Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Splošno, aktualno ... >> Rušenje AKC Metelkove mesta http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1117270325 Message started by gape on 28.05.2005 at 10:52:05

Title: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by gape on 28.05.2005 at 10:52:05

Vse prijatelje Metelkove mesta prosimo, da spodnjo infomacijo nemudoma
sirite po vseh informacijskih kanalih naprej!!!

Hvala!!!!!!!

***********************************

Spoštovani,

po dvanajstih letih boja z mlini na veter - ne glede na to, katera politična opcija jih je poganjala - smo spet tam, kjer ni muh. Uradna informacija se glasi: v sredo, 1.6. 2005 se začne rušenje AKC Metelkove mesta.
Od objektov, ki naj bi se v bližnji prihodnosti rušili, je prva na vrsti Mala šola*.

Verjetno nam ni treba še enkrat poudarjati pomena, ki ga ima AKC Metelkova mesto za prepoznavnost Ljubljane in Slovenije.
Bi pa še enkrat poudarili, da tiči izvorni greh ilegalnosti, ki nam jo oblasti vsa ta leta očitajo, prav v njihovem ilegalnem rušilnem aktu septembra 1993. Z njim je bila AKC Metelkovi mestu de facto odvzeta možnost pridobitve dovoljenj, potrebnih za nemoteno delovanje.
Torej lahko govorimo o dvanajstih letih izrednih razmer.

Kljub izrednim razmeram in skoraj popolni prepuščenosti lastni iznajdljivosti in prostovoljnemu delu, se je v tem času AKC Metelkova mesto dobesedno dvignila iz ruševin.
Bogata lastna produkcija in enormno število gostovanj iz domovine in tujine so dobro dokumentirani in vsakomur na razpolago.

AKC Metelkova mesto je kulturno-socialni fenomen, ki je marsikje v svetu bolj znan od države, v kateri se nahaja.
Na Metelkovi vsak dan vidimo vodiče, ki skupinam tujih turistov razkazujejo epicenter ljubljanske kreativnosti in s tem polnijo mestni proračun.
Hostel Celica je prejel nagrado za najuspešnješi turistični projekt v Sloveniji.
Umetniška produkcija AKC Metelkova mesto zastopa Slovenijo na najeminentnejših svetovnih razstavah (bienale Sao Paolo, Brazilija, )
Metelkovski umetniki postavljajo državotvorne spomenike (kip Edvarda Kocbeka - akad. Kipar Boštjan Drinovec).
Naštevali bi lahko v nedogled…

Delovanje AKC Metelkova mesto je bilo tudi v najtežjih razmerah vedno javno in transparentno, kar za delovanje javne uprave nikakor ne moremo trditi. Taktika pogajanj s figo v žepu je bila vsa ta leta njihova stalnica. "Razlogi" za diskreditacijo AKC Metelkova mesto so se neprestano spreminjali, namen je ostajal ves čas isti - rušenje in odprodaja golega zemljišča.

*Mala šola je pomožni objekt / umetnina / spomenik leta 1997 zrušeni stavbi z imenom Šola. Projekt, ki ga je izvedla mednarodna rokodelska asociacija "Axt & Kelle" iz Nemčije, je nastal s pomočjo študentov Fakultete za arhitekturo, pod mentorstvom dr. Marte Gruev in vodstvom mag. arh. znan. Petra Gabrijelčiča. Notranje stene pomožnega objekta Mala šola sta poslikala slikarja Tina Drčar in Bine Skrt.

Očitno gre zdaj zelo zares. Nadaljnje informacije sledijo.

Za podrobnosti se lahko obrnete na:

Inšpektorat RS za okolje in prostor, vodja OE Ljubljana, Tomaž Miklavčič, tel: 01/ 420-4400, e-mail: irsop.oelj@gov.si

MOL - Mestna uprava, direktorica Darja Glavaą, tel: 01/ 306-4530, e-mail: darja.glavas@ljubljana.si

MOL - kabinet ľupanje, tel: 01/ 306-1010, e-mail: danica.simsic@ljubljana.si

AKC Metelkova mesto, Nataša Serec, gsm: 031/ 655-968, e-mail: natasa.s@guest.arnes.si

AKC Metelkova mesto, Miha Zadnikar, gsm: 041/ 933-362, e-mail: miha.zadnikar@kinoteka.si

AKC Metelkova mesto, Andrej Morovič, gsm: 040/ 236-336, e-mail: andrej.morovic@guest.arnes.si

Vljudno vas vabimo na ogled prvega v vrsti inkriminiranih objektov, ki so
predvideni za rušenje, in sicer v torek, 31.5.2005 v Mali šoli, AKC
Metelkova mesto.

Metelkove ne damo!

Lep pozdrav,
Andrej Morovič

tel: +386 1 4303886
gsm: +386 40 236336
--
Mateja anarhiv@mail.ljudmila.org

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by t on 30.05.2005 at 20:40:21

Nimam komentarja - sicer je pa itaq vse jasno (živimo pač v črnih časih)

uživajte!

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 31.05.2005 at 08:23:38

t wrote on 30.05.2005 at 20:40:21:

Nimam komentarja - sicer je pa itaq vse jasno (živimo pač v črnih časih)

uživajte!

ooo, od kdaj je pa gospa Danica spremenila svojo barvo?

drugače pa ... ko smo že pri intelaktualni konsistenci slovenskih intelektualcev ::)

;D ;D ;D ;D ;D

pri borbi za enakost na lepem pozabljajo, da AKC leži na zemljišču kjer cena za m2 znaša okoli 20 000 € (nekateri so pač toliko enaki, da jim za to ni treba plačat celega premoženja)

vsi enaki, vsi enakopravni, vsi ovce, ki jih je treba voditi (za nos)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by db on 31.05.2005 at 10:13:25

Zdravo,

Forum AKC Metelkova mesto posilja drugi poziv svobodomiselnim -
zaveznikom, zaveznicam AKC Metelkova mesto. Tokrat sporocamo detajle. Ko
bomo v zjutraj v sredo, 1. junija 2005 in morda se veliko dlje scitili
Malo solo in z njo celotno urbano kulturo, gre po sklepu Foruma
upostevati nekaj osnovnih pravil in napotkov. Torej: dostojanstveno in
sprosceno naprej. Tudi to sporocilo razsirite po vseh moznih kanalih!

Hvala lepa vsem za dosedanjo podporo - od prostovoljnega odvetnika in
prostovoljnega PRovca prek znanih in anonimnih piscev, pisk podpornih
pisem do drugih samoiniciativnih oseb - vse to je vec ko dobrodoslo!

Se enkrat poudarjamo, da sredin zbor utegne biti sele zacetek daljse
akcije. Zato ne kaze trositi energije tjavendan. Pred nami je se dolgo,
vroce poletje.

Vsi, ki pridete podpret akcijo, bodite udobno obleceni in obuti.
Vremenska napoved ni najugodnejsa, zato prinesite s seboj tudi toplejsa
oblacila. Ne pozabite na spalne vrece - zagotovljenih je dovolj mest za
spanje pod streho na planem in po metelkovskih prostorih!

Metelkovski klubi in drugi prostori v sredo od 2. ure zjutraj ne bodo
tocili alkoholnih pijac. Razloga verjetno ni treba navajati posebej. Kot
receno, imejmo za akcijo trezno glavo in vroce srce!

Organizirane so kuharske enote. Pozivajo vas, da jim pomagate z
naslednjimi sestavinami. Zbrati morajo:

200 kroznikov
200 zlic
2l olja
10kg fizola
15kg cebule
15l pomi paradiznikovega pireja
1kg soli
5kg zelene paprike
5kg korenja
5kg sojinih kock
1kg cesna
4kg melancanov
cimvec kruha
1kg crnega caja, v vreckah, pa sadnega, zelenega ...
cimvec kave
20kg krompirja

Zazeleni so seveda tudi denarni prispevki za kuhinjo in druge tekoce
aktivnosti. Zbirajo se po klubih ali na informacijski tocki ...

... informacijska tocka je od torka zvecer odprta v kontejnerju na
"kapiji", nasproti Gala hale, torej pri vhodu v AKC Metelkova mesto z
Masarykove ceste.

Koristna GSM telefonska stevilka za obvescanje in pobude:
--dezurna metelkovska stevilka: 031 776 805

Notranje in zunanje varovanje AKC Metelkova mesto je zagotovljeno.

Dodajamo ze osnovne informacije o programu:

Delavsko-punkerska univerza organizira Maraton predavanj

sreda, 1. junija 2005 v klubu Gromka

naslov: VLADAVINA STROJEV

6:00 mag. Gorazd Kovacic
7:00 dr. Tanja Rener
8:00 dr. Jože Vogrinc
9:00 mag. Emil Hrvatin
10:00 dr. Igor Pribac
11:00 dr. Maja Breznik
12:00 mag. Bojan Radej
13:00 dr. Jelka Zorn
13:50 dr. Eva D. Bahovec
14:40 dr. Vlasta Jalusic
15:30 dr. Andrej Kurnik
16:15 dr. Peter Klepec

V Mali soli, v inkriminirani urbani skulpturi se v torek, 31. maja ob
22. uri zacne sahovski turnir. Traja do 22. ure v sredo.

