Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 ... 16
(Read 69865 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #45 - 08.11.2005 at 11:01:19
 
Quote:
Moj oče je mnenja, da se je tudi pri nas pojavila podobna subkultura, kot jo opisuješ tukaj, morda ne tako množično, ampak pravzaprav precej podobno francoski situaciji.
Parkrat mu je recimo uspelo pregnat mulce, ki so se spravljal zažgat kak kontejner, jih je uspel tudi prepoznat in pravi da gre navadno za drugo ali tretjo generacijo slabo integriranih priseljenskih družin, torej to, čemur v Ljubljani pravijo čapci. Tudi sicer pravi, da opaža pri marsikomu veliko jezo in nezadovoljstvo, ki jo je težko locirat na kakšen konkreten vzrok, morda še najlažje na lokalni rasizem oz. čefurstvo, ki so ga doživljali.

lp bp



tole razmišljanje bi morda držalo vodo ... ampak glede na to, da v firmi mojega očeta od cca50 zaposlenih sta samo tajnica in dva tehnika Slovenca, ostali pa so priseljenci različnih generacij iz nekoč bratskih republik. Povrh vsega pa sta celo očetov družbenika priseljenca druge generacije, imam pred sabo eno skupino ljudi, ki so se v slovensko družbo dobro integrirali in jim na kraj pameti ne hodi zažigati smetnjake, pa tudi jeze zaradi manjvrednostnega kompleksa "čapstva" ni v njih.

Poleg tega tvoj prispevek ne razlaga, zakajxse tudi pri otrocih slovenskih domorodcsv pojavlja kompleks "čapstva".

Problem "čapstva" oziroma frajerišenja, je vsaj po mojih opažanjih bolj kot na nacionalno identiteto, vezano na stopnjo zglajzanosti v šoli (s tem, da v šoli zglajzajo tudi razvajeni otroci zelo bogatih staršev)

Tako da več kot očitno edini in zadostni pogoj za uspešno integracijo v Slovensko družbo, ni samo "vseobsegajoče sprejemanje slovenske družbe", ampak tudi želja na drugi strani, da se v to družbo vklopi.


Glede prilike o ribah  Grin, očitno je bila dana prilika pretežka za intelektualni nivo gapeta ino tejkota. Toda če se že spustim na vajin nivo razmišljanja; če rib v rekah zamnjka, ničnega ulova kapitalistov ne moreta zaseči v imenu socialne pravičnosti, četudi prispevno stopnjo na ulov povišata na famoznih 100%. 100% od 0 rib je še vedno 0 rib. (pa da se ne bosta zapela za ribo, riba je metafora za kakršenkoli dohodek)

samohranilka, je ženska z otrokom, katerega oče ne prispeva ne finančnih prispevkov ne prispevkov v drugačni obliki (vzgoja, prisotnost, čustvena podpora, do ostalih materialnih oblik) v korist otroka.

Invalid je tisti, ki zaradi telesne okvare ne more opravljati nikakršne pridobitne dejavnosti (s prekvalifikacijo ali bez), kar z drugimi besedami pomeni, če se odkrije invalidsko upokojeni, ki dela na črno, mu status invalida in ugodnosti iz tega naslova prenehajo, za nazaj pa mora z obrestmi povrnit vse kar je iz tega naslova neupravičeno dobil.
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #46 - 08.11.2005 at 11:48:35
 
sinjeoka wrote on 08.11.2005 at 11:01:19:
Poleg tega tvoj prispevek ne razlaga, zakajxse tudi pri otrocih slovenskih domorodcsv pojavlja kompleks "čapstva".

Se kar strinjam s tem, kar si napisala, bi dodal samo podatek, da je lep kup mulcev iz okolja v katerem sem rasel zaglajzalo v heroin. Par v alkoholizem, par pa v organiziran kriminal.

