Svet pogovorov - Zakon o RTVS

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Zakon o RTVS
Reply #105 - 27.08.2005 at 13:04:29

titud wrote on 27.08.2005 at 12:50:00:

Stroko popači njena sprega z oblastjo, če ji ta da moč, ki jo v življenjski praksi ne zasluži. Ta sprega je komična, dokler si njen opazovaovlac, ko si pa žrtu, pa tagična. Žvljenska prakasa, na katrera bi morala odgovrjat stroka, bi bla bolj pestra in živahna, če bi bla politika tud sama imela nepopačene standrde.

Sm se spomnil starega mojstra, ki je razlagal, da ga je ob našem prehodu v demokracijo najbolj začudilo to, kako so idealistično vsi padli na finto demokracije, kljub temu, da smo imeli na vzhodu Italijane, na severu pa Avstrijce in smo lahko vseskozi spremljali njihove jebe z demokracijo.

Skratka, pri nas se sama beseda demokracija še vedno poskuša prodajati kot tista najbolj odrešilna za vse naše probleme; čeprav vedno slabše. Gre namreč zato, da ne moremo vseh vprašanj reševati demokratično, za določene stvari se moramo obrniti na stroko.

In če smo pri standardih, smo pri stroki, pri čemer ni potrebno na novo postavljati ničesar, preprosto lahko pogledamo standarde, ki se uporabljajo drugi, in to je tudi osnovna naloga strokovnjakov, da nam vedo povedati razlike in prednosti ali slabosti, ne pa, da se vedno znova lotijo izumljanja tople vode. Strokovnjaki so tisti, ki naj nam bi ponujali moč argumenta, za razliko od politične večine (katerekoli), ki ne ponuja drugega kot argument moči.

Sploh pa pri nas ni toliko prablem v pomanjkanju standardov, kot pa v njihovem uresničevanju.

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: Zakon o RTVS
Reply #106 - 29.08.2005 at 09:23:12

t wrote on 27.08.2005 at 13:04:29:

Sm se spomnil starega mojstra, ki je razlagal, da ga je ob našem prehodu v demokracijo najbolj začudilo to, kako so idealistično vsi padli na finto demokracije, kljub temu, da smo imeli na vzhodu Italijane, na severu pa Avstrijce in smo lahko vseskozi spremljali njihove jebe z demokracijo.

Skratka, pri nas se sama beseda demokracija še vedno poskuša prodajati kot tista najbolj odrešilna za vse naše probleme; čeprav vedno slabše. Gre namreč zato, da ne moremo vseh vprašanj reševati demokratično, za določene stvari se moramo obrniti na stroko.

In če smo pri standardih, smo pri stroki, pri čemer ni potrebno na novo postavljati ničesar, preprosto lahko pogledamo standarde, ki se uporabljajo drugi, in to je tudi osnovna naloga strokovnjakov, da nam vedo povedati razlike in prednosti ali slabosti, ne pa, da se vedno znova lotijo izumljanja tople vode. Strokovnjaki so tisti, ki naj nam bi ponujali moč argumenta, za razliko od politične večine (katerekoli), ki ne ponuja drugega kot argument moči.

Sploh pa pri nas ni toliko prablem v pomanjkanju standardov, kot pa v njihovem uresničevanju.

uživajte!

zato, ker ti ni noben razložil pojma demokracija na "vznoter" in demokracija na "vzven" v smislu notranje in zunaje politike. (sicer pa se društva v zamejstvu otepajo istega problema kot vsi v SLO)

Back to top

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: Zakon o RTVS
Reply #107 - 29.08.2005 at 09:31:22

titud wrote on 27.08.2005 at 12:38:58:

Če smo dosledni, je med civilno in institucionalno sfero razlika samo v moći. Stroka je povsod, ne moremo a priori trdit da je država nestrokovna. Jeba je v tem, da se z institucionalizazicajo stroke njena moč okrepi. Zato vsa stroka, ki jo premore civilna družba, vključno z univerzami, hlepi po moči, da bi se uveljavla. Se je vsa stroka tolk zgužvala k oblasti, da pri postavljanju standrdaov ne gre ne gre več za merjenje strokovnih moči, ampak političnih. To ne bi blo nč narobe, če bi politika sama zase zmogla oblikovat profesionalne standarde, teh pa na more brez razvite (tud strokovno) civilne družbe in če kje, pol se točno na rtvslo kaže ta nemoč in nesposobnost obeh. Zato tud vidm rešitu v 'razinstitucionalizaciji' rtvja, da se v njej tako gape vidi ugenzdijo subtilnejši pogledi in teme, pa tud novi načini medsebsebojnega sobivanja/sožitja in magari medesbojne konkunkerence za državne vire, iz te prakse pa se bodo oblikoval tud novi produkcijski standardi tako informativni kot izobraževalnih in zabavnih programov, ki bodo lahko zdržali pritiske državno/privatnih korporacij.

Pri vseh pozivih, da se "politika ne sme vtikati v javno RTV", se enostavno pozablja, da je politika sama po sebi vse tisto, ki se ukvarja z vodenjem javnih zadev (zadev splošne družbene koristnosti) in zato je RTV del slovenske politike (tiste v najširšem pomenu).

