titud wrote on 01.06.2006 at 11:58:07:


Pol si pa ful kul.

To, kar praviš po moje ne zdrži, ker kot si uvodoma rekel je le informacija, vrednost mu dajemo mi. Torej je od tvojga state of mind-a odvisno, kolk umazanega vidiš noter, in ga čistiš tako ali tako, tud če misliš, da ne oz. nimaš potrebe po tem. Že zato, ker nimaš vpogleda, kje je bil pred točko interakcije, do katere tvoj pogled seže.

Eva wrote on 01.06.2006 at 05:56:47:

čeprov to me niti ne moti, v bistvu sem presrečna da imam dostop do vseh tistih knjig skoraj zastonj
me pa zelo moti recimo, da banke si zaračunavajo provizijo ko dviguješ denar na bankomatu

tud tu bi lahko rekla podobno ...

m wrote on 02.06.2006 at 13:24:33:



Je pa zanimivo videt, če drugega ne, kako ne-osebni so odgovori  

Ali denar vpliva name in pogojuje moje obnašanje?

Ja.

Je bilo obdobje, ko sva bila z ženo /čeprav oba zaposlena/, zelo na kratko z denarjem. Med nosečnostjo si je zaželela čokolado, pa si je ni mogla privoščiti /no ja, mogoče bi si jo lahko, a bi se potem zataknilo pri položnicah ali hrani/. Kakšen je bil torej vpliv pomanjkanja denarja name /na naju/ v tem času? Tehtanje, varčevanje in odrekanje...direktni vpliv. Dobra plat je bila v spoznavanju vrednosti denarja, v prepoznavanju resničnih in namišljenih potreb. Slaba stran pa v tlačenju svojih, kaj, želja in potreb in prestavljanju uresničitve na kasnejši, nedoločljiv čas. Kaj pa indirektni vpliv? Iskanje virov denarja. Dobra plat je bila v treniranju iznajdljivosti, discipline in vztrajnosti /izpopolnitev na strokovnem področju, vztrajnost pri delu in iskanju dela/. Slaba stran je bila v zanemarjanju odnosov v družini in odnosa s seboj in relacij v zvezi z odnosi. Zagotavljanje materialne konstrukcije v danem okolju je bilo zelo visoko na prioritetni listi /previsoko, če se ozrem nazaj/.

Že zelo lep čas sva z ženo materialno preskrbljena. Kaj to pomeni? Da zasluživa toliko, da zadovoljujeva svoje potrebe in želje po materialnih dobrinah, ostanek se pa nalaga ali porabi za luksuz. Kaj pa to pomeni? Kaj so najine potrebe in želje kot potrebe? To so tiste materialne dobrine, ki sva jih midva določila za najine potrebe in želje kot potrebe in bi se zaradi njihovega nezadovoljevanja slabo počutila kakorkoli. Simpl. Kaj pa je luksuz? To so pa materialne dobrine, ki si jih privoščiva, če imava denar ali pač ne, če ga nimava in ne povzročajo slabih občutkov, če ni denarja zanje. Spet simpl. Kakšen je direkten vpliv denarja name in moje obnašanje trenutno? Slab v tem, da malce pozabljam na njegovo dejansko vrednost, dober pa v tem, da se ne obremenjujem z njim.
Pomembnejši pa se mi zdi ta indirektni vpliv denarja v času, ko ga imam dovolj, vpliv na odnose /do mene in do družine/. Tu gre za proces. Zelo na kratko. Ko sva priplavala na zeleno vejo, je bil denar še vedno visoko na lestvici. Z njim sva "kupovala otroško ljubezen" in medsebojno pravtako, toliko časa, da sva skorajda v nulo zajebala odnose. Zakaj? Jah, enostavno. V času pomanjkanja sva zapostavila odnose na račun zagotavljanja materialne osnove in ko so se začele kazati razpoke v odnosih, sva bila prepričana, da je to zaradi pomanjkanja denarja in ko pa denar bo, se bodo pa odnosi seveda popravili kar sami od sebe. Malo sutra. Čisto konkretno. Svojo odsotnost sem odkupoval z darili sinovoma, obenem pa nisem vedel, kdo sta, kaj sta. Enak odnos sem imel do žene in do sebe. In v nekem trenutku sva z ženo ugotovila, da imava vse, za kar sva si leta prizadevala, se odrekala, potrpela, obenem pa nimava ne sebe, ne drug drugega, ne otrok. Namesto toplega družinskega gnezda sva ustvarila ledeno postajo za tujce...to je...za nas.
To je bila slaba stran obilja, oziroma prehoda iz pomanjkanja v obilje. Dobra stran /vedno je tudi nekaj dobrega/ je bila pa v tem, da sva imela dovolj časa in sredstev za preobrazbo. Če pogledam trenutno situacijo, moram reči, da naš dom postaja toplo družinsko gnezdo.

