Mirovni sporazum v Sloveniji?
http://www.pozitivke.net/article.php?story=MirovniSporazumVSloveniji

Dr. Janez Drnovšek se je dobro odrezal
http://www.pozitivke.net/article.php?story=DrJanezDrnovsekSeJeDobroOdrezal

Dr. Janez Drnovšek ustanavlja društvo
http://www.pozitivke.net/article.php?story=JanezDrnovsekUstanavljaDrustvo

Drnovšek: Zavest Slovencev prebujena
http://www.pozitivke.net/article.php?story=20060113120410867

Svoboda govora (bolj ali manj) velja in deluje samo znotraj t. i. zahodnega sistema.
Oklepati se na našem koncu sveta veljavne pravice do svobode govora ni več tako samoumevno, ko ta naša (dogovorjena) pravica, ki je tudi vrednota, trči ob nesprejemljivost tistih, ki imajo (dogovorjene) drugačne vrednote. Da take karikature z našega vidika niso ali vsaj ne bi smele biti sporne, je razumljivo, da pa muslimanom to ni ok, se pa tudi da prav lepo razumet, če se postaviš na njihovo stališče.

Vprašanje je samo, kdo je bolj pameten. Torej kdo bo prej odnehal.
Če to, kar je za nekoga neizbrisna pravica, nekoga drugega tako užali, da je vse skupaj že prav nevarno, potem je edino modro, da tisti, ki ve bolje in vidi več, prvi odneha. Za to gre. Pravzaprav gre za etiko. Seveda, s stališča svobode govora imam vso pravico nekomu povedati, kar si o njem mislim, a če vem, da bom s tem osebo močno prizadela, pomagala pa ji ne bom dosti ali nič, potem tega ne bom rekla. Ker ne bo imelo nobenega dobrega učinka.

V tem smislu razumem Drnovškovo opravičilo. In če bo to pomagalo umiriti zadeve, potem fino. Škoditi pa tudi ne more.

To s karikaturami se je pač zgodilo. Bilo je legalno, ni pa bilo lepo. (Kot še marsikaj ...)

Mateja B. wrote on 13.02.2006 at 14:28:26:


Po mojem mnenju naj bodo pravice v prvi vrsti uravnotežene, to pomeni, da muslimani v evropi zaradi svojege nasilnosti (glej proteste) ne bi nikakor smeli pridobiti nobenih dodatnih pravic. Če imajo muslimani pravico recimo protestirat pred veleposlaništvi in državnimi inštitucijami glede podob Mohameda, potem imajo recimo tudi feministke enako pravice harat po muslimanskih četrtih in težit (moškim?) prebivalcem glede položaja žensk v muslimanskem svetu.

Da ne bi žalili hindujcev, najraje takoj nehajmo gojit in jesti svete krave, oranževci na irskem pa morajo svoje pohode samo še prekvalificirat v proteste proti žalitvi svoje vere s strani katolikov, pa se bodo lahko spet sprehodili skozi severnoirske katoliške četrti.
Američani bodo lahko celemu svetu prepovedali opravljanje splava. Vatikan pa bi dodal še uporabo kontracepcijskih sredstev. Manjka se samo še kakšna brihta, ki bi ustanovila sekto, katere temeljni verski nauk bi bil, da je zavrnitev povabila na seks smrtna žalitev za njihovega boga, pa bi bilo kmalu zares zelo zabavno.

No seveda bi verjetno prej odpravili versko toleranco in enakopravnost, kar pa je verjetno tudi cilj takšnih in podobnih protestov, prevlada enega in edinega boga. Protesti muslimanov so imo protesti proti verskemu pluralizmu in verski toleranci v zahodnem svetu.

Zato po mojem mnenju ni pametno, da se jim opravičujejo države in državni glavarji v imenu svojih podanikov. Če jih je kdo užalil, naj si poiščejo zadoščenje na sodiščih in zaradi mene iztožijo vraga in pol od vseh, ki jih menda žalijo. Kot velja tudi za vse nas.