Turnir v namiznem tenisu se na Metelkovi zacenja v sredo ob 17. uri.
Pripravlja ga Delavsko-punkerska univerza v sodelovanju z Agregatom in
Modernimi casi (iz slednjih logov bodo namrec tudi nagrade).

Prva faza upora je programsko zastavljena tiho, zbrano, pripravljeno. To
ne pomeni, da vas kaj kmalu kje ne cakata tudi muzika in video. Vsekakor
pa bodite pozorni na likovne intervencije, na zonglerje, teater,
samoiniciativne umetniske akcije, performanse - Metelkova se ne da!

In seveda pridite v cimvecjem stevilu
8)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by t on 31.05.2005 at 17:59:33

sinjeoka wrote on 31.05.2005 at 08:23:38:

http://www.rtvslo.si/kultura/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=4&c_id=24741

Lepa si mi ti res ovca, saj si se lotila blejanja pri stvari, o kateri nimaš pojma - rušenje je naročil republiški inšpektor, občina pa je proti.

Je pa res zajebano, če ne znaš brati.

uživaj!

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by dada on 31.05.2005 at 18:24:56

SIB banko za Metelkova mesto :'(

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by gape on 31.05.2005 at 18:59:18

t wrote on 31.05.2005 at 17:59:33:

rušenje je naročil republiški inšpektor, občina pa je proti.

in še to, menda, da treba rušt zato ker zgradba nima uporabnega dovoljenja, saj, je bla u bistvu zgrajena, kot 'spomenik' neki drugi zgradbi, ki pa so jo že podrli ... pred časom ...
in so šele zdej najdl pot kako jo legalizirat (kao) ... kao občina zainteresirana za legalizacijo ... (logično - ona umetniški objekt ... mislm da so jo clo mednarodni mojstri poslikaval ...)

kolkr se sliši, so umetnine in njih ogled v metelkova mestu obvezni postanek tujih turistov ki si pridejo ljubljano ogledat ...

ampak ... črka na papirju je črka na papirju ...
in ona pravi ... ruši ...

stavbo ki je umetnina in je edina postavljena brez dovoljenj ... in jo bojo tud edino rušl ...

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 31.05.2005 at 19:16:25

t wrote on 31.05.2005 at 17:59:33:

o jagnje, a veš kdo bi jo pa moral legalizirat? Gospa danica ::) (aja pa najdi si kakšen boljši vir kot umotvore pisunov kot si ti)

poslikali mednarodni strokovnjaki ... em ... torej na hiši so tudi Mujoti zaposleni pri avstrijskem gradbenem podjetju delali ... (aha potemtakem je bajta prec mednarodni umetniški artefakt)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by db on 31.05.2005 at 19:42:36

..ti kdaj kaj pišeš, ali pa rišeš, Sinja?

just ask, tak, mimogrede....

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 31.05.2005 at 19:48:40

wrote on 31.05.2005 at 19:42:36:

..ti kdaj kaj pišeš, ali pa rišeš, Sinja?

just ask, tak, mimogrede....

če je vprašanje v smislu ali se ukvarjam s kakšno obliko umetniškega ustvarjanja je odgovor da. Tudi pišem ... vendar pa nikogar na tem svetu ne posiljujem, da so moje stvaritve umetnost ,zaradi katere si podeljujem pravico, da me živijo drugi.

Drugače pa od kdaj se Mariborčani borite za Ljubljno? tudi jaz just ask...

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by db on 31.05.2005 at 19:57:32

fajn, super, me veseli.. Tudi sam sem včasih pisal, zdaj manj ::)
Kaj je umetnost, in kaj ni, v to debato jaz ne bi stopal...

Od kdaj se Mariborčani borijo/borimo za Ljubljano?
..sej niso kraji kot takšni v igri, v igri je nekaj drugega,
v igri je Metelkova, v igri je Pekarna, v igri je veliko vsega...
..od teh ki bi lahko pa niso, do teh ki hočejo pa ne morejo, ..in vsi vmes.
V igri sem jaz in v igri si ti.
multilevel game

...

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 01.06.2005 at 08:07:50

wrote on 31.05.2005 at 19:57:32:

Od kdaj se Mariborčani borijo/borimo za Ljubljano?
..sej niso kraji kot takšni v igri, v igri je nekaj drugega,
v igri je Metelkova, v igri je Pekarna, v igri je veliko vsega...
..od teh ki bi lahko pa niso, do teh ki hočejo pa ne morejo, ..in vsi vmes.
V igri sem jaz in v igri si ti.
multilevel game

...

zadeva je zelo simpl

it is all about the money (and power)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by gape on 01.06.2005 at 09:30:15

metelkovcem pač ne ...

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by Valentina on 01.06.2005 at 09:42:07

Čisto vsak delček centra mesta pa tudi ni treba, da so banke, odvetniške pisarne in borzno posredniške firme. Center naj ima tudi kakšen park, trg, pa tudi Metelkovo. Pa kaj potem, če je cena zemljišča 20.000 evrov. Koliko je pa vredno eno drevo v mestu, koliko je pa vredna ustvarjalnost enega mladinca? Jaz bi rekla, da več kot 20.000 evrov. Ne delat iz centra mesta mesto duhov in uradnikov.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by gape on 01.06.2005 at 10:00:50

gape wrote on 28.05.2005 at 10:52:05:

*Mala šola je pomožni objekt / umetnina / spomenik leta 1997 zrušeni stavbi z imenom Šola. Projekt, ki ga je izvedla mednarodna rokodelska asociacija "Axt & Kelle" iz Nemčije, je nastal s pomočjo študentov Fakultete za arhitekturo, pod mentorstvom dr. Marte Gruev in vodstvom mag. arh. znan. Petra Gabrijelčiča. Notranje stene pomožnega objekta Mala šola sta poslikala slikarja Tina Drčar in Bine Skrt.

čist mal sm si narobe zpomnu

sinjeoka wrote on 31.05.2005 at 19:16:25:

poslikali mednarodni strokovnjaki ... em ... torej na hiši so tudi Mujoti zaposleni pri avstrijskem gradbenem podjetju delali ... (aha potemtakem je bajta prec mednarodni umetniški artefakt)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 01.06.2005 at 10:07:02

Valentinaa wrote on 01.06.2005 at 09:42:07:

jaz se s tem načeloma strinjam, toda v naši družbi naj bi veljala določena pravila za brezplačno uporabo javnega dobrega oziroma za brezplačno uporabo nečesa kar je v lasti občin ... zato ker velja načelo enakosti oziroma dostopnosti pod enakimi pogoji

... kar je bistvena razlika od tega, da se nekdo nekje nasilno naseli in se dere, da je to nejgova pravica, zato ker je samozvan umetnik

umetnost je nemreč stvar vrednostne sodbe nekoga, ki stvaritve ni ustvaril, pa tudi ne neke skupine, ki stoji za neko stvaritvijo ... z drugimi besedami umetnost je stvar presoje opazovalca

ustvarjalnos enega mladinca pa je vredna točno toliko za kolikor lahko svojo stvaritev nekomu proda. Sidharta je svoje stvaritve dobro vnovčila ... in vsaka ustvarjalnost pač nima "vrednosti"

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 01.06.2005 at 10:08:51

gape wrote on 01.06.2005 at 10:00:50:

čist mal sm si narobe zpomnu

ja in?

a zato je to kar umetnost? ki jo moramo prisilno vsi Ljubljančani financirat - brez razpisa? tako kot to velja za navdne umetnike

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 01.06.2005 at 10:09:49

gape wrote on 01.06.2005 at 09:30:15:

metelkovcem pač ne ...

fino, potem pa lahko brez problema spokajo

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by db on 01.06.2005 at 10:40:32

Dobro, TI si pač na strani teh ki bi rušili, - zakaj že?
... zaradi 20.000€ za meter?, ali za to ker papirologija ne štima?, ali...?

Te moti Metelkova?, ter to kar se tam dogaja in folk ki je tam?

Ni naj/boljša varianta da občina al kdo pač ki to lahko, objekt na hitro legalizira, in je stvar rešena?

..al kaj?