Nov zakon samo definira pravila igre v smislu volilnega sistema katera bo tista politika, ki bo RTV vodila naslednjih X let. Oziroma ključ po katerem bomo prišli do oseb z zadostno osebnostno integriteto, da bodo sposobni sestaviti tak program, da bo zadosti zanimiv in zadosti svetovno nazorsko pester.

Pa še odgovor gapetu ... če že govorim, da bi moralo imeti tudi gospodarstvo - podjetja pravico do svojega glasu (GZS pač to ni), še ne pomeni, da bi imeli zadnjo besedo ali celo prevlado v glasovalni mašineriji. Nenazadnje svoj glas deloma že imajo preko sponzorskih oglasov. (vendar pa so to spet velika podjetja, ki tvorijo cca 3-7% vseh gospodarskih subjektov)

tako da ... kot sem že nekjajkrat ugotovila ... folk poskušajte življenje dojemati skozi sorazmerja in ne skozi absolutnost

Back to top

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Zakon o RTVS
Reply #108 - 29.08.2005 at 10:48:26

sinjeoka wrote on 29.08.2005 at 09:23:12:

zato, ker ti ni noben razložil pojma demokracija na "vznoter" in demokracija na "vzven" v smislu notranje in zunaje politike. (sicer pa se društva v zamejstvu otepajo istega problema kot vsi v SLO)

Očitno tebi sploh še nobeden ni razložil pojma demokracija ali pa ga mogoče preprosto ne moreš dojeti.

O demokraciji "vzven" namreč lahko govorijo samo tisti, ki ne vedo, kaj je demokracija. Bi pa bilo zanimivo videti, kako izgleda demokracija vzven - oziroma kje se določi tisto ljudstvo, ki tako ali drugače vlada vzven svoje države (namreč demokracija je vladanje ljudstva samemu sebi (znotraj nekega svojega ozemlja - celote), ne pa tudi (vsem) drugim ljudstvom na celem univerzumu).

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Zakon o RTVS
Reply #109 - 29.08.2005 at 10:53:14

sinjeoka wrote on 29.08.2005 at 09:31:22:

Pri vseh pozivih, da se "politika ne sme vtikati v javno RTV", se enostavno pozablja, da je politika sama po sebi vse tisto, ki se ukvarja z vodenjem javnih zadev (zadev splošne družbene koristnosti) in zato je RTV del slovenske politike (tiste v najširšem pomenu).

Nov zakon samo definira pravila igre v smislu volilnega sistema katera bo tista politika, ki bo RTV vodila naslednjih X let. Oziroma ključ po katerem bomo prišli do oseb z zadostno osebnostno integriteto, da bodo sposobni sestaviti tak program, da bo zadosti zanimiv in zadosti svetovno nazorsko pester.

Tukaj ne gre za politiko samo po sebi, temveč gre za to, da si trenutno vladajoče politične stranke hočejo za nadaljnih x let pridobiti kontrolo nad enim od pomembnih svojih kontrolorjev in sredstev javnega obveščanja.

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Zakon o RTVS
Reply #110 - 29.08.2005 at 11:01:58

sinjeoka wrote on 29.08.2005 at 09:31:22:

Pri vseh pozivih, da se "politika ne sme vtikati v javno RTV", se enostavno pozablja, da je politika sama po sebi vse tisto, ki se ukvarja z vodenjem javnih zadev (zadev splošne družbene koristnosti) in zato je RTV del slovenske politike (tiste v najširšem pomenu).

Dobra politika, ki ma svoje standarde, naj bi znala določit načine, kako naj se urejajo javne zadeve in potem urejanje prepustit upravi, če gre za državne zadeve in pravu, ki ureja civilne zadeve, v skladu s katerim si ljudje tud magari javne zadeve urejajo na njim najbolj ustrezen organizacijski način.

Pri rtv-ju gre očitno za to, da ga je kot paradržavno instititucijo treba upravljat na paradržaven nači, s posebnim zakonom, kar je po moje odraz stanja, po katerem javnost RTV-ja takega kot je v bistvu ne rab, zato ga potiska v roke državi, ki ga bo interesu aktulanih politčnih interesov organizirala tako, da bo zadoljevala ineterse države na politično-upraven in ne javnosti na civilno-praven način.. Če bi folk dejansko rabu javno rtv, bi si lahko že zdavnaj v okviru obstoječe zakonodaje o medijih najdu način, da bi jo organiziral brez ekstra pomoči politike po vzoru njene državne uprave.

Quote:

Zakon samo definira pravila igre v smislu volilnega sistema katera bo tista politika, ki bo RTV vodila naslednjih X let. Oziroma ključ po katerem bomo prišli do oseb z zadostno osebnostno integriteto, da bodo sposobni sestaviti tak program, da bo zadosti zanimiv in zadosti svetovno nazorsko pester.

Zakon definira pravila igre, po katerih bo država pred javnostjo skušala x cjta zagotavljat legitmnost državnega upravljanja RTV-ja.

