Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 33
(Read 102750 times)
bp
Ex Member




Re: Zoran Kanduč - Onkraj zločina in kazni
Reply #285 - 08.09.2005 at 12:10:12
 
gape wrote on 08.09.2005 at 11:18:58:
kdor vidi na šestem nivoju, o tem ne more govoriti; lahko, je pa jezik (bolje, tisto kar govori) ostalim, ki tega vpogleda nimajo precej nerazumljiv.
po drugi strani, tisti ki veliko govori - svoje znanje predaja naprej - ta ne bo mogu jasno ugledat. bo mogu prej nehat govort in začet na hard meditirat.
hermit meditira
lovec sprašuje, tud meditira (kolkr jest vem), ampak premalo da bi jasno vidu.
zato je vidu nejasno
je vidu da je šla srna proti tja
kam točno ni vidu
hermit je 'vidu'; ne da bi gledu z očmi (for argumnt sake, ker možna je glih čist poplnoma vsaka interpretacija in to je tud namen zgodbice i suppose (premišljevanje o tem, al pa pogovarjanje, kako da se on ni zlagou), če zapretiravam:  Z njegovega gledišča (in to velja za vsakega od nas) je Resnica dostopna  samo za njega in mu je ni potrebno prav nikomer dokazovati in tudi nikomer servirati na pladnju.)

se reče, ker je vidu kot je vidu, hermit, je blo zadost dobr da je modelu reku da ... u bistvu ... on ki vidi, ve kje je srna, njemu ki ne vidi, pač ne more povedat kje je taista.
zdej ... če bi to bil prvi nivo (okleščen vseh ostalih, čemur pa ni primer, ker hermit živi vse ostale, lovec pač blj na švoh), bi se (imho sveda) zgodba lahko nadalevala v nadaljnje izpraševanje, po možnosti nasilje ali celo uboj.
ker pa lovec ni bil lovec (in srna ni bila srna), je bil z odgovorom zadovoljen in zgodba se lahko zaključi.
in dejansko tud se.

Madona si zdaj to zakompliciral, sploh ne vem več, ali je res ali ni res ali je moreda nekaj vmes, da je puščavnik videl srno s svojimi pravimi in ne nekimi tretjimi očmi.

Prav tako mi ni več jasno ali je res ali ni res, ali je morda nekaj vmes, ali je puščavnik prisegel, da bo vedno in povsod govoril resnico.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Zoran Kanduč - Onkraj zločina in kazni
Reply #286 - 08.09.2005 at 12:22:35
 
Quote:
Madona si zdaj to zakompliciral, sploh ne vem več, ali je res ali ni res ali je moreda nekaj vmes, da je puščavnik videl srno s svojimi pravimi in ne nekimi tretjimi očmi.

Prav tako mi ni več jasno ali je res ali ni res, ali je morda nekaj vmes, ali je puščavnik prisegel, da bo vedno in povsod govoril resnico.

bp


Grin

sej veš ... uno ... tastaro ... resnica je v tebi ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Zoran Kanduč - Onkraj zločina in kazni
Reply #287 - 08.09.2005 at 12:45:01
 
gape wrote on 08.09.2005 at 11:18:58:
niti ne razumem točno; ti smajli predstavlja da se zjebavaš?
al tipkaš resno?

iz nadaljevanja razumem da se ne zajebavaš

tko da

izjava je Resična
kdor vidi na šestem nivoju, o tem ne more govoriti; lahko, je pa jezik (bolje, tisto kar govori) ostalim, ki tega vpogleda nimajo precej nerazumljiv.
po drugi strani, tisti ki veliko govori - svoje znanje predaja naprej - ta ne bo mogu jasno ugledat. bo mogu prej nehat govort in začet na hard meditirat.
hermit meditira
lovec sprašuje, tud meditira (kolkr jest vem), ampak premalo da bi jasno vidu.
zato je vidu nejasno
je vidu da je šla srna proti tja
kam točno ni vidu
hermit je 'vidu'; ne da bi gledu z očmi (for argumnt sake, ker možna je glih čist poplnoma vsaka interpretacija in to je tud namen zgodbice i suppose (premišljevanje o tem, al pa pogovarjanje, kako da se on ni zlagou), če zapretiravam:  Z njegovega gledišča (in to velja za vsakega od nas) je Resnica dostopna  samo za njega in mu je ni potrebno prav nikomer dokazovati in tudi nikomer servirati na pladnju.)

