Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 12044 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Hribarjev govor
Reply #30 - 22.12.2005 at 09:46:53
 
t wrote on 21.12.2005 at 16:23:04:
Moriti je vedno dovoljeno - je ravno svetost mojega življenja tista, v imenu katere se lahko lotim in pobijem pol sveta, če se počutim ogroženega (če govorimo o svetosti življenja, je to najprej moje življenje), zato se mi ta predpostavka ne zdi potrebna - prej škodljiva.

Medtem ko zlato pravilo vedno pomeni vprašanje sebe in postavljanje sebe v drugega...zame je to dovolj.


Saj ti govorim, da če si se pripravljen mučeniško žrvovat za svojo vero in lastno odrešitev pol si sam  kot morilc odrešitelj grešnika/nevernika/krivoverca. Tako zavestno pristajnje na  žrtvovanje sebe se odzarcalja v zavestnem pristajanju na vlogo sebe kot morilca, zato je abosltana/univerzalna svetost lahko edina varovalka pred tako v bistsvu čisto dosledno interpretacijo zlatega pravila. Svetost življenja, kot jo ti interrpretiraš in kot naj bi veljala za klerično religigijo je polovična/enostranska/dvolična, zato hribar kler prav prek svetosti življenja opozarja na njihovo dvoličnost in ne prek zlatega pravila, zato tud ne vidi reššitve v odpravi svetosti življenja.

Po moje se smrtna kazen zmerom smatra kot kazen za upor proti bogu/suverenu, pa naj bo ta bog/suveren konkreten kleriški ali  konkretno posveten (vodja, kralj, predsednik) ali abstraktno posveten  (ljudstvo). Evrospska civilna regija naj bi tovrstno kršitev 1. zapovedi edina presegla ravno z abosultno veljavnostjo svetososti življnjenja, ki ga je postavola za prvega suverana, na prostor, ki ga   je zasedal biblični bog.  


Quote:
Mislim, da to ni problem v organizacijski moči - finta je v tem, da povečini organizirane religije nastopajo kot eden od ideoloških aparatov države: u bistvu je strah pred večnim pogubljenjem še vedno močno orožje v rokah religij. In seveda opij za ljudstvo - upanje na posmrtne nagrade, ki nas čakajo zato, ker mirno nastavljamo svoje riti, namesto, da bi se dvignili.


Organizacijska moč je v njeni suverenosti, zato  države  svojo suverenost  utemljejujeo v aboslutnem suverenu. To so tako države kot rimokatoliški kler  dobro vzjemno izkoriščali s tem, da je papež kronal kralje in cesarje in jim s tem podelil participacijo pri suverosti. Napolenovo samookronanje pa je bilo že akt prenosa suverena na ljudstvo, ampak v svojem bistvu še vedno religiozni akt, ki tak ostaja tud v 'evropski civilni regiji', sicer brez posredovanja  klera, še vedno religiozen.  

Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13454
The Land of YaBB
Re: Hribarjev govor
Reply #31 - 22.12.2005 at 11:28:29
 
jest mislm da smrtna kazen je res tu mač
skoz to tud rugljevo pobijanje psihopatov (takrat in danes) ...
na žalost je pač tko, da vsakdo ki je hotu kej spremenit, je mogu pobit konkretno število ljudi ... taka je izkušnja
izkušnja je pa tud taka, da več al manj nobenmu, ki je tko karkoli spremenil, ni uspelo spremenit stvari na 'bolje'.
(za ljudi)

zaporov še en cajta ne bomo odpravl, zato je treba sistem popedenat in bo.


dobr bi blo počas razumet, da svet se bo globaliziru naprej, trg več dolg reči ne bo smel upravljat ker je preslab bog, tko kot je biblijski bog preslab in tud krišna - če ga fanta prov interpretirata.
to ni ta bog katerga iščemo.

lahko rečem tko, da vsakdo ima možnost si prebrat karkoli (izbere). vsakdo se ima možnost izobraževat v čemerkoli. vsakdo ima potencialni dostoop do vsega znanja ...
pa kdo tolk časa brska da ga znanost pripelje do svoje limite, kdo opremljen s tem znanjem gre in išče boga - goreče.

ta svetovni etos in to ma dobre začetke v seb

svetovna vlada se mora oblikovat, da bo lahko usmerjala dobrine med ljudi ...
(pa ne za to da bojo lahko u nedeljo v štacuno šli - ne - zato da bomo enkrat al pa dvakrat na teden u štacuno šli; da ne bo majhen izpad prihodka zarad nedelj ampak še večji izpad zarad nižje potrošnje)
povsod kjer to je
tm kjer tega ni, tm tega pač ni ...
majo druge navade
in druge probleme

druge civilizacije
clash

tko kot etos pravi
za vse mora bit dobr, če ne ni zadost dobr (za vse - za državljane sveta - za NAS)!


