Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 ... 7
(Read 30235 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Reply #15 - 01.06.2005 at 10:07:02
 
Valentinaa wrote on 01.06.2005 at 09:42:07:
Čisto vsak delček centra mesta pa tudi ni treba, da so banke, odvetniške pisarne in borzno posredniške firme. Center naj ima tudi kakšen park, trg, pa tudi Metelkovo. Pa kaj potem, če je cena zemljišča 20.000 evrov. Koliko je pa vredno eno drevo v mestu, koliko je pa vredna ustvarjalnost enega mladinca? Jaz bi rekla, da več kot 20.000 evrov. Ne delat iz centra mesta mesto duhov in uradnikov.


jaz se s tem načeloma strinjam, toda v naši družbi naj bi veljala določena pravila za brezplačno uporabo javnega dobrega oziroma za brezplačno uporabo nečesa kar je v lasti občin ... zato ker velja načelo enakosti oziroma dostopnosti pod enakimi pogoji

... kar je bistvena razlika od tega, da se nekdo nekje nasilno naseli in se dere, da je to nejgova pravica, zato ker je samozvan umetnik

umetnost je nemreč stvar vrednostne sodbe nekoga, ki stvaritve ni ustvaril, pa tudi ne neke skupine, ki stoji za neko stvaritvijo ... z drugimi besedami umetnost je stvar presoje opazovalca

ustvarjalnos enega mladinca pa je vredna točno toliko za kolikor lahko svojo stvaritev nekomu proda.  Sidharta je svoje stvaritve dobro vnovčila ... in vsaka ustvarjalnost pač nima "vrednosti"
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Reply #16 - 01.06.2005 at 10:08:51
 
gape wrote on 01.06.2005 at 10:00:50:
čist mal sm si narobe zpomnu




ja in?

a zato je to kar umetnost? ki jo moramo prisilno vsi Ljubljančani financirat - brez razpisa? tako kot to velja za navdne umetnike

Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Reply #17 - 01.06.2005 at 10:09:49
 
gape wrote on 01.06.2005 at 09:30:15:
metelkovcem pač ne ...



fino, potem pa lahko brez problema spokajo
Back to top
 
 
IP Logged
 
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Reply #18 - 01.06.2005 at 10:40:32
 
Dobro, TI si pač na strani teh ki bi rušili, - zakaj že?
... zaradi 20.000€ za meter?, ali za to ker papirologija ne štima?, ali...?

Te moti Metelkova?, ter to kar se tam dogaja in folk ki je tam?


Ni naj/boljša varianta da občina al kdo pač ki to lahko,  objekt na hitro legalizira, in je stvar rešena?

..al kaj?


Naj uredijo in jim stavbo  pustijo  8)


.
Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Reply #19 - 01.06.2005 at 10:48:02
 
sinjeoka wrote on 01.06.2005 at 10:07:02:
jaz se s tem načeloma strinjam, toda v naši družbi naj bi veljala določena pravila za brezplačno uporabo javnega dobrega oziroma za brezplačno uporabo nečesa kar je v lasti občin ... zato ker velja načelo enakosti oziroma dostopnosti pod enakimi pogoji

Katera pravila so pa bila kršena in komu je onemogočen dostop na Metelkovo pod enakimi pogoji?

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Reply #20 - 01.06.2005 at 12:13:22
 
Quote:
Dobro, TI si pač na strani teh ki bi rušili, - zakaj že?
... zaradi 20.000€ za meter?, ali za to ker papirologija ne štima?, ali...?

Te moti Metelkova?, ter to kar se tam dogaja in folk ki je tam?


Ni naj/boljša varianta da občina al kdo pač ki to lahko,  objekt na hitro legalizira, in je stvar rešena?

..al kaj?


Naj uredijo in jim stavbo  pustijo  8)


.