se reče, ker je vidu kot je vidu, hermit, je blo zadost dobr da je modelu reku da ... u bistvu ... on ki vidi, ve kje je srna, njemu ki ne vidi, pač ne more povedat kje je taista.
zdej ... če bi to bil prvi nivo (okleščen vseh ostalih, čemur pa ni primer, ker hermit živi vse ostale, lovec pač blj na švoh), bi se (imho sveda) zgodba lahko nadalevala v nadaljnje izpraševanje, po možnosti nasilje ali celo uboj.
ker pa lovec ni bil lovec (in srna ni bila srna), je bil z odgovorom zadovoljen in zgodba se lahko zaključi.
in dejansko tud se.


Obravnavnja višjih nivojev  kot novih kvalitet se je jebeno lotevat. So  samostojnih  fenomeni, ki se ravnajo po lastnih zakonitostih in  zato niso  neposredno prensoljivi na nižje nivoje oz.   jih  iz zakonitosti nižjih nivojev ni mogoče v celoti in brez ostanka razložit. Lažje je  to počet na opazovanih obejktih (npr. razvoju živalskih vrst, narave  ali zgodvovinskih obdobij v razvoju človeka), ker jih je mogoče primerjat v času ali prostoru, teže pa je to počet na razvojnih fazah aktualne  zvesti, kjer je za ta fenomen težko najt oporo tako v času in prostoru.


Na men simpatičen način se je tega lotu počet filozof uršič v topologiji onostranstva, kjer je oblike (višje) transcedentalne zavesti lepo postavu v oklepaj in se jih lotu obravnavt  po fenomenološki metodi. Zarad tega oklepaja mu ni bil  problem to,  kako razložit onostranstvo s tostranstvom, ampak to, kako  onostranstvo z onostraskostjo na način, da  se dobi  ena notranja konsitentnost  tega onostranstva. Tega  problema z notranjo konistentnostjo sai baba in njemu podobni  z izkušnjo  drugih (višjih) stanj zavesti nimajo, zato jo predpostvljavjajo in   nam jo ne čutjo za potrebno posebej vzopstavljat. Nam preostane prerosto verjet/zaupat apa  pa z vsakim poskusom  razlagana tvegat, da  se nam bo njihov notranje sicer konsitentrenten svet razsul na koščke.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Zoran Kanduč - Onkraj zločina in kazni
Reply #288 - 08.09.2005 at 14:04:10
 
Logično mišljenje za razliko od drugih oblik mišljenja ni utemeljeno v jazu, drugemu al v svetu, temveč v sebi samem v lastni samoumevnosti. Tako za preverjanje logične pravilnosti ne rabimo vere, konsenza, ali kakšne druge zunanje potrditve.

Logično mišljenje samo pa ne more preveriti resničnosti posameznih trditev, ker se prej ali slej ustavi na resničnosti osnovnih predpostavk.  Zato nekateri termina resničnost sploh ne uporabljajo ampak raje govorijo o konsistentnosti in nekonsistentnosti.

Vprašanje, ki se tukaj postavlja je, ali lahko  konsistentnost nadomesti resničnost? Po mnenju naprimer Martina Luthra vodi življenje, ki temelji zgolj na logičnem mišljenju, v osamljenost, za izpolnjeno življenje pa je potrebno poznati in priznati neko višjo Resnico.

Izbir ki naj bi z vsebino napolnile takšno po Luthru votlo logično konsistentno strukturo je sveda več in so bile že omenjene: jaz, drugi, svet (skupnost, bog, ...), vendar ta vsebina brez logične konsistentnosti nikakor ne more biti resnična.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zoran Kanduč - Onkraj zločina in kazni
Reply #289 - 08.09.2005 at 14:25:23
 

Me pa vseeno zanima, če bi še tako divje branili tega puščavnika, če bi Šiva nekoliko bolj vztrajal pri konsistentnosti in ga na primer sežgal s strelo ali pa mu le po povedal, da pač ne govori resnice?


