Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 ... 9
(Read 46435 times)
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zakon o RTVS
Reply #15 - 22.08.2005 at 09:48:21
 
sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 08:43:03:
boš moral bolj natančno brati kaj napišem - najvišja stopnja pluralizacije (po mojem mnenju) je lastno prizadevanje za znanje in informiranost

vse ostalo je bolj ali manj poneumljanje - če pa poneumljanje že mora biti, je pa fajn, da gre poneumljanje vsaj v dveh smereh: lažje odpuščanje v javni upravi: (prispevek a: politične čistke; prispevek b . racinoalizacija - resnica je itak nekje vmes)


Če preberem spodnji odstavek, vidim, da v njemu izražaš predvsem svoje zadovoljstvo nad skladom za pluralizacijo medijev. Pa tudi tvoj zgornji primer s članki ne pride dlje od dveh (a-rdeče, b črno), glede na to, da je to šele dvojina, bi zapluralnost potrebovali vsaj še tretjega in četrtega...
sinjeoka wrote on 21.08.2005 at 17:18:59:
aja ... pa sklad za pluralizacijo medijev bomo tudi dobili (čeprav nisem ziher če v istem zakonu) - to zadnje je vredno vse pohvale


Kar se mene tiče je trenutno govorjenje o stopnjah pluralizacije popolna neumnost - gre predvsem za politični konstrukt, s katerim si želi vladajoča opcija v čim večji meri podrediti medijski prostor. Primeri so zares lepi; od tega, da se ne odgovarja na novinarska vprašanja pa do tajnih dopisov, s katerimi mediji se sodeluje in s katerimi ne, v končni fazi pa celo do policijskega nadzora nad novinarji (pri čemer ne rečem, da prejšnji oblastniki tega niso počeli, dejstvo pa je, da se vsaj niso skrivali za raznimi umotvori, kot je pluralizacija medijskega prostora) ali pa recimo postopno krčenje urada za iformacije javnega značaja...


sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 08:43:03:
sicer pa s pravnega vidika imajo podobne ureditve novemu zakonu javnih televizij povsod po Evropi, žal pa v našem sistemu zadeva ne more funkcionirat, ker nimamo kritične mase ljudi, ki bi znala razmišljati s svojo glavo


Ne vem, kako imajo to urejeno po vsej Evropi, niti me ne zanima. Če pogledam, kako so se tega lotili pri nas, mi je takoj jasno, da gre pri našem zakonu predvsem za politični prevzem - za željo določene politične opcije, da bi imela na določen medij večji vpliv.

Tvoje mnenje pa je tudi žaljivo do večine - konec koncev se je na zadnjih volitvah izkazalo, da ljudje mislijo s svojo glavo in da mediji ne morejo skreirati celotne realnosti, ali pa da so popolnoma dovolj pluralistični za naše trenutne potrebe (vsaj kar se politike tiče).


sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 08:43:03:
Iz najinega pogovora o filozofih, sem izluščila, da na FF ne učijo in ne berejo celega spektra filozofov, ki ne spadajo med socialne-socialistične-čredne, filozofi, ki izhajajo iz take monolitne (monopolne) univerze pa so per se pristranski, saj nasprotinih idej sploh ne poznajo in zato niti ne morejo razpravljati o tem koliko soli premorejo. (pa da se ne bo lola spet utaknila - ista velja tudi za preavni faks, pa ekonomski ...)



To si izluščila od nekje drugje (kot večkrat se preprosto lažeš, ker ti tako pač ustreza), saj takega pogovora nikoli ni bilo. Lahko pa se tudi odpraviš na FF in po spiskih obvezne literature za preveriš, kateri filozofi iz celega spektra manjkajo (mogoče kakšen veliki ljubitelj svobode kardinal Ratzinger ali veliki filozof Koarol Wojtila?).




uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Zakon o RTVS
Reply #16 - 22.08.2005 at 10:06:08
 
t wrote on 22.08.2005 at 09:48:21:
Kar se mene tiče je trenutno govorjenje o stopnjah pluralizacije popolna neumnost - gre predvsem za politični konstrukt, s katerim si želi vladajoča opcija v čim večji meri podrediti medijski prostor.


pri tem pa se je potrebno zavedat, da je imela prej popoln nadzor nad RTV (pravzaprav ga ima še vedno) oblast prejšnjega enopartijskega sistema (enoumja) ...
Kaj torej predlagaš ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zakon o RTVS
Reply #17 - 22.08.2005 at 10:14:23
 
t wrote on 22.08.2005 at 09:48:21:
Če preberem spodnji odstavek, vidim, da v njemu izražaš predvsem svoje zadovoljstvo nad skladom za pluralizacijo medijev. Pa tudi tvoj zgornji primer s članki ne pride dlje od dveh (a-rdeče, b črno), glede na to, da je to šele dvojina, bi zapluralnost potrebovali vsaj še tretjega in četrtega...

