Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 14762 times)
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Denar
Reply #15 - 01.06.2006 at 12:16:43
 
titud wrote on 01.06.2006 at 11:58:07:
In naprej: če je denar utelešenje/fetiš umazanih odnosov, jest ne vidim nobene potrebe po tem, da bi sprejel kot neobhodnega ali ga celo  'čistil' s porabljanjem  v dobre  namene, ker z njim samo reprouciram umazane odnose.


Pol si pa ful kul. Smiley

To, kar praviš po moje ne zdrži, ker kot si uvodoma rekel je le informacija, vrednost mu dajemo mi. Torej je od tvojga state of mind-a odvisno, kolk umazanega vidiš noter, in ga čistiš tako ali tako, tud če misliš, da ne oz. nimaš potrebe po tem. Že zato, ker nimaš vpogleda, kje je bil pred točko interakcije, do katere tvoj pogled seže.

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Denar
Reply #16 - 01.06.2006 at 15:12:58
 
Quote:
titud wrote on 01.06.2006 at 11:58:07:
In naprej: če je denar utelešenje/fetiš umazanih odnosov, jest ne vidim nobene potrebe po tem, da bi sprejel kot neobhodnega ali ga celo  'čistil' s porabljanjem  v dobre  namene, ker z njim samo reprouciram umazane odnose.


Pol si pa ful kul. Smiley

To, kar praviš po moje ne zdrži, ker kot si uvodoma rekel je le informacija, vrednost mu dajemo mi. Torej je od tvojga state of mind-a odvisno, kolk umazanega vidiš noter, in ga čistiš tako ali tako, tud če misliš, da ne oz. nimaš potrebe po tem. Že zato, ker nimaš vpogleda, kje je bil pred točko interakcije, do katere tvoj pogled seže.



To prepostvljanje odostnosti  vsakega state of mind-a do denarja ostaja na točno določenmu state of maind-u do denarja kot blagovnega fetišizma, v katerga so zakodirani družbeni odnosi in skoz katerga se ti odnosi nehneno reproducirajo.

Denar je  informacija o družbenih razmerjih, do katere pa  ne moreš vzpostavit vrednostno nevtralnega razmerja, ker sam s svojo (ne)aktivnostjo vzdržuješ ta razmerja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5470
Dolenjska
Gender: female
Re: Denar
Reply #17 - 02.06.2006 at 01:48:28
 
Eva wrote on 01.06.2006 at 05:56:47:
in javne t.j. splošne knjižnice zaračunavajo letno članarino

čeprov to me niti ne moti, v bistvu sem presrečna da imam dostop do vseh tistih knjig skoraj zastonj
me pa zelo moti recimo, da banke si zaračunavajo provizijo ko dviguješ denar na bankomatu
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5470
Dolenjska
Gender: female
Re: Denar
Reply #18 - 02.06.2006 at 02:18:10
 
Quote:
Da je bilo vse krasno v tem krasnem starem svetu, si moral najprej:
  • posedovati zadosti veliko njivico, kamor si lahko posadil recimo krompir
  • biti pri pridelovanju krompirja zadosti učinkovit, da niso bili siti samo žužki ali pa divji prašiči
  • imeti veselje z okopavanjem kromprija in preganjanjem hroščev in ostalih, ki bi jim šel krompir v slast
Brez izpolnjevanja teh pogojev, pa si se verjetno podobno spraševal o smiselnosti in načinu tvojega obstoja.

nisem hotla kakorkoli poudarjat da je bil stari svet kaj bolj krasen, kot je današnji, ljudje so bili včasih zihr dost bolj lačni kot so danes
samo so pa imeli pred sabo dosti bolj direktno sliko sebe in pomembnosti lastne vloge v sistemu, ki je omogočal preživetje
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
m
5
p
*****
Offline


Posts: 6632

Gender: female
Re: Denar
Reply #19 - 02.06.2006 at 15:29:40
 
tud tu bi lahko rekla podobno ...

m wrote on 02.06.2006 at 13:24:33:
Nisem hotla kupa linkov, hotla sem slišat kaj vaše individualne psihe vejo ...





