bolj všeč:

Quote:
Strojanovi so se vrnili v Ambrus

Nekateri člani romske družine Strojan  so se vrnili v Ambrus, policijo pa poklicali šele ko so prispeli domov

Jelka Strojan, najstarejša članica romske družine Strojan, se je skupaj z dvema drugima moškima članoma družine, tremi ženskami in dvema otrokoma vrnila v Dečjo vas, je povedal predstavnik družine Strojan, Mirko Strojan. Povedal je, da je omenjena skupina že doma, zaenkrat pa ni prejel informacij o kakršnihkoli incidentih. Dom družine Strojan v Ambrusu sedaj že straži policija.

Policijo so poklicali šele ko so prispeli domov

Mirko Strojan je pojasnil, da Jelka Strojan o svojem odhodu iz nastanitvenega centra v Postojni ni obvestila policije, poklicali so jih šele, ko so že bili doma. Na poti domov Strojanovih ni nihče zaustavljal, saj prebivalci Ambrusa sploh niso vedeli za njihov prihod, je pojasnil. Dodal je, da "če so koliko toliko pametni, sploh ne bodo reagirali". Po besedah Mirka Strojana se sedaj okoli hiše Strojanovih že zbira policija, ki želi preprečiti morebitne incidente, podobe sobotnemu.

Prejšnjo soboto je bilo vroče

Kot je znano, so Strojanovi minulo soboto popoldne po skoraj štirih tednih čakanja zapustili Postojno, tamkajšnji prebivalci pa so ob vesti, da se vračajo v Ambrus, začeli postavljati cestne zapore. Pri naselju Dečja vas je množica krajanov zaprla cesto, čez katero so postavili tudi večje deblo in tako preprečili policijskim vozilom pot. Policisti so izstopili iz vozila in ljudi pozvali, naj se odstranijo z vozišča, vendar so se ti pričeli pomikati proti policistom in vanje metati kamenje. Več ljudi je prijelo deblo in ga skušalo vreči v policiste.


V bistvu je to lahko simbolično nov začetek oz. popravni izpit za vse vpletene, predvsem pa za vlado in vse državne organe.
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #182 - 02.12.2006 at 01:13:32
 

Quote:
Kako globoko zna biti medijsko in politično dno, so si mnogi med vami lahko ogledali v torkovi oddaji naše nacionalne televizije. Nadebudni snovalci oddaje, ki imajo na očeh le številke gledanosti in reklame, so tokrat presegli sami sebe. V oddajo so povabili najbolj demagoškega politika na eni strani in predstavnike marginalizirane narodnostne skupine na drugi. Želeli so show in dobili so ga. Saj drugega ni bilo za pričakovati: zmerjanje, žalitve, poceni zasmehovanje. Politik, ki so ga povabili, drugega tako ne zna in so morali pričakovati, da se bo zgodilo to, kar se je: najbolj sramotna oddaja v zgodovini samostojne Slovenije. In marsikoga je bilo res sram, da se to dogaja v Sloveniji.

Marsikdo pa se je dal poceni demagogiji potegniti v blato in je navdušeno pritrjeval sovražnemu in primitivnemu govoru. V razgretem ozračju zadnjih tednov, ko je duh nestrpnosti in sovraštva ušel iz steklenice, kamor smo ga zaprli, ko smo si še prizadevali za vzpostavitev moderne, pravične in do manjšin strpne države, to pravzaprav ne preseneča več.

Zdaj lahko samo čakamo na nadaljnji razvoj dogodkov. Mediji in novinarji med sabo tekmujejo, kdo bo še bolj provokativen, še bolj gledan. Bo že kdo presegel torkov dosežek in zlezel še naprej po sramotni piramidi uspeha za vsako ceno.

Spirale nestrpnosti in sovraštva niso neznane sodobni zgodovini. Nacisti so se dvignili na tak način in prej zmerni ter spodobni nemški državljani so naenkrat ponoreli in začeli preganjati Žide ter druge manjvredne ljudi. Takrat smo veljali za manjvredne Slovenci, pa so kmalu preganjali in pobijali tudi nas.