Kar se mene tiče je trenutno govorjenje o stopnjah pluralizacije popolna neumnost - gre predvsem za politični konstrukt, s katerim si želi vladajoča opcija v čim večji meri podrediti medijski prostor. Primeri so zares lepi; od tega, da se ne odgovarja na novinarska vprašanja pa do tajnih dopisov, s katerimi mediji se sodeluje in s katerimi ne, v končni fazi pa celo do policijskega nadzora nad novinarji (pri čemer ne rečem, da prejšnji oblastniki tega niso počeli, dejstvo pa je, da se vsaj niso skrivali za raznimi umotvori, kot je pluralizacija medijskega prostora) ali pa recimo postopno krčenje urada za iformacije javnega značaja...
!


predvsem je žalostno, da si je treba medijski prostor podrediti, oziroma, da je bil podrejen

Urad pooblaščenca za informacije javnega značaja je z novelo dobil večje pristojnosti. Kajti zdaj je možna presoja in izdaja informacij tudi v primerih, ko gre za t.i. "poslovno skrivnost", "uradno tajno", davčna tajna... če je izkazani javni interes večji od interesa, da se zadeva zadrži v tajnosti - poprej se take informacije nikakor niso mogle razkriti


t wrote on 22.08.2005 at 09:48:21:
Tvoje mnenje pa je tudi žaljivo do večine - konec koncev se je na zadnjih volitvah izkazalo, da ljudje mislijo s svojo glavo in da mediji ne morejo skreirati celotne realnosti, ali pa da so popolnoma dovolj pluralistični za naše trenutne potrebe (vsaj kar se politike tiče).!


pri zmagi tele opcije niso imeli mediji nobene vloge. Zmagali so preprosto zato, ker je situacija v državi postala tako slaba, da je bila vsaka alternativa boljša (ne pa dobra)

koliko so bili pri tem mediji pluralni - verjetno zelo - pa mislim samo na internet. Delo, Dnevnik ... pa



t wrote on 22.08.2005 at 09:48:21:
To si izluščila od nekje drugje (kot večkrat se preprosto lažeš, ker ti tako pač ustreza), saj takega pogovora nikoli ni bilo. Lahko pa se tudi odpraviš na FF in po spiskih obvezne literature za preveriš, kateri filozofi iz celega spektra manjkajo (mogoče kakšen veliki ljubitelj svobode kardinal Ratzinger ali veliki filozof Koarol Wojtila?).




uživajte!


bošček ... za Thomasa Jeffersona, Washingtona, J. Adamsa seveda še nisi slišal, pa za J. Lockeja tudi ne (žal iskalnik na forumu bolj slab dela, se pa več ne spomnim v kateri temi sva se o tem pogovarjala)
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zakon o RTVS
Reply #18 - 22.08.2005 at 10:46:30
 
sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 10:14:23:
predvsem je žalostno, da si je treba medijski prostor podrediti, oziroma, da je bil podrejen


Mediji naj bi bili tudi tisti, ki naj bi nadzirali oblast in njena početja.

Poleg tega pa to ni samo neka naša lastnost, to je prisotno povsod. Ablast pomen kontrolo več kontrole, več ablasti.


sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 10:14:23:
pri zmagi tele opcije niso imeli mediji nobene vloge. Zmagali so preprosto zato, ker je situacija v državi postala tako slaba, da je bila vsaka alternativa boljša (ne pa dobra)


Tega preprosto ne moreš reči, mediji so imeli določeno vlogo, vprašanje je kakšno, glavna vloga je zagotovo tako kot vedno pripadla volivcem.


sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 10:14:23:
bošček ... za Thomasa Jeffersona, Washingtona, J. Adamsa seveda še nisi slišal, pa za J. Lockeja tudi ne (žal iskalnik na forumu bolj slab dela, se pa več ne spomnim v kateri temi sva se o tem pogovarjala)


Spet lažeš. Če se ne spominjaš potem tudi ne veš. Sploh pa ne moreš vedeti, ker si preprosto izmišljaš.