bp

Tomaž je v zadnji sobotni prilogi povedal, da razsvetljenski ideal kot je toleranca  deluje samo med tistimi, ki se križajo. Lahko smo med sabo  tolernatni  mi, ki se križamo, ne moremo pa tolerance do nas pričakovat od tistih, ki se ne. Kar pa pa še pomen, da ti ne pozanjo drugih oblik priznavnja in spoštovanja do drugačnih in različnih, morda celo dost bolj subtilnih ob tolerance, ki ni nič drugega kot pragmatična izkušnja iz dolgoletnih izčrpavajočih  verskih klanj med krsitjani. A  moramo  it  skoz civiliozacijsko vojno  z musliman, da bi jih 'naučil' tolerance al pa bi bli kot civilizacija z izkušnjo tolerance res lahko bli končno tolk suprerironi, da bi 'neciviliziranim' prihranil jemanje te  grozljive lekcije? A ker  med muslimani ni blo tolk pobijanj kot med kristjani, da bi si pod polmesecem naučl medsebjne tolreance, na katero bi se v odnosih z njimi lahko sklicevali, moramo  krščanarji stalno netit ene vojne med njimi in z nami, da se bodo naučili tolerance?

Jebeno je, da se ne moremo pusti pri miru, tud če bi hotli,  ker nas je tehnologija preveč zbližala, hkrat je pa jebeno, da smo si bolj različni, kot si priznamo in predstavljamo. In da je vse, kar nam preostane, da  moramo skupaj inovirat način, kako živet drug ob drugem in drug z drugim. Ignoranca ni več mogoča, zavojevanje se ne izplača,  za toleranco morajo bit izpolnjeni pogoji na obeh straneh... kaj nam ostaja sploh? Ena od obllik komunikacije je izločanje tistega, kar  pavzroča šume in komunikacjo onemogoča in komunicirat v okviru  tistiga, kar ostane.  Bomo presenečeni, da je tega, kar ostane, dost več od tistga, kar nas v komunikaciji onemogoča. Opravičila in obžalovanja po moje komunikacijo omogočajo, pri čemer je treba opravičiila uporabit  za hoteno prenapenjenje in izivanje meja  komunikacije, obžalovanje privarčevarevat  za glajenje  nesporazumov.

Risanje mohamedove brade je zihr hoteno izzivanje in vsi, ki se mamo za pripadnike civilizacije, ki je izzivala, se lahko mirne duše opravičimo za vsako kocino. Kot se nam vsak musliman mirne duše lahko opraviči za vsako osmojeno kocino  prav te iste  brade, katere podoba se je zrisala iz ognja in dima premnoge bombe. Mam zlo dober  občutek, da se znamo bolj iskreno razumet pripadniki različnih civilizacij  med sabo kot pa se ravno pri tem transcivilizacijskem  komuniciranju med sabo  razumemo pripadniki istih, pa če  smo si med sabo še tako tolerantni.        

     

glede karikatur in tega

najbolj pomembno se men zdi kle sprejemanje.

tuki so musliji dejansko dokazal, da so za časom. da so tko mal zavestni, da odreagirajo kot čreda, čim jih nekdo podraž ...
no-no zavestno dejanje ...
čredno

kar se sprejemanja tiče se jasno vidi da je evropa prehodila daljšo pot.
da musliji je sploh niso (nikol sploh niso šli skozi 'razsvetljenstvo', kot rad reče titud).

dejansko namreč sploh ne more in ne sme bit težava, da je taka karikatura narisana (kljub temu da se ga (šefa) ne sme risat - slikat - kao).
dejstvo je;
če jih zmoti, majo tuki problem, ki ga morajo razrešit (nekako ne moreš od celega sveta pričakovat da nečesa kar so eni precej vtisnl v akašo ne bo nihče narisu - en se bo že najdu).
sprejemanje drugačnosti in drugačnih.
kot velja vedno in povsod.
za vsakogar.
(tud če se ne 'križa')
verjamem namreč, da je njim prepovedano upodabljat preroka, ne moreš pa tega prepovedat nekomu, ki ni te vere.
da je karikatura bolj resnična kot pa lažna je dejstvo ... kot pa sm reku, ne za vse muslimane. explodira pa velik muslimanov. to je dejstvo.

zdej ... zkaj se oni razstreljujejo ...
to je u bistvu druga zgodba ... čeprov ...

dejansko nimajo kej izsiljevat da bi zdej mi kle moral si omejit svoje pravice (u bistvu bistva bi nam jih šefi - točno to pa je namen), zato ker nas oni niso sposobni razumet ... drnovšek jih je sposoben razumet, jih je slišu ko so tull da se naj vsi opravičijo ... men je to dejanje mladine vredno opravičila. če bi ne blo; bod zihr da bi gape objavu karikaturco ...
pa jo nism.
ni vredna objave
kakšen je bil njen namen ne vem
kakšen je bil namen nje objave tud ne
mislm ... sej pove kar pove ...
pove pa nalepko, ki ne velja za vse njih
in zato je ona diskriminatorna

kolkrkoli ... karikatura je bla na sceni zlo dolgo ... preden je raja zblaznela ... to pomeni da je rajo nekdo opozoril nanjo.
zakaj?