(ker se mi zdi, da se ga zagovarja predvsem po tej liniji - da je njegov odgovor resničen, ker je tako rekel bog)



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Zoran Kanduč - Onkraj zločina in kazni
Reply #290 - 08.09.2005 at 15:04:57
 
Quote:
Logično mišljenje za razliko od drugih oblik mišljenja ni utemeljeno v jazu, drugemu al v svetu, temveč v sebi samem v lastni samoumevnosti. Tako za preverjanje logične pravilnosti ne rabimo vere, konsenza, ali kakšne druge zunanje potrditve.

Logično mišljenje samo pa ne more preveriti resničnosti posameznih trditev, ker se prej ali slej ustavi na resničnosti osnovnih predpostavk.  Zato nekateri termina resničnost sploh ne uporabljajo ampak raje govorijo o konsistentnosti in nekonsistentnosti.

Vprašanje, ki se tukaj postavlja je, ali lahko  konsistentnost nadomesti resničnost? Po mnenju naprimer Martina Luthra vodi življenje, ki temelji zgolj na logičnem mišljenju, v osamljenost, za izpolnjeno življenje pa je potrebno poznati in priznati neko višjo Resnico.

Izbir ki naj bi z vsebino napolnile takšno po Luthru votlo logično konsistentno strukturo je sveda več in so bile že omenjene: jaz, drugi, svet (skupnost, bog, ...), vendar ta vsebina brez logične konsistentnosti nikakor ne more biti resnična.

bp


Notranjo konsistentnost (resničnost) nekega  nivoja zavesti je mogoče dokazat le na način, da  ta služi za osnovo/temelj/gnezdo, iz katerega bo lahko emrgiral višji nivo zavesti. Začenši pri naši in končavši tam pri osmi, ki je utemljena sama v sebi. Jeba pa je  v tem, da tistim na nižji stopnji resničnost  lastne reničnisti ni mogoče dokazat neposredno ampak  le retrogradno iz višje stopnje, zato se pač poslužujemo logike in drugih fint uma, na podlagi katerih nam za silo uspe orientirat  na nekem  nivoju.  Po moje v bistvu niso nč na boljšem sai baba & comapany, ker morajo na svojih ravneh brez neposredne in hkratne verifikacije v višjih ravneh  zmeraj znova ustvarjat konsistentno  resničnost. Castaneda je iz  zamikov zavesti, na katerih je blo treba zmerom znova vzpostvljat trdne svetove za pot naprej,   naredu cel šmorn...


Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Zoran Kanduč - Onkraj zločina in kazni
Reply #291 - 08.09.2005 at 15:15:27
 
titud wrote on 08.09.2005 at 15:04:57:
zato se pač poslužujemo logike in drugih fint uma, na podlagi katerih nam za silo uspe orientirat na nekem  nivoju.

dobr si reku

kaj že?
orientiramo?
nekak ne razberem ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Zoran Kanduč - Onkraj zločina in kazni
Reply #292 - 08.09.2005 at 19:15:50
 
gape wrote on 08.09.2005 at 15:15:27:
dobr si reku

kaj že?
orientiramo?
nekak ne razberem ...


Logika kot lestev... kot jobove stopnice, po katerih hodjo angeli dol in nazaj... kot trdna opora, po kateri je dobro  hodit, dokler nam služi in dokler nas ne pripelje do roba, k za katerim  si z njo ne moremo nč več pomagat..
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Zoran Kanduč - Onkraj zločina in kazni
Reply #293 - 08.09.2005 at 20:16:52
 
t wrote on 08.09.2005 at 14:25:23:
Me pa vseeno zanima, če bi še tako divje branili tega puščavnika, če bi Šiva nekoliko bolj vztrajal pri konsistentnosti in ga na primer sežgal s strelo ali pa mu le po povedal, da pač ne govori resnice?


