Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 11824 times)
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Hrvati...
Reply #15 - 30.08.2005 at 12:58:09
 
sinjeoka wrote on 30.08.2005 at 12:19:58:
ma kaj si ti hudičev odvetnik Srbom?

bi te še celo jemala resno, če ne bi bil strasten zagovornik slovenskega avtogenocida

(sicer pa ... še dobro, da imam tebe ... se mi je spet samo dozdevalo, da so bili srbski kralji tisti, ki so uvedli šestojanuarsko dikataturo, pa da so Srbi streljali v nacionalni skupščini)



Mislim, da tukaj ni bilo govora o Srbih, temveč o Hrvatih in kolikor vem, nikjer nisem branil Srbov in njihovih dejanj, povedal pa sem, da dejanja nekaterih Srbov ne morejo biti   izgovor za genocid nad njimi (samo za Jesenovac se postavljene številke gibljejo okrog pol milijona - precej veliko število iztrebljenih srbov za par hrvaških politikov ustreljenih v parlamentu).



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Hrvati...
Reply #16 - 30.08.2005 at 15:16:29
 
t wrote on 30.08.2005 at 12:58:09:
Mislim, da tukaj ni bilo govora o Srbih, temveč o Hrvatih in kolikor vem, nikjer nisem branil Srbov in njihovih dejanj, povedal pa sem, da dejanja nekaterih Srbov ne morejo biti   izgovor za genocid nad njimi (samo za Jesenovac se postavljene številke gibljejo okrog pol milijona - precej veliko število iztrebljenih srbov za par hrvaških politikov ustreljenih v parlamentu).



uživajte!


če smo že natančni tudi o genocidu ni bilo govora dokler ga nisi ti poistovetil z domoljubjem

ali če že hočeš, tudi o Avstrijcih in Italijanih nismo govorili, dokler jih nisi ti omenil (aja saj res - o Srbih ne govorimo, o Avstrijcih in Italijanih pa)  Roll Eyes
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Hrvati...
Reply #17 - 30.08.2005 at 15:55:08
 
sinjeoka wrote on 30.08.2005 at 15:16:29:
če smo že natančni tudi o genocidu ni bilo govora dokler ga nisi ti poistovetil z domoljubjem

ali če že hočeš, tudi o Avstrijcih in Italijanih nismo govorili, dokler jih nisi ti omenil (aja saj res - o Srbih ne govorimo, o Avstrijcih in Italijanih pa)  Roll Eyes


pa tudi o hrvatih ne, dokler nisem odprl teme...



Sicer pa mi spet podtilkaš, saj nikjer nisem pistovečal genocida z domoljubjem temveč sem samo opozoril, da se domoljubja ne bi bilo najbolje učiti pri Hrvatih, saj je gospodarsko moralna cena takšnega učenja za moje pojme prevelika:

če se vrnem nazaj:
sinjeoka wrote on 29.08.2005 at 13:42:05:
Hrvate bi si lahko vzeli za zgled kako mora narod potegniti skupaj in kako otroke učiti domoljuubja


Za začetek, bi lahko naredili kakšno državljansko vojno in kakšno politično-etično čiščenje, mar ne?

Vsekakor Hrvati so res svetal zgled, vsaj kar se domoljubja tiče.


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Hrvati...
Reply #18 - 30.08.2005 at 16:09:29
 
t wrote on 30.08.2005 at 15:55:08:
Sicer pa mi spet podtilkaš, saj nikjer nisem pistovečal genocida z domoljubjem temveč sem samo opozoril, da se domoljubja ne bi bilo najbolje učiti pri Hrvatih, saj je gospodarsko moralna cena takšnega učenja za moje pojme prevelika:

če se vrnem nazaj:

Za začetek, bi lahko naredili kakšno državljansko vojno in kakšno politično-etično čiščenje, mar ne?

Vsekakor Hrvati so res svetal zgled, vsaj kar se domoljubja tiče.


uživaj!


saj ga nisi - samo na mojo opazko o domoljubju si repliciral z genocidom ... in ko dmo že pri genocidu ... mogoče se bomo na tujem primeru lažje naučili, česa v svojih domoljubnih težnjah ne smemo početi  Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Hrvati...
Reply #19 - 30.08.2005 at 16:25:58
 
sinjeoka wrote on 30.08.2005 at 16:09:29:
mogoče se bomo na tujem primeru lažje naučili, česa v svojih domoljubnih težnjah ne smemo početi  Grin

domoljubje se na nek način gradi ob predpostavki zunanjega nasprotnika, zato se konfliktu z njim prej ali slej ni možno več izognit.
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Hrvati...
Reply #20 - 30.08.2005 at 16:32:04
 
