vida wrote on 21.11.2005 at 09:00:17:




Mislim, da to ni v celoti adekvatno - pravilneje bi bilo reči, da bi nas radi nekateri prepričali, da se je potrebno identificirati na tak način oziroma da poteka identifikacija na ta način...



uživajte!

Gru Gru wrote on 21.11.2005 at 10:43:24:



RKC je za razliko od ostalih "društev" (razen Tibetanskega budizma, čeprav so ga Holywoodarji skupaj s Kitajci že zdavnaj uničili) nekoliko bolj potrebna svoje ločitve od države - šef RKC je tudi šef neke druge države (iz zgodovine pa lahko vidimo, da je ni stvari, katere ne bi naredili za to, da pridejo do oblasti in na njej ostanejo).

Res je, da si načeloma vsako društvo priti čim bliže oblasti - zato imamo zakone, ki naj bi urejali ta razmerja. Pri nas pa imamo trenutno situacijo, ko si neko versko društvo na vse načine poskuša zlesti v vse pore oblasti (no ja očitno jih najbolj zanimajo represivni organi in seveda šolstvo ter mediji). Iz zgodovine pa lahko potegnemo precej primerov delovanja Cerkve, kadar je bila na oblasti in nobenega zagotovila, da bi bilo sedaj karkoli drugače. Religiozna prepričanja so stvar vsakega posameznika in država naj to dopušča, ne pa da se gre neko indoktrinacijo pod krinko omogočanja - glede na to, da vse religije govorijo isto, bi recimo lahko kot državno religijo uvedli budizem - in versko oskrbo v vojski omogočali samo budistom (ki pa seveda tam nimajo kot budisti kaj početi - no ja u bistvu tudi kristjani ne, saj obojim vera ubijanje prepoveduje).

In sedaj naj dajem možnost nekomu, ki je bil na oblasti stoletja prej, da bo spet vse začelo pravilno delovati?




uživajte!

t wrote on 21.11.2005 at 11:12:48:


Ja seveda imamo zakone, ki naj bi urejala ta razmerja. Ampak, pri urejanju teh razmerij, je po mojem mnenju potrebno sodelovanje na vseh nivojih, z vsemi "društvi", če jih tako imenujeva.
Če dobro opazuješ okolje v katerem se nahajš "SLO", potem ti je kaj hitro jasno da je država v zadnjih 10 letih sproducirala čredo nepotrebnih FDV-jevcev, ki so zasedli in še zasedajo mnoga pomembna mesta, naredi se pa ne prav veliko. S tem, da ni dajala prav velikega poudarka v razvoj gospodarstva ali pač podpirala razvoj tehnične misli. Predvsem je vzgojila čredo lenuhov, in lepo oblečenih-govorečih človečnjakov. Zdej ko je treba nasedli voz porinit naprej, z novo strukturo, pa se ji niti ne da prilika. Temveč ob vsakem poizkusu spremembe, se že grozi z štrajki in kaj vem jest vsem.
Kaj če bi upoštevali dejstvo, da se čas vse hitreje odvija, in da za spremembe le tega rabiš, in da zatečeno stanje nujno potrebuje en orkan ala Katrina. Se še premalo zavedamo, kako lena in neučinkovita je naša uprava. To kar povečini v gopodarstvu opravi en od kapitalista plačan delavec v 8 urah, za to isto delo na hitro rečeno en državno plačani delavec porabi cel teden. Da o zavedanju, da so ti isti ljudje plačani iz kapitalističnega žepa, niti ne govorimo.

In ne govorim, da naj se govori samo o pobojih, temveč o tem, da je to tudi del naše zgodovine, za katero pa se še danes živeči morilci, zelo trudijo, da bi jo prikrili. In če bi morilci to iskreno priznali, bi se tudi gonja okrog tega kaj hitro polegla, doker pa ne greš preko tega, pa vse skupaj deluje, kot da se vse vrti okrog tega.

Tega nisem prebral niti v Družini (mislim, da catjnga nism vidu že par let v živo), niti v Magu, temveč sem videl nekaj pričevanj v neki dokumentarni oddaji.