Back to top

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: Zakon o RTVS
Reply #111 - 29.08.2005 at 11:32:23

t wrote on 29.08.2005 at 10:48:26:

Očitno tebi sploh še nobeden ni razložil pojma demokracija ali pa ga mogoče preprosto ne moreš dojeti.

O demokraciji "vzven" namreč lahko govorijo samo tisti, ki ne vedo, kaj je demokracija. Bi pa bilo zanimivo videti, kako izgleda demokracija vzven - oziroma kje se določi tisto ljudstvo, ki tako ali drugače vlada vzven svoje države (namreč demokracija je vladanje ljudstva samemu sebi (znotraj nekega svojega ozemlja - celote), ne pa tudi (vsem) drugim ljudstvom na celem univerzumu).

uživajte!

da tole napiše nekdo, ki se usaja, da ni "podpisal" družbene pogodbe Grin

ker tisto tvojo torijo o avstrijski ino italijanski demokraciji beremo tudi takole: Kaj so podpisali avstrijski državljani, slovenci na tej strani meje nimamo pravice sodit, ker to ni naša pogodba.

Back to top

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: Zakon o RTVS
Reply #112 - 29.08.2005 at 11:33:19

t wrote on 29.08.2005 at 10:53:14:

Tukaj ne gre za politiko samo po sebi, temveč gre za to, da si trenutno vladajoče politične stranke hočejo za nadaljnih x let pridobiti kontrolo nad enim od pomembnih svojih kontrolorjev in sredstev javnega obveščanja.

uživajte!

le kaj se usajaš? če je bilo 15 let tako, da je bi RTV prorežimski, ne vem kaj te potem boli, če bo ostal prorežimski in bo ostal prorežimski tudi takrat, ko bo trenutni režim odšel (spet) v maloro

(to da se je režim spremenil, je pač stvar ljudstva, ker nočejo imeti več prejšnjega gospodarja)

skrb za pluralizem in demokracijo ti služita samo kot izgovor

igro "prevlade" se bomo šli dokler ne bo nekoč pršel na oblast "razsvetljeni absolutist", ki bo razsul lobbye (politične in gospodarske) odprl trg visokošolstva in nato prostovoljno sestopil iz oblasti

varianta dve - naša družba bo pokurila rezerve, se zadolžila do grla, nato pa bo sprejela diktat tujega kapitala (torej še ena prevlada)

Back to top

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: Zakon o RTVS
Reply #113 - 29.08.2005 at 11:37:53

titud wrote on 29.08.2005 at 11:01:58:

Dobra politika, ki ma svoje standarde, naj bi znala določit načine, kako naj se urejajo javne zadeve in potem urejanje prepustit upravi, če gre za državne zadeve in pravu, ki ureja civilne zadeve, v skladu s katerim si ljudje tud magari javne zadeve urejajo na njim najbolj ustrezen organizacijski način.

Pri rtv-ju gre očitno za to, da ga je kot paradržavno instititucijo treba upravljat na paradržaven nači, s posebnim zakonom, kar je po moje odraz stanja, po katerem javnost RTV-ja takega kot je v bistvu ne rab, zato ga potiska v roke državi, ki ga bo interesu aktulanih politčnih interesov organizirala tako, da bo zadoljevala ineterse države na politično-upraven in ne javnosti na civilno-praven način.. Če bi folk dejansko rabu javno rtv, bi si lahko že zdavnaj v okviru obstoječe zakonodaje o medijih najdu način, da bi jo organiziral brez ekstra pomoči politike po vzoru njene državne uprave.

Zakon definira pravila igre, po katerih bo država pred javnostjo skušala x cjta zagotavljat legitmnost državnega upravljanja RTV-ja.

pravo je mehanizem, ki ga sproži tisti, ki meni, da se ljudje v družbi in država ne držijo zapisanih pravil (zakonov ali pogodb). Pravo ureja tudi razmerja med posamezniki - torej razmerja v katerih država ni prisotna. Način razumevanja prava, kot ga navajaš ti je pravo, kot so ga razumevali v raznih totalnih državah tipa SSSZ.

Civilne zadeve se od zadev skupnega pomena razlikujejo po bistveni stavari, ki je izražena v primeru:

Če jaz in titud skušava z medsebojno pogodbo določati pravila, ki bodo veljala tudi za gapeta, Devi, Lilith in X to ni več civilna zadeva, ampak skupna. Zato pač ne moreš določit 10 civilnih združenj (od nekaj 10 000) in jim poveriti pravico odločanja v imenu vseh.

Back to top

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Zakon o RTVS
Reply #114 - 29.08.2005 at 12:00:39

sinjeoka wrote on 29.08.2005 at 11:32:23:

da tole napiše nekdo, ki se usaja, da ni "podpisal" družbene pogodbe Grin

ker tisto tvojo torijo o avstrijski ino italijanski demokraciji beremo tudi takole: Kaj so podpisali avstrijski državljani, slovenci na tej strani meje nimamo pravice sodit, ker to ni naša pogodba.