"samo" papiorologija ni "samo" papiorologija, ker pri nas obstajajo umetniki ki morajo "samo" sami financirati svoje projekte ...

papiorologija bi tu pomenila razpis vsej zainteresirani javnosti, ki bi želela uporabljati stavbe za lastno ustvarjanje in nikjer ne piše, da bi društva in osebe, ki so trenutno na Metelkovi, na tem razpisu za brezplačno uporabo te "samo" 20 000€/m2, uspele. Načeloma je zelo vrejetno, da bi bila struktura društev bistveno drugačna, če bi bila "papiorologija" OK. "papiorologija" pač ni sama sebi namen ... kapiš?
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Reply #21 - 01.06.2005 at 12:19:30
 
Quote:
Katera pravila so pa bila kršena in komu je onemogočen dostop na Metelkovo pod enakimi pogoji?

bp


ne govorim o dostopu do šusa v veno in piva, ampak o dostopu do kapitalskih resursev ...

pravil in pogojev za konkretno ta plac žal ni in v tem je problem, ker je en krog ljudi odrezan od pravične tekme za te prostore (še pomniš rušenje tistega visokogorskega laboratorija) ... čist isti princip

javne osebe raznih koncesij, kapitala ali naročil pač ne smejo talati brez razpisa ... demokracija v vsebinskem smislu je to, ne pa zgolj "papiorologija" ...

... kar se mene tiče, lahko Metelkovo kot kulturni center čist zlegalizirajo ... ama zlegalizirat pomeni napraviti javni razpis ali javni natečaj, v katerem pa ni nujno, da bodo ti ki so notri zmagali (greš lahko stavit, da bi se struktura "prebivalstva" vsaj deloma spremenila) ... to je tista "klinčeva papiorologija", ki pa je ne opravijo zato, ker bi marsikatero gibanje zgubilo prostore (in zastonjskost eksistence)




Back to top
 
 
IP Logged
 
d b
Guest




Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Reply #22 - 01.06.2005 at 12:26:01
 
Mogoče nisi opazila, da klinčeva papirologija kot praviš ni urejena ne samo po krivdi folka iz metelkove ampak tudi zaradi drugih, onih na drugem bregu.

Kapiš?
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Reply #23 - 01.06.2005 at 12:41:18
 
Quote:
Mogoče nisi opazila, da klinčeva papirologija kot praviš ni urejena ne samo po krivdi folka iz metelkove ampak tudi zaradi drugih, onih na drugem bregu.

Kapiš?


v normalnih družbah se papiorologija ureja preden se nekam vseliš ...

nasilna vselitev pa je praviloma povsod nezakonita in jih povsod nasilno izseljujejo ...

tega itak ne moreš razumeti a ne, da pravila načeloma niso zato, da delajo zagago
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Reply #24 - 01.06.2005 at 14:26:34
 
Sinja, če objektov na metelkovi ne bi po skvotersko zasedli, dons ne bi blo treba nobenga papirja, s katerim bi te iste prostore ponujali umetnikom po  razpisu. Skoveterji imajo talo legitimno pravico bivat noter, mesto pa bi moralo najt način, da to   legitimeteto tud  legalno pokrije.

Skvoterstvo je v demokratičnih urbanih družbah čist legitimen pojav, ko  zapuščene  javne objekte zasedejo tisti, ki jih pač uporabljajo za  bivanje in dejavnosti. Če so te dejavnosti komercialne in se z zasedbo    ustvarja posebne pozicije na trgu, je mesto dolžno najt način, da se ti  pogoji izenačjo, če pa so to kulturno/zabavne/rekreativne dejavnosti ali pa alternativni bivanjski prostori pa mesto kaže svojo širino s toleranco. Ta toleranca  do skvoterstva je nujno potrebna že zato, ker se na tak način pokrivajo luknje v lastni nesposbnosti mesta da skrbi za svoje objekte po 'papirnati' poti. Skvoterstvo ima lastne pravila rabe prostra in če ne postjnejo legla krimnilnega delovanja jih bo vsak pametna oblast pustila vsaj na miru že zato, da ker ni bila javnih prostorov spsobna  'papirnato' zapolnit.  