(česar ni, tega noben iskalnik ne najde - samo sinjeoka se lahko spominja, tako kot vsi lažnjivci)


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Zakon o RTVS
Reply #19 - 22.08.2005 at 11:32:33
 
t wrote on 22.08.2005 at 10:46:30:
Mediji naj bi bili tudi tisti, ki naj bi nadzirali oblast in njena početja.



Naj bi.
Pa so ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zakon o RTVS
Reply #20 - 22.08.2005 at 11:39:38
 
vida wrote on 22.08.2005 at 11:32:33:
Naj bi.
Pa so ?




Seveda mogoče celo preveč kvalitetno, zato si ablast tako prizadeva, da bi jih lahko dobila pod kontrolo.

V primeru, da bi to svoje delo opravljali slabo ali pa ga sploh ne bi, mediji za politike sploh ne bi bili zanimivi. In zanje sploh ne bi trošili svoje preveč dragocene energije.



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zakon o RTVS
Reply #21 - 22.08.2005 at 12:52:45
 
t wrote on 22.08.2005 at 11:39:38:
Seveda mogoče celo preveč kvalitetno, zato si ablast tako prizadeva, da bi jih lahko dobila pod kontrolo.

V primeru, da bi to svoje delo opravljali slabo ali pa ga sploh ne bi, mediji za politike sploh ne bi bili zanimivi. In zanje sploh ne bi trošili svoje preveč dragocene energije.



uživajte!



to svojo demokratično kontrolo so izvajali zelo asimetrično - pri čemer pozabljaš, da si pridobiti nadzor prizadeva samo tisti, ki ga nima - tisti, ki ga ima se pa trudi ohraniti ga

mogoče bi bilo vmesno, da si prebereš kakšno razpravo o prednosti prvega ponudnika.

Drugače pa - si naravnost zabaven primerek, ki se zavzema za ukinitev ablasti z ohranitvijo statusa quo. (kar je tipičen argument moči)

moje sožalje pa v segmentu, da poznaš poleg anarhistične samo še socialistično družbeno ureditev

dve skrajnosti, ki se srečata v segmentu logike moči in preferenčnega tretmaja družbenih skupin s to "močjo"

pri vsem udrihanju zoper ZDA pa nisi sposoben videti preprostega dejstva, da je ameriški sisitem demokratičen vis-a-vis svojih državljanov in da je argument nedemokratičnosti zmeraj povezan z Irakom, .... (zunanjo politiko). Slovenija bi lahko ameriški sistem copy-pastala vsaj v segmentu odnosa državljani-država

(aja tega mi ne počnemo, ker se pri ZDA nimamo kaj učit)

pa za osvežitev spomina si pojdi prebrat thread Pozitivke - propaganda junkiejev (ki jo je začel Andres)
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zakon o RTVS
Reply #22 - 22.08.2005 at 12:56:15
 
t wrote on 22.08.2005 at 10:46:30:
Tega preprosto ne moreš reči, mediji so imeli določeno vlogo, vprašanje je kakšno, glavna vloga je zagotovo tako kot vedno pripadla volivcem.



če bi resnično verjel v tole, potem se ne bi usajal, nad Cerkvijo na RTV  Grin  Grin  Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zakon o RTVS
Reply #23 - 22.08.2005 at 13:13:15
 
sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 12:52:45:
to svojo demokratično kontrolo so izvajali zelo asimetrično - pri čemer pozabljaš, da si pridobiti nadzor prizadeva samo tisti, ki ga nima - tisti, ki ga ima se pa trudi ohraniti ga


Kontrola je očitno bila zadostna, nikjer pa nisem rekel, da ne bi mogla biti boljša, lahko pa rečem, da se ne more izboljšati tako, da bojo stranke, ki bodo trenutno na oblasti, postavljale nadzrorni svet, ki bo postavljal in odstavljal novinarje in urednike.


sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 12:52:45:
mogoče bi bilo vmesno, da si prebereš kakšno razpravo o prednosti prvega ponudnika.