Danes imajo nekateri za manjvredne Rome in to nam je skušal dokazati naš politik v torkovi oddaji. Vzbujanje nestrpnosti in sovražnih čustev se je preračunljivim demagoškim politikom že večkrat obrestovalo, saj jih je s sabo na vrh ponesel val ljudskega sovraštva. Seveda samo za nekaj časa. A vmes je bila velikokrat storjena ogromna škoda. Ko je Milošević s svojim sovražnim govorom spodbujal srbski nacionalizem in ga usmerjal proti drugim narodom, so mu pri tem mediji pridno pomagali. Brez njih se pravzaprav ne bi moglo zgoditi tisto, kar se je potem zgodilo in kar je prineslo smrt več sto tisočim ljudem.

Na srečo okoliščine danes v Sloveniji niso takšne, da bi se lahko zgodilo, kaj tako strahotnega, v takšnih dimenzijah. A moramo si biti na jasnem: te strahote so se začele s podobnim sovražnim in nestrpnim govorom, kot smo mu priča te dni. Kvalitativno gre za povsem enake pojave, čeprav številčno posledice ne morejo biti primerljive s tistimi v nekdanji Nemčiji ali Jugoslaviji.

In čas je, da se tudi mediji streznijo.
Janez Drnovšek

Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #183 - 02.12.2006 at 06:44:34
 
ARS wrote on 02.12.2006 at 00:28:17:
Valjda ... enmal bolj brihtno kokr tista novička,
da POP TV pripravlja nov resničnostni šov z naslovom BARIKADE ...

A mi je tale resnična novica precej bolj všeč:

Quote:
Strojanovi so se vrnili v Ambrus

Nekateri člani romske družine Strojan  so se vrnili v Ambrus, policijo pa poklicali šele ko so prispeli domov

Jelka Strojan, najstarejša članica romske družine Strojan, se je skupaj z dvema drugima moškima članoma družine, tremi ženskami in dvema otrokoma vrnila v Dečjo vas, je povedal predstavnik družine Strojan, Mirko Strojan. Povedal je, da je omenjena skupina že doma, zaenkrat pa ni prejel informacij o kakršnihkoli incidentih. Dom družine Strojan v Ambrusu sedaj že straži policija.

Policijo so poklicali šele ko so prispeli domov

Mirko Strojan je pojasnil, da Jelka Strojan o svojem odhodu iz nastanitvenega centra v Postojni ni obvestila policije, poklicali so jih šele, ko so že bili doma. Na poti domov Strojanovih ni nihče zaustavljal, saj prebivalci Ambrusa sploh niso vedeli za njihov prihod, je pojasnil. Dodal je, da "če so koliko toliko pametni, sploh ne bodo reagirali". Po besedah Mirka Strojana se sedaj okoli hiše Strojanovih že zbira policija, ki želi preprečiti morebitne incidente, podobe sobotnemu.

Prejšnjo soboto je bilo vroče

Kot je znano, so Strojanovi minulo soboto popoldne po skoraj štirih tednih čakanja zapustili Postojno, tamkajšnji prebivalci pa so ob vesti, da se vračajo v Ambrus, začeli postavljati cestne zapore. Pri naselju Dečja vas je množica krajanov zaprla cesto, čez katero so postavili tudi večje deblo in tako preprečili policijskim vozilom pot. Policisti so izstopili iz vozila in ljudi pozvali, naj se odstranijo z vozišča, vendar so se ti pričeli pomikati proti policistom in vanje metati kamenje. Več ljudi je prijelo deblo in ga skušalo vreči v policiste.



V bistvu je to lahko simbolično nov začetek oz. popravni izpit za vse vpletene, predvsem pa za vlado in vse državne organe.