Zdej, m, ne vem glih, a si boš lahko kaj pomagala s tem pisanjem, ampak, tole je osebna izkušnja, ni link .

en bk

bk pomaga bolj kot vsi prejšnji posti skup  


Loops tebi tud!  
Po eni strani namenoma nisem hotla vnaprej nobenih svojih mnenj pisat, al pa opažanj, da ne bi preveč usmerila debate. Tako da niti slučajno nisem cenila gapetove poteze, ko je šel takoj za mojim postom citirat moje tekste in naprogramiral ljudi da razmišljajo v določeno smer, najrajš bi ga okol uhe.   Želela sem, da bi ljudje pogledali vase in mi povedali, kaj vidijo - in ja, to mi pomaga tud spoznavati moje lastno dojemanje denarja.   Moja štorija je dolga, bo tudi del moje magistrske - in moja magistrska je del moje štorije z denarjem.   Jo še sestavljam skup.

Drugi dejavnik za moje skope besede je bil pa to, da sem se topic odpret spomnila tik preden sem šla za par dni na morje.  


Hvala vsem, pa kr nadaljujte!

Quote:

hm, vidiš, na to še nisem pomisla. po svoje je zihr res, sam po drugi strani se mi pa zdi to eno tako dost nečloveško razmišljanje, v katerega okviru res ne bi hotla bit, ker bi me prej al slej stisnilo od tega, kaka nula sem
Quote:

meni denar ni informacija, meni je denar sredstvo. v bistvu sem ravno v nekem pismu razlagala o svobodi in tem, koliko mi kot sredstvo do svobode pomeni avto. tud internet mi pomeni tako sredstvo. in denar. če nočem ostat ujeta v okvirje samo tega, kar je tukaj, če hočem videt tud tisto, kar je onkraj meni znanega, mi vsaka od teh stvari k temu dosti pripomore (al pa si vsaj tak mislim, bolj je verjetno da je to samo ena mojih bolj zgodnjih travm, s katero se še ne znam spopast). In že za to, da si 'tukaj' narediš dober in zanimiv kraj za bivanje, rabiš vsaj denar. Se pa glede količine tega nič preveč ne pritožujem, imaš, kolikor zaslužiš in na to lahko vsaj do neke mere sam vplivaš.

Tisto, kar pa me zares moti, je mera, po kateri je sistem ukrojen. Namreč, vsi ljudje niso finančniki in se v svetu denarja slabše znajdejo kot se drugi. In sistem tega skoraj ne korigira. Ženska, ki jo pri 50-ih vržejo iz službe, ker se proizvodnja seli v kraje s cenejšo delovno silo, se očitno slabo znajde v sistemu. Njen direktor se boljše. Valjda ni on boljši človek od nje in si zaradi tega več zasluži? Direktor se počuti glede tega krasno, on si lahko misli, da nekaj šteje v tem sistemu in je pomemben človek. Kaj naj si pa ob tem misli ženska? Jaz sem niko in ništa, če nisem sposobna bit direktor, naj bom tiho in srečna, da mi sploh pustijo mesto na tem svetu? Sam ženska se ob tem dejansko slabo počuti, kaj naj si res dobrega misli o sebi in svojih sposobnostih? Dejansko o ničemer ne odloča, še o sebi komaj. Če bi imela neko vlogo v sistemu in bi bila direktno in osebno vpletena v odločanje o svojem delovnem mestu, delu, ki ga opravi in svojem zaslužku, bi bilo tudi zadovoljevanje njenih potreb na mnogo višji ravni (ker potrebe niso samo denar, je tudi dostojanstvo, odgovornost, kreativnost, uspešnost).  Meni se zdi socialističen sistem samoupravljanja še vseeno boljši od kapitalizma. Saj je res, da smo ljudje egoisti in pogoltni na denar. Ampak bi vsaj več ljudi imelo priložnost bit taki, ne tak ko zdaj, samo sistemu pomembni

m wrote on 05.06.2006 at 09:47:19:

ja sorry no
sej bi lohka rekla ... kej
kaj pa na morje hodš med delom


a ga skinem?


nego
m wrote on 30.05.2006 at 11:55:06:

men denar ni panika
kot veš
u detajle nočem it
sm pa nekega dne, pomoje da leta 99 al pa 2000 spoznal, da dnarja bo skoz zadost, da to nima veze; da to ni point ... in sm začel iskat point ...
sm spoznal da so stroški bistveni ... čim manjši ... fixni
point pa nevezanost

m wrote on 06.06.2006 at 09:35:10:


100% sm

ne samo to
modeli - lastniki kapitala - te zafloodajo s kešom
ti z vsem unim kešom nimaš kej dost za počet zato ga zapraviš
bolje zapravljaš
dokler zapravljaš samo denar ki si ga že zaslužu, še niti ni take panike
panika nastane ko začneš zapravljat denar ki ga še boš zaslužu
panika nastane ko maš stroške take, da ti ves ta keš glih za glih zadostuje
namreč
v tem primeru ga MORAŠ zaslužit
si ujet
zvezan
vezan
ne-svoboden-v-svojih-odločitvah

pol pa ferma spusti plačo za 10%

... pol je pa jok in stok ...

k ni več za stroške, ki pa so fiksirani

stanovanje je tolkle, stroški od fleta so tolkle, obrok za avto je tolkle ... nanese ponavad ke okol 150 čuka fixnih ...