Zakaj?


sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 12:52:45:
Drugače pa - si naravnost zabaven primerek, ki se zavzema za ukinitev ablasti z ohranitvijo statusa quo. (kar je tipičen argument moči)

moje sožalje pa v segmentu, da poznaš poleg anarhistične samo še socialistično družbeno ureditev


Ali lahko napišeš deset stavkov, ne da bi se dvakrat zlagala?


sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 12:52:45:
dve skrajnosti, ki se srečata v segmentu logike moči in preferenčnega tretmaja družbenih skupin s to "močjo"

pri vsem udrihanju zoper ZDA pa nisi sposoben videti preprostega dejstva, da je ameriški sisitem demokratičen vis-a-vis svojih državljanov in da je argument nedemokratičnosti zmeraj povezan z Irakom, .... (zunanjo politiko). Slovenija bi lahko ameriški sistem copy-pastala vsaj v segmentu odnosa državljani-država

(aja tega mi ne počnemo, ker se pri ZDA nimamo kaj učit)




Ameriški sistem je posredno posredna demokracija in je kot tak precej slabši od našega. Šefa države pa sploh ne volijo volilci oziroma večina glasov, temveč elektorji - zato je možno, da na oblast pride nekdo, ki je dobil manj glasov od svojega nasprotnika.

(poleg tega pa so na pred prejšnjih volitvah sedanjega predsednika postavili sodniki ne pa volilci, če bi njihov sistem deloval, ta Bush nikoli ne bi bil predsednik - od take demokracije se zares lahko veliko naučimo: predvsem to, da je ne gre posnemati)

Demokracija pomeni vladavina ljudstva trenutno pa poznamo zgolj posredne demokracije, katerih kvaliteto lahko merimo po tem, koliko dejanskega vpliva imajo volilci na vodenje države in tu je naš sistem boljši od ameriškega.



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zakon o RTVS
Reply #24 - 22.08.2005 at 13:21:29
 
t wrote on 22.08.2005 at 13:13:15:
Kontrola je očitno bila zadostna, nikjer pa nisem rekel, da ne bi mogla biti boljša, lahko pa rečem, da se ne more izboljšati tako, da bojo stranke, ki bodo trenutno na oblasti, postavljale nadzrorni svet, ki bo postavljal in odstavljal novinarje in urednike.!


do sedaj je bila pot drugačna učinek pa isti (why should I bother then?)

t wrote on 22.08.2005 at 13:13:15:
Zakaj?


Zato, da boš zvedel, če že ne boš razumel  Wink

t wrote on 22.08.2005 at 13:13:15:
Ali lahko napišeš deset stavkov, ne da bi se dvakrat zlagala?


Res, ali boš rekel, da so v etošnjem letu J. Lockeja uvrstili med obvezno čtivo  Roll Eyes




t wrote on 22.08.2005 at 13:13:15:
Ameriški sistem je posredno posredna demokracija in je kot tak precej slabši od našega. Šefa države pa sploh ne volijo volilci oziroma večina glasov, temveč elektorji - zato je možno, da na oblast pride nekdo, ki je dobil manj glasov od svojega nasprotnika.

(poleg tega pa so na pred prejšnjih volitvah sedanjega predsednika postavili sodniki ne pa volilci, če bi njihov sistem deloval, ta Bush nikoli ne bi bil predsednik - od take demokracije se zares lahko veliko naučimo: predvsem to, da je ne gre posnemati)

Demokracija pomeni vladavina ljudstva trenutno pa poznamo zgolj posredne demokracije, katerih kvaliteto lahko merimo po tem, koliko dejanskega vpliva imajo volilci na vodenje države in tu je naš sistem boljši od ameriškega.



uživaj!


za razliko od tebe na demokracijo ne gledam kot na formo, ampak kot na vsebino - tista fora z elektorji pa - si pojdi pogledat, ali si kak elektor drzne glasovati drugače kot je bila večinska volja prebivalstva zvezne države

res, ali imaš morda občutek, da lahko na karkoli vplivaš - UTD-ja še vedno nimamo  Wink

poleg tega odnos se državljani-država ne začne in konča samo pri volitvah
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zakon o RTVS
Reply #25 - 22.08.2005 at 13:33:19
 
sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 13:21:29:
do sedaj je bila pot drugačna učinek pa isti (why should I bother then?)