5 trditev katere peljejo naprej

ne pa 5 katerih se ne smeš in 5 katerih se moraš držat


al pa clo morje sistema kaj vse moraš in kaj ne smeš ...

sledljivost (blaga in ljudi) je že zdej neomejena!
treba poštimat vlade in te modele ki nas upravljajo, da več ne bojo egiči, ampak da bojo začel delat za ljudi; jest ne vidm kako bi se to dal drugač narest kot s popolnim nadzorom, njih in njihovega premoženja - nadzorom v smislu logiranja, da se lahko pregleda, če se rabi.
to tko bo tkoitak.
treba samo zagotovit, da se bo najprej njih nadzoroval, pol pa še vse ostale.
ferme so tkoitak že nadzorovane.
mi bomo pa glih kar, če hočmo al pa nočmo.
smo že zdej mnogo %.





*iz drugje*
smo pred časom z oshotom se pogovarjal o svetovni vladi in to.

in sm se spomnu zadnjič, da bi blo fino, da bi svetovna vlada mela kontrolo nad vsakim kosom orožja (strelnega npr) in bi tud edina imela (pod kontrolo) vojsko, ki bi bla opremljena za napad. ostali bi lahko imeli orožje samo za obrambo in še to samo z dovoljenjem svetovne vlade.
to mi je prov zadnjič svanulo k sm gledu une črnce vsazga s svojim kalašnikovim (na tv) ... (vsem vzet orožje, če ga nočjo dat, ustrelit ... u kakšne roke najprej, pa noge in če se upira - strelja - ubit na mestu! druzga provzaprov ne moreš - odvzet mu je pa orožje treba (v tej hipotetični situaciji)).
s tem bi se jest lahko strinju; bi pa mogla bit nujno pošten šef (ne-eden) in poštena svetovna vlada.
ne bi o propertisih teh ljudi.
niti o detajlih
je že vse napisan
to bi blo tud čist težko za narest
prej bi mogu nujno ozavestit ljudi, predvsem lastnike orožja, da to tu mač, ves ta orožje, takoj bi meu proti sebi več kot tretjino amerike ...
+++

ampak to je edina pot

umaknt orožje s scene ...

ga prepovedat za vsakogar, ki ga nima za neki za uporablajt in se preverja njegovo psihofizično sposobnost in odgovornost ves čas - celo bolje, v istem trenutku ko ima dovoljenje za orožje - s tem tudi za uboj - gre med une kateri se nadzorujejo ves čas - logirajo (to že dela - če ne pr nas pa tm kamr hoče večina (še vedno) it).
čeprov vam je blo 100x pokazano da tm ni nč dobrga za nikogar ... no ja ... za peščico že (pa še to samo do enih nivojev) ... da pa prideš med uno peščico morš bit pa kaj?
egič!
če ne te pa zraven ne spustijo.
če se pa siliš te pa ubijejo (kramberger)
tko je ...


ko bo orožje dol s scene ...
bo lahko morje znanstvenikov se začel ukvarjat z življenjem namest s smrtjo ... tovarn, ki bi delale orožje več ne bo, ker bojo morale delat kej druzga ... ker v orožju več biznisa ne bo, ker orožje ki je izdelano, zadostuje za morje časa ... tko da ...
delat kej druzga
ne vidm druge

to povzroči tak neomejen premik, da dol padeš ...

sploh si ne upam predstavljat.

ampak ... če bi prej že nardil svetovno vlado
kriminalcem uzel vsa pribežališča, prej seveda definiral kaj je res narobe - pol manj kriminalcev takoj ...

bi verjetn šlo ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
DaBi
Ex Member




Re: Hribarjev govor
Reply #32 - 22.12.2005 at 13:38:32
 
Dobro povedanospisanonatipkanodano,
sem za,
za eno vlado ki bi delala za dobro ljudi, zastojn, brez plačila,
ker bi jim bilo v čast delat to. . .
In Bi Delali Za Splošno Dobro Ne Za Svojo Denarnico Ipd...
Bilo bi drugače, boljše mislim da