Je pa zanimivo videt, če drugega ne, kako ne-osebni so odgovori  Smiley


Back to top
 

Joj kolk radi drug drugemu izdiramo iveri iz oči! Cheesy
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Denar
Reply #20 - 02.06.2006 at 17:45:06
 
Devi wrote on 02.06.2006 at 02:18:10:
nisem hotla kakorkoli poudarjat da je bil stari svet kaj bolj krasen, kot je današnji, ljudje so bili včasih zihr dost bolj lačni kot so danes
samo so pa imeli pred sabo dosti bolj direktno sliko sebe in pomembnosti lastne vloge v sistemu, ki je omogočal preživetje

denar je informacija. tudi ali pa celo predvsem o vlogi in pomembnosti v sistemu, je pa res, da se življenja navadno ne da zvesti na eno samo številko.
kaj te moti, da nimaš dovolj informacij, ali ti ta informacija ni preveč všeč oz. bi ti informacije strukturirala drugače?
Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Denar
Reply #21 - 04.06.2006 at 20:33:05
 
Ali denar vpliva name in pogojuje moje obnašanje?

Ja.

Je bilo obdobje, ko sva bila z ženo /čeprav oba zaposlena/, zelo na kratko z denarjem. Med nosečnostjo si je zaželela čokolado, pa si je ni mogla privoščiti /no ja, mogoče bi si jo lahko, a bi se potem zataknilo pri položnicah ali hrani/. Kakšen je bil torej vpliv pomanjkanja denarja name /na naju/ v tem času? Tehtanje, varčevanje in odrekanje...direktni vpliv. Dobra plat je bila v spoznavanju vrednosti denarja, v prepoznavanju resničnih in namišljenih potreb. Slaba stran pa v tlačenju svojih, kaj, želja in potreb in prestavljanju uresničitve na kasnejši, nedoločljiv čas. Kaj pa indirektni vpliv? Iskanje virov denarja. Dobra plat je bila v treniranju iznajdljivosti, discipline in vztrajnosti /izpopolnitev na strokovnem področju, vztrajnost pri delu in iskanju dela/. Slaba stran je bila v zanemarjanju odnosov v družini in odnosa s seboj in relacij v zvezi z odnosi. Zagotavljanje materialne konstrukcije v danem okolju je bilo zelo visoko na prioritetni listi /previsoko, če se ozrem nazaj/.

Že zelo lep čas sva z ženo materialno preskrbljena. Kaj to pomeni? Da zasluživa toliko, da zadovoljujeva svoje potrebe in želje po materialnih dobrinah, ostanek se pa nalaga ali porabi za luksuz. Kaj pa to pomeni? Kaj so najine potrebe in želje kot potrebe? To so tiste materialne dobrine, ki sva jih midva določila za najine potrebe in želje kot potrebe in bi se zaradi njihovega nezadovoljevanja slabo počutila kakorkoli. Simpl. Kaj pa je luksuz? To so pa materialne dobrine, ki si jih privoščiva, če imava denar ali pač ne, če ga nimava in ne povzročajo slabih občutkov, če ni denarja zanje. Spet simpl. Kakšen je direkten vpliv denarja name in moje obnašanje trenutno? Slab v tem, da malce pozabljam na njegovo dejansko vrednost, dober pa v tem, da se ne obremenjujem z njim.
Pomembnejši pa se mi zdi ta indirektni vpliv denarja v času, ko ga imam dovolj, vpliv na odnose /do mene in do družine/. Tu gre za proces. Zelo na kratko. Ko sva priplavala na zeleno vejo, je bil denar še vedno visoko na lestvici. Z njim sva "kupovala otroško ljubezen" in medsebojno pravtako, toliko časa, da sva skorajda v nulo zajebala odnose. Zakaj? Jah, enostavno. V času pomanjkanja sva zapostavila odnose na račun zagotavljanja materialne osnove in ko so se začele kazati razpoke v odnosih, sva bila prepričana, da je to zaradi pomanjkanja denarja in ko pa denar bo, se bodo pa odnosi seveda popravili kar sami od sebe. Malo sutra. Čisto konkretno. Svojo odsotnost sem odkupoval z darili sinovoma, obenem pa nisem vedel, kdo sta, kaj sta. Enak odnos sem imel do žene in do sebe. In v nekem trenutku sva z ženo ugotovila, da imava vse, za kar sva si leta prizadevala, se odrekala, potrpela, obenem pa nimava ne sebe, ne drug drugega, ne otrok. Namesto toplega družinskega gnezda sva ustvarila ledeno postajo za tujce...to je...za nas.
To je bila slaba stran obilja, oziroma prehoda iz pomanjkanja v obilje. Dobra stran /vedno je tudi nekaj dobrega/ je bila pa v tem, da sva imela dovolj časa in sredstev za preobrazbo. Če pogledam trenutno situacijo, moram reči, da naš dom postaja toplo družinsko gnezdo.