Naj uredijo in jim stavbo pustijo 8)

.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by bp on 01.06.2005 at 10:48:02

sinjeoka wrote on 01.06.2005 at 10:07:02:

Katera pravila so pa bila kršena in komu je onemogočen dostop na Metelkovo pod enakimi pogoji?

bp

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 01.06.2005 at 12:13:22

wrote on 01.06.2005 at 10:40:32:

"samo" papiorologija ni "samo" papiorologija, ker pri nas obstajajo umetniki ki morajo "samo" sami financirati svoje projekte ...

papiorologija bi tu pomenila razpis vsej zainteresirani javnosti, ki bi želela uporabljati stavbe za lastno ustvarjanje in nikjer ne piše, da bi društva in osebe, ki so trenutno na Metelkovi, na tem razpisu za brezplačno uporabo te "samo" 20 000€/m2, uspele. Načeloma je zelo vrejetno, da bi bila struktura društev bistveno drugačna, če bi bila "papiorologija" OK. "papiorologija" pač ni sama sebi namen ... kapiš?

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 01.06.2005 at 12:19:30

wrote on 01.06.2005 at 10:48:02:

Katera pravila so pa bila kršena in komu je onemogočen dostop na Metelkovo pod enakimi pogoji?

bp

ne govorim o dostopu do šusa v veno in piva, ampak o dostopu do kapitalskih resursev ...

pravil in pogojev za konkretno ta plac žal ni in v tem je problem, ker je en krog ljudi odrezan od pravične tekme za te prostore (še pomniš rušenje tistega visokogorskega laboratorija) ... čist isti princip

javne osebe raznih koncesij, kapitala ali naročil pač ne smejo talati brez razpisa ... demokracija v vsebinskem smislu je to, ne pa zgolj "papiorologija" ...

... kar se mene tiče, lahko Metelkovo kot kulturni center čist zlegalizirajo ... ama zlegalizirat pomeni napraviti javni razpis ali javni natečaj, v katerem pa ni nujno, da bodo ti ki so notri zmagali (greš lahko stavit, da bi se struktura "prebivalstva" vsaj deloma spremenila) ... to je tista "klinčeva papiorologija", ki pa je ne opravijo zato, ker bi marsikatero gibanje zgubilo prostore (in zastonjskost eksistence)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by d b on 01.06.2005 at 12:26:01

Mogoče nisi opazila, da klinčeva papirologija kot praviš ni urejena ne samo po krivdi folka iz metelkove ampak tudi zaradi drugih, onih na drugem bregu.

Kapiš?

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 01.06.2005 at 12:41:18

wrote on 01.06.2005 at 12:26:01:

Mogoče nisi opazila, da klinčeva papirologija kot praviš ni urejena ne samo po krivdi folka iz metelkove ampak tudi zaradi drugih, onih na drugem bregu.

Kapiš?

v normalnih družbah se papiorologija ureja preden se nekam vseliš ...

nasilna vselitev pa je praviloma povsod nezakonita in jih povsod nasilno izseljujejo ...

tega itak ne moreš razumeti a ne, da pravila načeloma niso zato, da delajo zagago

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by titud on 01.06.2005 at 14:26:34

Sinja, če objektov na metelkovi ne bi po skvotersko zasedli, dons ne bi blo treba nobenga papirja, s katerim bi te iste prostore ponujali umetnikom po razpisu. Skoveterji imajo talo legitimno pravico bivat noter, mesto pa bi moralo najt način, da to legitimeteto tud legalno pokrije.

Skvoterstvo je v demokratičnih urbanih družbah čist legitimen pojav, ko zapuščene javne objekte zasedejo tisti, ki jih pač uporabljajo za bivanje in dejavnosti. Če so te dejavnosti komercialne in se z zasedbo ustvarja posebne pozicije na trgu, je mesto dolžno najt način, da se ti pogoji izenačjo, če pa so to kulturno/zabavne/rekreativne dejavnosti ali pa alternativni bivanjski prostori pa mesto kaže svojo širino s toleranco. Ta toleranca do skvoterstva je nujno potrebna že zato, ker se na tak način pokrivajo luknje v lastni nesposbnosti mesta da skrbi za svoje objekte po 'papirnati' poti. Skvoterstvo ima lastne pravila rabe prostra in če ne postjnejo legla krimnilnega delovanja jih bo vsak pametna oblast pustila vsaj na miru že zato, da ker ni bila javnih prostorov spsobna 'papirnato' zapolnit.

Skoterstvo na metelkovi ima urbano legitimeteto že od samega začetka in če se bodo v njej začle pojavljati poslovne dejavnosti, za katere bi sicer morali drugje investirati po 20.000€/m2, bi morala mestna oblast bit prva, ki bi iz nje preganala take dejavnosti, ne pa umetnikov in vsakovrstnih alternativcev. Mesto tudi nima pravice določat, kateri umetnik ima pravico v njem imet atelje ali prostora kako drgač uporabljat, to je avtonomna pravica skvoterjev, ker bi brez njih tud tega placa ne bilo na razpolgo. Mestna oblast si samo zaradi tolerance pravice do razpisov in druge 'papirologjije' na od njega 'osvobojenem ' ozemlju pač ne zasluži, ker to ne bi bla več tolernaca ampak 'zasedba' in jebeš pol legitimnost oblasti, ki ni sposobna živet z luknjami, ki jih je sama ustvarla in so se zapolnile boljš kot bi jih znala sama.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 01.06.2005 at 15:00:08

titud wrote on 01.06.2005 at 14:26:34:

skvotanje je legitimno v kateri demokratični družbi? (Nizozemska ima nekaj takega, če je stavba zapuščena več kot 10 let - ama Matelkova toliko časa še ni bila izpraznjena) ... ama na Nizozemskem se taka bajta šteje za zavrženo stvar brez lastnika ... in ima zato taka ureditev smisel (namen lastnine je namreč uporaba) ;) druge države pa squotanja ne štejejo v nobeni obliki za legitimnega

vojašnici je bilo namenjeno rušenje že v štartu

mesto država nimata pravice določat kje bo kdorkoli stanoval, seveda pa nista dolžna zastonj dajati brez javnega razpisa komurkoli česarkoli you know moja pravica je omejena s tvojo, pravice squoterjev pa s pravicami ostalih meščanov ... that is the main principle of equality ;)

mesto naj bi preganjalo ven poslovne dejavnosti in živelo od prispevkov alternativcev ( he he he s tem se pa celo jaz strinjam ... ker bi rada doživela dan, ko bo Danica hodila naokoli kot rastaman in temu primerno - v smislu finančnih resursov - tudi živela) ;D

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by titud on 01.06.2005 at 16:25:49

sinjeoka wrote on 01.06.2005 at 15:00:08:

Legitimiteto dobi zasedba v vsaki družbi že s tem , da mestna oblast ne izvede nobenih posegov v prostor na način, ki bi prizadel novo rabo (ne lastnino) prostora. Da se oblat obnaša, kot da se tam nič ne dogaja, enako kot se je obnašala prej, ko se tam dejansko ni nič dogajalo.

Skvoterji niso zainteresirani za formalno lastništvo, če pa to postanejo, niso več skvoterji in se morajo podrejat lastninski zakonodaji, kljub temu da so do lastnine prišli preko skvoterstva. Ampak pol so itak lastniki in lahko delajo s svojo lastnino kar hočejo, razen če niso javna ustanova, ki imajo javno lastnino samo v uporabi.

Moram priznat, da ne vem, kakšnen lastninski odnos imajo društva in posamezniki do prostora, ki so ga zasedli. Če pa so notr kar tko kot zasedbeniki, to je nelegalno, pol itak ne morejo na teh lokacijah legalno opravljat nobenih dejavnosti oz. je vsaka raba prostora itak odvisna od tolerance, tko da si ravno zarad te tolerance oblast mora upreti vsaki skušnjavi, da bi skušla vplivat na vsebino dejavnosti. Ravno v tem je čar in dinamika zasebe, ki bogati mesto in si oblast s tem daje legitimnost, ne pa da si jo jemlje.

Quote:

mesto naj bi preganjalo ven poslovne dejavnosti in živelo od prispevkov alternativcev ( he he he s tem se pa celo jaz strinjam ... ker bi rada doživela dan, ko bo Danica hodila naokoli kot rastaman in temu primerno - v smislu finančnih resursov - tudi živela) ;D

Poslovne dejavnosti bi morali ven poganjat najprej zasedbeniki sami, tud tiste umetniške vrste, ker če jim dajo na svojem teritoriju legitmnost pol kot zasedbeniki nimajo nobenga argumenta, zakaj ne bi bli legitmne tudi težnje oblasti, da bi prostor namenile tržno etablirani kulturi in biznisu.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by db on 01.06.2005 at 19:34:42

po mojem te čaka vprašanje če kapiraš pa kak stavek v smislu ti tega itak ne moreš razumet ;) ;D

eni pametni - drugi pametni ne

--- - --- - --- - - - - -

LJ je z Metelkovo več dobila kot izgubila ko je niso takoj zradilirali do konca in za vedno. Itak.

Naj uredijo in jim pustijo place.
In bodo delali dalje, domači, in tuji modeli, in bodo gostovanja, raznorazna, razne scene, in bodo stvari laufale, in se bo dogajalo...