tko da ... jest mislim da drni je ostal na svoji strani z opravičilom, je pa naredu neki za to, da če se bojo musliji čist razhudl, da bo kakšna bomba manj explodirala u sloveniji ... to je ta stran ... manj bomb ...

o tem da je nekdo moral objavt karikaturo, da se je drni pol lahko opraviču (en in edini) ne bi ... se reče ... ni nujno mladina na strani 'več bomb' zato ker je objavla karikaturo ...
tko k smo 4 vojake poslal u irak
tko smo eno sliko objavl
in se hitr opravičl
da vemo za kaj se gre ... ne ubadamo pa se s tem preveč ... s tem se morjo dejansko ubadat musliji ... je to njihova težava ...


t wrote on 13.02.2006 at 10:23:49:

to maš res
je pa tud res da zato k nekomu neki plačaš še nimaš pravce ga ... zaničevat ... na tak načina da celotno civilizacijo ki veruje v preroka poistovetiš z bombašem, da preroka poistovetiš z bombašem (čeprov res ni deleč - niti njegovo življenje blo) ... nekak je dobr razumet, da smo jih useen v ta položaj mi zahodnjaki postavl ... v ta položaj kjer iz ene karikature izbruhne tak ... protest ...


ampak ... za sprejemanje provzaprov mnogo boljša lekcija, kot pa nov križarski pohod (kot je pisu titud) ... imho ...

sem gledu zanč tv klub in je bil gost en predstavnik muslimanov v sloveniji, ki je lepo povedu kaj uči mohamed
pa mi je najbolj ostala v spominu beseda strpnost

pa se sprašujem kje je zdaj ta strpnost k so čist popenil? več kot očitno se ne držijo prerokovih naukov zato jih kazen čaka pri alahu  

Drni pa itak hoče na vse pretege popravit cel svet(z opravičili ali brez) a žal je njegova politična moč prešibka in še čas se mu prehitro izteka mogoče tud tuki leži razlog za aktivnosti ki jih izvaja

Drni v celoti mi je kul sploh zato ker je podru idejo srečne družine pa glede prehrane in stresa(načina življenja) ma tut prow..

mislim da je dal svoje življenje za to kar ima, če se je pa to splačalo pa ve samo on

NaZdravje

titud wrote on 14.02.2006 at 14:28:40:



Mastnak se je zakavsal, ker je sprejel Sizifovo delo, kar tudi sam lepo ugotavlja: da z religiozneži konstruktivni dialog preprosto ni možen, najprej zato, ker načeloma imajo vse odgovore že dane in celo postavljene kot neovrgljive in nespremenljive, po drugi strani pa dialog tudi ni možen, ker so v ozadju še vsi drugi razlogi - če bi muslimani izgubili svoje idejne zunanje sovražnike, bi videli, pri čem so znotraj svoje družbe (pobobno v precej manjši meri velja tudi za nas).

To, da so muslimanski liderji vse skupaj samo zelo dobro prenpihnili za povsem svoje namene pa je dejstvo (in tudi tu je Mastnak popolnoma zgrešil - jebeš ti tako kredibilnost, da ekipo hraniš in jo vlečeš iz dreka, v katerem so se znašli tudi zaradi svoje nesposobnosti, potem pa ob prvi priliki ta ista ekipa plane po tebi).

Še ena lepa je tale s Hamasom in Ameriško/Izraelskim planom, kako ga bi zašili - pač z ukinitvijo sredstev (in a ni čudno, da je ravno EU majvečja palestinska dobrotnica - ne pa na primer bratje v veri)...



uživajte!

titud wrote on 14.02.2006 at 18:25:24:



Glede na to, da so se na Danskem že dogajali napadi na določene posameznike, ki niso bili dovolj islamofobni, so mogoče celo upravičeno islamofobni in mogoče bi upravičano morali tudi mi biti še bolj islamofobni - ma nas niso Turčetine pregazile v prejšnjih stoletjih, sedaj bi jim pa džamije zidali.

Kar pa se tradicionalcev kamelofukcev tiče, me sploh nič ne motijo in jih popolnoma sprejemam, dokler svoje tradicije furajo po svojih puščavah - drugo je, če hočejo svojo tradicijo izvajati tule in če hočejo še, da ne bom nič imel proti...