Ti maš mogoče en problem, ki bi ga okarakteriziral tako, da vse sodiš po enem dejanju. Npr. če je en župnik obsojen pedofilstva, pozabiš na vse komunistične pedofile, in se spraviš na celotno RKC. Meni ne gre za to, da bi RKC , kot org. imela tako močno vpletenost v državi, temveč, da bi se načela, ki izhajajo iz nje, spoštovala predvsem pri njih in pa tudi med samimi državljani.

t wrote on 21.11.2005 at 10:41:37:



fino, potem pa tudi člani društva Liberalne akademije nimajo kaj iskati v državcnih institucijah, pa tisti molzilci na Mirovnem inštitutu tudi ne

p.s. SSKJ ni biblija in med formo ter vsebino obstaja dialektična povezava - ampak, ko smo že pri tem, tudi kapitalisti so samo forma in imajo svojo državljansko pravico na tej zemlji samo zato, ker obstajajo socialci (ne socialisti).

Oziroma cinizem dialektike je, da je socialna država tako radodarna kolikor ima bogate kapitaliste, oziroma je tolk povampirjena kolikor imamo požrešbne socialce.

t wrote on 21.11.2005 at 14:54:23:



klin se s klinom zbija sindrome, oziroma is there any alternative? oziroma nekateri FDV-javci imajo vsaj še kakšen faks dodatno narejen.

To, da je država lastnik podjetij je pač žal ostalina prejšnejga sistema oz. posledica dejstva, da je imel Forum 21 premalo gotovine za popolno privatizacijo nacionalnega gospodarstva.

Lastnik podjetja pa lahko menedžment menja, tudi iz razloga, da se mu frizura menedžerja ne dopade več. (seveda proti plačilu odpravnine)


t wrote on 21.11.2005 at 14:54:23:


zadnji proces zoper kolaborante s sovražnikom se je na tleh bivše juge odvijal leta 1986 v Srbiji zoper nekega četnika, ki si je drznil vrniti v domovino.

t wrote on 21.11.2005 at 14:54:23:


načeloma lahko ugotovimo, da je Marxov Kapital smo posodobljen plagiat Biblije, KP in njeni konvertiti pa institucija enakega kalibra kot RKC.

Načela človečnosti so hvala bogu nad vsakokratno kliko despotstva.

t wrote on 21.11.2005 at 07:03:21:

predvsem ...
po drugi strani, pa s tem da Cerkvi država ne dodeli statusa državne religije, država državljanom omogoča versko Svobodo.
če država neki religiji podeli ta status, to pomeni da je ta religija priviligirana glede na druge ...
in skozi to, onemogoča svobodo veroizpovedi ... kar pa je ustavno zagotovljena pravica (v sloveniki), na katero so se tud kristjani sklicevali v obdobju, ko jim je bla do neke mere onemogočena svoboda veroizpovedi ... čeprov, jest tega nikol nism tko doživlju ... so pa menda nekateri drugi ...
mogoče je pa glih zarad njih ta člen v ustavi ...
in zdej bi ga redefiniral, ko imajo 'večino' ... svobodo ... ki jim jo je dal kdo?
tist ki ni uzakonu svoje 'izpovedi' (vero) ?


vida wrote on 21.11.2005 at 08:22:45:

ni za kej ...
nism niti opazu da ga je šturm zložu ...
se pa da zadost podatkov najdet notr ... za raziskavo je čist uporaben ...
na temo krščanstva nism razdvojen že dolgo ...
že kakšnih 10 let ...

zadnjih 5 let sm celo pršu tolk deleč, da na to temo zganjam pokojo akcijo (ozaveščanja) kdaj pa kdaj ...  



vida wrote on 21.11.2005 at 08:40:26:

neki je kle notr ...


Gru Gru wrote on 21.11.2005 at 10:43:24:

VSAJ možnost?
moč majo da jankoviča odstavjo just like that (da ne začnem o ostalem) ... in mi bogi bogi naj jim damo možnost?

kaj pa majo?

trenutno?

to je ja možnost ... to kar majo ... oblast ...

se ti res zdi da nimajo možnosti?