8)

--- -
Kdo pa ni zraven, pa lahko pride zraven, naj dela, kdo pa na začetku v prvi akciji ni bil zraven, in se zdaj nekaj živcira si je pa sam kriv, sej je bilo 61752 let objavljeno na oglasni deski v levem prekatu tretjega kvadranta vesolja AZ3D da se bo to zgodilo.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 01.06.2005 at 19:39:51

titud wrote on 01.06.2005 at 16:25:49:

nedelovanje oblasti še ne proizvaja legitimitete, še posebej če to dejansko pomeni dopuščanje zakona močnejšega (aja sicer pa ti to itak odobravaš)

titud wrote on 01.06.2005 at 16:25:49:

Skvoterji niso zainteresirani za formalno lastništvo, če pa to postanejo, niso več skvoterji in se morajo podrejat lastninski zakonodaji, kljub temu da so do lastnine prišli preko skvoterstva. Ampak pol so itak lastniki in lahko delajo s svojo lastnino kar hočejo, razen če niso javna ustanova, ki imajo javno lastnino samo v uporabi.

Moram priznat, da ne vem, kakšnen lastninski odnos imajo društva in posamezniki do prostora, ki so ga zasedli. Če pa so notr kar tko kot zasedbeniki, to je nelegalno, pol itak ne morejo na teh lokacijah legalno opravljat nobenih dejavnosti oz. je vsaka raba prostora itak odvisna od tolerance, tko da si ravno zarad te tolerance oblast mora upreti vsaki skušnjavi, da bi skušla vplivat na vsebino dejavnosti. Ravno v tem je čar in dinamika zasebe, ki bogati mesto in si oblast s tem daje legitimnost, ne pa da si jo jemlje.

.

bogi bogi

lastnina je že dolgo bolj ekonomska kot formalna kategorija ;)

in ekonomsko se obnašaja tudi squotarji (svojo umetniško oz. intelektualno lastnino branijo z živim zidom

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 01.06.2005 at 19:42:48

wrote on 01.06.2005 at 19:34:42:

pustijo plac umetnikom

ali pustiti plac ljudem, ki so se naselili gor

za prvo se strinjam (četudi tako ostane gor 90% vseh, ki so trenutno gor), ama jaz predvsem zahtevam enako obravnavanje (v smislu enakih možnosti) vseh svetovnonazorskih struj, ne pa neke kvazi delovsko-punkovske-levičarsko-zajedalske

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by db on 01.06.2005 at 20:06:54

Poznaš koga ki je hotel kaj tam delat, ustvarjat/nastopat, pa ni mogel ker nima enakih možnosti kot "kvazi delovsko-punkovske-levičarsko-zajedalske" skupine kot ti praviš temu?

Poglej si malo program, pa še recimo arhivo programa kaj vse se dogaja ( arhiv http://www.metelkova.org/arhiv_prog.htm ),
in ti to pove kr nekaj
če pa ti ne, potem pa ne vem...
Se ti zdi prgram delovsko-punkovsko-levičarsko-zajedalski ?
Vloženo je veliko energije, veliko dela..

mene taki placi nikjer nič ne grizejo

metelkova naj bo

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 01.06.2005 at 20:52:08

wrote on 01.06.2005 at 20:06:54:

misliš da bi bili kakšni mladci in mladenke, ki se zavzemajo za prakticiranje spolnosti po poroki zaželjeni tam

ali pa gibanje, ki bi se zavzemalo za skladne medspolne odnosu v smislu gojenja pratnerstva

ali pa združenje, ki bi se borilo proti pravicam gayev in lezbik

ali pa združenje, ki bi se borilo za enotno davčno stopnjo

ali pa kakšno združenje za dosledno uveljavitev človekovih pravic na področju zasebne lastnine, sodnih zaostankov, za enake možnosti mladih o odločanju o javnih zadevah

društvo za borbo proti sodnim zaostankom

(jaz govorim o pluralizmu in ne izključevanju - levičarstvo samo po sebi ne grize in je čist qul, ama pri nas je levičarstva too much in se ne dopušča drugih alternativ)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by d b on 02.06.2005 at 08:36:40

Ti, ki so pa zdaj tam, pa niso zaželjeni kje drugje.

1 : 1 ?

to ni keč problema

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by siaj on 02.06.2005 at 08:55:51

sinjeoka wrote on 01.06.2005 at 20:52:08:

na metelkovi so se zbrali predvsem ti. alternativci, ki delujejo vs mainstreamu, pa naj bodo obarvani kakorkoli že

ideje, ki si jih navedla, Sinjeoka, nit niso tok slabe vprašanje pa je, če bi gibanja za te ideje seveda hotela sobivat z ostalo sceno na Metelkovi ;D

"društvo proti pravicam gayev in lezbik" ;D ta je pa dobra

po moje bi bilo tole mesto metelkova potem kar precej konfliktno :o

sej proti "pravicam" gayev in lezbik" gre tudi mainstream, a se ti ne zdi?

"spolnost po poroki" - a se ne bori za to RKC, mislim, vsaj hoče dopovedat, mladim da naj bi tako bilo ....

tko vidim celo zadevo: metelkova vs mainstream, sej zato se pa tud pravno in politično ne more in ne more vpisat v Ljubljansko mestno shemo in zato vedno na robu, ampak ta rob so se vedno šli .... pa niti ne bi bilo tako sporno tole, če ne bi bili za povrh vsega kar v samem centru Ljubljane in se mi zdi, da je jedro problema čist to

ker če bi bili na Rakovi Jelši, recimo, nit ne bi bili tako moteči :)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 02.06.2005 at 08:56:28

wrote on 02.06.2005 at 08:36:40:

Ti, ki so pa zdaj tam, pa niso zaželjeni kje drugje.

1 : 1 ?

to ni keč problema

;D ;D ;D

seveda to ni keč problema, keč problema je brezvladje, ki dopušča zakon ulica/močnejšega, oziroma ker preprečuje pluralizem idej (open code pa to)

pluralizem je možen le ob enakomerni finančno-materialni podpori vseh strani ...

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by siaj on 02.06.2005 at 09:08:45

sinjeoka wrote on 02.06.2005 at 08:56:28:

pluralizem idej je zagotovljen po moje ravno z ureditvijo vseh formalnosti za obstoj metelkove

to je eden izmed pogojev za "open code"

pluralizem idej se v družbi po moje izvaja preko različnih institucij

ene imajo več finančne podpore ene manj, pač odvisno od tega kakšne ideje zagovarjajo, po moje

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 02.06.2005 at 09:10:05

siaj wrote on 02.06.2005 at 08:55:51:

na metelkovi so se zbrali predvsem ti. alternativci, ki delujejo vs mainstreamu, pa naj bodo obarvani kakorkoli že

no dej bodi še to qul pa mi razloži kaj je v Sloveniji mainstream (pa ostani na nivoju civilne družbe in ne institucij) - filozofi baje poznate razliko

hvala

siaj wrote on 02.06.2005 at 08:55:51:

"društvo proti pravicam gayev in lezbik" ;D ta je pa dobra

sej proti "pravicam" gayev in lezbik" gre tudi mainstream, a se ti ne zdi?

če je mainsteram splošno razpoloženje slovenskega folka, potem v ključno z mano obstaja velika večina, ki nima nič proti kaj kdo in s kom to počne med rjuhami

če pa je mainstream tisto kar prodajajo mediji ... je pa to en sam pomp, kako smo slovenci ksenofobi, ki da ne odobravamo gayev in lezbik

neodobravanje povprečnega folka je nekje drugje ... ob vseh "pravicah" gayev in lezbik noben klinc od novinarjev ne pove resnice, da "gayevsto" naredi kombinacija obeh dejavnikov genetskega in vzgojnega

navadnemu folku gre na živce da se "gayevstvo" postavlja na nek modni pediestal, med mularijo od 14-19 je trenutno biti IN, če si gay

navadnemu folku gre pošteno na živce, da je medijski prostor non stop bombardiran in zatlačen s pravicami gayev, ama v 8 letih odkra spremljam problematiko izogibanja plačevanju preživnin otrokom (okoli 45 000 otrok), oziroma da se krati tudi človekova pravica do sojenja v razumnem roku približno polovici prebivalstva v Skloveniji so pa vsi novinarski pisuni in Mirovni inštituti tiho kot riti

siaj wrote on 02.06.2005 at 08:55:51:

"spolnost po poroki" - a se ne bori za to RKC, mislim, vsaj hoče dopovedat, mladim da naj bi tako bilo ....