Skoterstvo na metelkovi ima urbano  legitimeteto že od samega začetka  in če  se bodo v njej začle pojavljati poslovne dejavnosti, za katere bi  sicer morali drugje investirati po 20.000€/m2,  bi morala mestna oblast bit prva, ki bi iz nje preganala  take dejavnosti,  ne pa  umetnikov in vsakovrstnih alternativcev. Mesto tudi nima pravice določat, kateri umetnik ima  pravico v njem imet atelje ali prostora  kako drgač uporabljat, to je avtonomna pravica skvoterjev, ker bi brez njih tud tega placa ne bilo na razpolgo. Mestna oblast  si samo zaradi tolerance pravice do razpisov in druge  'papirologjije' na od njega 'osvobojenem '   ozemlju pač ne zasluži, ker to ne bi bla več tolernaca ampak 'zasedba' in jebeš pol legitimnost  oblasti,  ki ni sposobna  živet z  luknjami, ki jih je sama ustvarla in so se zapolnile boljš kot bi jih znala sama.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Reply #25 - 01.06.2005 at 15:00:08
 
titud wrote on 01.06.2005 at 14:26:34:
Sinja, če objektov na metelkovi ne bi po skvotersko zasedli, dons ne bi blo treba nobenga papirja, s katerim bi te iste prostore ponujali umetnikom po  razpisu. Skoveterji imajo talo legitimno pravico bivat noter, mesto pa bi moralo najt način, da to   legitimeteto tud  legalno pokrije.

Skvoterstvo je v demokratičnih urbanih družbah čist legitimen pojav, ko  zapuščene  javne objekte zasedejo tisti, ki jih pač uporabljajo za  bivanje in dejavnosti. Če so te dejavnosti komercialne in se z zasedbo    ustvarja posebne pozicije na trgu, je mesto dolžno najt način, da se ti  pogoji izenačjo, če pa so to kulturno/zabavne/rekreativne dejavnosti ali pa alternativni bivanjski prostori pa mesto kaže svojo širino s toleranco. Ta toleranca  do skvoterstva je nujno potrebna že zato, ker se na tak način pokrivajo luknje v lastni nesposbnosti mesta da skrbi za svoje objekte po 'papirnati' poti. Skvoterstvo ima lastne pravila rabe prostra in če ne postjnejo legla krimnilnega delovanja jih bo vsak pametna oblast pustila vsaj na miru že zato, da ker ni bila javnih prostorov spsobna  'papirnato' zapolnit.  

Skoterstvo na metelkovi ima urbano  legitimeteto že od samega začetka  in če  se bodo v njej začle pojavljati poslovne dejavnosti, za katere bi  sicer morali drugje investirati po 20.000€/m2,  bi morala mestna oblast bit prva, ki bi iz nje preganala  take dejavnosti,  ne pa  umetnikov in vsakovrstnih alternativcev. Mesto tudi nima pravice določat, kateri umetnik ima  pravico v njem imet atelje ali prostora  kako drgač uporabljat, to je avtonomna pravica skvoterjev, ker bi brez njih tud tega placa ne bilo na razpolgo. Mestna oblast  si samo zaradi tolerance pravice do razpisov in druge  'papirologjije' na od njega 'osvobojenem '   ozemlju pač ne zasluži, ker to ne bi bla več tolernaca ampak 'zasedba' in jebeš pol legitimnost  oblasti,  ki ni sposobna  živet z  luknjami, ki jih je sama ustvarla in so se zapolnile boljš kot bi jih znala sama.  