Saj sploh ne gre za puščavnika in njegovo ne/resnico.

Njegov način podajanja ne/resnice je po vseh napisanih prispevkih očitno dvignil veliko prahu in je sporen, saj je dvoumen, na vsak način je nekako "zavit", da si ga je potrebno razložit in razlag je očitno veliko.

Nekaterim to pride zelo prav. In sicer tistim,

ki zavzeto sledijo takšnim in drugačnim duhovnim gibanjem, literaturi, gurujem, takšne misli zelo "dobro razumejo" (četudi nimajo pojma in bolj ali manj papagajsko ponavljajo prebrano in slišano) ter se počutijo pri tem nekako vzvišeni nad ostalimi, ki živijo zgolj ubogo materialistično in nevedno življenje,

ter tistim, ki imajo težave z resnico in resničnostjo v svojem življenju, zato je takšen dvoumen način podajanja misli (torej prodajanja njihovih laži) za njih ravno pravi način, da ostalemu svetu dokažejo, kako resnični in resnicoljubni so. Ves ostali svet pač ne more razumeti njihove resnice (kajti njihova je edina, ta prava in absolutna), saj ne premore potrebne kapacitete dojemanja in se je povrhu še brani z močnimi obrambnimi mehanizmi.

Če povzamem, gre za to, da nekateri dokažejo, kako blizu so si z "Resnico" in kako vzvišeni so nad ostalo rajo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zoran Kanduč - Onkraj zločina in kazni
Reply #294 - 08.09.2005 at 20:17:40
 
titud wrote on 08.09.2005 at 19:15:50:
Logika kot lestev... kot jobove stopnice, po katerih hodjo angeli dol in nazaj... kot trdna opora, po kateri je dobro  hodit, dokler nam služi in dokler nas ne pripelje do roba, k za katerim  si z njo ne moremo nč več pomagat..




Lojtre nikoli ne mečemo stran, saj načeloma ne vemo, kdaj se bomo zaplezali in bi radi prišli nazaj na ravna tla ter si z njo tako ponovno pomagali.



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Zoran Kanduč - Onkraj zločina in kazni
Reply #295 - 08.09.2005 at 21:03:06
 
t wrote on 08.09.2005 at 14:25:23:
(ker se mi zdi, da se ga zagovarja predvsem po tej liniji - da je njegov odgovor resničen, ker je tako rekel bog)




Ne, eni ga zagovarjamo skozi dejstvo, da zamolčati nekaj ne pomeni hkrati tudi lagati.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Zoran Kanduč - Onkraj zločina in kazni
Reply #296 - 08.09.2005 at 21:08:58
 
lola wrote on 08.09.2005 at 20:16:52:
Saj sploh ne gre za puščavnika in njegovo ne/resnico.




Tebi zelo očitno ne gre. Ker že skozi ves topic poskušaš med vrsticami o povsem drugih stvareh govoriti. Pasivna agresivnost ti gre odlično od rok.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: Zoran Kanduč - Onkraj zločina in kazni
Reply #297 - 08.09.2005 at 22:25:25
 
lola wrote on 08.09.2005 at 20:16:52:
Saj sploh ne gre za puščavnika in njegovo ne/resnico.

Njegov način podajanja ne/resnice je po vseh napisanih prispevkih očitno dvignil veliko prahu in je sporen, saj je dvoumen, na vsak način je nekako "zavit", da si ga je potrebno razložit in razlag je očitno veliko.

Nekaterim to pride zelo prav. In sicer tistim,

ki zavzeto sledijo takšnim in drugačnim duhovnim gibanjem, literaturi, gurujem, takšne misli zelo "dobro razumejo" (četudi nimajo pojma in bolj ali manj papagajsko ponavljajo prebrano in slišano) ter se počutijo pri tem nekako vzvišeni nad ostalimi, ki živijo zgolj ubogo materialistično in nevedno življenje,

ter tistim, ki imajo težave z resnico in resničnostjo v svojem življenju, zato je takšen dvoumen način podajanja misli (torej prodajanja njihovih laži) za njih ravno pravi način, da ostalemu svetu dokažejo, kako resnični in resnicoljubni so. Ves ostali svet pač ne more razumeti njihove resnice (kajti njihova je edina, ta prava in absolutna), saj ne premore potrebne kapacitete dojemanja in se je povrhu še brani z močnimi obrambnimi mehanizmi.