Glede na v zadnjem času pravo poplavo legalističnih pozivov, legalističnih levičarskih gibajočih pravičnjakov k doslednem legalističnem obravnavanju ambruških vaških straž v smislu, da bi policija morala ravnati dosledno po črki zakona in pregnati "domorodce" ne glede na to koliko to stane, in ne glede na število žrtev, in varovati Strojanove, pa če tudi do konca življenja s četo specialcev, je sedaj res možen nov začetek.

Pa ne simboličen nov začetek ampak resničen pravi nov začetek.

Za začetek naj porušijo Strojanovo črno gradnjo, ki bi morala biti po odločbah o rušenju prvič odstranjena že leta 1997, drugič leta 1999 in zadnjič leta 2002.

Če se to zopet ne bo zgodilo:

... si bo zopet lahko vsakdo predstavljal kaj je to "pravi začetek" in kaj je to "simboličen začetek", in tudi to kateri začetek  je "pravi" in kateri ne.
Vse to pa seveda od odvisnosti od politične pripadnosti.
Anarho liberalni levičarji bodo seveda dejali, da je edino pravi tisti začetek za katerega bodo oni sami določili, da je pravi začetek. V tem primeru bo to pomenilo delovanje pravne države.
Vsako drugačno mnenje oz. vsak drugačen "nov začetek" bo seveda označen s strani prej omenjenijh osebkov za razpad pravne države in uvajanje diktature Janševistov.

... Bodo žrtve zopet ljudje iz tistega konca Slovenije, ki je že leta 1941/42 plačal zelo visok davek zaradi komunistične revolucije, ko so komunisti pobijali ljudi in povzročili najprej velik revolt med ljudmi, nato sprožili ustanavljanje vaških straž in pozneje še domobranstva. In potem, pa že od takrat poslušamo že več kot 60 let s strani gibajočih pravičnjakov, da so jih pobijali zato ker so kolaborirali in leta 1944 prisegli celo okupatorju.

Skratka pobijati so jih začeli že leta 1941 zato, ker so se te grdobe branile, kolaborirale in prisegle okupatorju leta 1944.

Kaj je torej simboličen začetek in kaj je pravi začetek?

Kaj je vzrok in kaj posledica?

Če smo že "strogo" legalistični.

Na katerem sodišču je posledica časovno pred vzrokom, in se kaznuje povzročitelja posledice, oprosti oz. nagradi pa povzročitelja vzroka?

Odgovor: Na sodišču, ki ni želelo zaslišati niti prič ki bi pričale proti majorju Mitji, M:Ribičiču.

Back to top
« Last Edit: 02.12.2006 at 07:49:41 by Bamby »  

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #184 - 02.12.2006 at 07:07:14
 
ARS wrote on 02.12.2006 at 01:13:32:

Quote:
Kako globoko zna biti medijsko in politično dno, so si mnogi med vami lahko ogledali v torkovi oddaji naše nacionalne televizije. Nadebudni snovalci oddaje, ki imajo na očeh le številke gledanosti in reklame, so tokrat presegli sami sebe. V oddajo so povabili najbolj demagoškega politika na eni strani in predstavnike marginalizirane narodnostne skupine na drugi. Želeli so show in dobili so ga. Saj drugega ni bilo za pričakovati: zmerjanje, žalitve, poceni zasmehovanje. Politik, ki so ga povabili, drugega tako ne zna in so morali pričakovati, da se bo zgodilo to, kar se je: najbolj sramotna oddaja v zgodovini samostojne Slovenije. In marsikoga je bilo res sram, da se to dogaja v Sloveniji.

Marsikdo pa se je dal poceni demagogiji potegniti v blato in je navdušeno pritrjeval sovražnemu in primitivnemu govoru. V razgretem ozračju zadnjih tednov, ko je duh nestrpnosti in sovraštva ušel iz steklenice, kamor smo ga zaprli, ko smo si še prizadevali za vzpostavitev moderne, pravične in do manjšin strpne države, to pravzaprav ne preseneča več.