skvotanje je legitimno v kateri demokratični družbi? (Nizozemska ima nekaj takega, če je stavba zapuščena več kot 10 let - ama Matelkova toliko časa še ni bila izpraznjena) ... ama na Nizozemskem se taka bajta šteje za zavrženo stvar brez lastnika ... in ima zato taka ureditev smisel (namen lastnine je namreč uporaba)  Wink druge države pa squotanja ne štejejo v nobeni obliki za legitimnega

vojašnici je bilo namenjeno rušenje že v štartu

mesto država nimata pravice določat kje bo kdorkoli stanoval, seveda pa nista dolžna zastonj dajati brez javnega razpisa komurkoli česarkoli you know moja pravica je omejena s tvojo, pravice squoterjev pa s pravicami ostalih meščanov ... that is the main principle of equality  Wink

mesto naj bi preganjalo ven poslovne dejavnosti in živelo od prispevkov alternativcev ( he he he s tem se pa celo jaz strinjam ... ker bi rada doživela dan, ko bo Danica hodila naokoli kot rastaman in temu primerno - v smislu finančnih resursov - tudi živela)  Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Reply #26 - 01.06.2005 at 16:25:49
 
sinjeoka wrote on 01.06.2005 at 15:00:08:
skvotanje je legitimno v kateri demokratični družbi? (Nizozemska ima nekaj takega, če je stavba zapuščena več kot 10 let - ama Matelkova toliko časa še ni bila izpraznjena) ... ama na Nizozemskem se taka bajta šteje za zavrženo stvar brez lastnika ... in ima zato taka ureditev smisel (namen lastnine je namreč uporaba)  Wink druge države pa squotanja ne štejejo v nobeni obliki za legitimnega

Legitimiteto dobi zasedba v vsaki družbi  že s tem , da mestna oblast  ne izvede nobenih posegov v prostor na način, ki bi prizadel novo rabo (ne lastnino) prostora. Da se oblat obnaša,  kot da se tam  nič ne dogaja, enako kot se je obnašala prej, ko se tam dejansko ni nič dogajalo.

Skvoterji niso zainteresirani za  formalno lastništvo, če pa to postanejo, niso več skvoterji in se morajo podrejat  lastninski zakonodaji, kljub temu da so do lastnine prišli preko skvoterstva. Ampak pol so itak lastniki in lahko delajo s svojo lastnino kar hočejo, razen če niso javna ustanova, ki imajo javno lastnino samo v uporabi.

Moram priznat, da ne vem, kakšnen lastninski odnos imajo društva in  posamezniki do prostora, ki so ga  zasedli. Če pa so notr kar tko kot zasedbeniki,  to je nelegalno, pol itak ne morejo na teh lokacijah legalno opravljat nobenih dejavnosti oz. je  vsaka raba prostora itak  odvisna od tolerance, tko da si ravno zarad te tolerance  oblast mora upreti vsaki skušnjavi,  da bi skušla vplivat na vsebino dejavnosti. Ravno v tem je čar in dinamika zasebe, ki bogati mesto in si oblast s  tem daje legitimnost, ne pa da si jo jemlje.  


Quote:
mesto naj bi preganjalo ven poslovne dejavnosti in živelo od prispevkov alternativcev ( he he he s tem se pa celo jaz strinjam ... ker bi rada doživela dan, ko bo Danica hodila naokoli kot rastaman in temu primerno - v smislu finančnih resursov - tudi živela)  Grin


Poslovne dejavnosti bi morali ven poganjat najprej   zasedbeniki sami, tud tiste umetniške vrste, ker če jim dajo na svojem teritoriju legitmnost pol kot zasedbeniki nimajo nobenga argumenta, zakaj ne bi bli legitmne tudi težnje oblasti, da bi prostor namenile tržno etablirani  kulturi in biznisu.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
japka
5
*****
Offline


Posts: 1457

Gender: male
Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Reply #27 - 01.06.2005 at 19:34:42
 
po mojem te čaka vprašanje če kapiraš pa kak stavek v smislu ti tega itak ne moreš razumet  Wink  Grin

eni pametni - drugi pametni ne

--- - --- - --- - - -   -       -


LJ je z Metelkovo več dobila kot izgubila ko je niso takoj zradilirali do konca in za vedno.   Itak.