Ne vem. Zakaj se trudiš? Mogoče nimaš drugega dela?




sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 13:21:29:
Res, ali boš rekel, da so v etošnjem letu J. Lockeja uvrstili med obvezno čtivo  Roll Eyes



Je bil vedno del obvezne literature in še vedno je:
http://www.ff.uni-lj.si/filo/literatura_doc/Novoveska_fil_E.htm
http://www.ff.uni-lj.si/filo/literatura_doc/Novoveska_fil_D.htm






sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 13:21:29:
za razliko od tebe na demokracijo ne gledam kot na formo, ampak kot na vsebino - tista fora z elektorji pa - si pojdi pogledat, ali si kak elektor drzne glasovati drugače kot je bila večinska volja prebivalstva zvezne države

poleg tega odnos se državljani-država ne začne in konča samo pri volitvah



Demokracija je samo forma - oblika vladavine.

Čudi pa me, da kot poznavalka in ljubiteljica ameriške demokracije, sploh ne poznaš tega, kar zagovarjaš.

Za zmago na predsedniških volitvah zadostuje že zmaga v 11 največjih državah, saj to prinese dovolj elektorskih glasov. Kritiki elektorskega sistema so dokazali, da bi lahko ob idealni razdelitvi glasov (50 % + en glas v vsaki izmed teh 11 držav) predsedniški položaj zasedel že kandidat, ki bi na volitvah na območju celotne ZDA dobil le 23 odstotkov vseh glasov volivcev.




uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zakon o RTVS
Reply #26 - 22.08.2005 at 14:34:05
 
t wrote on 22.08.2005 at 13:33:19:
Ne vem. Zakaj se trudiš? Mogoče nimaš drugega dela?



trudim se predvsem pokazati, da se menja le celofan in da nabijanje o prevzemu medija je več ali manj glupost tistih, ki jim trenutna oblast ni všeč - pri čemer jim je za pluralen javni medij čisto vseeno

osebno sem se pa sprijaznila, da so pač slovenski novinarji (z nekaj izjemami) bolj bulevarske pameti

t wrote on 22.08.2005 at 13:33:19:
Demokracija je samo forma - oblika vladavine.

Čudi pa me, da kot poznavalka in ljubiteljica ameriške demokracije, sploh ne poznaš tega, kar zagovarjaš.

Za zmago na predsedniških volitvah zadostuje že zmaga v 11 največjih državah, saj to prinese dovolj elektorskih glasov. Kritiki elektorskega sistema so dokazali, da bi lahko ob idealni razdelitvi glasov (50 % + en glas v vsaki izmed teh 11 držav) predsedniški položaj zasedel že kandidat, ki bi na volitvah na območju celotne ZDA dobil le 23 odstotkov vseh glasov volivcev.




uživaj!


volilni sistem je bil celo predmet referenduma v Sloveniji - pa rezultatov referenduma niso upoštevali

ljubček - volilni sistem je le ena izmed komponent demokracije - v končni fazi tudi z delegatskim sistemom ni nič narobe. če ga ravno ne obvladuje ena stranka

demokracija v vsebinskem smislu je še vedno na pravilih utemeljen odnos med državo in posameznikom, pri čemer je bistvena sestavina da se teh pravil tudi držijo


Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zakon o RTVS
Reply #27 - 22.08.2005 at 14:51:55
 
sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 14:34:05:

trudim se predvsem pokazati, da se menja le celofan in da nabijanje o prevzemu medija je več ali manj glupost tistih, ki jim trenutna oblast ni všeč - pri čemer jim je za pluralen javni medij čisto vseeno

osebno sem se pa sprijaznila, da so pač slovenski novinarji (z nekaj izjemami) bolj bulevarske pameti


Vendar ni samo to - dejansko gre za uveljavljanje čim vpliva strank, ki bodo na oblasti, torej za večji vpliv politike.

Zato imam še vedno raje cehe ali pa zaprte civilnodružbene skupine, z njihovimi specifičnimi cehovskimi potezami, kot pa samo stranke.