Razlika ali bo nekdo zaglajzal v droge, nesmiselno nasilje (kar je navadno potem peljalo tudi proti alkoholni odvisnosti) ali pa v kriminal, je po mojem predvsem v okolju in družbi (v pomenu kroga prijateljev), kako ta gleda na tovrstne pojave. Kolikor se spomnim, v določenih kulturnih mikro-okoljih droge niso sprejemljive, alkohol in nasilje pa je, drugod je ravno obratno.  Pri tretjih je važno samo imet velik avto.

lp bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #47 - 08.11.2005 at 12:57:59
 
Quote:
Se kar strinjam s tem, kar si napisala, bi dodal samo podatek, da je lep kup mulcev iz okolja v katerem sem rasel zaglajzalo v heroin. Par v alkoholizem, par pa v organiziran kriminal.

Razlika ali bo nekdo zaglajzal v droge, nesmiselno nasilje (kar je navadno potem peljalo tudi proti alkoholni odvisnosti) ali pa v kriminal, je po mojem predvsem v okolju in družbi (v pomenu kroga prijateljev), kako ta gleda na tovrstne pojave. Kolikor se spomnim, v določenih kulturnih mikro-okoljih droge niso sprejemljive, alkohol in nasilje pa je, drugod je ravno obratno.  Pri tretjih je važno samo imet velik avto.

lp bp


Ravno je bil pri nas en ameriški kulturolog, ki je zadnjih deset let iskal odgovor na vprašanje, zakaj je  v ameriški  družbi  tako prisotna kriminalizacija  mladih.  Je pogruntal, da  se folk od mladih počut tko ogrožene zarad lastnega  občutka brezishodnosti, ki ga majo  kot starejše generacije. Ker ta folk nima pozitivnega odnosa do lastne prihodnosti, ker si svojo prihodnost  predstavlja kot bližajočo katastrofo, pol  potomstvo, ki je v bistvu ta personalizirana prihodnost, deluje kot konkretna grožnja. Ker deluje kot grožnja, je  vsaka  njihova dejavnost sumljiva in  se jo v naprej kriminalizira.  Katastrofična pričakovanja  prihodnosti dobijo konkretne nosilce v mladih in  namest da bi bli do njih prijazni in prizanesljivi jih označmo za kriminalce že praktično v predšolskem obdobju. Ta sindrom je prisoten tud pri nas, v franciji pa  za zihr, tko da mladi z uničevanjem vsega okrog sebe  pravzaprav samo upravičujejo vnaprejšnja negativna pričakovanja starejših. Ker je v prisiljenskih skupnostih  zaradi tradicionlno večje rodnosti mladih praviloma več, se  zato na prav njih zgostijo pričakovanja o njihovi kriminallnosti, oni pa so ta pričakovanja tko kot vsi mladi  tud primorani uresničevat.    
Back to top
« Last Edit: 08.11.2005 at 14:54:23 by titud »  
 
IP Logged
 
leonarda
1
*
Offline

vir je v nas
Posts: 47
Ljubljana
Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #48 - 08.11.2005 at 14:54:34
 
titud wrote on 08.11.2005 at 12:57:59:
Ravno je bil pri nas en ameriški kulturolog, ki je zadnjih deset let iskal odgovor na vprašanje, zakaj je  v ameriški  družbi  tako prisotna kriminalizacija  mladih.  Je pogruntal, da  se folk od mladih počut tko ogrožene zarad lastnega  občutka brezishodnosti, ki ga majo  kot starejše generacije. Ker ta folk nima pozitivnega odnosa do lastne prihodnosti, ker si svojo prihodnost  predstavlja kot bližajočo katastrofo, pol  potomstvo, ki je v bistvu ta personilzirana prihodnost, deluje kot konkretna grožnja. Ker deluje kot grožnja, je  vsaka  njihova dejavnost sumljiva in  se jo v naprej kriminalizira.  Katastrofična pričakovanja  prihodnosti dobijo konkretne nosilce v mladih in  namest da bi bli do njih prijazni in prizanesljivi jih označmo za kriminalce že praktično v predšolskem obdobju. Ta sindrom je prisoten tud pri nas, v farnciji pa  za zihr, tko da mladi z uničevanjem vsega okrog sebe  pravzaprav samo upravičujejo vnaprejšnja negativna pričakovanja starejših. Ker je v prisiljenskih skupnostih  zaradi tradicionlno večje rodnosti mladih praviloma več, se  zato na prav njih zgostijo pričakovanja o njihovi kriminallnosti, oni pa so ta pričakovanja tko kot vsi mladi  tud primorani uresničevat.    