preveč je tega za popisat ... jest ne morem privzet, da vse kar je blo do zdej dogovorjeno, da je slabo ... ker ne more bit ... vse rešitve ki so obstajale niso za stran vršt in za na novo postavt ...
mogče treba, skor zihr pa ne tolk na silo ...
in sploh na na tak način

dobr je učeri povedu stric mrkaič ... dobr ... politiki prodajat premoženje korporacijam ... davkoplačevalsko ...
in 'od uzadi' obdržat vpliv v podjetjih ...
kaj pa bo čez čas, ko bo par korporacij upravljalo politiko v sloveniji?
tko kot v ameriki npr. vojska-korporacija

verjetn nč lepga ...
čeprov ... kao .. se reče ... u tej štali dandanes, kapital še tanajlepš poskrbi za svoje podanike, vsaj v materialnem smislu ... tko da ...
nikol ne moreš vedet kako se bo končal ...
sm pa precej zihr da to ni prava pot


jest se trudm ne sekirat modelov reformatorjev, mi pa precej tega ni ušeč zadnje cajte ... mam text na disku ...
*
jest nočem rečt kaj kej pomen
mi pa ni ušeč, to lahko povem, vsaj to:
- novo šefovstvo spiza
- flat tax ki to ni
- šolnine
- prodaja merkatorja (bavčarju provzaprov)
- slivnik v upravi dela + to da mag postane del dela
lotrič (petrol) čau bau sam od sebe
(tehnični) namestnik direktorja mobitela - čau bau sam od sebe ...
da predsednik vlade reče da ni pomembno, če pada podpora javnosti (vladi), da to ne pomeni da treba reforme ustavt, on je dubu mandat od volilcev da reforme izpelje ... oni so trdno odločeni da reforme speljejo ...
tazadnja odstavitev šefa merkatorja ...
...
pa protikorupcijska komisija
pa ignoranca argumentiranega pogovora
*



Gru Gru wrote on 21.11.2005 at 10:43:24:

nekak nism o tem govoru, pač pa, da obstajajo raznorazne vere in da mogoče je pa kdo še kakšne druge vere, kot katoliške (smeri) ... in da on bi tud si zaslužu enakovredno obravnavo ... o duhovni oskrbi konkretno sm govoru provzaprov ... nekoga ki je ravnokar spoznal budizem ...

(se reče ... če je 40% gorečih kritjanov v slo, to še ne pomeni da nas mora bit vseh 100% takih ... eni SO drugačni (in enakopravni))

bi pa zihr ne škodlo se podučit o drugih verstvih in religijah, pa tudi vrednostah in prepričanjih in verovanjih in ...

*Zakaj nebi ostali pri tradiciji*
dobr veš ... ostani kjer hočeš ...
your choice ...

pedeni v nulo ...

nove američane ... vernike v denar ...

al kako?


* Če je nekdo smetil 10 let, rabiš precej časa, da to počistiš, in potem še nekaj časa, da začneš pravilno delovati naprej.*
in če je nekdo smetil 50 let, porabiš tud kr neki časa *
in če je kdo smetil 2000 let, porabiš spet kr neki časa *
... in tako dalje ...
je to s smetenjem in pospravljanjem v mojih očeh ... pa sm čist 'grob' ...

(* za čiščenje in popravek svojega programa, da boš pravilno živel dalje, da o skupnem programu ne govorim ... o zveri)

za čim zdej pospravljamo?

če še mal kle ostanem ...
za tistimi ki so 2000 let pomembno sooblikoval zahodno civilizacijo s(m)o čistl 50 let, teh 50 let smo čistl 10 let, teh deset bomo pa ... kolk časa?

čiščenja je že zdavni konc ...
to ni več to ...

edin če se bo 'počistl' tud to kar je že blo počiščeno

...




titud wrote on 21.11.2005 at 14:05:54:

dobr je reku




bom kr klele dodal še tole:

Poročilo z javne tribune "En vodja, en narod, ena davcna stopnja"

Izhodišče celotne diskusije je bilo »iskanje načinov in poti, da bi se uprli uničujočim reformam, ki nam jih vsiljujejo«. Govorci in govorke so poudarili različne vidike teh reform, tako tiste, ki se tičejo vsebine predlaganih ukrepov kot načine, ki jih politična elita uporablja, da bi ljudi prepričala v nujnost teh reform v obliki, v kateri so predlagane.