Očitno res nimaš pojma, drugače ne bi tako hitro spreminjala teme. Nikjer nisem govoril o Avstricih in Italijanih direktno, temveč o tem, da so naši vrli pomladni (in ostali) "demokrati" še vedno prepričani o tem, kako je demokracija rešitev za vse probleme, čeprav so lahko vseskozi opazovali (še v "komunizmu"), kako izgleda demokracija pri sosedih in naprej (Italijani so bili svojevrstni fenomen, saj so imeli v povprečju po skoraj dve vladi na ene volitve), gre tudi za to, da so skozi "demokratične procese" hoteli odločati tudi o povsem strokovnih zadevah in tako moč argumenta zamenjali z argumentom moči - to se lepo vidi tudi pri sedanjih ravnanjih te koalicije, ki se iz svojih prejšnji napak očitno ni ničesar naučila (no ja razen tega, da je potrebno imeti čim večji nadzor nad svojimi kontrolorji in mediji).

sinjeoka wrote on 29.08.2005 at 11:33:19:

le kaj se usajaš? če je bilo 15 let tako, da je bi RTV prorežimski, ne vem kaj te potem boli, če bo ostal prorežimski

(to da se je režim spremenil, je pač stvar ljudstva, ker nočejo imeti več prejšnjega gospodarja)

skrb za pluralizem in demokracijo ti služita samo kot izgovor

Ali lahko s čim dokažeš, da je bil RTV prorežimski, razen s tem, da pač Janša in Rupar tako pravita (konec koncev je bil njegov šef nekaj časa tudi kasnejši Janšev kulturni minister Rudi Šeligo).

Kar pa se pluralizma in demokracije tiče, mi nikdar nista bila na prvem mestu, saj sta to največkrat zgolj prikladni besedi za različne politične namene.

Kar je pomembno je to, da se ne bi vsi vzvodi moči in kontrole zbrali v eni točki - recimo v točki tistih političnih strank, ki zberejo parlamentarno večino. Ko s o vsi vzvodi moči in kontrole zbrani v eni točki tedaj imamo absolutizem pa čeprav se skriva za besedami kot sta pluralnost in demokracija...

(še vedno pa mi nisi pojasnila, kaj misliš z nesmislom "demokracija vzven" - najbrž kot ponavadi ne misliš nič, samo pišeš)

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: Zakon o RTVS
Reply #115 - 29.08.2005 at 12:31:26

očitno te daje skleroza, pri čemer smo nekoč že ugotovili, katera razvada povzroča stranske učinke:

t wrote on 29.08.2005 at 12:00:39:

Očitno res nimaš pojma, drugače ne bi tako hitro spreminjala teme. Nikjer nisem govoril o Avstricih in Italijanih direktno, temveč o tem, da so naši vrli pomladni (in ostali) "demokrati" še vedno prepričani o tem, kako je demokracija rešitev za vse probleme, čeprav so lahko vseskozi opazovali

t wrote on 27.08.2005 at 13:04:29:

Sm se spomnil starega mojstra, ki je razlagal, da ga je ob našem prehodu v demokracijo najbolj začudilo to, kako so idealistično vsi padli na finto demokracije, kljub temu, da smo imeli na vzhodu Italijane, na severu pa Avstrijce in smo lahko vseskozi spremljali njihove jebe z demokracijo.

t wrote on 29.08.2005 at 12:00:39:

(še v "komunizmu"), kako izgleda demokracija pri sosedih in naprej (Italijani so bili svojevrstni fenomen, saj so imeli v povprečju po skoraj dve vladi na ene volitve), gre tudi za to, da so skozi "demokratične procese" hoteli odločati tudi o povsem strokovnih zadevah in tako moč argumenta zamenjali z argumentom moči - to se lepo vidi tudi pri sedanjih ravnanjih te koalicije, ki se iz svojih prejšnji napak očitno ni ničesar naučila (no ja razen tega, da je potrebno imeti čim večji nadzor nad svojimi kontrolorji in mediji).

pri čemer te moram spet opozoriti, da demokracije ne moreš gledati skozi očala "absolutnega pravilnega", ampak smo kot sistem, ki je boljši od totalitarizma, ker dopušča spremembe na mehkejši način (dopušča negativno povratno zvezo)

t wrote on 29.08.2005 at 12:00:39:

Ali lahko s čim dokažeš, da je bil RTV prorežimski, razen s tem, da pač Janša in Rupar tako pravita (konec koncev je bil njegov šef nekaj časa tudi kasnejši Janšev kulturni minister Rudi Šeligo).

Kar pa se pluralizma in demokracije tiče, mi nikdar nista bila na prvem mestu, saj sta to največkrat zgolj prikladni besedi za različne politične namene.

Kar je pomembno je to, da se ne bi vsi vzvodi moči in kontrole zbrali v eni točki - recimo v točki tistih političnih strank, ki zberejo parlamentarno večino. Ko s o vsi vzvodi moči in kontrole zbrani v eni točki tedaj imamo absolutizem pa čeprav se skriva za besedami kot sta pluralnost in demokracija...