Devi wrote on 30.08.2005 at 16:25:58:
domoljubje se na nek način gradi ob predpostavki zunanjega nasprotnika, zato se konfliktu z njim prej ali slej ni možno več izognit.


domoljubje gradi na predpostavki pripadnosti, genocidnost pa na predpostavki iztrebljanja

zunanji nasprotnik je lahko napadalec, lahko pa je napadeni ... domoljubje tudi izključuje avtogenocid
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Hrvati...
Reply #21 - 30.08.2005 at 16:44:23
 
Devi wrote on 30.08.2005 at 16:25:58:
domoljubje se na nek način gradi ob predpostavki zunanjega nasprotnika, zato se konfliktu z njim prej ali slej ni možno več izognit.


sinjeoka wrote on 30.08.2005 at 16:32:04:
domoljubje gradi na predpostavki pripadnosti, genocidnost pa na predpostavki iztrebljanja

zunanji nasprotnik je lahko napadalec, lahko pa je napadeni ... domoljubje tudi izključuje avtogenocid



Domoljubje lahko gradi tudi na ljubosumnosti - v Hrvaškem primeru je šlo za notranjo ljubosumnost, nad Srbi, ki so prebivali na istem ozemlju. Na Hrvaškem je šlo za državljanjsko vojno, čeprav so Srbi imeli podporo od zunaj - tako kot so jo imeli tudi Hrvati. In seveda sta za spor potrebni dve strani, v tem primeru se je izkazalo, da so imeli Srbi s svojim uporom prav, saj so se upravičeno bali za svoj obstoj med večinskimi Hrvati, ki so v preteklosti nad njimi že izvajali genocid, njihov strah pa se je seveda tudi uresničil.



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Hrvati...
Reply #22 - 30.08.2005 at 16:50:38
 
sinjeoka wrote on 30.08.2005 at 16:32:04:
domoljubje gradi na predpostavki pripadnosti, genocidnost pa na predpostavki iztrebljanja

zunanji nasprotnik je lahko napadalec, lahko pa je napadeni ... domoljubje tudi izključuje avtogenocid
pripadnost se gradi na osnovi skupnih interesov, če gre za pripadnost nekega naroda ali države je ta skupni interes blaginja in preživetje naroda... preživetje pa že nosi v sebi zametek strahu, da je možno tud propast, kar rezultira iskanje sovražnika (ki te lahko napade, ali pa napadeš prej ti njega, kot on tebe)
zanimivo je, da imajo države s poudarjenim domoljubjem več tradicionalnih zunanjih sovražnikov, kot države, ki svojega patriotizma ne razglašajo tak na široko
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Hrvati...
Reply #23 - 30.08.2005 at 22:09:46
 
Devi wrote on 30.08.2005 at 16:50:38:
pripadnost se gradi na osnovi skupnih interesov, če gre za pripadnost nekega naroda ali države je ta skupni interes blaginja in preživetje naroda... preživetje pa že nosi v sebi zametek strahu, da je možno tud propast, kar rezultira iskanje sovražnika (ki te lahko napade, ali pa napadeš prej ti njega, kot on tebe)
zanimivo je, da imajo države s poudarjenim domoljubjem več tradicionalnih zunanjih sovražnikov, kot države, ki svojega patriotizma ne razglašajo tak na široko


a morda misliš na nekaj takega?

Devi wrote on 11.08.2005 at 10:52:35:
ljubljana se mi zdi da itak nikol ni preveč slovela po iskanju kakih skromnih in učinkovitih rešitev za ljudi, skos si sam neke megalomanske statusne projekte zastavljajo, ki grejo usi po vrsti k vragu (to je sicer čist oseben vtis, ki sem si ga ustvarla iz tv poročil Tongue). ker jih pač noben zakon posebej ne sili k temu, da bi nove rešitve iskali in dokler nekej (četud slabo) deluje, zakaj bi se ukvarjali s tem? oni, se mi zdi, da so en kontrolni primerek organizacije, ki nikol nič ne bo naredila, če je ne bo k temu nekaj zmotiviralo.