..spomnil sem se na Krasni novi svet in na Konec otroštva.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Hribarjev govor
Reply #33 - 22.12.2005 at 17:08:25
 
titud wrote on 22.12.2005 at 09:46:53:
Saj ti govorim, da če si se pripravljen mučeniško žrvovat za svojo vero in lastno odrešitev pol si sam  kot morilc odrešitelj grešnika/nevernika/krivoverca. Tako zavestno pristajnje na  žrtvovanje sebe se odzarcalja v zavestnem pristajanju na vlogo sebe kot morilca, zato je abosltana/univerzalna svetost lahko edina varovalka pred tako v bistsvu čisto dosledno interpretacijo zlatega pravila. Svetost življenja, kot jo ti interrpretiraš in kot naj bi veljala za klerično religigijo je polovična/enostranska/dvolična, zato hribar kler prav prek svetosti življenja opozarja na njihovo dvoličnost in ne prek zlatega pravila, zato tud ne vidi reššitve v odpravi svetosti življenja.


Očitno me nisi razumel - povedal sem, da je svetost življenja kot univerzalna popoln blef, blef najprej zato, ker ne more biti vse življenje enako sveto, po drugi strani pa tudi zato, ker ničesar ne rešuje. Ničesar ne varuje - ker je to, da si pustiš storiti škodo v imenu česar koli neumnost.

Vsaj ne vidim, kaj bi lahko reševala - v imenu svetosti življenja, moriti je absurd. Tako v imenu svetosti življenja pusti, da te morijo pa je neumnost.

Po drugi strani pa še vedno sama svetost (kakorkoli jo postavimo) ne pomeni nič - življenje je sveto, mi se pa koljemo naprej...

Svetost je u bistvu nek porok za spoštljivost, vendar pa spoštovanje samo še ni porok za nič.

Hribar jih je samo našel v njihovi nedoslednosti, ker se sami postavljajo v sodnike, kaj ja in kaj ne, medtem ko on postavi življenje na prvo mesto in se loti gledanja s tega zornega kota - u bistvu, če si ga sledi Hribar zagovarja pravico do splava, zato, ker se mora vsak odločati po svoji vesti, u bistvu Hribar samo poskuša kenslati državni (in u bistvu vsakršni) monopol nad življenjem in smrtjo tako da postavlja pravico do življenja na prvo mesto, arbitrarne odločitve pa prepušča posameznikom (Hribar je po srcu anarhist).


titud wrote on 22.12.2005 at 09:46:53:
Po moje se smrtna kazen zmerom smatra kot kazen za upor proti bogu/suverenu, pa naj bo ta bog/suveren konkreten kleriški ali  konkretno posveten (vodja, kralj, predsednik) ali abstraktno posveten  (ljudstvo). Evrospska civilna regija naj bi tovrstno kršitev 1. zapovedi edina presegla ravno z abosultno veljavnostjo svetososti življnjenja, ki ga je postavola za prvega suverana, na prostor, ki ga   je zasedal biblični bog.  


Smrtna kazen je necivilizacijska, ker producira nove institucionalne morilce (politike, sodnike in rablje) in ker, kot je lepo povedala sinjeoka, vedno obstaja tudi možnost napake - ki je zaradi dokončnosti smrtne kazni ne moremo več popraviti.

(za to, da se kensla smrtno kazen torej obstajajo povsem racionalni civilizacijski razlogi, mimo neke absolutne univerzalne svetosti življenja)



titud wrote on 22.12.2005 at 09:46:53:
Organizacijska moč je v njeni suverenosti, zato  države  svojo suverenost  utemljejujeo v aboslutnem suverenu. To so tako države kot rimokatoliški kler  dobro vzjemno izkoriščali s tem, da je papež kronal kralje in cesarje in jim s tem podelil participacijo pri suverosti. Napolenovo samookronanje pa je bilo že akt prenosa suverena na ljudstvo, ampak v svojem bistvu še vedno religiozni akt, ki tak ostaja tud v 'evropski civilni regiji', sicer brez posredovanja  klera, še vedno religiozen.  


Če smo natančni je bil papež vedno lutka trenutne volje najmočnejših vladarjev (če je bilo več enako močnih se je lahko zgodilo, da je bilo tudi več papežev). Kar ne pomeni, da se niso šli svojih zakulisnih igric tudi papeži, vendar pa lahko mirno ugotovimo, da tako suvereni kot so dandanes papeži še nikoli niso bili - čeprav je to najbrž spet samo suverenost na njegovem mini prostorčku (me res zanima kaj bi se zgodilo, če bi na primer papež hotel uveljaviti svojo moralno in versko suverenost in izobčil vse katolike, ki so sodelovali v Iraški vojni, kateri je sicer nasprotoval).

(in tudi pri tem koga bo okronal in koga ne ni imel kaj dosti besede, če bi si Napolen zaželel, da ga papež okrona, bi zagotovo okronal tudi njega...)