(še vedno pa mi nisi pojasnila, kaj misliš z nesmislom "demokracija vzven" - najbrž kot ponavadi ne misliš nič, samo pišeš)

uživajte!

s čim lahko dokažem? recimo z listo tistih, ki so spet glasni in so bili glasni v temah izbrisani, pravica do splava, TET3, in seveda so ZA legalizacijo marihuane, to so tisti, ki ne razumejo razlike med legalizacijo in dekriminalizacijo prostitucije, pa to so tisti, ki so bili v tistem odboru ZA oplojevanje samskih žensk, pa to so tisti ZA pravice gayev (seveda samo vreščalno, zakon so sprejeli tačrni), afera Bršljan, loterija na Stanovanjskem skladu na podlagi računalniških programov
v vseh teh temah so bili predstavljeni samo strokovni argumenti v prid določenim odločitvam, strokovnih argumentov proti pa ni bilo - argumenit proti so zmeraj obstajali na ravni vrednite, brez strokovne podprtosti, kar je v javnosti dalo občutek, da strokovnih argumentov na "napačni"strani enostavno ni

ali še bolje ... če primerjam čas, ki ga je RTV v preteklosti namenjal težavam povprečnemu malemu človeku v primerjavi z navideznimi "aferami" nekih marginalnih skupin, bi človek mislil, da je malemu človeku u iber fino ... (recimo da ni kriminala, da so sosedski odnosi OK, da so nepremičnine dosegljive, kriminal kaznovan, otroci zaščiteni, mladi pari imajo kmalu otroke, ni nasilja v šoli ...)

ko smo ravno pri koncentraciji moči in oblasti - teli ki so trenutno na oblasti so podedovali sistem, ki je vseboval to koncentracijo, če bodo gospodje postali enaki lumpi in se bodo sistema samo polastili ne da bi ga nato refromirali (civilizirali).

Tako da ... samo dejstvo, da bodo RTV prevzeli in ga počistili navlake me niti ne skrbi toliko kot, kaj se bo dogajalo kasneje ... vsekakor pa 4 leta je kratka doba (zdaj bo samo 3)

Rudi Šeligo je pa nevtralen - in je tako kot gospodična Spomenka Novorevijaš.

demokracija na vzven - kvaliteto demokracije se prvotno meri v domačih zadevah - torej zadevah, ki se tičejo povprečnega državljana, demokracija v zunanjih odnosih je nekoliko drugačnega tipa - oz. če ji demokracija sploh še lahko rečemo - zunanji odnosi so prvenstveno igra moči in pravih zavezništev

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Zakon o RTVS
Reply #116 - 29.08.2005 at 13:08:48

sinjeoka wrote on 29.08.2005 at 11:37:53:

pravo je mehanizem, ki ga sproži tisti, ki meni, da se ljudje v družbi in država ne držijo zapisanih pravil (zakonov ali pogodb). Pravo ureja tudi razmerja med posamezniki - torej razmerja v katerih država ni prisotna. Način razumevanja prava, kot ga navajaš ti je pravo, kot so ga razumevali v raznih totalnih državah tipa SSSZ.

Civilne zadeve se od zadev skupnega pomena razlikujejo po bistveni stavari, ki je izražena v primeru:

Če jaz in titud skušava z medsebojno pogodbo določati pravila, ki bodo veljala tudi za gapeta, Devi, Lilith in X to ni več civilna zadeva, ampak skupna. Zato pač ne moreš določit 10 civilnih združenj (od nekaj 10 000) in jim poveriti pravico odločanja v imenu vseh.

Civilno pravo razumevam tako, da država mora s svojo sodno in izvršno vejo oblasti zagotvljat, da se izvajajo dogovori, ki jih ljudje med sabo dogovrijo s pravno veljavnostjo.

Če se 10 zainteresiranih civilnih združenj zmeni, kako se bo organiziral med sabo, da bodo skupaj lahko laže zadovoljevalo svoje interese, ki jih posamično ne morejo, se morajo tle držat samo splošnih pravnih standardov, ki enako veljajo za organizacijo drugih civlnih združenj. Če se ta ineteres poklapa javnim interesom (pri čemer je javnost nekega interesa mogoče dokazovat tako s potrebno politično podporo kot z zbiranjem podpisov ali demonstrantov na ulici ali javno/strokovno verificirano kvaliteto dejavnosti), politika mora imet izdelane standrde, pod katereimi tako ugotovljen interes poveri v izvajanje civilni družbi (razpiše natečaj za sredstva, licence, koncesije...). Če teh standardov poltika nima izdelanih, civilne organizacije prisvoji pod svojo upravo (npr. RTV, invalidske organizacije...) ali svoj aparat razvija paralelno/konkurenčno s civilno organiziranostjo, pri čemer se ve, kdo bo potegnil krajšo.

Odsotnost političnih standardov pomeni, da se odločanje v imenu drugih prenaša izključno na politično zakonodajno/izvršno oblast, vse druge oblike tako ugotavljanja kot zadovoljevanja javnega interesa pa je treba bodisi spraviti pod paradržavno marelo ali pa imet za otročje in nezrelo, zarad česar je treba organizirat iste zadeve za vsak slučaj še paralelno.