Zdej, m, ne vem glih, a si boš lahko kaj pomagala s tem pisanjem, ampak, tole je osebna izkušnja, ni link Smiley.

en bk
Back to top
 
 
IP Logged
 
Loops of Infinity
Ex Member




Re: Denar
Reply #22 - 05.06.2006 at 09:17:07
 
m wrote on 02.06.2006 at 15:29:40:
tud tu bi lahko rekla podobno ...

m wrote on 02.06.2006 at 13:24:33:
Nisem hotla kupa linkov, hotla sem slišat kaj vaše individualne psihe vejo ...



Je pa zanimivo videt, če drugega ne, kako ne-osebni so odgovori  Smiley


Morda bi bili bolj osebni, če bi tudi ti k svoji raziskavi pristopila, npr. uvodoma povedala kako na tvoje obnašanje vpliva denar. (al nas rabiš, da to šele zveš? SmileyWink)












Back to top
« Last Edit: 06.06.2006 at 08:16:09 by Loops_of_infinity »  
 
IP Logged
 
m
5
p
*****
Offline


Posts: 6632

Gender: female
Re: Denar
Reply #23 - 05.06.2006 at 09:47:19
 
bk ... pomaga bolj kot vsi prejšnji posti skup  Smiley Smiley


Loops tebi tud!  Kiss
Po eni strani namenoma nisem hotla vnaprej nobenih svojih mnenj pisat, al pa opažanj, da ne bi preveč usmerila debate. Tako da niti slučajno nisem cenila gapetove poteze, ko je šel takoj za mojim postom citirat moje tekste in naprogramiral ljudi da razmišljajo v določeno smer, najrajš bi ga okol uhe.  Smiley Želela sem, da bi ljudje pogledali vase in mi povedali, kaj vidijo - in ja, to mi pomaga tud spoznavati moje lastno dojemanje denarja.  Smiley Moja štorija je dolga, bo tudi del moje magistrske - in moja magistrska je del moje štorije z denarjem.  Smiley Jo še sestavljam skup.

Drugi dejavnik za moje skope besede je bil pa to, da sem se topic odpret spomnila tik preden sem šla za par dni na morje.  Smiley


Hvala vsem, pa kr nadaljujte!
Back to top
 

Joj kolk radi drug drugemu izdiramo iveri iz oči! Cheesy
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Denar
Reply #24 - 05.06.2006 at 10:43:20
 
Denar- hudo je če ga imaš, še huje če ga nimaš.

Kljub temu, celo tisti, ki denarju ne dajejo nikakršnega pomena, menijo, da je možno z njim rešiti vse probleme. (Kaj pa je sociala kaj drugega?)

Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5470
Dolenjska
Gender: female
Re: Denar
Reply #25 - 05.06.2006 at 12:36:05
 
Quote:
denar je informacija. tudi ali pa celo predvsem o vlogi in pomembnosti v sistemu, je pa res, da se življenja navadno ne da zvesti na eno samo številko.

hm, vidiš, na to še nisem pomisla. po svoje je zihr res, sam po drugi strani se mi pa zdi to eno tako dost nečloveško razmišljanje, v katerega okviru res ne bi hotla bit, ker bi me prej al slej stisnilo od tega, kaka nula sem
Quote:
kaj te moti, da nimaš dovolj informacij, ali ti ta informacija ni preveč všeč oz. bi ti informacije strukturirala drugače?

meni denar ni informacija, meni je denar sredstvo. v bistvu sem ravno v nekem pismu razlagala o svobodi in tem, koliko mi kot sredstvo do svobode pomeni avto. tud internet mi pomeni tako sredstvo. in denar. če nočem ostat ujeta v okvirje samo tega, kar je tukaj, če hočem videt tud tisto, kar je onkraj meni znanega, mi vsaka od teh stvari k temu dosti pripomore (al pa si vsaj tak mislim, bolj je verjetno da je to samo ena mojih bolj zgodnjih travm, s katero se še ne znam spopast). In že za to, da si 'tukaj' narediš dober in zanimiv kraj za bivanje, rabiš vsaj denar. Se pa glede količine tega nič preveč ne pritožujem, imaš, kolikor zaslužiš in na to lahko vsaj do neke mere sam vplivaš.

Tisto, kar pa me zares moti, je mera, po kateri je sistem ukrojen. Namreč, vsi ljudje niso finančniki in se v svetu denarja slabše znajdejo kot se drugi. In sistem tega skoraj ne korigira. Ženska, ki jo pri 50-ih vržejo iz službe, ker se proizvodnja seli v kraje s cenejšo delovno silo, se očitno slabo znajde v sistemu. Njen direktor se boljše. Valjda ni on boljši človek od nje in si zaradi tega več zasluži? Direktor se počuti glede tega krasno, on si lahko misli, da nekaj šteje v tem sistemu in je pomemben človek. Kaj naj si pa ob tem misli ženska? Jaz sem niko in ništa, če nisem sposobna bit direktor, naj bom tiho in srečna, da mi sploh pustijo mesto na tem svetu? Sam ženska se ob tem dejansko slabo počuti, kaj naj si res dobrega misli o sebi in svojih sposobnostih? Dejansko o ničemer ne odloča, še o sebi komaj. Če bi imela neko vlogo v sistemu in bi bila direktno in osebno vpletena v odločanje o svojem delovnem mestu, delu, ki ga opravi in svojem zaslužku, bi bilo tudi zadovoljevanje njenih potreb na mnogo višji ravni (ker potrebe niso samo denar, je tudi dostojanstvo, odgovornost, kreativnost, uspešnost).  Meni se zdi socialističen sistem samoupravljanja še vseeno boljši od kapitalizma. Saj je res, da smo ljudje egoisti in pogoltni na denar. Ampak bi vsaj več ljudi imelo priložnost bit taki, ne tak ko zdaj, samo sistemu pomembni Wink
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Denar
Reply #26 - 05.06.2006 at 15:23:14
 
Devi wrote on 05.06.2006 at 12:36:05:
meni denar ni informacija, meni je denar sredstvo.

Denar danes v veliki večini ni nič drugega kot neka informacija, zapisana v bančnem računalniku. Ne obstaja niti kupček zlata zadaj, niti potiskani listki, ali okrogle kovinske ploščice, samo nekaj bitkov v nekem računalniku. Če izvedeš neko plačilo, je vse, kar se zgodi, sprememba stanja v pomnilniku.

Če te prav razumem ti pomeni denar sredstvo za uresničenje nekaterih tvojih idej/načrtov, skratka nekaj kar se iz bitov informacije spremeni v konkretno uporabne stvari, spoznanja in doživetja, nasprotje tega pa si predstavljam fetišizacijo denarja, kjer se denar ceni in občuduje zaradi denarja samega. Kar pa tudi ni tako zelo redka reč, nakup rolexa, velikih dragih kamnov ali nekajkilske zlate verige se razlikuje od nakupa ure za tisoč tolarjev, obrušenih steklenih črepinj in jeklene, ali pa ajd, rostfrej verige predvsem po tem, da je treba zanje plačati veliko denarja.

Ampak tvoj ugovor, kot te razumem, ne gre temu denarnemu/blagovnemu fetišizmu, ampak razporeditvi denarja med prebivalstvo, ki ne odslikuje samo vloženega dela in truda, ampak včasih bolj zgodovinske okoliščine in/ali brutalnost/moč/iznajdljivost.