To je pa dobr povedu.

Kako pa vid rešitev iz tega

Nej vam bo vsak trenutek čudovit!
Back to top
 

...iz nič prihajamo in v nič se vračamo...&&...le čemu tak hrup vmes...&&
WWW WWW 268827344  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #49 - 08.11.2005 at 15:20:29
 
Kolkr se spomnim iz intervjuja v predzadnji sobotni prilogi dela, vsaj v ameriki tud v  demokratih ne vid alternative. Clo nasprotno,  demokrate kritizira, da s s hitrimi/nepremišljenimi  reakcijami sami soustvarjajo katastrofične scenarje prihodnosti namest da bi naredili celovit/konsistenten/vizonarski odgovor na republikanski pragmatizem, ki za razliko od demokratkega temelji na dodelani strategiji. Tip je lawrence grossberg in je o tem problemu pravkar napsial knjigo.

Tko da alternativa je zihr lahko samo  strategija, ki bo pomenila trdno alternatitivo  občutju sedanje brezizhodnosti in katastrofičnemu slikanju  prihonosti  ter vzpostvla  prijaznost, prizanesljiovst in zaupanje v dobronamernost  mladih.

Back to top
 
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #50 - 08.11.2005 at 16:24:41
 
Bamby wrote on 07.11.2005 at 12:59:53:
"Širjenje vsebin s tega blogga je zaželjeno" Tomaž Štih

zaželeno

Wink
ARS
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #51 - 08.11.2005 at 16:25:40
 
Bamby wrote on 07.11.2005 at 16:03:11:
Ne reče se: "brez, da bi",  ampak je pravilno: "ne, da bi".

Nak, petelinček, prav je: ne da bi, brez vejice vmes; je pa vejica vsekakor spredaj.

V stavku, ups, povedi, to izgleda npr. takole:

"Ne da bi vedel, ali je res ali pak ne, je druge prave vere učil."
"Govoričil je, ne da bi pravzaprav vedel, za kaj in kako gre."

In zapovrh vsega, mnogi to tudi v resnici počnejo; pomensko ...

Wink
ARS
Back to top
« Last Edit: 08.11.2005 at 19:38:45 by ARS »  

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #52 - 08.11.2005 at 16:40:26
 

Ma, prav tezko je brat Sinjeokina in tvoja pametnicenja ... Clovek kar zalosten postane.

Toni_Zamene wrote on 07.11.2005 at 14:22:36:
Titud, mislim, da je za vse njih v Evropi dovolj dela. Seveda  bo to delo, ki ga razviti svet seli npr. na Kitajsko, ob tem, da bodo plače iste, zahtevana kvaliteta in storilnost pa ista.

Stvar je več kot preprosta. Rešitev je edino v izobraževanju. Očitno pa so se nekateri ljudje naučili, da lahko za svojo rit poskrbijo tudi drugače kot z delom in izobraževanjem. Namreč z revolucijami  v smislu vzemi tam kjer je.

No, mocno dvomim, da je dovolj dela za vse, ki bi v Evropi (ali pa na svetu) zeleli delati, a z vso gotovostjo vem, da (v Franciji) dela premnogi ne dobijo zgolj zaradi nebele barve svoje koze, napacnega imena ali pa naslova, kjer zivijo, pa cetudi so tam rojeni in imajo "pravo" drzavljanstvo, pa cetudi so srednje/visoko izobrazeni, pa cetudi znajo in so marsikaj, kar njihov "pravi" sovrstnik ne oz. ni. A njihov "pravobarvni, cistokrvni prijatelj/sosolec" bo delo dobil takoj zatem, ko ga bodo "nepravemu" odklonili. In to traja ze desetletja ...