a ti veš kaj je to civilna družba ::) RKC je institucija in ali res misliš, da ne obstaja tudi stream, ki se ravno tako zavzema za spolnost po poroki (pa ne glih iz krščanskih nagnjenj) - očitno ne, ker niso ne mainstream, niti kvaziAlternativa

siaj wrote on 02.06.2005 at 08:55:51:

tko vidim celo zadevo: metelkova vs mainstream, sej zato se pa tud pravno in politično ne more in ne more vpisat v Ljubljansko mestno shemo in zato vedno na robu, ampak ta rob so se vedno šli .... pa niti ne bi bilo tako sporno tole, če ne bi bili za povrh vsega kar v samem centru Ljubljane in se mi zdi, da je jedro problema čist to

res tvoja definicija mainstereama (civilne družbe) bo poslastica, ker Metelkova je mainstream civilne družbe

siaj wrote on 02.06.2005 at 08:55:51:

ker če bi bili na Rakovi Jelši, recimo, nit ne bi bili tako moteči :)

moteči bi bili povsod tam kjer ni nijhovo, celo na tvojem balkonu ;)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 02.06.2005 at 09:14:10

siaj wrote on 02.06.2005 at 09:08:45:

pluralizem idej je zagotovljen po moje ravno z ureditvijo vseh formalnosti za obstoj metelkove

to je eden izmed pogojev za "open code"

pluralizem idej se v družbi po moje izvaja preko različnih institucij
ene imajo več finančne podpore ene manj, pač odvisno od tega kakšne ideje zagovarjajo, po moje

očitno imaš na tem področju eno hudo zbrko in preden greva v debati dalje si razpucaj eno zadevo

civilna družba z institucijami nima veze

pa tudi institucije niso odraz mainstreama civilne družbe

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 02.06.2005 at 09:16:12

siaj wrote on 02.06.2005 at 09:08:45:

ene imajo več finančne podpore ene manj, pač odvisno od tega kakšne ideje zagovarjajo, po moje

glej si ti to, ti celo odobravaš diskriminacijo glede na "ideološko pripadnost"

mogoče pa le nisi tako slepa, ampak se zgolj sprenevedaš (kar je še slabše, ker ti je moč kon intelektualki očitat intelektualno nedoslednost, oziroma brezhrbteničnost)

ama ja to je točno anti open code

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by siaj on 02.06.2005 at 09:26:04

sinjeoka wrote on 02.06.2005 at 09:10:05:

no dej bodi še to qul pa mi razloži kaj je v Sloveniji mainstream (pa ostani na nivoju civilne družbe in ne institucij) - filozofi baje poznate razliko

hvala

men pojem ti. civilne družbe ne diši preveč, ker s tem ne povemo kaj dosti

družina pa je že institucija .... metelkova je institucija .... pač je, čeprav verjamem, da se bi našel tam marsikdo, ki mu takšno opredeljevanje ne bi bilo všeč

mainstream, kot termin uporabljam jaz, pa so prevladujoče ideje v družbi, ki jih podpirajo prevladujoče, najbolj vplivne institucije (vrtci, izobraževalne ustanove, politične institucije, ja tudi mediji itn.)

gre se za vzorce mišljenja, delovanja, ki se prakticirajo najbolj množično (jedro je po moje pa patriarhalen vzorec)

s tem, da seveda ni po moje metelkova ta mainstream v Sloveniji

mainstream je prevladujoč način mišljenja in res ne bi vedela, da se v sloveniji "prijemlje" njihov način delovanja in mišljenja kot prevladujoč vzorec

(kar se tiče bit moderen, če si gay, to pa res ne vem, ;D... )

no, ker sem videla, da si mi že nekaj odpisala še naprej

okoli civilne družbe, ... da se bova lažje pogovarjali ... tvojo definicijo prosim, hvala

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 02.06.2005 at 09:32:06

siaj wrote on 02.06.2005 at 09:26:04:

men pojem ti. civilne družbe ne diši preveč, ker s tem ne povemo kaj dosti

ker ga ne razumeš in ti zato ne predstavlja nič

institucije ... se pa vzdržujejo na podlagi demokratičnih ali naravnih principov, ne pa z nasilno zasedbo nekega prostora

- država z davki, ki jih določa izvoljen parlament
- RKC s prispevki vernikov
- družina z lastnim delom

Metelkova?

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by siaj on 02.06.2005 at 09:56:00

sinjeoka wrote on 02.06.2005 at 09:32:06:

lej, ti mi razloži pojem civilne družbe, mogoče ga bom pa bolje razumela

civilna družba kot vem, naj bi bil pojem, ki zajame vse civilne pobude v posamezni družbi

podpisovanje peticij .... itd. -- ampak te ideje so že lahko proizvod prevladujočih idej ali pa tudi ne, civilne pobude so lahko tudi konzervativne in netolerantne

posamezniki civilne družbe so že "proizvod" institucij ali se oblikujejo kot odziv, upor na prevladujoče stanje

vseh civilnih pobud pa v družbi ni mogoče integrirat, zaradi navskrižja interesov, ...

družba je skupek civilistov itak že sama po sebi, zato ta pojem meni ne pove kaj dosti

s tem ko se pa nekatere družbene skupine bolj organizirajo (tudi v smislu finančne podpore) pa lahko dosežejo več v skladu s svojimi interesi

ampak takoj ko se organizirajo, meni že zadišijo po instituciji

Metelkova se tudi financira nekaj s svojim delom, nekaj z zbiranjem denarja (donacije), nekaj po dobi denarja kot kulturna institucija ... ugibam ... ker tam je veliko nekih organizacij, ki so se formirale dejansko kot civilna pobuda, se pravi ne kot pobuda "iz političnega vrha" .. in te organizacije so v veliki meri prepuščene lastni iznajdljivosti

in tam posamezniki, glede njihovega osebnega dohodka, imajo to tudi čist individualno poštiman, eni normalno hodijo v službo, eni imajo status kulturnega delavca ... eni mogoče socialno podporo, eni tam delajo, v barih, dobijo keš od koncertov, ki jih organizirajo ... skratka zelo različno

organizacije, ki imajo tam prostore, se tudi financirajo preko kakšnih Javnih rapisov, pač glede na njihove projekte ...

ta zasedba Metelkove je po eni plati otrok po vojnega - vojnega obdobja v Sloveniji, takrat so bile takšne razmere, politična klima ... konec koncev se tu izraža tudi veselje nad tem ko je JNA zapustila center Ljubljane in ideja je bila v tem, da se to militantnost nadomesti s prizadevanjem za boljši svet

te skupine, ki delujejo tam, so bile razpršene prej vsepovsod, največkrat v neurejenih razmerah, več ali manj so se preselili iz Kerstnikove

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by siaj on 02.06.2005 at 09:59:23

sinjeoka wrote on 02.06.2005 at 09:16:12:

tega ne razumem najbolje ... kakšna diskriminacija glede na ideološko pripadnost ... ???

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by d b on 02.06.2005 at 10:16:03

nima veze vse skupaj

metelkova naj bo, itak..
taki placi so potrebni
še premalo jih je
pekarno, bazen (Kranj), metelkovo in vse podobne place - v vsako slovensko vas 8)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by Bardo_Thodol on 02.06.2005 at 14:36:14

Z vsem spoštovanjem do umetnikov, vendar mene vseeno zanima, kdo je pravzaprav lastnik tistega zemljišča in objektov na njem?

Tudi, če bi se na mojem dvorišču naselil sam Picasso ali Andy Warhol in mi prav lepo poslikal stene moje garaže, ga imam jaz kljub temu pravico nagnati s svoje posesti in stene prepleskati po svoje.

To lahko naredim takoj po njegovi vselitvi ali pa šele čez deset let, ker sem se pač šele sedaj naveličal njegovih slikarij, pogodbe pa itak nisva nobene sklenila in sem ga doslej prenašal le zaradi svoje dobre volje, kar pa lastnikove pravice do razpolaganja s svojimi nepremičninami prav v ničemer ne spremeni.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 02.06.2005 at 15:01:46

Bardo_Thodol wrote on 02.06.2005 at 14:36:14:

lastnik je MOL

vendar pa je javna oseba podvržena nekoliko drugačnim kriterijem dajanja v neprofiten najem oz. podarjanja nepremičnin zasebnim subjektom ... zato MOL tudi če bi hotel ne bi mogel Metelkove "dati" umetnikom in Mirovnemu inštitutu ...

... predhodno bi morali izvesti postopek javnega razpisa na katerem bi se lahko vsa zainteresirana javnost potegovala za ponujene ugodnosti. To bi zelo verjetno pomenilo, da bi se vsaj 30% zdajšnjih "umetnikov" moralo izseliti - tega pa MOL noče, zato vzdržuje status quo(brezvladje), ker ji situacija ustreza

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by Bardo_Thodol on 02.06.2005 at 15:24:54

To je torej nekaj vmes med "skupno" lastnino in "privatno" lastnino - ne tič, ne miš.

Če je lastnik MOL, ima ta torej preko svojih predstavnikov, županje in mestnega sveta vse pristojnosti odločati tudi o usodi objektov, ki so lastnina MOL-a, pač v okviru sprejetega pravilnika.