Najbolje bi bilo, da sam poslovni del prevzame parlament (nadzor nad kešem inu porabo le tega), o uredništvih pa naj odločajo novinarji in civilna družba.


sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 14:34:05:
volilni sistem je bil celo predmet referenduma v Sloveniji - pa rezultatov referenduma niso upoštevali

ljubček - volilni sistem je le ena izmed komponent demokracije - v končni fazi tudi z delegatskim sistemom ni nič narobe. če ga ravno ne obvladuje ena stranka

demokracija v vsebinskem smislu je še vedno na pravilih utemeljen odnos med državo in posameznikom, pri čemer je bistvena sestavina da se teh pravil tudi držijo



Ljubica draga, tudi kraljevina je lahko na pravilih utemeljen odnos med državo in posameznikom... ali pa diktatura... ali pa...

To kar si napisala velja za vse oblike vladavin. Vsaka od njih je v vsebinskem smislu na pravili utemeljen odnos med državo in posameznikom, pri čemer je bistveno, da se teh pravil tudi držijo.




uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zakon o RTVS
Reply #28 - 22.08.2005 at 15:14:17
 
t wrote on 22.08.2005 at 14:51:55:
Vendar ni samo to - dejansko gre za uveljavljanje čim vpliva strank, ki bodo na oblasti, torej za večji vpliv politike.

Zato imam še vedno raje cehe ali pa zaprte civilnodružbene skupine, z njihovimi specifičnimi cehovskimi potezami, kot pa samo stranke.!


tudi stranke so ena izmed oblik ceha - sicer pa, tudi civilno družbo se da definirati na temelju Cerkve tako da damo v nadzorni svet jezuite. teologe, duhovnike in nune (o pluralnosti take civilne družbe bi imel verjetno precej povedat)


t wrote on 22.08.2005 at 14:51:55:
Najbolje bi bilo, da sam poslovni del prevzame parlament (nadzor nad kešem inu porabo le tega), o uredništvih pa naj odločajo novinarji in civilna družba.!


problem tvojega novinarstva in civilne družbe je še vedno v ohranjanju statusa quo - meni osebno gredo FDV jevski pisuni enako na živce kot nedeljska jutranja maša in mi je vseeno ali se FDV jevski novinarčki stlačijo v Živ žav in se maša raztegne čez ves dan


t wrote on 22.08.2005 at 14:51:55:
Ljubica draga, tudi kraljevina je lahko na pravilih utemeljen odnos med državo in posameznikom... ali pa diktatura... ali pa...

To kar si napisala velja za vse oblike vladavin. Vsaka od njih je v vsebinskem smislu na pravili utemeljen odnos med državo in posameznikom, pri čemer je bistveno, da se teh pravil tudi držijo.




uživaj!


najprej je fino, da ločiš med ureditvijo države in obliko oblasti - kraljevina je lahko tudi čisto demokratična stvarca

demokracija pa še vedno je, da imaš možnost voliti ne glede na osebne okoliščine in cehovsko pripadnost, biti voljen in aktivno sodelovati pri postavljanju pravil (in pri njihovem doslednem uveljavljanju)

kar se pa Lockeja tiče  Grin gospodić moj - njegovega temeljnega dela s področja politike The two Treaties of Civil Government sploh nimamo prevedenega v slovenščino (vi ga pa tudi nimate v obveznem branju)

vprašanje dosega človeškega razuma je pa nekaj politično povsem nevtralno (seveda danes, potem ko smo se losali Cerkvenega mračnjaštva) Locke je bil eden izme filozofov, ki je razum in znanost "ugrabil" izpod okrilja Cerkvene dogme - o tistem delu, ko govori o Civilni Državi in konceptu osebne ekonomske svobode pa so naši filozofeljni tiho

Locke je namreč tako kot Cerkvi oporekal tudi avtoritarni državi.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zakon o RTVS
Reply #29 - 22.08.2005 at 17:49:04
 
sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 15:14:17:
tudi stranke so ena izmed oblik ceha - sicer pa, tudi civilno družbo se da definirati na temelju Cerkve tako da damo v nadzorni svet jezuite. teologe, duhovnike in nune (o pluralnosti take civilne družbe bi imel verjetno precej povedat)



Kolikor se spominjam je po novem zakonu par mest posebej rezerviranih tudi predstavniki religij - ne vem pa, kako je po sedanjem.




sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 15:14:17:
najprej je fino, da ločiš med ureditvijo države in obliko oblasti - kraljevina je lahko tudi čisto demokratična stvarca

demokracija pa še vedno je, da imaš možnost voliti ne glede na osebne okoliščine in cehovsko pripadnost, biti voljen in aktivno sodelovati pri postavljanju pravil (in pri njihovem doslednem uveljavljanju)