Back to top

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Zakon o RTVS
Reply #117 - 29.08.2005 at 13:25:06

sinjeoka wrote on 29.08.2005 at 12:31:26:

očitno te daje skleroza, pri čemer smo nekoč že ugotovili, katera razvada povzroča stranske učinke:

Bi bilo zanimivo izvedeti, kaj tebi onemogoča nezmožnost med ločevanjem tega, kar je direktno in posredno. Mogoče si malo narobe sestavljena?

sinjeoka wrote on 29.08.2005 at 12:31:26:

pri čemer te moram spet opozoriti, da demokracije ne moreš gledati skozi očala "absolutnega pravilnega", ampak smo kot sistem, ki je boljši od totalitarizma, ker dopušča spremembe na mehkejši način (dopušča negativno povratno zvezo)

Zelo ohlapno, poleg tega imamo kar nekaj primerov, kjer se spremebe v demokraciji nikakor niso dogajale na "mehki način" - pri čemer mislim tako spremembe v demokracijo kot spremembe iz demokracije; če pa gledema spremembe znotraj nekega sistema pa lahko isto rečemo tudi za vse ostale (in sveda tudi kontra za demokracijo).

sinjeoka wrote on 29.08.2005 at 12:31:26:

s čim lahko dokažem? recimo z listo tistih, ki so spet glasni in so bili glasni v temah izbrisani, pravica do splava, TET3, in seveda so ZA legalizacijo marihuane, to so tisti, ki ne razumejo razlike med legalizacijo in dekriminalizacijo prostitucije, pa to so tisti, ki so bili v tistem odboru ZA oplojevanje samskih žensk, pa to so tisti ZA pravice gayev (seveda samo vreščalno, zakon so sprejeli tačrni), afera Bršljan, loterija na Stanovanjskem skladu na podlagi računalniških programov
v vseh teh temah so bili predstavljeni samo strokovni argumenti v prid določenim odločitvam, strokovnih argumentov proti pa ni bilo - argumenit proti so zmeraj obstajali na ravni vrednite, brez strokovne podprtosti, kar je v javnosti dalo občutek, da strokovnih argumentov na "napačni"strani enostavno ni

In kje je lista?
Kdo, kaj, kje, kdaj in kako?
(to so zate očitno preveč konkretne zadeve, zato raje obtožuješ na pamet)
Očitno so ti na faksu pozabili povedati tudi, kaj so dokazi.

sinjeoka wrote on 29.08.2005 at 12:31:26:

ali še bolje ... če primerjam čas, ki ga je RTV v preteklosti namenjal težavam povprečnemu malemu človeku v primerjavi z navideznimi "aferami" nekih marginalnih skupin, bi človek mislil, da je malemu človeku u iber fino ... (recimo da ni kriminala, da so sosedski odnosi OK, da so nepremičnine dosegljive, kriminal kaznovan, otroci zaščiteni, mladi pari imajo kmalu otroke, ni nasilja v šoli ...)

Ali mogoče gledaš Tednik, poslušaš Val 202 (recimo kje te čevelj žuli), Dnevnik, A1 (danes do 13)?
Koliko časa, kdaj, kdo, kaj....

sinjeoka wrote on 29.08.2005 at 12:31:26:

ko smo ravno pri koncentraciji moči in oblasti - teli ki so trenutno na oblasti so podedovali sistem, ki je vseboval to koncentracijo, če bodo gospodje postali enaki lumpi in se bodo sistema samo polastili ne da bi ga nato refromirali (civilizirali).

Tako da ... samo dejstvo, da bodo RTV prevzeli in ga počistili navlake me niti ne skrbi toliko kot, kaj se bo dogajalo kasneje ... vsekakor pa 4 leta je kratka doba (zdaj bo samo 3)

Rudi Šeligo je pa nevtralen - in je tako kot gospodična Spomenka Novorevijaš.

Tele tanovi so očitno še večji lumpi, saj bodo sistem reformirali tako, da bo še bolj centraliziran.

Kar pa se Rudijeve neodvisnosti tiče, je mogoče o njej govoriti samo v kontekstu desne opcije - bil je neodvisen minister v Bajukovi vladi, glede na to, da je bil tam se ve, od koga je bil odvisen, razen če ne boš naenkrat ugotovila, da je tudi ministerstvo za kulturo neka popolnoma neodvisna državna ustanova.

sinjeoka wrote on 29.08.2005 at 12:31:26:

demokracija na vzven - kvaliteto demokracije se prvotno meri v domačih zadevah - torej zadevah, ki se tičejo povprečnega državljana, demokracija v zunanjih odnosih je nekoliko drugačnega tipa - oz. če ji demokracija sploh še lahko rečemo - zunanji odnosi so prvenstveno igra moči in pravih zavezništev

Demokracija so samo domače zadeve (kjer ljudstvo odloča o svojih zadevah znotraj svojega ozemlja za sebe). Ničesar takega kot je demokracija navzven nikoli ni obstajalo. Pogojno bi lahko govorili o neki demokraciji izven posameznih držav, če bi obstajala neka institucija, kjer bi vsaka država imela en glas in bi se nato po "demokratičnih postopkih" tam odločalo. Seveda pa kaj takega ne obstaja (ZN so zgolj farsa na to temo, kar s svojimi dejanji lepo dokazuje "navznoter" najbolj demokratična država na svetu).