Zdaj lahko samo čakamo na nadaljnji razvoj dogodkov. Mediji in novinarji med sabo tekmujejo, kdo bo še bolj provokativen, še bolj gledan. Bo že kdo presegel torkov dosežek in zlezel še naprej po sramotni piramidi uspeha za vsako ceno.

Spirale nestrpnosti in sovraštva niso neznane sodobni zgodovini. Nacisti so se dvignili na tak način in prej zmerni ter spodobni nemški državljani so naenkrat ponoreli in začeli preganjati Žide ter druge manjvredne ljudi. Takrat smo veljali za manjvredne Slovenci, pa so kmalu preganjali in pobijali tudi nas.

Danes imajo nekateri za manjvredne Rome in to nam je skušal dokazati naš politik v torkovi oddaji. Vzbujanje nestrpnosti in sovražnih čustev se je preračunljivim demagoškim politikom že večkrat obrestovalo, saj jih je s sabo na vrh ponesel val ljudskega sovraštva. Seveda samo za nekaj časa. A vmes je bila velikokrat storjena ogromna škoda. Ko je Milošević s svojim sovražnim govorom spodbujal srbski nacionalizem in ga usmerjal proti drugim narodom, so mu pri tem mediji pridno pomagali. Brez njih se pravzaprav ne bi moglo zgoditi tisto, kar se je potem zgodilo in kar je prineslo smrt več sto tisočim ljudem.

Na srečo okoliščine danes v Sloveniji niso takšne, da bi se lahko zgodilo, kaj tako strahotnega, v takšnih dimenzijah. A moramo si biti na jasnem: te strahote so se začele s podobnim sovražnim in nestrpnim govorom, kot smo mu priča te dni. Kvalitativno gre za povsem enake pojave, čeprav številčno posledice ne morejo biti primerljive s tistimi v nekdanji Nemčiji ali Jugoslaviji.

In čas je, da se tudi mediji streznijo.
Janez Drnovšek




Zanimivo, a ni ta tipson nekoč rekel, da nima televizije in da sploh ne gleda več televizije. Torej ni samo tretjerazredni guru, kar je že dolgo vidno, ampak je tudi lažnivec.


"so si mnogi med vami " lahko ogledali"

"In marsikoga je bilo res sram"
____

"kamor smo ga zaprli, ko smo si še prizadevali za vzpostavitev moderne, pravične in do manjšin strpne države"


Zanimiv naćin pisanja, ko bralce nagovarja v drugem/tretjem sklonu množine, ko gre za gledanje oddaje in v prvem sklonu množine, ko gre za ustvarjanje "moderne, pravične in do manjšin strpne države".

Njega ni sram in si "ni ogledal" oddaje, čeprav jo ocenjuje, pri ustanavljanju "moderne pravične države" pa je bil z obema rokama zraven. Kakšen ego trip, ego manijaka.

Za Jelinčiča pa se nikar ne sprenevedajte gos. predsednik saj  je vendar vaš človek.
Bivši komunist, bivši udbaš, ki danes že 16 let igra vlogo nacionalista, kriminalec in verjetno tudi zločinec in tat, skratka lopov, ki je nacionalist s Titovim kipom na svojem dvorišču. Koliko mu plačujete?

In za to oddajo, ne mi govorit, da ni namenoma ustvarjena, da še naprej priliva petroleja na ogenj. Pa ja ne boste govorili, da je TV SLO pod diktaturo vlade istočasno pa zato dosledno vsak dan eno uro kaže dogodke v zvezi Strojanovimi, ki ne morejo biti v ponos nobeni vladi. (čeprav se je po javnem mnenju nepričakovano podpora vlade dvignila zadnji mesec   Grin ***)

Jelinčičev edini cilj je, da na volitvah pobira desnici glasove skrajnih desničarjev, ki so še tako neumni, da še niso spregledali njegove prave vloge.

Njegov edini cilj, kot tudi stranke SNS je, da se vsakokrat prebije v parlament in potem glasuje za levico. To je njegov(njihov) edini program.