Darij Zadnikar je prispeval opažanje, da »dosedanja diskusija kaže precej znakov verske gorečnosti na strani njenih zagovornikov«. Hkrati komunikacijski tehnologi kritike reform hitro označijo za »lenuhe in nesposobneže, ki niso sposobni poskrbeti sami zase«. Zadnikar je še omenil, da zagovorniki reform govorijo, kot da bi bilo življenje v funkciji ekonomije in ne obratno. Prav tako pa je še omenil, da se je povsod, kjer je bila neoliberalna logika popolnoma uveljavljena, zgodil družbeni kolaps kot na primer v Argentini in, da »ne bomo prav nič presenečeni, ko se bodo tovrstni rezultati pokazali tudi v Sloveniji«. Maja Breznik je predstavila analizo predlaganih reform, iz katerega je izpostavila predvsem to, da reforme »pomenijo spremembo virov financiranja javne porabe iz neposredne progresivne obdavčitve prihodkov na posredno obdavčitev preko DDV«. Ob uvedbi enotne davčne stopnje bi namreč zvišali tudi DDV za nujne življenjske dobrine kot so hrana, zdravila, učbeniki. Izpad davka na višje plače bo tako nadomestil višji davek na nujne dobrine. To pa pomeni zgolj to, da bodo bogati še bogatejši in revni še revnejši.

Andrej Morovič ugotavlja, da je danes potrebno ugotoviti, da človeško življenje ne velja nič. Tako v Iraku, Indiji, na Kitajskem kot v skorajšnji neoliberalni Sloveniji. Vsa naša življenja postajajo vse bolj indivividualizirana in izpolnjena s strahom, medtem ko je progresivna politična misel v popolni defenzivi. Tudi Jelka Zorn se pridružuje stališči, da predlagane reforme pomenijo uničenje še te socialne države, ki jo imamo sedaj. Hkrati pa pripominja, da sedanje ravni socialne države ne gre braniti, temveč »mora danes minimalna zahteva biti univerzalni temeljni dohodek (UTD)«, ki je od obstoječega sistema denarnih pomoči boljši predvsem v tem, da je univerzalen in hkrati pomeni emancipacijo neplačanega dela. UTD omogoča avtonomno odločanje o svojem življenju, moral pa bi biti dovolj velik, da bi vsakomur omogočal dostojno preživetje. Andrej Lukšič je ugotavljal, kako so v zadnjem času z javne agende povsem izginile ekološke teme, kar je jasno razvidno tudi v predlaganem paketu reform, kjer je poudarek zgolj na ekonomskih kategorijah, medtem ko o okoljskem vidiku ni govora.
http://www.krtaca.si/revija/novice/tribuna_02

modeli delajo to kar bi mi moral delat ...

prej se nam je denar pothem od uzadi vsiljeval kot edini vladar ... zdej pa na glavni vhod prtiska z neomejeno močjo ... saj ima mandat ...

janša se mora nujno začet pogovarjat ...

zakaj ni nikjer noben twiki na državne stroške postavljen da sestavmo neki novga boljšiga?
open source
z dogovorom
z argumenti

ne pa 'prej ste vi po nas hodil zdej bomo pa mi po vas'


če ma kdo interes odprem jest mojga ...

enkrat je biu en model na to temo kle okol nekje ... k je to hotu narest ... pa je obupu ...

Gru Gru wrote on 22.11.2005 at 14:34:23:



Problematično je to, da je začela država financirati religije - da se sploh govori o duhovnih oskrbah in podobnih neumnostih. Da bo iz proračuna plačevala župnikom - to je zame zelo problematično.


Gru Gru wrote on 22.11.2005 at 14:34:23:



Tole z rezanjem je tako, da bodo očitno rezali povsod, razen pri sebi, hkrati bodo plačevali župnike, po drugi strani bodo manjšali davke kapitalistom in večali davke vsem. Kar se mene tiče, to ni rezanje povsod, temveč samo in predvsem na eni strani. Zaenkrat niso naredili še ničesar, da bi zmanjšali stroške države, temveč jih samo povečujejo (zaposlujejo še dodatne župnike, plačujejo (vsem) župnikom celotne penzije in zavarovanja...).




uživajte!

sinjeoka wrote on 22.11.2005 at 20:24:39:




Daj sinjeoka, daj se že sprijazni, da nisi niti dovolj lepa, niti dovolj pametna zame.


(nekatere bejbe pa res ne prenesete zavrnitve)



uživaj!