Če so se odločili stvar zamutit in držati status quo, je torej tudi to del njihove legitimitete, ravno tako, kot bi jih lahko tudi izselili, pač stvar odločitve - do naslednjih volitev. 8)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 02.06.2005 at 15:29:14

Bardo_Thodol wrote on 02.06.2005 at 15:24:54:

em ko bi bilo tako simpel ... država pa je namreč tista, ki sme rušiti tisto kar ni legalno ...

Bardo ... skupne lastnine pa ni več imamo samo še javno (ki je neke vrste skupno) in zasebno ... tako da se boš moral odločiti med tičem in mišjo

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by Bardo_Thodol on 02.06.2005 at 15:43:05

Skupna lastnina (ali bolje skupno dobro) so zaenkrat na srečo še vedno ravno tiste najpomembnejše stvari, sonce, zrak, ...

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 02.06.2005 at 15:45:27

Bardo_Thodol wrote on 02.06.2005 at 15:43:05:

Skupna lastnina (ali bolje skupno dobro) so zaenkrat na srečo še vedno ravno tiste najpomembnejše stvari, sonce, zrak, ...

;D ;D ;D

imaš prav, toda ljubši mi je izraz da je to nikogaršnja lastnina 8)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by bamby on 02.06.2005 at 15:57:20

Bardo_Thodol wrote on 02.06.2005 at 15:24:54:

Če je lastnik MOL, ima ta torej preko svojih predstavnikov, županje in mestnega sveta vse pristojnosti odločati tudi o usodi objektov, ki so lastnina MOL-a, pač v okviru sprejetega pravilnika.

Če so se odločili stvar zamutit in držati status quo, je torej tudi to del njihove legitimitete, ravno tako, kot bi jih lahko tudi izselili, pač stvar odločitve - do naslednjih volitev. 8)

Zapadaš v protislovje!!!

Sam ugotavljaš, da je MOL vezana na zakonodajo (»... pač v okviru sprejetega pravilnika«)

Potem pa »dovoljuješ« MOL-u, da se tega ne drži:

»Če so se odločili stvar zamutit in držati status quo, je torej tudi to del njihove legitimitete«

Ker ni bilo javnega razpisa (ki je potreben, kot je navedla Sinjeoka) za oddajo prostorov na Metelkovi sledi:

MOL dovoljuje, da so na Metelkovi osebe, ki so tjakaj prišle nezakonito in na nasilen način.

MOL deluje v nasprotju z zakoni.

Torej vzdrževanje takega stanja ni »del njihove legitimitete« kot navajaš.

Lahko pa morda rečeš, da so legitimno nelegalni. :)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by Bardo_Thodol on 02.06.2005 at 16:21:37

Verjetno v pravilniku ni točno zapisano, v kolikem času je treba zadevo urediti (rušiti objekt, postaviti drugega), tako da med legitimiteto spada tudi "jemanje šasa za razmislek".

Sicer sem pa napisal tudi "do naslednjih volitev" 8)

Pa v naravi ni protislovij, ta se pojavljajo le v naših glavah, kot ene utvare.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 02.06.2005 at 18:07:17

Bardo_Thodol wrote on 02.06.2005 at 16:21:37:

zakoni so zato, da se spoštujejo tukaj in zdaj, če država ali občina ne spoštujeta lastnih zakonov je to brezvladje (oziroma vladavina močnejšega)

zakoni se morajo zato uresničevati takoj, oziroma je treba sprožiti postopke tudi takoj ...

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by gape on 02.06.2005 at 18:48:17

kolkr jest razumem to metelkovo, je podobn kot z študentskimi servisi ... neki kar je manjkalo se je ustvarlo. z večjo ali manjšo podporo inštitucij.
dejstvo je da ljudje ki se trenutno tm shajajo, nimajo primernejšega prostora v ljubljani, niti ga niso prej imel, zato so ga, po domač povedano, zaskvotal ... tko kot se to dela v zahodni evropi (ki je prihajala k nam), namreč, dejstvo je, da ko neka marginalizirana skupina postane tolk marginalizirnana, da se samoorganizira, tkarat ji tud institucije nč dost ne morejo ... v tem sistemu - demokratično kapitalističnemu, kapitalizem da povod, demokracija pa opravičilo ...
seveda, se je take skupine v trših časih dal dost na izi zaustavt in izničt, zadnji tak primer je bil na trgu večnega miru ...
ampak ... tm ni demokracije, tm ni svobode govora, tm so železnejši časi ...

tuki pač ... če hočeš te ljudi odgnat, jih preprosto moraš _nekam_ odgnat.
se reče ... nekam jih odženeš
verjetno se lastnik prekleto dobro zaveda, kam jih bo odgnal ...
lahko jih seveda pobiješ - kar pa nima veze z demokracijo.
veze ma da jih sprejmeš.
jim omogočiš sobivanje z drugimi.
ne pa da jim skoz najedaš da so drugačni (od tebe ... al pa še debilneje ... večine)
NEGO ŠTA!!!

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 02.06.2005 at 20:15:28

gape wrote on 02.06.2005 at 18:48:17:

kolkr jest razumem to metelkovo, je podobn kot z študentskimi servisi ... neki kar je manjkalo se je ustvarlo. z večjo ali manjšo podporo inštitucij.

em študentski servisi so bili kul dokler se niso izrodili v pralnice denarja. Zdaj so svojo legitimnost izgubili.
- ker delajo štalo na trgu dela
- ker se tistih 5% od koncesije preko ŠOU ne vrača več k študentom (če koga slučajno zanima, včasih je ŠOU imel u iber razpisov za financiranje projektov in se je keš dalo dobit brez internih političnih vez v ŠOU, danes pa to ni več možno) - keš požrejo ŠOU funkcionarji, ki so izvoljeni s strani 3% študentske populacije (in ti funkcionarčki so zakorakali že krepko v 30 leto in faksa že dolgo niso videli od znotraj ... so isti ljudje od kar sem bila 1 letnik pa do danes skoraj 10 let kasneje)

gape wrote on 02.06.2005 at 18:48:17:

dejstvo je da ljudje ki se trenutno tm shajajo, nimajo primernejšega prostora v ljubljani, niti ga niso prej imel, zato so ga, po domač povedano, zaskvotal ... tko kot se to dela v zahodni evropi (ki je prihajala k nam), namreč, dejstvo je, da ko neka marginalizirana skupina postane tolk marginalizirnana, da se samoorganizira, tkarat ji tud institucije nč dost ne morejo ... v tem sistemu - demokratično kapitalističnemu, kapitalizem da povod, demokracija pa opravičilo ...
seveda, se je take skupine v trših časih dal dost na izi zaustavt in izničt, zadnji tak primer je bil na trgu večnega miru ...
ampak ... tm ni demokracije, tm ni svobode govora, tm so železnejši časi ...

tienamen ni imel druge možnosti nego protest. Vsaj jaz osebno tudi ne vidim potrebe po rušitvi mesta kulture ... jaz vidim potrebo po njegovi pluralizaciji ... če so teli squotarji tako pluralni, bi načeloma morali medse sprejeti in deliti prostor tudi z drugačne mislečimi ... pa jih? NE.

gape wrote on 02.06.2005 at 18:48:17:

ne pa da jim skoz najedaš da so drugačni (od tebe ... al pa še debilneje ... večine)
NEGO ŠTA!!!

em, s sijaj sva se zapeli, ker ona trdi, da so alternativci (torej drugačni), jaz pa trdim, da so samozvani alternativci (torej da sami sebe imenujejo drugačni), da pa so v resnici mainstream

ergo ... jaz nikogar ne označujem za "drugačnega"

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by bamby on 02.06.2005 at 20:41:55

Aha, sedaj si se odločil, da boš zadevo malo »poduhovil« vendar si zopet zapadel v protislovje. No prav, ker je to ravno forum »Sveta duhovnosti«.

Bardo_Thodol wrote on 02.06.2005 at 16:21:37:

Pa v naravi ni protislovij, ta se pojavljajo le v naših glavah, kot ene utvare.

Ni protislovij ???! :o
Prvič, mislil sem točno na tvojo glavo.
Drugič, če vsakodnevno ugotavljamo in zaznavamo protislovja in utvare je jasno, da so tudi protislovja in utvare del te narave. Ne moremo zaznati ničesar kar ni del te narave!!!
Če so protislovja v naših glavah kot pravilno ugotavljaš in so naše glave tudi del te narave potem je jasno, da so protislovja tudi del te narave.