Sad
ARS
Back to top
« Last Edit: 08.11.2005 at 19:58:33 by ARS »  

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Mae
5
*****
Offline


Posts: 818
Universe
Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #53 - 08.11.2005 at 19:16:19
 
sinjeoka wrote on 08.11.2005 at 11:01:19:
samohranilka, je ženska z otrokom, katerega oče ne prispeva ne finančnih prispevkov ne prispevkov v drugačni obliki (vzgoja, prisotnost, čustvena podpora, do ostalih materialnih oblik) v korist otroka.



Ravno danes sem vidla en obrazec za znižano plačilo vrtca, kjer je prosilka napisala, da ima samski status.

Realnost je pa totalno drugačna. Formalno res da nista poročena, ampak lepo živita skupi in oče tut fajn zasluž, ampak ker nista poročena, formalni status prosilke omoča pridobitev znižanga plačila za vrtec.

Itak, valda, da je to treba tko izkoristit, če se že ponuja, sam se mi je zdel zanimiv, k sm tko naivna, da mi je šele danes posvetil kako je potrebno bit ležeren pri izpolnjevanju obrazcev.

Thought i'd share.

Smiley
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #54 - 08.11.2005 at 20:22:30
 
t wrote on 07.11.2005 at 18:41:19:
Problem v Franciji je po osnovi rasistične narave, saj po večini protestira ekipa iz druge ali tretje generacije priseljencev, ki se počutijo zapostavljene drugorazredne državljane ...

... Ama kakor je čutiti, je osnovni problem v tem, da jih nihče ne jemlje resno - na istem nivoju, temveč so povečini tretirani kot nižja kasta (kar naj bi bili njihovi starši še pripravljeni požreti, njim pa to ne gre).

titud wrote on 07.11.2005 at 13:51:23:
Sociala se je franciji pa še marsikje drugje ( tam, kjer si to lahko privoščijo) zvedla na edino funkcijo: da  drži folk  v nekoristnosti. Ne vem,  kako je mogoče pričakovat, da  je za  nekoristnost  mogoče uvest trajni ekvivalent, socialo,  s katero jo je mogoče plačat.  Lahko je morda s finačnim nadomestilom za nekoristnost pričakovat od  nekaj ljudi  hvaležnost in ponižnost nekaj časa, zihr pa ne od vsega  folka ves čas. Od nekoga pričakovat, da je  lahko koristen edino na način, če da zavestno odpoveduje  svoji koristnoti, je zločin proti ćloveku, ki po moje legitimizira vsako obliko upora. Ne samo legitimizira, ampak ga naravnost kreira, saj se vsaka  oblika upora uporniku kaže kot edino možno koristno  dejanje, pa naj bo še tako destruktivno.

To kar se dogaja zdej v franciji, se z globalizacijo dogaja na celem svetu, samo da je strošek, ki jo manjšina  bogatih plačuje za držanje večine  nekonoristnosti, manjši, ker so drugje koristni od nekoristnih  tud teritirilano ločeni. V bistvu pa gre za isto: nekoristnosti na  oborobju pariza ali ljubljane ni nč lažje prenašat kot na robu sahare. Folk beži iz juga na sever, iz podeželja v predmestje    pred nekoristnostjo bolj kot  pred revščino, zato mu je brez veze očitat nehvaležnost za dnar, s katerim se ga drži  sicer nad pragom  revšine, a v nekoristnosti.    

Gornje je bistvo francoskih nemirov ... In močno drži, da gre - povzeto in prirejeno po Delovem članku - "za račun za desetletja krivic, ki razžirajo zanemarjena, pogosto getizirana predmestja, za vojno od vseh pozabljenih, ki nimajo česa izgubiti ..."