Če povzamem, gre za to, da nekateri dokažejo, kako blizu so si z "Resnico" in kako vzvišeni so nad ostalo rajo.


Lola, čestitke. Tole je za čisto desetko. Tole je pa v tem topicu največja resnica.

Eni tisto svojo resnico dokazujejo tako vneto, da že meji na znanost. Še malo pa jo bodo začeli matematično dokazovati. Pa mogoče še kakšne grafe risat. Grin
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Zoran Kanduč - Onkraj zločina in kazni
Reply #298 - 09.09.2005 at 02:22:22
 
Lilith wrote on 08.09.2005 at 21:03:06:
Ne, eni ga zagovarjamo skozi dejstvo, da zamolčati nekaj ne pomeni hkrati tudi lagati.



Ma se strinjam, samo tisto, kar je počel puščavnik, ni bilo (za)molčanje, temveč precej preračunano govorjenje - oziroma laganje, glede na vprašanje in situacijo (kjer bi lahko bil tiho ali povedal lovcu, da mu pač zaradi svojih prepričanj ne more povedati, kje je srna, ali povedal bogu, da ga takšne preizkušnje niti ne zanimajo, če bi imel nivo...).

Seveda pa je tu še dodatni kontekst: Šiva je bil zadovoljen (prva avtoriteta bog pravi, da je res), poleg tega pa še Sai Baba razlaga celo štorijo - še ena avtoriteta. Zato se mi zdi, da se v danem primeru neka lestev meče stran zato ker se ne ve, kaj naj z njo.

(je pa še en podkontekst - biti resničen, kar pa je itaq neumnost - kot bodi to, kar si - je že res, da kaj drugega ne moreš biti)

uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Zoran Kanduč - Onkraj zločina in kazni
Reply #299 - 09.09.2005 at 02:35:17
 
lola wrote on 08.09.2005 at 20:16:52:
Saj sploh ne gre za puščavnika in njegovo ne/resnico.


V bistvu imaš prav, mogoče na celo drugačen način kot si si predstavljala. Grin Kdor govori (in razglablja) o puščavniku in njegovi izjavi, ne vidi (Resnice oz. njegove subjektivne resnice) in kdor vidi (Resnico oz. njegovo subjetkivno resnico = to recimo, da lahko samo Bog), sploh ne govori (razglablja) o puščavniku ... ker kdor vidi (=Bog), je Resnico oz. njegovo subjektivno resnico dojel ... (in ne govori oz. razpravlja o njej) in jo v zgodbici tudi je. Absolutne Resnice oz. puščavnikove subjektivne resnice verjetno ne moreš dojet, če nisi Bog ker je to SAMO njuna resnica (zgodbica pravi, da je pomolil k Bogu), sam on in Bog lahko jo lahko poznata. Zato nima smisla, da govoriš (razglabljaš) (in niti ne moreš govorit o nečem), česar ne vidiš. 8) In če se spuščaš v razglabljanje o nečem kar ne vidiš in s tem tudi ne razumeš, lahko samo obsojaš (npr. da ni povedal resnice). Možnost obstaja, da je ta špekulacija (oz. že bolj filozofska masturbacija) resnična, kakor tudi, da so resnične vse ostale. Verjetno, da je brezveze govorit o tem ker nikol ne bomo vidl (vedl)... zagotovo... v katerem grmu tiči srna. Pa tudi ni relevantno, glavno, da je puščavnik rešil srno... kar je bilo dejanje srca in po zgodbici sodeč povsem učinkovito dejanje in to je najpomembnejše - mogoče je to pravo sporočilo zgodbice... in da se sploh ne gre za resnico.
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 33