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

modern_nomad

1

Offline

vsako pričakovanje vodi
v odvisnost

Posts: 3
everywhere&nowhere

Re: Zakon o RTVS
Reply #118 - 29.08.2005 at 13:50:19

sinjeoka wrote on 29.08.2005 at 11:32:23:

da tole napiše nekdo, ki se usaja, da ni "podpisal" družbene pogodbe Grin

ker tisto tvojo torijo o avstrijski ino italijanski demokraciji beremo tudi takole: Kaj so podpisali avstrijski državljani, slovenci na tej strani meje nimamo pravice sodit, ker to ni naša pogodba.

se popolnoma strinjam s tabo. ne sodi, da ne boš sojen...
lahko pa že obstoječe stvari ( kar vse že je ) med sabo primerjaš, da ne ponavljaš napak ( kateri je že drug narod namenil dost energije in časa ) oziroma po domače rečeno se učiš iz napak drugih...doh...

in kar se tiče demokracije - prava demokracija je neposredna demokracija - drugo so le nujna prehodna stanja, ki zrcalijo razvoj večinske zavesti, ki se manifestira, skozi obstoječe sisteme, dokler človek kot civilizacija ne prevzel soustvarjanja sveta

'demokracija' pa je ideologija totalitarizma, ki je uključila vase idejo neposredne demokracije na ta način, da ti enkrat na štiri leta 'bipneš' kdo bo ta, ki bo totalitarizem izvajal in se v tem 'poizkusu' štiri leta vedeš, tako kot so določila v tistem 'bipu' družbena razmerja...

v bistvu je samo frekvenca menjavanja totalitarnega režima tukaj dost hitrejša...

prestrukturiranje medijev je nujno? ok, se strinjasm

ampak treba se je vprašat za kakšno ceno in predvsem čemu

mogoče se na prvi pogled zdi, da bom malo zavil stran od teme ali......

eno vzporednico najdem na nekoliko višji dimenziji - civilizacija

civilizacija ( duhovni subjekt kot jaz in ti, le da jaz in ti gradimo ta subjekt) ma svoj razvoj in na njega tako ali drugače vplivajo naj okultne sile ene in druge strani
in ene in druge peljejo svet naprej - ga oblikujejo in skozi to razvijajo

in vedno so ti akterji obstajali in vedno bodo
in vedno bodo delovali iz ozadja skozi javne akterje

in če vzamem za primer Hitlerja
njegova idelogoja, da ne omenim njegovega uspeha v biopolitki, ki se še danes zelo pozna na nemškem narodu in razvitih kvalitetah je imela za cilj razvoj človeštva

ampak ceno, ki bi jo civilzacija plačala, če bi prišlo do realizacije tega plan, bi bilo omejevanje svobodne volje in služenje narodov 'narodu'

in ko pride do omejevanja svobodne volje ščasoma, na dolgi rok pride omejevanja imaginacije - mentala, ki pa je osnova za kreacijo ter s tem zaton in uporaba civilizacije v bognedaj 'tiste' namene - ne bom niti omenjal

zanimivo bi bilo tudi malo razmislit o tem - višji gradniki stvarstva so angeli - katerih je tudi ogromno vrst, ki 'domujejo' od mentala navzgor in so poslušni zakonu ljubezni ( so vzporedna evolucija naši, so gradniki materije brez svobodne volje, torej poslušni nekomu )

in z mislimi jih povezujemo v delovanje...in nas ubogajo..toliko kot smo sami močni in razviti v določenih kvalitetah......imaginacija -> kreacija

astral (čustvena) pa je sfera, ki je izključno sproducirana s strani človeka in njegovega delovanja in na njem za sedaj še varno domujejo marsikakšne sile, ki izvirajo tudi še iz atlandtidskih časov

in čustva se lahko usmerja le z razumom
torej se astral prečisti le z mentalom, če imaš stik do njega!!!

in če držiš ljudi nazaj, boš varno 'kraljeval v lastni hiški'

če mal premotrite zadevo boste dojeli, kam je peljalo to služenje narodov narodu...
in po neuspelem poskusu se koalicije spet družijo in podpirajo plan...

in naslednja stvar, ki bi se jo bilo nujno za vprašat, katere koalicije danes v svetu podpirajo delovanje enih in drugih sil

kdo podpira svobodo zavesti
in kdo bi rad danes 'vladal' s pomočjo demokracije-totalitarizma svetu.....
in kdo to svetovno koalicijo podpira....

eno temeljnih vprašanj je kakšno ceno bo 'subjekt' ( človek, civilazija, planet kot hierarhija kraljestev živih bitij ) plačal za razvoj, spremembo

in kateri koaliciji pripada in služi 'Janša in njegova povorka' s kom se pajdaši na svetovni ravni in katere uzvode podpira ter katere nitke vleče?

ker to so tista vprašanja, ki lahko v enem intuitivnem uvidu ali dolgem poglobljenem razmišljanju odgovorijo, čemu dogaja to kar dogaja in kje so uzvodi teh 'nitk' o katerih se tukaj na 'nižjih' 'dimenzijah razmišljanja' tukaj dajemo o zakonu rtv

naredite nekaj za svetlobo in osvoboditev.....