A močno upam, da bodo nemiri, predvsem pa protesti, vsaj malo zalegli. Glede na najnovejše obljube in plane francoske vlade, bo šlo nekaj truda in denarja za izboljšanje. Glede na to, da nemiri ne pojenjajo, se je vlada od obljub o "barvanu fasad socialnih stavb" že začela bolj konkretneje izražat in vidno koristnejše plane na plano dajat. Človek bi rekel, da naj protesti (brez uničevanja) še vsaj malo trajajo in se množijo, da bo bolj zaleglo za "od besed k dejanjem" in resnične spremembe.

A kaj, ko je najpočasnejše premike vedno in povsod zaznati predvsem v spreminjanju mentalitete večine ljudi oz. "čistokrvnih domorodcev" in njihovi naravnanosti do "ostalih in drugačnih". In to ne le v Franciji. Se lahko ozremo zgolj po domačem "dvorišču" ...
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #55 - 08.11.2005 at 22:33:41
 
ARS wrote on 08.11.2005 at 20:22:30:
A kaj, ko je najpočasnejše premike vedno in povsod zaznati predvsem v spreminjanju mentalitete večine ljudi oz. "čistokrvnih domorodcev" in njihovi naravnanosti do "ostalih in drugačnih". In to ne le v Franciji. Se lahko ozremo zgolj po domačem "dvorišču" ...



OK. Mularija se je pač razpizdila, ker jih pač ne jebejo ali pa jih preveč jebejo. (u bistvu je treba ločiti med socialno jebo - da pač ni dela... in jebat ga rasizem, ki pa je največkrat kar obojestranski: doslej so bili najhujši rasisti -  če odmislim Japonce - črnci)

Kar pa se kulture tiče, se tukaj nimam namena prilagajati kulturam, ki furajo nek svoj plemenski sistem.

Problem - če ga gledamo je tudi v tem, da se vse skupaj spravi na nivo boja kultur, kjer bo kakšen dvakrat pečen razlagal, da ga ne maram, ker je musliman (ne pomisli pa na to, da mu pridiga čoban iz Arabije). Ali pa, da naši musliti jamrajo, zakaj jih ne maramo, hkrati pa se jim ne da niti toliko potruditi, da bi eno najbolj dolgočasnih knjig, prevedli v Slovenščino (pa potem to počne Jelinčič).

U glavnem pa še vedno mislim, da države ne bi smele biti tolerantne do religij, ki imajo svoje šefe nekje drugje, pa naj bo to RKC ali pa musliti...

In jebiga - prilagaja se tisti, ki prihaja, če se ekipca še ni prilagodila, je zdaj zadnji čas, ker slej ko prej se lahko zgodi, da se bo začelo spraševati, kdo si, kaj si...

(zna biti, da tole v Franciji še začetek ni, resničen problem je pri vseh teh, ki so še vedno ostali na čobanskem sistemu - česar ekipci iz Francije najbrž ne moremo očitati - problem je v tem, kako je ekipca uletavala: najprej mož, nato družina ali žena: zato je del ekipce lahko ostal na isti čobanski mentaliteti, kot je bila (to je ženska, ki je ostala doma skupaj z otroci, ki jih je vzgajala - u bistvu se ta del družinice nikoli ni znebil svojega čobanstva), potem pa uletijo še kamelarski pridigarji iz Arabije...)

Dvorišče je lepo povedano - še posebej domače...


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #56 - 08.11.2005 at 23:52:29
 
t wrote on 08.11.2005 at 22:33:41:
Kar pa se kulture tiče, se tukaj nimam namena prilagajati kulturam, ki furajo nek svoj plemenski sistem.

Saj se ti ni treba prilagajat, sprejemal bi pa lahko ...  Wink

Za katerekoli prišleke je koristno (a še zdaleč ne nenaporno), če se prilagajajo novemu okolju oz. se do določene mere vedno morajo, a to še ne pomeni, da bi se morali v celoti "prilagoditi" in povsem spremeniti, vključno z npr. njihovimi morebitnimi "plemenskimi" navadami vred.