Kar pa sploh ni pomembno, če ti je vsebina pomembnejša od odlike - kot si napisala ti.


sinjeoka wrote on 22.08.2005 at 15:14:17:
kar se pa Lockeja tiče  Grin gospodić moj - njegovega temeljnega dela s področja politike The two Treaties of Civil Government sploh nimamo prevedenega v slovenščino (vi ga pa tudi nimate v obveznem branju)

vprašanje dosega človeškega razuma je pa nekaj politično povsem nevtralno (seveda danes, potem ko smo se losali Cerkvenega mračnjaštva) Locke je bil eden izme filozofov, ki je razum in znanost "ugrabil" izpod okrilja Cerkvene dogme - o tistem delu, ko govori o Civilni Državi in konceptu osebne ekonomske svobode pa so naši filozofeljni tiho

Locke je namreč tako kot Cerkvi oporekal tudi avtoritarni državi.



Ljubica draga, v naši državi ti načeloma na fakulteti ne smejo dati obveznega branja v tujem jeziku (razen pri jezikih), zato pride to pod sekundarno literaturo. Poleg tega pa Locka nismo brali samo pri novoveški filozofiji temveč tudi pri socialni filozofiji, tam smo brali še "Pismo o toleranci" in tisti dve razpravi, tega se spominjam, ker sem pomladi med pospravljanjem v star papir poslal fotokopije srbohrvaškega prevoda.

Če bi ti prebrala vsaj Pismo o toleranci, bi lahko videla, da je Locke nasprotoval samo RKC (ker imajo katoliki dva šefa, od katerih jim eden ponuja nebesa), drugače pa je oblastnikom priporočal toleranco do vseh  religij.

Kar pa se tiče Lockove politične teorije, si v slovenščini lahko prebereš knjigo, ki jo je napisal John W. Gough: Družbena pogodba - Kritična študija njenega razvoja, kjer je IX. poglavje posvečeno Locku. (naslednji dve poglavji sem prevedel jaz) Če bi kadarkoli brala Locka vsekakor ne bi mogla pisati takih neumnosti. Za nasprotnika absolutne države so ga razlasili wighi (in pa v nadaljevanju američani, kateri so ga najbrž tako kot ti brali v raznih enciklopedičnih povzetkih - Lockova pisanja so pač uporabili v skladu s svjimi potrebami), ki so zagovarjali pravice ljudi (tj. zemljiških posestnikov) viz. rojalistom, ki so zagovarjali od boga dano kraljevo oblast. Locke tako ni bil nasprotnik avtoritarne absolutne države temveč zgolj teoretski nasprotnik rojalistične teorije o od boga dani oblasti.

Locke je tako kot večina kontraktualistov izhajal iz naravnega stanja ala Hobes, pri čemer je zagovarjal popolno svobodo in enakost posameznikov v naravnem stanju (pri tem pa je za razliko od Hobesa (človek človeku volk) uvajal določeno naravno racionalno moralo - ne delaj mi tega, česar nočeš, da jaz delam tebi), ki pa se nato preko pogodbe odrečejo svojim močem, ki jih uporabljajo za obrambo sebe in svoje lastnine ter jih prenesejo na skupnost. V tem smislu Locke zagovarja polnomočje oblasti  - vse to za javno dobro, ki je tudi edina omejitev za tistega, ki postavlja zakone po naravnem pravu (za razliko od Hobesa, ki govori o suverenu, Locke tu govori o poverjenikih). Revolucija pa je upravičena vedno, kadar vlada ravna v nasprotju s poveritvijo.
Uvede pa tudi neko noviteto - da je vsak lastnik samega sebe in da je tudi lastnik svojega dela (kot da bi poslušal kakšnega komuista a ne?).

Locke na tak način samo upraviči revolucionarni upor proti državi, in seveda spodbija rojalistično tezo o oblasti kot nasledljivemu božjem darilu, v ničemer pa ne govori proti absolutnosti države, vse dokler v skladu s pravili naravnega prava ravna v javnem interesu.

Sploh pa Locke vsaj na področju politične teorije ne pove ničesar novega ali posbej izvirnega, temveč predvsem dobro sledi svojim predhodnikom.


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 ... 9