Naj uredijo in jim pustijo place.
In bodo delali dalje, domači, in tuji modeli, in bodo gostovanja, raznorazna, razne scene,  in bodo stvari laufale, in se bo dogajalo...

8)



--- -
Kdo pa ni zraven, pa lahko pride zraven, naj dela, kdo pa na začetku v prvi akciji ni bil zraven, in se zdaj nekaj živcira si je pa sam kriv, sej je bilo 61752 let objavljeno na oglasni deski v levem prekatu tretjega kvadranta vesolja AZ3D da se bo to zgodilo.
Back to top
 

5 krat na dan
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Reply #28 - 01.06.2005 at 19:39:51
 
titud wrote on 01.06.2005 at 16:25:49:
Legitimiteto dobi zasedba v vsaki družbi  že s tem , da mestna oblast  ne izvede nobenih posegov v prostor na način, ki bi prizadel novo rabo (ne lastnino) prostora. Da se oblat obnaša,  kot da se tam  nič ne dogaja, enako kot se je obnašala prej, ko se tam dejansko ni nič dogajalo.



nedelovanje oblasti še ne proizvaja legitimitete, še posebej če to dejansko pomeni dopuščanje zakona močnejšega  (aja sicer pa ti to itak odobravaš)



titud wrote on 01.06.2005 at 16:25:49:
Skvoterji niso zainteresirani za  formalno lastništvo, če pa to postanejo, niso več skvoterji in se morajo podrejat  lastninski zakonodaji, kljub temu da so do lastnine prišli preko skvoterstva. Ampak pol so itak lastniki in lahko delajo s svojo lastnino kar hočejo, razen če niso javna ustanova, ki imajo javno lastnino samo v uporabi.

Moram priznat, da ne vem, kakšnen lastninski odnos imajo društva in  posamezniki do prostora, ki so ga  zasedli. Če pa so notr kar tko kot zasedbeniki,  to je nelegalno, pol itak ne morejo na teh lokacijah legalno opravljat nobenih dejavnosti oz. je  vsaka raba prostora itak  odvisna od tolerance, tko da si ravno zarad te tolerance  oblast mora upreti vsaki skušnjavi,  da bi skušla vplivat na vsebino dejavnosti. Ravno v tem je čar in dinamika zasebe, ki bogati mesto in si oblast s  tem daje legitimnost, ne pa da si jo jemlje.  

.  


bogi bogi

lastnina je že dolgo bolj ekonomska kot formalna kategorija  Wink

in ekonomsko se obnašaja tudi squotarji (svojo umetniško oz. intelektualno lastnino branijo z živim zidom
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Reply #29 - 01.06.2005 at 19:42:48
 
Quote:
po mojem te čaka vprašanje če kapiraš pa kak stavek v smislu ti tega itak ne moreš razumet  Wink  Grin

eni pametni - drugi pametni ne

--- - --- - --- - - -   -       -


LJ je z Metelkovo več dobila kot izgubila ko je niso takoj zradilirali do konca in za vedno.   Itak.

Naj uredijo in jim pustijo place.
In bodo delali dalje, domači, in tuji modeli, in bodo gostovanja, raznorazna, razne scene,  in bodo stvari laufale, in se bo dogajalo...

8)



--- -
Kdo pa ni zraven, pa lahko pride zraven, naj dela, kdo pa na začetku v prvi akciji ni bil zraven, in se zdaj nekaj živcira si je pa sam kriv, sej je bilo 61752 let objavljeno na oglasni deski v levem prekatu tretjega kvadranta vesolja AZ3D da se bo to zgodilo.



pustijo plac umetnikom


ali pustiti plac ljudem, ki so se naselili gor


za prvo se strinjam (četudi tako ostane gor 90% vseh, ki so trenutno gor), ama jaz predvsem zahtevam enako obravnavanje (v smislu enakih možnosti) vseh svetovnonazorskih struj, ne pa neke kvazi delovsko-punkovske-levičarsko-zajedalske
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 ... 7