Jelinčič je v bistvu ultra ekstremistični levičar.

Nujno je zvišati prag za vstop v parlament na vsaj 5%, še bolje pa na 6%, kar sem predlagal že davno, preveč strank v parlamentu itak pomeni anarhijo in ne demokracijo.


*** vendar če je anketa javnega mnenja Toševa (česar ne vem) je tudi to sumljivo.  Grin
Back to top
« Last Edit: 02.12.2006 at 08:11:26 by Bamby »  

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #185 - 02.12.2006 at 07:40:32
 
ARS wrote on 02.12.2006 at 01:10:20:
[quote=Janez Drnovšek]
Kako globoko zna biti medijsko in politično dno, so si mnogi med vami lahko ogledali v torkovi oddaji naše nacionalne televizije.
[/quote]


Gos. Arsika, če že delate iz sveta pogovorov "Back up" oz varnostno kopijo tednika Mladine in Gibanja za pravičnost vseeno ni potrebno pretiravat in izbrišite vsaj en duplikat "Drnovška".
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #186 - 02.12.2006 at 08:08:03
 
gape wrote on 01.12.2006 at 08:22:40:
Bamby wrote on 30.11.2006 at 22:18:37:
Le zakaj neki?

gape wrote on 30.11.2006 at 20:19:58:
z ljudstvom je pa mal druga igra ...
gape wrote on 30.11.2006 at 18:19:05:
reaction ( Re: Cas je za drzavlljansko akcijo )




Nisem te povprašal po posledicah ampak po vzrokih?

Tudi ti imaš težave z razumevanjem, kaj so vzroki, in kaj so posledice, in kaj je prej. in kaj pozneje.

Drugače te pa razumem, pri nas tudi leva ni na levi, čeprav so levi levi.
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #187 - 02.12.2006 at 10:48:54
 
Bamby wrote on 02.12.2006 at 08:08:03:
gape wrote on 01.12.2006 at 08:22:40:
Bamby wrote on 30.11.2006 at 22:18:37:
Le zakaj neki?

gape wrote on 30.11.2006 at 20:19:58:
z ljudstvom je pa mal druga igra ...
gape wrote on 30.11.2006 at 18:19:05:
reaction ( Re: Cas je za drzavlljansko akcijo )




Nisem te povprašal po posledicah ampak po vzrokih?

Tudi ti imaš težave z razumevanjem, kaj so vzroki, in kaj so posledice, in kaj je prej. in kaj pozneje.

Drugače te pa razumem, pri nas tudi leva ni na levi, čeprav so levi levi.

sej veš
ker na reči gledam mal drugač kt ti
pitlalica je bla
Le zakaj neki so se zbrali?
ljudje na barikadah
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1151404883/15#17
problem - je 'nastal' ker je nekdo fejst nasrku
reaction - protipravno zbiranje ljudi, ki pozivajo k sovraštvu
solution - getoiziranje ciganov
 to je seveda spet
 problem - kršenje pravic državljanom slovenije - vsem na očeh
 reaction - sika leva polovica slovenije (brez tistih ki imajo izkušnjo s cigani)
 solution ???

kaj pa bi bil vzrok za vse to?
o tem se pa ne drznem
kle ne
je drugje zapisano


če pa tole
Le zakaj neki so se zbrali?
ljudje na barikadah
še enkrat pogledam
vidm
da je vzrok nestrpnost ... kaj bi drugega še lahko bilo ... najblj neposreden, vsaka od tistih oseb ki na te barikade grejo pa ima svoje osebne razloge za to
očitno pa je 'nedotakljivost' lastnine (kar cigani ne spoštujejo glih) en najmočnejših vzrokov kle okol ... imho

mi 'duhovneži' dobr vemo kolk je ta lastnina nedotakljiva in predvsem kolk je moja
prov čist nč
jo mam samo na uporabo
in še to samo začasno
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #188 - 02.12.2006 at 14:04:24
 
gape wrote on 02.12.2006 at 10:48:54:
da je vzrok nestrpnost ... kaj bi drugega še lahko bilo ...

zelo glasen poziv k spremembi nekega stanja - uvedbi reda (ker so bli vsi prejšnji nežnejši pozivi preslišani)?
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #189 - 02.12.2006 at 21:07:14
 
Bardo_Thodol wrote on 30.11.2006 at 23:04:02:
da je branil svojo zidanico pred dobro znanimi vlomitelji. S tem si je nakopal maščevanje in skorajšnjo smrt.