.


pri čemer me zanima, katero državo misliš, da ne izraža svojega domoljubja? (Slovenija izzvzeta)
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Hrvati...
Reply #24 - 30.08.2005 at 22:50:06
 
res ne vidim zdajle, katero povezavo točno med tema dvema tekstoma imaš v mislih, boš mogla bl direktna bit :hm

z zelo patriotskimi državami pa sem misla na zda, tud kako islamsko državo, Izrael, nasproti kaj vem, severnjakom, Finski recimo, kaki Portugalski, Monaku, kaki državi iz Južne Amerike, al pa recimo Avstraliji, Kanadi itd. Pa ne bi zdej glede tega razširla teme na to, kake te države v bistvu so in da nič ni tako kot zgleda, k zihr ni, pravim samo da nimajo tradicionalnih sovražnikov, ker svojega patriotizma ne nabijajo v neskončnost - zato razvoj in naraščanje patriotizma povezujem z razvojem in naraščanjem konfliktov.
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Hrvati...
Reply #25 - 31.08.2005 at 11:17:08
 
Devi wrote on 30.08.2005 at 22:50:06:
res ne vidim zdajle, katero povezavo točno med tema dvema tekstoma imaš v mislih, boš mogla bl direktna bit :hm

z zelo patriotskimi državami pa sem misla na zda, tud kako islamsko državo, Izrael, nasproti kaj vem, severnjakom, Finski recimo, kaki Portugalski, Monaku, kaki državi iz Južne Amerike, al pa recimo Avstraliji, Kanadi itd. Pa ne bi zdej glede tega razširla teme na to, kake te države v bistvu so in da nič ni tako kot zgleda, k zihr ni, pravim samo da nimajo tradicionalnih sovražnikov, ker svojega patriotizma ne nabijajo v neskončnost - zato razvoj in naraščanje patriotizma povezujem z razvojem in naraščanjem konfliktov.


mislim, da malo meriš svoj občutek katera država je najbolj patriotistična z minutažo na TV. Skandinavske države so zelo patriotistične.

Na tvoje vprašanje kam merim:
Na tvoj občutek pripadnosti - oziroma, če občutek pripadnosti per se pomeni izključevanje; zakaj imaš potem dvojna merila in je pripadnost štajarski metropoli good, slovenstvu pa bad?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Hrvati...
Reply #26 - 31.08.2005 at 11:53:41
 
sinjeoka wrote on 31.08.2005 at 11:17:08:
Na tvoje vprašanje kam merim:
Na tvoj občutek pripadnosti - oziroma, če občutek pripadnosti per se pomeni izključevanje; zakaj imaš potem dvojna merila in je pripadnost štajarski metropoli good, slovenstvu pa bad?

mogoče mam dvojna merila, sam nimam tega občutka. ker neke pripadnosti k ljubljani al pa k mariboru sam zarad mesta al pa naroda al pa česarkoli nikol nisem posebej čutla. še največ pripadnosti imam do tega da sem dolenjka (k to nikol ne pozabim povedat) sam to predvsem zarad ljudi, ki jih imam tam rada, ne zarad tega, kdo so pa kaj počnejo, in recimo, ko posplošijo pa rečejo, da dolenjci so pa nacionalisti, mi ni čist vseeno, ker vem da za ene to drži, mene pa nacionalizem odbija.

tud v tem tekstu se mi ne zdi da bi o pripadnosti govorila, ampak bolj o odgovornosti do nalog in ljudi zaradi pozicije, ki so jo prevzeli nase in zarad tega, ker nej bi glavno mesto, če ima na sebi funkcijo zvezde te države, potem ta tud zares sijala.

morm pa tud tolk poštena bit pa priznat, da me to, da ne čutim tolk pripadnosti, po svoje mede in dela verjetno manj stabilno, kot bi bla, če bi se počutla bolj del tega prostora al pa naroda. sam ne morem čutit pripadnosti na tolk imaginarni osnovi, kt je zame državna meja. tud zarad tega, ker mi je dost višja vrednota spoštovanje, dobrobit, odgovornost do vsega in do ljudi (vsega in ljudi pa ne moreš stlačit v predalčke pa rečt, do teh jih čutim, do onih drugih jih pa ne tolk, ker so drug narod)
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
svobodnjak
Guest




Re: Hrvati...
Reply #27 - 01.09.2005 at 12:27:25
 
Hmm tale nacionalistična raspoloženje mi prav gotovo ni nič vseč.

Sicer se strinjam,da moramo slovencimalo boje pazit na naše kulturno izročilo ter dediščino (kar je tudi onesnaževanje)sam za to smo si prav gotovo popolnoma sami krivi.

Zaradi večih  razlogov bodisi ali političnih ali osebnih(koliko nas še vedno hodi na hrvaško obalo -polet kjub diskriminaciji domačainov-vendar ne vse povsod in ne vseh)
Sicer pač hrvati našo slabost pridom iskoriščajo-bravo.