Sinjeoka nam tumba, da se bodo tisti dovolj agilni, brihtni, zdravi, sposobni vedno uspeli znajti in preživeti z lastnimi močmi. Pa seveda tisti, za katere so uspeli poskrbet njihovi predniki. Vsi ostali pa so jim bili včasih in jim bodo še vnaprej prepuščeni na milost in miloščino, vsem sedanjim anomalijam navkljub.

Mene pa skrbi, da bo teh, ki se bodo morali (ali pa celo hoteli) zadovoljiti z miloščino spet vse več (kljub temu, da velja, da je porazdelitev  pameti in sposobnosti ves čas približno enaka).
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13477
The Land of YaBB
Re: Denar
Reply #27 - 05.06.2006 at 21:55:11
 
m wrote on 05.06.2006 at 09:47:19:
Tako da niti slučajno nisem cenila gapetove poteze, ko je šel takoj za mojim postom citirat moje tekste in naprogramiral ljudi da razmišljajo v določeno smer, najrajš bi ga okol uhe.  Smiley Želela sem, da bi ljudje pogledali vase in mi povedali, kaj vidijo
...
tik preden sem šla za par dni na morje.  Smiley

ja sorry no
sej bi lohka rekla ... kej
kaj pa na morje hodš med delom
Smiley

a ga skinem?


nego
m wrote on 30.05.2006 at 11:55:06:
kako na vas vpliva denar ... kako pogojuje vaše obnašanje?

men denar ni panika
kot veš
u detajle nočem it
sm pa nekega dne, pomoje da leta 99 al pa 2000 spoznal, da dnarja bo skoz zadost, da to nima veze; da to ni point ... in sm začel iskat point ...
sm spoznal da so stroški bistveni ... čim manjši ... fixni
point pa nevezanost
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
m
5
p
*****
Offline


Posts: 6632

Gender: female
Re: Denar
Reply #28 - 06.06.2006 at 09:35:10
 

mah, ni panike več Smiley


ampak res nisem pričakovala tega - nisem jaz v tvoji glavi ... ti pa v moji ne, očitno  Wink


pa se ti res zdi da je poanta v čimmanjših fiksnih stroških?
jaz bi naštela vsaj dve drugi pred tem:
- se vprašat, in spraševat konstantno, kaj res rabim in kaj si želim, po čem hrepenim, da mi zapolni kako 'luknjo', čustveno, namišljeno potrebo ipd. (no mogoče bi to lahko navezala posredno na fiksne stroške  Smiley)
- usmerjat denar, ki teče skozi moje roke, v skladu s tem v kar verjamem, v skladu z mojimi ideali, bi skoraj lahko rekla - in če tako pogledam, je boljše, da čimveč denarja teče skozi take roke  Shocked :hm
Back to top
 

Joj kolk radi drug drugemu izdiramo iveri iz oči! Cheesy
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13477
The Land of YaBB
Re: Denar
Reply #29 - 06.06.2006 at 10:17:03
 
m wrote on 06.06.2006 at 09:35:10:
pa se ti res zdi da je poanta v čimmanjših fiksnih stroških?


100% sm

ne samo to
modeli - lastniki kapitala - te zafloodajo s kešom
ti z vsem unim kešom nimaš kej dost za počet zato ga zapraviš
bolje zapravljaš
dokler zapravljaš samo denar ki si ga že zaslužu, še niti ni take panike
panika nastane ko začneš zapravljat denar ki ga še boš zaslužu
panika nastane ko maš stroške take, da ti ves ta keš glih za glih zadostuje
namreč
v tem primeru ga MORAŠ zaslužit
si ujet
zvezan
vezan
ne-svoboden-v-svojih-odločitvah

pol pa ferma spusti plačo za 10%

... pol je pa jok in stok ...

k ni več za stroške, ki pa so fiksirani

stanovanje je tolkle, stroški od fleta so tolkle, obrok za avto je tolkle ... nanese ponavad ke okol 150 čuka fixnih ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4