Izgleda, da tudi polpismen nisem. Zidanico je branil na sredi ceste z avtom in so ga hoteli zato ubiti - zanimivo. Moraš imeti ap res obilno fantazijo, da to verjameš.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #190 - 02.12.2006 at 22:21:18
 
Oldio wrote on 02.12.2006 at 21:07:14:
Izgleda, da tudi polpismen nisem. Zidanico je branil na sredi ceste z avtom in so ga hoteli zato ubiti - zanimivo. Moraš imeti ap res obilno fantazijo, da to verjameš.

Zgleda, da si res polpismen, če nisi razumel prebranega.

saj nikjer ne piše, da je zidanico branil na cesti, zgodilo se je nekaj dni pred tem, ko  je v Jožetovo zidanico vlomil že omenjeni dobri znanec policije in Jože ga je pri tem pač ujel, ga med prerivanjem obvladal ter odgnal s posesti.

Zaloteni vlomilec z globoko ranjenim egom pa tega očitno ni mogel preboleti, zato je pripravil maščevanje in skupaj z obilno pomočjo Strojanovih (sam  se očitno ni počutil dovolj močnega), sredi ceste postavil zasedo, kjer so Jožeta čakali, da se bo pripeljal mimo, nakar so ga ustavili, izvlekli iz avta in pretepli.

Back to top
 
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #191 - 03.12.2006 at 20:15:07
 

Bamby wrote on 02.12.2006 at 07:40:32:
Gos. Arsika, če že delate iz sveta pogovorov "Back up" oz varnostno kopijo tednika Mladine in Gibanja za pravičnost vseeno ni potrebno pretiravat in izbrišite vsaj en duplikat "Drnovška"


Pomota ... nisem opazila ...
... in ker ga zdajle ne morem več pobrisat,
lahko le Gape vskoči in to naredi - nič nimam proti, kar daj/naj - post št. 182.

Bohlonej,
ARS
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #192 - 03.12.2006 at 21:44:46
 

Iz intervjuja s Spomenko Hribar, Mladina, 26.11.2006
http://www.mladina.si/tednik/200648/clanek/slo-intervju--jure_trampus/

Quote:
Kako konkretno bi se morala oblast odzvati v Ambrusu?

Nikakor se ne bi smela zgoditi preselitev kar tako in v drug kraj! Če je res in verjamem, da je, da so Romi nad vodnim zajetem, kjer ne smejo stati hiše, odpadki in kakršnakoli svinjarija, potem tam ne romska ne nobena druga hiša pač ne bi smela stati. Če stoji črna gradnja, bi jo morala oblast porušiti. In kakšna je pot do rešitve? Po mojem prepričanju bi morala občina sama (morda s pomočjo nekakšne "mediacije" države) najti drugo lokacijo za zamenjavo te, sporne. Kajti ta romska družina je doma tam, tista parcela je njihova lastnina, oni so ambruški občani. V okviru iste občine bi torej morali priskrbeti primerno, nadomestno zazidalno zemljišče in dovoliti normalno gradnjo. Če pa gre pri tej družini za kazniva dejanja, potem pa me zanima, kaj sta do sedaj delala policija in sodstvo? In če res nadaljnje sobivanje med to družino in soobčani ni možno, bi o takem radikalnem ukrepu, kot je izselitev, moralo odločati in odločiti sodišče. Ne pa neki minister ali celo "ljudstvo".