Back to top

the only problems worth solving are impossible ones

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: Zakon o RTVS
Reply #119 - 29.08.2005 at 13:59:03

t wrote on 29.08.2005 at 13:25:06:

Bi bilo zanimivo izvedeti, kaj tebi onemogoča nezmožnost med ločevanjem tega, kar je direktno in posredno. Mogoče si malo narobe sestavljena?!

verjetno je razlika približno taka kot efektivna vrednost minute na RTV v času Dnevnika in tam nekje ob 3:30 zjutraj. Grin

(ker vem, da jemlješ minutke za merilo)

t wrote on 29.08.2005 at 13:25:06:

Zelo ohlapno, poleg tega imamo kar nekaj primerov, kjer se spremebe v demokraciji nikakor niso dogajale na "mehki način" - pri čemer mislim tako spremembe v demokracijo kot spremembe iz demokracije; če pa gledema spremembe znotraj nekega sistema pa lahko isto rečemo tudi za vse ostale (in sveda tudi kontra za demokracijo).

da se ne bova spet lovila okoli formalnih in vsebinskih kriterijev: Pri totalnih državah se sprememba zgodi bodisi z zunanjim posredovanjem, bodisi z implozijo (sesedanjem) - pri demokratičnih državah je sprememba predvsem od znotraj - pri čemer Grin

saj veš imperativ demokracije je tudi pravica do upora.

t wrote on 29.08.2005 at 13:25:06:

In kje je lista?
Kdo, kaj, kje, kdaj in kako?
(to so zate očitno preveč konkretne zadeve, zato raje obtožuješ na pamet)
Očitno so ti na faksu pozabili povedati tudi, kaj so dokazi.

nekoč je bil objavljenj primerjalni seznam v Magu v nekem članku o civilni družbi ... sicer pa nedolgo tega je bil na gapetu objavljen tudi seznam podpisnikov zoper "mednožni govor" ... malo brskanja

t wrote on 29.08.2005 at 13:25:06:

Ali mogoče gledaš Tednik, poslušaš Val 202 (recimo kje te čevelj žuli), Dnevnik, A1 (danes do 13)?
Koliko časa, kdaj, kdo, kaj....

kje te čevelj žuli je oddaja na RGL in je kontaktna oddaja, tako da uredništvo bistveno ne posega v dogajanje + zadovoljijo se s PR odgovorom,ki jim ga da dotična služba, Tednik sem nekaj časa gledala, odkar pa ga vodi B. Jeman pa je degradiral v bolj ali manj rumeno skropucalo. Dnevnik - občasno - pa da ti povem največjo cvetko:

Predsednik Vrhovnega sodišča je izjavil nekako takole letos smo rešili cca 50 000 zadev, iz prejšnjih let nam jih je ostalo še 48000 in bomo potrebovali še 3 leta, da opravimo z zaostanki. (verjetno ti ni treba biti pravnik, da zgruntaš, da s tem ni nekaj uredu. Novinarjem pa se ni zdelo nič narobe in so se z odgovormo kar zadovoljili)

t wrote on 29.08.2005 at 13:25:06:

Tele tanovi so očitno še večji lumpi, saj bodo sistem reformirali tako, da bo še bolj centraliziran.!

pri čemer si očitno še nisi pogledal koliko županov sedi v DZ. Ali res ,misliš, da si bodo pustili odvzeti pristojnosti ???

t wrote on 29.08.2005 at 13:25:06:

Kar pa se Rudijeve neodvisnosti tiče, je mogoče o njej govoriti samo v kontekstu desne opcije - bil je neodvisen minister v Bajukovi vladi, glede na to, da je bil tam se ve, od koga je bil odvisen, razen če ne boš naenkrat ugotovila, da je tudi ministerstvo za kulturo neka popolnoma neodvisna državna ustanova..

Sandra B. Hrvatin in Vlado Miheljak pa predstavljata trenutno LDS opcijo v segmentu 5 predstavnikov Parlamenta

Bajukova vlada pa je bila na hitro skupaj spackana ... pa čist tko btw. trenutno imamo vsaj enega ministra, ki ni član nobene stranke ... a je zato apolitičen?

t wrote on 29.08.2005 at 13:25:06:

Demokracija so samo domače zadeve (kjer ljudstvo odloča o svojih zadevah znotraj svojega ozemlja za sebe). Ničesar takega kot je demokracija navzven nikoli ni obstajalo. Pogojno bi lahko govorili o neki demokraciji izven posameznih držav, če bi obstajala neka institucija, kjer bi vsaka država imela en glas in bi se nato po "demokratičnih postopkih" tam odločalo. Seveda pa kaj takega ne obstaja (ZN so zgolj farsa na to temo, kar s svojimi dejanji lepo dokazuje "navznoter" najbolj demokratična država na svetu).

uživajte!.

potem pa manjšinske, mejne politike naših sosedov ne zamanjuj z "demokracijo"

Back to top

IP Logged