To da pa prihaj do tekšnih nestrpnosti pa je pravgotovo voda na mlin multinacionalnih združb.Katere imajo  edine koristi in dobiček.Od katere pa posameznik nima nikakršne koristi.Mogoče sam v primeru "zmagovalca"potešen njegov ego.

Sicer pa naj nam,bo jasno da Rasna,verska ali narodna
nestrpnost ali klientelizem  psihični defekt.

Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Hrvati...
Reply #28 - 01.09.2005 at 16:35:50
 
Devi wrote on 31.08.2005 at 11:53:41:
mogoče mam dvojna merila, sam nimam tega občutka. ker neke pripadnosti k ljubljani al pa k mariboru sam zarad mesta al pa naroda al pa česarkoli nikol nisem posebej čutla. še največ pripadnosti imam do tega da sem dolenjka (k to nikol ne pozabim povedat) sam to predvsem zarad ljudi, ki jih imam tam rada, ne zarad tega, kdo so pa kaj počnejo, in recimo, ko posplošijo pa rečejo, da dolenjci so pa nacionalisti, mi ni čist vseeno, ker vem da za ene to drži, mene pa nacionalizem odbija.

tud v tem tekstu se mi ne zdi da bi o pripadnosti govorila, ampak bolj o odgovornosti do nalog in ljudi zaradi pozicije, ki so jo prevzeli nase in zarad tega, ker nej bi glavno mesto, če ima na sebi funkcijo zvezde te države, potem ta tud zares sijala.

morm pa tud tolk poštena bit pa priznat, da me to, da ne čutim tolk pripadnosti, po svoje mede in dela verjetno manj stabilno, kot bi bla, če bi se počutla bolj del tega prostora al pa naroda. sam ne morem čutit pripadnosti na tolk imaginarni osnovi, kt je zame državna meja. tud zarad tega, ker mi je dost višja vrednota spoštovanje, dobrobit, odgovornost do vsega in do ljudi (vsega in ljudi pa ne moreš stlačit v predalčke pa rečt, do teh jih čutim, do onih drugih jih pa ne tolk, ker so drug narod)



Devi,

v prispevku si lepo opisala svoje videnje pripadnosti "dolenjstvu".  Tudi jaz domoljubje razumem na podoben način.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Hrvati...
Reply #29 - 04.09.2005 at 17:06:02
 
mal da (sebi) razčlenim, kaj je kaj

domoljúbje  -a s () knjiž. ljubezen do doma, domovine; delo je opravljal iz čistega domoljubja; goreče domoljubje

patriotízem  -zma m (Ī)
1. ljubezen do domovine, naroda, države; rodoljubje, domoljubje: med vojno je bilo ljudstvo prežeto z velikim patriotizmom; jugoslovanski patriotizem / ekspr. lokalni patriotizem veliko občudovanje, ljubezen do domačega kraja, pokrajine // v 19. stoletju  težnja po neodvisnosti naroda in lastni državi:  sovražnik ga je preganjal zaradi patriotizma
2. v zvezi socialistični patriotizem prizadevanje za družbeni in politični razvoj svojega naroda in priznavanje enakih pravic drugim narodom: vzgajati mlade ljudi v duhu socialističnega patriotizma

nacionalízem  -zma m (Ī) 1. prepričanje o večvrednosti lastnega naroda in prizadevanje za uveljavitev njegovih koristi ne glede na pravice drugih narodov: obsojati, zavračati nacionalizem; brezobzirni, napadalni nacionalizem; nacionalizem in šovinizem / ideolog nemškega nacionalizma // knjiž. politična smer, ki trdi, da so narodne koristi pomembnejše od razrednih, ideoloških: ponovni pojavi nacionalizma; nacionalizem in internacionalizem / ekonomski nacionalizem je zahteval bojkot tujega blaga
2. v 19. stoletju meščanska ideologija in politika, ki poudarja narod kot celoto in zagovarja njegove interese: nacionalizem pri Hrvatih in Slovencih v dobi romantike / buržoazni nacionalizem 3. knjiž.  značilnosti kulture določenega naroda, ljudstva: uvajati nacionalizem v glasbo

domovína  -e ž  (í) 1. dežela, v kateri se je kdo rodil, v kateri prebiva: zapustiti domovino; vrniti se v domovino; umreti za domovino; nova, stara domovina; domovina starih Slovanov; obramba domovine; ljubezen do domovine / ožja, širša domovina; pren., ekspr. domovina kave; Anglija je domovina nogometa ∙ knjiž. domovina ga kliče mora v vojno, k vojakom; pog., ekspr. da, tako bom napravil in domovina bo rešena stvar bo opravljena, urejena 2.  zastar. dom, hiša: kupil je novo domovino
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4