A prilagajanje kogarkoli, kadarkoli in kjerkoli, ter s tem povezano sobivanje "domorodcev" in "prišlekov" sta neskončno lažja in plodnejša, če je vmes spoštovanje (ki elementarno itak pritiče vsakomur) in sprejemanje morebitne drugačnosti. In tudi za te odnose velja, da je njihova kakovost odvisna od vložene "energije" obeh strani.

En Loesjev plakat je v letu 2004 glasil:
EU ENLARGEMENT
OF COURSE THERE IS ALWAYS THE DANGER OF FALLING IN LOVE WITH NEW COUNTRIES AND CULTURES

Ja, vedno obstaja možnost, da bomo vzljubil tisto, kar bomo novega spoznali; pa naj gre za karkoli ali pa kogarkoli. Ali pa da bodo umanjkali vsaj sovraštvo, prezir in negativna naravnanost ... da se bo zgodilo sprejemanje.

Za kakovostno sobivanje, pa kjerkoli,
Kiss
ARS

PS: Mimogrede, Koran je že preveden v slovenščino.  Wink
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #57 - 09.11.2005 at 07:22:59
 
ARS wrote on 08.11.2005 at 16:40:26:
Ma, prav tezko je brat Sinjeokina in tvoja pametnicenja ... Clovek kar zalosten postane.

No, mocno dvomim, da je dovolj dela za vse, ki bi v Evropi (ali pa na svetu) zeleli delati, a z vso gotovostjo vem, da (v Franciji) dela premnogi ne dobijo zgolj zaradi nebele barve svoje koze, napacnega imena ali pa naslova, kjer zivijo, pa cetudi so tam rojeni in imajo "pravo" drzavljanstvo, pa cetudi so srednje/visoko izobrazeni, pa cetudi znajo in so marsikaj, kar njihov "pravi" sovrstnik ne oz. ni. A njihov "pravobarvni, cistokrvni prijatelj/sosolec" bo delo dobil takoj zatem, ko ga bodo "nepravemu" odklonili. In to traja ze desetletja ...

Sad
ARS


Zadnji čas je, da se ljudje pričnejo učiti, da človek ni in ne more biti povsod doma kamor pride.

Če pa tako misli, pa se pač mora  soočiti s tem lastnim prepričanjem.
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #58 - 09.11.2005 at 07:59:34
 
t wrote on 08.11.2005 at 22:33:41:
OK. Mularija se je pač razpizdila, ker jih pač ne jebejo ali pa jih preveč jebejo. (u bistvu je treba ločiti med socialno jebo - da pač ni dela... in jebat ga rasizem, ki pa je največkrat kar obojestranski: doslej so bili najhujši rasisti -  če odmislim Japonce - črnci)

Kar pa se kulture tiče, se tukaj nimam namena prilagajati kulturam, ki furajo nek svoj plemenski sistem.

Problem - če ga gledamo je tudi v tem, da se vse skupaj spravi na nivo boja kultur, kjer bo kakšen dvakrat pečen razlagal, da ga ne maram, ker je musliman (ne pomisli pa na to, da mu pridiga čoban iz Arabije). Ali pa, da naši musliti jamrajo, zakaj jih ne maramo, hkrati pa se jim ne da niti toliko potruditi, da bi eno najbolj dolgočasnih knjig, prevedli v Slovenščino (pa potem to počne Jelinčič).

U glavnem pa še vedno mislim, da države ne bi smele biti tolerantne do religij, ki imajo svoje šefe nekje drugje, pa naj bo to RKC ali pa musliti...

In jebiga - prilagaja se tisti, ki prihaja, če se ekipca še ni prilagodila, je zdaj zadnji čas, ker slej ko prej se lahko zgodi, da se bo začelo spraševati, kdo si, kaj si...

(zna biti, da tole v Franciji še začetek ni, resničen problem je pri vseh teh, ki so še vedno ostali na čobanskem sistemu - česar ekipci iz Francije najbrž ne moremo očitati - problem je v tem, kako je ekipca uletavala: najprej mož, nato družina ali žena: zato je del ekipce lahko ostal na isti čobanski mentaliteti, kot je bila (to je ženska, ki je ostala doma skupaj z otroci, ki jih je vzgajala - u bistvu se ta del družinice nikoli ni znebil svojega čobanstva), potem pa uletijo še kamelarski pridigarji iz Arabije...)