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Hribarjev govor
Reply #34 - 22.12.2005 at 17:16:40
 
Gape, tako svetovno vlado bodo priznavale samo suverene skupnosti,  ki v skladu z univerzalnimi vrednotami odstopile del svoje suverenosti tej vladi. Svetovna vlada torej lahko vlada le  tistim  skupnostim, ki so same znotraj sebe  organizirane po univerzalnih vredotah. Taka svetovna vlada v imenu svetosti življenja nima pravice ubijat in v imenu zlatega pravila jemat suverosti tistim skupnostim, ki ji suverenosti niso pripravljene odstopit. Totalen nadzor je torej možen le nad tistimi, ki najnga prosotovoljno pristanejo, ti pa itak nimajo namena nč skrivat, zato je tak nadzor nad njimi v bistvu brez veze.

K oblikovanju svetovne vlade bi moral povabit vse nacionalne skupnosti, ki si to želijo in hočjo in si v svojih skupnostih tud s pomočjo svetovne vlade želijo delovat po univerzalnih vrednotah. Tiste, ki tega nočjo, ne bi  smel v to silit, seveda pa bi se imel vso pavico pred njimi zaščitit, tako vojaško kot politično, kulturno in ekonomsko. Taka bipolarnost zihr ne bi potekala po mejah civilizacij, religij in rapozreditvi svetovnega bogastva/revščine ampak na podlagi organiziranosti ljudi dobre volje. Pravico vstopa v  skupnosti bloka  ljudi dobre volje bi moral imet vstopit vsi, ki bi jim ble univerzale vrednote osebno svete, tako da bi se blok nestrpnih, netolerantnih, totalitarističnih in funadamentalitističnih počas tko razredču, da ne bi bil več smislen. (Bi se tko lahko zgodil, da bi sedanje nacionalne skupnosti dobesedno razdelile  in da bi se nas pol al pa tričetert slovencev priključl bloku skupnosti vernikov v univerzalne vrednote, ostali pa bi se šli svoje verkse in ostale ideološke   fundamentalizme v nekih enklavah med sabo do svojega naravnega konca.)
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Hribarjev govor
Reply #35 - 22.12.2005 at 17:34:01
 
t wrote on 22.12.2005 at 17:08:25:
Očitno me nisi razumel - povedal sem, da je svetost življenja kot univerzalna popoln blef, blef najprej zato, ker ne more biti vse življenje enako sveto, po drugi strani pa tudi zato, ker ničesar ne rešuje. Ničesar ne varuje - ker je to, da si pustiš storiti škodo v imenu česar koli neumnost.

Vsaj ne vidim, kaj bi lahko reševala - v imenu svetosti življenja, moriti je absurd. Tako v imenu svetosti življenja pusti, da te morijo pa je neumnost.

Po drugi strani pa še vedno sama svetost (kakorkoli jo postavimo) ne pomeni nič - življenje je sveto, mi se pa koljemo naprej...

Svetost je u bistvu nek porok za spoštljivost, vendar pa spoštovanje samo še ni porok za nič.


Tinetovo govorjenje o  svetosti življenja ni namenjono men pa teb, ki nama ni itak nč sveto in nama  zarad tega življenje z njegovo posvetitvijo ne bo nč več vredno, ampak kleru, ki živi v luči  svetosti, le da njihova svetost meče senco nad življenje. Če kleru rečeš tko kot hribar, da  sveto žari iz življenja in ne iz boga, ki življenje osvet(l)uje, je to za kler neke vrste herezija.


Quote:
Hribar jih je samo našel v njihovi nedoslednosti, ker se sami postavljajo v sodnike, kaj ja in kaj ne, medtem ko on postavi življenje na prvo mesto in se loti gledanja s tega zornega kota - u bistvu, če si ga sledi Hribar zagovarja pravico do splava, zato, ker se mora vsak odločati po svoji vesti, u bistvu Hribar samo poskuša kenslati državni (in u bistvu vsakršni) monopol nad življenjem in smrtjo tako da postavlja pravico do življenja na prvo mesto, arbitrarne odločitve pa prepušča posameznikom (Hribar je po srcu anarhist).