Družina je bila preganjana tudi zato, ker je romska, Slovencev, ki si gradijo črne gradnje in ki imajo morebiti kriminalno preteklost, na takšen način doslej niso preganjali.


Tako jih niso preganjali, podirali črne gradnje pa so. Kaj se ni celo podobno pisal tisti podjetnik, ki je rinil tja v neke skalne stene in so mu porušili tudi njegov laboratorij? Pa nisem prepričana, da družino Strojanovih res preganjajo predvsem zato, ker so Romi. Verjamem, da je z njimi težko živeti v sosedstvu. Kar zadeva posebno ravnanje z Romi nasploh, pa bi rekla, da so za svoje bivanje danes in jutri v prvi vrsti sami odgovorni. Kakor smo Slovenci odgovorni sami zase. In drugi narodi. Vsak narod. V Evropi je Romov okrog 15 milijonov. Romi so poseben narod, s čudovito kulturo, njihova poezija je nekaj najlepšega, kar premore zakladnica svetovne literature. A če si kot narod želijo ostati Romi, potem morajo prenehati biti cigani. Cigani z malo začetnico. Če res želijo ohraniti svojo kulturo, svoj jezik, lastno identiteto v neromskem okolju, če želijo obstati in ostati Romi, se morajo držati zakonov dežele, kjer živijo. Ne morejo kar čakati, da jih kot manjšine varujejo drugi, parazitirati in zahtevati in zahtevati …. da jim država pomaga in jih vzdržuje.

Kriminal, o katerem govorite, ima globlje ozadje, Romi so izolirani, revni, družba jih zavrača, živijo brez vode, elektrike, ne obiskujejo šole, v vseh tovrstnih okoljih se pojavljajo problemi.

No, že v Prekmurju ni tako! Ponavljam, Romi so primarno sami odgovorni za to, kako živijo, in soodgovorni za to, kako jih okolje sprejema. Je pa res, da oznaka "Rom" ne pomeni le imena neke narodnostne skupnosti, naroda, ampak deluje tudi simbolno: Romi so simbol za krajo, prevaro, umazanijo, skratka, cigani. Te stigme se težko otepajo in potrebno bo daljše časovno obdobje njihovega drugačnega življenja in sobivanja z drugimi ljudi, da se bo identiteta Rom = cigan razprla in prenehala vzbujati negativne konotacije. Seveda mora država Rome kot manjšino - kot druge manjšine - zaščititi, jim dati več bonitet kot večinskemu narodu, vendar jih ne more dobesedno vzdrževati. Je pa res, da mnogi Slovenci še danes preprosto ne razumejo, kakšna velika sprememba se je zgodila, ko smo ustanovili svojo državo. Prej smo ves čas govorili, kako smo kot manjšina v Jugoslaviji nemočni … Zdaj smo v svoji državi, in smo nenadoma večinsko prebivalstvo, in kot taki smo odgovorni ne samo za sebe, ampak soodgovorni za vse državljane, ki niso Slovenci, ki nočejo biti Slovenci in ki jim ni treba biti Slovenci zato, da bi lahko živeli tukaj, kjer živijo že desetletja. So naši državljani, torej sodržavljani. Odgovorni smo za manjšine, priznane ali nepriznane, avtohtone ali neavtohtone. Za vse etične skupine, ki so v Sloveniji. Država mora skrbeti za Rome, da ne bodo izključeni, da bodo hodili v šolo, da bodo dobili službe, država bi jim morala prijazno ponuditi roko. In država doslej tega ni dobro delala. Tudi tista iz časov socializma ne. A takrat državna podstat ni bila nacionalistična in zato se konflikt ni radikaliziral. Seveda pa sama tudi razumem domačine, ki pravijo, da je z Romi težko živeti, posebno, če se pretepajo, če jim grozijo in podobno, jih izsiljujejo … To je problem države, sodstva. Namesto civilnega in kulturnega delovanja države so nastopili Ambrušani kot "ljudstvo"; v njihovem nastopu je zaznati tako populizem kot ksenofobijo. In celo nekakšen hepening. Ljudje si dajo "duška" za marsikatere potlačene občutke … Obračaj, kakor hočeš, to je bolno. Meni mučno, hudo je gledati družino, majhne otroke, izgnance, danes in tukaj!