Dvorišče je lepo povedano - še posebej domače...


uživajte!


T, manjka ti vpogled v to, da je folk v  državah, ki se soočajo z vdorom  plemen na njihohova dvorišča,  sam širil svoja dvorišča s pomočjo države na njihova plemenska ozemlja. Res da tega slovenci tega nismo počel neposredno, ampak smo večino blaga, ki smo ga prizvedli na lastnem ozemlju, naredl s pomočjo balkanskih plemen in ga  večino na teh ozemljih tud prodajal, tko da tud nam za domačijsko  zaplankanost preprosto zmanjka zgodovinske legitimnosti.

Toni, kje se komu začnejo meje lastnega dvorišča je v zgornjem kontekstu težko tako nedvoumno določit kot bi si človek morda želel.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Tole pa ni nič dobrega
Reply #59 - 09.11.2005 at 08:28:46
 
ARS wrote on 08.11.2005 at 23:52:29:
Saj se ti ni treba prilagajat, sprejemal bi pa lahko ...  Wink

Za katerekoli prišleke je koristno (a še zdaleč ne nenaporno), če se prilagajajo novemu okolju oz. se do določene mere vedno morajo, a to še ne pomeni, da bi se morali v celoti "prilagoditi" in povsem spremeniti, vključno z npr. njihovimi morebitnimi "plemenskimi" navadami vred.

A prilagajanje kogarkoli, kadarkoli in kjerkoli, ter s tem povezano sobivanje "domorodcev" in "prišlekov" sta neskončno lažja in plodnejša, če je vmes spoštovanje (ki elementarno itak pritiče vsakomur) in sprejemanje morebitne drugačnosti. In tudi za te odnose velja, da je njihova kakovost odvisna od vložene "energije" obeh strani.


Je prevečkrat sprejemanje premočno povezano s  prilagajanjem - zato lahko govorimo kar o nekompatibilnosti. Osnovni problem je v tem, da se nihče ni pretirano ukvarjal s tem, kje so te meje.

Pri čobanih je, na primer, v navadi, da imajo dogovorjene poroke - to lahko sprejemam za čobane v čabanariji, tukaj pa tega ni več, ker je pač osebna svoboda višja vrednota kot klanovska pripadnost...

Potem obstajajo nekatere razlike v tem, kako se dojema (ne)enakost spolov, ki nikakor niso kompatibilne, niti za mene sprejemljive (u bistvu se boj kultur začne tukaj - na nivoju vrednot).

Problematična je tudi njihova religija, kjer jih še vedno vodijo ljudje, ki nimajo pojma, kako je tu ampak na vsak način poskušajo tudi tu ohranjati svoj sistem (tu nimajo druge izdire kot sekuliranost - njihovi duhovniki pa prihajajo tudi iz popolnoma nesekulariziranih držav).

Sprejemanje je precej problematičen pojem, ki prevečkrat vleče za sabo prilagajanje, zato je zame tam meja: z lahkoto sprejemam njihove običaje, nimam pa se jim namena niti malo prilagajati na svojem domačem dvorišču - tu veljajo moja pravila in moji običaji.

ARS wrote on 08.11.2005 at 23:52:29:
PS: Mimogrede, Koran je že preveden v slovenščino.  Wink


Vem, dvakrat - drugi prevod se še ni posušil Wink

(pa če ne bi bilo tega džumbusa, okrog muslimanov, se Jelinčič najbrž sploh ne bi lotil prevoda)

Toni_Zamene wrote on 09.11.2005 at 07:22:59:
Zadnji čas je, da se ljudje pričnejo učiti, da človek ni in ne more biti povsod doma kamor pride.

Če pa tako misli, pa se pač mora  soočiti s tem lastnim prepričanjem.



To je težko dopovedati nekomu, ki je nekje rojen in tam živi že vse svoje življenje...



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 ... 16