To je to, ko se sveto preseli v človeka postane profano,  a hkarti s profanostjo ne ničvredno, ampak nedotakljivo v imenu katerekoli  zunanj/višje je arbitraže (noranja svet(l)ost ga  dela neobčutljega na sence zunanje svet(l)osti).    
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Hribarjev govor
Reply #36 - 22.12.2005 at 18:21:59
 
titud wrote on 22.12.2005 at 17:34:01:
Tinetovo govorjenje o  svetosti življenja ni namenjono men pa teb, ki nama ni itak nč sveto in nama  zarad tega življenje z njegovo posvetitvijo ne bo nč več vredno, ampak kleru, ki živi v luči  svetosti, le da njihova svetost meče senco nad življenje. Če kleru rečeš tko kot hribar, da  sveto žari iz življenja in ne iz boga, ki življenje osvet(l)uje, je to za kler neke vrste herezija.


Seveda - Hribarja bi že zdavnaj dali na grmado, saj je svet lahko edino Bog: življenje je meso je že grešnost sama po sebi - zato je navadno blefiranje, kadar župniki govorijo o svetosti življenja: življenje je lahko sveto samo toliko kolikor se skozi njega sveti Bog in služi Bogu - oziroma njegovim tuzemskim zastopnikom. Ne pa samo po sebi.

(zato tudi niso mogli zapisati v ustavo tistega stavka o svetosti življenja - tu so krščanarji in komunajzarji Tineta složno preprosto povozili)


titud wrote on 22.12.2005 at 17:34:01:
To je to, ko se sveto preseli v človeka postane profano,  a hkarti s profanostjo ne ničvredno, ampak nedotakljivo v imenu katerekoli  zunanj/višje je arbitraže (noranja svet(l)ost ga  dela neobčutljega na sence zunanje svet(l)osti).    



Sveto je dejansko ničvredno (je pač stvar inštitucij ne pa človeka). Zato sem raje za te popolnoma profane razumljive besede, kot so spoštovanje, sprejemanje, dopuščanje, toleranca...


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Hribarjev govor
Reply #37 - 22.12.2005 at 18:44:01
 
gape wrote on 22.12.2005 at 11:28:29:
ampak to je edina pot

umaknt orožje s scene ...

ga prepovedat za vsakogar, ki ga nima za neki za uporablajt in se preverja njegovo psihofizično sposobnost in odgovornost ves čas - celo bolje, v istem trenutku ko ima dovoljenje za orožje - s tem tudi za uboj - gre med une kateri se nadzorujejo ves čas - logirajo (to že dela - če ne pr nas pa tm kamr hoče večina (še vedno) it).
čeprov vam je blo 100x pokazano da tm ni nč dobrga za nikogar ... no ja ... za peščico že (pa še to samo do enih nivojev) ... da pa prideš med uno peščico morš bit pa kaj?
egič!
če ne te pa zraven ne spustijo.
če se pa siliš te pa ubijejo (kramberger)
tko je ...


Bi se strinjal (in to kar v absolutnem smislu - vzeti vsem), samo problem sploh ni (samo) v orožju, problem je v ljudeh. Ljudje smo orožje (je zato nemogoče pobrati orožje). Zato sem bolj za tisto varijanto - orožje vsem, da imamo lahko enake možnosti.

gape wrote on 22.12.2005 at 11:28:29:
ko bo orožje dol s scene ...
bo lahko morje znanstvenikov se začel ukvarjat z življenjem namest s smrtjo ... tovarn, ki bi delale orožje več ne bo, ker bojo morale delat kej druzga ... ker v orožju več biznisa ne bo, ker orožje ki je izdelano, zadostuje za morje časa ... tko da ...
delat kej druzga
ne vidm druge


Sem gledal dokumentarec o Tesli - svaka mu čast - je naredil mega top, valda znanstvena fantastika za danes, načrte pa razdelil na tri dele in poslal Rusom, Američanom in Angležem (pa se niso mogli zmeniti da bi ga sestavili Smiley

Treba je pokenslat kapitalizem in kapitaliste , ki imajo patente - je prasec, ki je podpiral Teslo, kvazi filantrop (J. P. Morgan) mu pobral ful hudih planov - in Tesla je imel hude patente, črpanje energije z okolice, brezžični prenos na daljavo...

In jasno, da so ga skenslali tako kot še vedno kenslajo vse, kar bi lahko ogrozilo njihove bedne monopole.


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13454
The Land of YaBB
Re: Hribarjev govor
Reply #38 - 24.12.2005 at 14:31:28
 
da mam link na strah

pa še paše

gape wrote on 24.12.2005 at 13:58:25:
Začetek novega časa
http://www.pozitivke.net/article.php/ZacetekNovegaCasa

Takšna neuravnoteženost onemogoča napore vlad po vsem svetu, da bi ustvarile relativno socialno pravične družbe.  
Ta neuravnoteženost je tako stara in utrjena, da bi jo lahko omajali le herkulski napori ali pa gospodarska katastrofa svetovnih razsežnosti.

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3