Vlada bi lahko vedela, da bo ena vaška straža dobila posnemovalce.

Vlada bi takšno reakcijo družbe pač morala predvideti!

Ali nima minister Zver doktorata iz družboslovnih ved?


Zver pač temu problemu ni dorasel, to, kar počne tako na področju izobraževanja in kot tudi z urejanjem romske problematike, je neprimerno. Avtoritarno. Slabo.
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #193 - 04.12.2006 at 07:39:28
 
Mislim, da postaja že ajsno, da je, za rešitev tega in podobnih problemov, treba narediti en ogromen kvalitativen skok naprej, korakamo pa nazaj.
- dosledno legitimno uveljavljanje pravne države
- obravnava prestopnikov specialnih povratnikov na tak način, da ne bodo v večno breme okolice in družbe
- dosledna socialna integracija drugačnih z možnostjo, da se tudi ne gredo tega, samo potem naj ne jokajo in pričakujejo podpore - pogoj je seveda aktivno sodelovanje in delovanje.

Seveda je za kaj takega potrebno pritegniti stroko, ki ji je potrebno dopustiti delovanje tudi preko politike, ne pa dovoliti, da vladajo neznanje in ulica. Treba se bo tudi posloviti od ortodoksne razlage enakosti in striktno zagovarjanje le pravice barabe. Kaj pa pravica mene, da si upam s kolesom vrednim milijon po nakupih, da se ne bojim napadalnih psov....
Skratka treba je doseč, da se zaradi 1% ljudi slabo počuti 99%, sistem ap se predvsem ukvarja s pravicami tega procenta.

Kako neznansko daleč smo od tega  Sad
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: manjšine v demokraciji - rom-i
Reply #194 - 04.12.2006 at 12:22:20
 
Devi wrote on 02.12.2006 at 14:04:24:
gape wrote on 02.12.2006 at 10:48:54:
da je vzrok nestrpnost ... kaj bi drugega še lahko bilo ...

zelo glasen poziv k spremembi nekega stanja - uvedbi reda (ker so bli vsi prejšnji nežnejši pozivi preslišani)?

mogoče tud
jest pa razumem da nežnost s tem nima dost veze
precej več pa pravna država
če konkretiziram
tisti ki se jim je kršenje pravne države dogajalo niso naredili zadosti za to, da bi se pravna država uveljavila
in se ni
ampak se je razkrajala naprej in naprej



(učeri so res hudo povedal strici na 24ur, če je kdo vidu, res hudo)






ARS wrote on 03.12.2006 at 20:15:07:
Bamby wrote on 02.12.2006 at 07:40:32:
Gos. Arsika, če že delate iz sveta pogovorov "Back up" oz varnostno kopijo tednika Mladine in Gibanja za pravičnost vseeno ni potrebno pretiravat in izbrišite vsaj en duplikat "Drnovška"


Pomota ... nisem opazila ...
... in ker ga zdajle ne morem več pobrisat,
lahko le Gape vskoči in to naredi - nič nimam proti, kar daj/naj - post št. 182.

Bohlonej,
ARS

sriktano
back up u piko ... keep up the good work

odlično je Spomenka povedala tud

oldi
spomenko še enkrat prečiti (da boš naslednjič taspodnji odstavek drugač (boljš) zložu)
dočim
za umes pa vseeno lahko tegale
- obravnava prestopnikov specialnih povratnikov na tak način, da ne bodo v večno breme okolice in družbe
dodatno razdelaš

da modelom napišemo reči ki jih naj zapišejo u zakone
namreč, se mi zdi, da specialni povratniki predstavljajo megatežavo, katero jim mormo pomagat odpravt ... pravno
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 ... 11 12 13 14