Torej si ti s svojo glavo tudi notri, nisi zunaj ali nad ... (če te parafraziram) ;D

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by gape on 02.06.2005 at 21:30:41

mhm

sinjeoka wrote on 02.06.2005 at 20:15:28:

če so teli squotarji tako pluralni, bi načeloma morali medse sprejeti in deliti prostor tudi z drugačne mislečimi ... pa jih? NE.

mhm

ne vem zakaj tolk čudaški aspekt metelkove izpostavljaš
sej (povečini) nemarginalizirane skupine (mladci in mladenke, ki se zavzemajo za prakticiranje spolnosti po poroki, gibanje, ki bi se zavzemalo za skladne medspolne odnose v smislu gojenja pratnerstva, združenje, ki bi se borilo proti pravicam gayev in lezbik, združenje, ki bi se borilo za enotno davčno stopnjo, združenje za dosledno uveljavitev človekovih pravic na področju zasebne lastnine, sodnih zaostankov, za enake možnosti mladih o odločanju o javnih zadevah, društvo za borbo proti sodnim zaostankom) nekako nimajo interesa pridt tm in se tm združevat ... majo oni precej lepše urejene plejse, s precej blj kontroliranim okoljem ...
nevrdless
mislm da, je večina teh tem, ki si jih naštela, bla obravnavana na metelkovi, je v zavesti nje prebivalcev, tistih ki jih to zanima, verjamem tud, da tole:

sinjeoka wrote on 01.06.2005 at 20:52:08:

(jaz govorim o pluralizmu in ne izključevanju - levičarstvo samo po sebi ne grize in je čist qul, ama pri nas je levičarstva too much in se ne dopušča drugih alternativ)

ni res
(rang ... ni mi jasno kaj ma to z metelkovo)
(glih tko kt ne kaj te levičarji tolk motijo)
saj verjamem, da če je metelkova, če jo vzamem za okvir, njen mainstram, za neko idejo, da, ko jo obravnavajo, da obstajajo tudi mnenja proti (in obratno) ... če ne, je dialog mal brezvezen in je reč samo predavanje ... ker pa dobr vem da vsak predavatelj rad komunicira z poslušalstvom ...
skratka, v trenutku ko se dialog razvije, zihr obstajajo mnenja pro & contra.
zdej ... ti trdiš, da ti ki so tam in so kontra 'manistreamu' metelkove, niso iz zgoraj naštetih (in podobnih) skupin ... k so povečini čist hipotetične ... mislm ...
ni obrobno
ni proti egu
zato je mainstream
en od njih
večjega okvira
slovenije

sinjeoka wrote on 02.06.2005 at 20:15:28:

ergo ...
drugačnost
po čem jo spoznaš?
po neplačevanju davkov?
po nevključevanju v družbo in njene sisteme?
po oblačenju, glasnosti, nemarnosti?
po zahtevi da naj ostanejo prostori v tej državi, kjer je anarhija, kjer ni vlade, kjer ni sistema, kjer ni niti tolk dnarja, da niti mafije ne začne zanimat plejs, kjer je zadost zavesti da se vse skupi ne sesuje v prah zarad ega vpletenih osebnosti?

se reče
to ... da greš tja in greš tm čez (čez metelkova mesto (k je že tema po možnosti)) ... te že definira za mal drugačnega od velike večine slovencov.
velika večina jih tm še ni bla (si drznem trdit).
se drznem trdit tudi, da velika večina od tistih ki tm ni bla, ma pa ta plejs v zavesti, da ga ma v zavesti kot slabega ...

kot ne-main-stream-ovskega

neglede na to, da se je vlada zamenjala!

drznejo se bit drugačni
drznejo si izstopit iz matrice
čeprov za kratek čas
tisti katerih izstop ne zlomi ... lahko živijo izven matrice
tm RES ni davkov ... izven matrice ... je sam energija

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by Valentina on 03.06.2005 at 09:16:10

sinjeoka wrote on 01.06.2005 at 10:07:02:

Dajem repliko samo na tale odgovor, ostalo moram še prebrati.
Pravila, pravila, pravila,... pravilo je tudi, če neka stvar dolgo stoji, se jo lahko legalizira.
Sicer pa je moje mnenje, da je metelkova, kot spontana, iz trebuha mesta rojena stvar več vredna kot nevem kakšna poslovna in elitna četrt, ki je sicer finančno uspešna, ampak prazna in mrtva. Ubogi revčki, ki bi radi tam gradili, z veliko denarja niso v enakovrednem položaju z eno mularijo, ki tam nekaj bluzi. Seveda, navajeni so biti vedno v poziciji premoči, saj imajo vendar denar, ki je sveta vladar. Jaz prosim, molim, da se zgodi vsaj enkrat, da denar ne zmaga. In ustvarjalnost enega mladinca je za mene vredna vsaj milijon evrov, pa četudi je ta ne proda niti za 1 evro.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by siaj on 03.06.2005 at 12:06:10

Valentinaa wrote on 03.06.2005 at 09:16:10:

:) :) :) ;)

se popolnoma strinjam, tudi moje mnenje

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by siaj on 03.06.2005 at 12:19:00

sinjeoka wrote on 02.06.2005 at 20:15:28:

em, em, Sinjeoka, bit alternativa še ne pomen, da si "drugačen" ... em em boš mogla še knjige brat ::)

še najmanj pa pomeni (uau :'( pa glih mene si najdla) da jaz koga označujem za drugačnega, al pa metelkovce za drugačne ;D

tudi mainstram ni neka "celota", al pa večja celota, tko kot je razumel gape

MAINSTREAM The mainstream is the group of people or ideas that most people belong to or agree with, and which is therefore regarded as being normal and conventional.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 03.06.2005 at 12:22:43

Valentinaa wrote on 03.06.2005 at 09:16:10:

pa tudi za siaj in gapeta

preden me še 1x scitirate in mi naprtite odgovornost da kao zagovarjam interes bank in ostalih poslovnežev bodite malo bolj natančni v branju

ker
1) jaz proti kulturnemu mestu nimam nič
2) jaz govorim o pluralizmu
3) pluralizma pa ni brez uravnoteženega financiranja vseh svetovnonazorski idej (nimam pa nič proti doslednemu levičarstvu) - in to je srž problema

vseostalo ka ste tule napletli je zgolj posledica totalno površnega branja in popolnega nerazumevanja kakšen vpliv ima kapital na pluralizem (banke in poslovne četrti so bile tukaj striktno izzvzete) - ker mešate zraven VI ne pa JAZ

pa še to draga Valentina, ga ni predpisa v naši državi ki bi rekel, da se nekaj samo s potekom časa samo po sebi legalizira oz. sme legalizirati. Načeloma se da nekaj priposestvovati, žal pa to ne velja za zemljišča in druge stvari v javni lasti

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 03.06.2005 at 12:26:34

siaj wrote on 03.06.2005 at 12:19:00:

bit alternativa pomeni biti drugačen od mainstreama povsod razen pri nas ... in ti metelkovce označuješ za alternativce

lahko pa mi seveda dokažež, da so mainstreamovci "drugačni" , da prevladujejo gayi pa lezbike, pa Romi, pa izbrisani ... pa lahko mi tudi kako knjigo predlagaš

tvoja angleščina pa je očitno zelo švoh, ker z angleško definicijo podiraš to kar trdiš v prvem odstavku

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 03.06.2005 at 12:41:54

siaj wrote on 02.06.2005 at 09:59:23:

tega ne razumem najbolje ... kakšna diskriminacija glede na ideološko pripadnost ... ???

siaj wrote on 02.06.2005 at 09:08:45:

ene imajo več finančne podpore ene manj, pač odvisno od tega kakšne ideje zagovarjajo, po moje

govorim o finančni podpori iz javnih skladov ... le ti ne smejo različno (neenako) finančno podpirati različnih svetovnih nazorov (idej)

ideološka pripadnost = pripadnost ideji ;)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 03.06.2005 at 12:51:16

siaj wrote on 02.06.2005 at 09:56:00:

lej, ti mi razloži pojem civilne družbe, mogoče ga bom pa bolje razumela

civilna družba je družba, ki se organizira izven javnega aparata v širšem smislu (države ali občine); civilna družba zatorej ne poseduje mehanizmov fizične prisile ali mehanizmov oblasti pobiranja državnih ali občinskih davkov (ima pa možnost t.i. družbenega pritiska, če uspe v svoje ideje prepričati širšo množico)

civilna družba (ali segment) je izredno živ mehanizem, ki nima hierarhije (za razliko od RKC)

članstvo v njej ni prisilno in se lahko vstopa in izstopa ne glede na katerokoli osebno okoliščino (za razliko od družine)

država in občina s finančnimi sredstvi podpirata civilno družbo, ker je ugotovljeno, da je vir družbenega napredka, toda občina in država sta omejeni z načelom enakosti (kar pomeni, da ne smeta samovoljno talat denar, ampak ga morata razpršiti potem ko sta opravili javen razpis med najboljše projekte) pogoji za pridobitev v javnem razpisu morajo biti znani v naprej in ne smejo v naprej diskriminirati enega izmed segmentov. Prav tako morajo biti v naprej zani kriteriji ocenjevanja za dosego statusa "dobrega projekta"

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by Valentina on 03.06.2005 at 15:11:42

sinjeoka wrote on 03.06.2005 at 12:22:43:

Metelkovo so skreirali tisti, ki tam delujejo, zdaj ko se nekaj razdeljuje, se pa pluralizem ven privleče. He, he.
Metelkova, kot fenomen zadeva samo Metelkovo, in fenomen kot tak naj se jo legalizira. Za druge naj se pa druge "metelkove" najde in dodeli, če si že sami ne morejo oz. ne zmorejo nič priskrbeti. Metelkova tudi ne pomeni zgolj legaliziranje črne gradnje, ampak je legalizacija samo formalno dejanje v smislu priznanja ustvarjlnosti, ki se tam dogaja.
Ideja za pluralizem je dobra, ampak pustimo Metelkovo tako kot je, pa naj se da možnost, da se poleg metelkove še kakšen prostor idej in ustvarjalnosti razvije. Naprimer, naj se uradnike in njihove avtomobile iz kakšne stavbe v centru mesta preseli na periferijo, pa je prostor takoj na voljo, pa razpisi, pa ... itd., pa še uradniki s svojo uradnostjo nehajo zamorjevat mesto.

sinjeoka wrote on 03.06.2005 at 12:22:43:

pa še to draga Valentina, ga ni predpisa v naši državi ki bi rekel, da se nekaj samo s potekom časa samo po sebi legalizira oz. sme legalizirati. Načeloma se da nekaj priposestvovati, žal pa to ne velja za zemljišča in druge stvari v javni lasti

Vse se da, če se hoče, ravno segment gradnje je največji dokaz za to.

P.S.:Sinja, jaz te nič ne seciram. Samo mnenja krešemo.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 03.06.2005 at 18:17:37

Valentinaa wrote on 03.06.2005 at 15:11:42:

Vse se da, če se hoče, ravno segment gradnje je največji dokaz za to.

Z obveznim dostavkom ... največ pa se doseže z debelo modro kuverto ...

največji dokaz za to, zakaj je tako kot je, je splošno stanje duha, da pravila (pravo) ne veljajo za vse enako ...

to stanje duha med drugim podpiraš tudi ti ...

.. zadeva ti bo znesla do trenutka, ko boš na strani relativno močnejšega, vso lepoto tega pristopa pa boš videla, ko te bo to lastno načelo pohodilo ...

umetnost ... vsaka stvaritev in packarija na zidu ali v kamnu ni umetnost, umetnost je tisto kar je "splošno" priznano za umetnost. Umetnosti ne moreš podeliti z zakonom, odredbo ali sklepom status umetnosti ... umetnost je stvar estetike (splošne) in zato se je umetnost sposobna sama preživet ...
Siddharta je na prvem koncertu imela le nekaj 10 ljudi, danes zapolni Ljubljanski štadion
prejšnji teden je neka mlada, neznana slikarka v Ljubljani imela svojo prvo razstavo ... prodala je 8 slik vsako po 9000€

kaj hočem povedat, ljudje znamo ločiti umetnost od škart robe po naravnem instinktu ...

ali star slovenski pregovor

"Lastna hvala, se pod mizo val'a"
ali

"dobro blago se samo hvali"

na fajn, vsaj nehala si mi metat gor, materializem ... majhen korak za človeštvo, Velik korak za Valentino ... sploh pa ko bo dojela kaj je pluralizem

da pluralizem ni tekma dveh družbenih skupin, pri kateri ima ena izgrajeno infrastrukturo v nulo, druga pa samo totalno nulo

nisto bluzenje o uradnikih pa ... očitno so zanli biti uradniki v zadevi Metelkova izredno fleksibilni (do sedaj), žal pa so to svojo fleksibilnost odmerjali zelo nepluralno

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by exodus on 03.06.2005 at 22:06:04

sinjeoka wrote on 03.06.2005 at 18:17:37:

prejšnji teden je neka mlada, neznana slikarka v Ljubljani imela svojo prvo razstavo ... prodala je 8 slik vsako po 9000€

kaj hočem povedat, ljudje znamo ločiti umetnost od škart robe po naravnem instinktu ...

Hm, nekateri umetniki so zasloveli komaj po smrti, prej pa se niti preživljati niso mogli s slikarstvom (van Gogh)... Pogosto vpliva tudi sloves umetnika na ceno njegovih umetnin. Tako da vprašanje, če ljudje znajo ceniti umetnost....

Se pa strinjam, da tile ljudje na AKC Metelkovi ne ustvarjajo nobene umetnosti, prej bi rekel, da gre za neko zbirališče mladih ali komuno, ki morda delijo podobne ideološke poglede na svet.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by Valentina on 04.06.2005 at 01:56:43

Mah, Sinja, umetnost, ustvarjalnost, spontanost,..., pa razpisi, pravila, ..., to pač ne gre skupaj, pa če bi še tako rada vse v regelce in pravila spravila. Najlepša roža iz gnoja zraste. Preveč čistoče, pridnih in ubogljivih ljudi, pravil, pa rodi samo pust in mrtev beton in steklo. Jaz upam, da svet ni in ne bo takšen, da stanje duha ne bo tako nizko.

O okusih se pa itak ni za prerekat, star pregovor.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by db on 04.06.2005 at 17:28:39

exodus wrote on 03.06.2005 at 22:06:04:

Se pa strinjam, da tile ljudje na AKC Metelkovi ne ustvarjajo nobene umetnosti, prej bi rekel, da gre za neko zbirališče mladih ali komuno, ki morda delijo podobne ideološke poglede na svet.

Exodus, umetnost je sploh furat tako zadevo.
Da imaš vsak mesec toliko in toliko prireditev, koncertov, razstav, gledališke igre, seminarje, predavanja, ....... itd

Umetnost je ko DJ vrti glasbo z vinilk, umetnost je stopit pred publiko in kaj odigrat, umetnost je narisat grafit, umetnost je sestavit in odigrat koncert, umetnost je narisat in imet razstavo, umetnost je narest nek performans..
Exodus, delajo, brez skrbi...

Lahko pa sam poskusiš pa potem podaš svoje mnenje
;)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by gape on 05.06.2005 at 13:38:22

siaj wrote on 03.06.2005 at 12:19:00:

tudi mainstram ni neka "celota", al pa večja celota, tko kot je razumel gape

MAINSTREAM The mainstream is the group of people or ideas that most people belong to or agree with, and which is therefore regarded as being normal and conventional.

ni celota, je pa tok kamr vse skupi gre
tok idej, misli, govora in dejanj ki pelje v eno določeno smer
men je to dost podobn večini
ob tem k sm to bral, sm se spomnu unga modela zadnjič na e+, k dela več al manj vse te 'mainstreamovske' prireditve, vključno z emami, viktorji in tako ...
pojma nimam kako mu je ime ...
vem pa da velika večina ljudi ki 'uživajo' v teh prireditvah niso v istem streamu kt ta model ...

sinjeoka wrote on 03.06.2005 at 12:26:34:

bit alternativa pomeni biti drugačen od mainstreama povsod razen pri nas

res ne razumem več
kaj res hočeš povedat da je metelkova mainstream?

*umetnost je tisto kar je "splošno" priznano za umetnost.*
s tem se jest ne morem strinjat
za mene je umetnost, prava umetnost, umetnost iz modrega nivoja, tista, ki premika stvari naprej, tista, ki ... civilni družbi sploh da vedenje da naprej obstaja.
da kje sploh je naprej.
umetnost je od vedno odslikavala trenutno stanje duha ... resnico v ljudeh, jim postavljala ogledalo ...
tisto kar je splošno priznano za umetnost (v času nastanka) je blo vse prevečkrat ... preveč mainstream, da bi kakorkoli premikalo kogarkolii ...

imho ...

se nimam za experta v umetnosti ...
svobodo pa precej dobr razumem ...
in tole

sinjeoka wrote on 03.06.2005 at 12:51:16:

država in občina s finančnimi sredstvi podpirata civilno družbo, ker je ugotovljeno, da je vir družbenega napredka, toda občina in država sta omejeni z načelom enakosti (kar pomeni, da ne smeta samovoljno talat denar, ampak ga morata razpršiti potem ko sta opravili javen razpis med najboljše projekte) pogoji za pridobitev v javnem razpisu morajo biti znani v naprej in ne smejo v naprej diskriminirati enega izmed segmentov. Prav tako morajo biti v naprej zani kriteriji ocenjevanja za dosego statusa "dobrega projekta"

pač ni svoboda ...
ko ti projekt v glavo dobiš, bi ga blo treba začet delat, ne pa da se moraš najprej izučit v vse sorte ... da ne rečem ... meneđerskih jebah, da prepričaš modele, da tvoj projekt je pa res to kar oni hočjo financirat ...

to prijavljanje na projekte in to, je verjetn ok za večje reči, manjših reči, spontanih reči, pa ta sistem ne podpira ...
čeprov ... verjetn je prov ...
če se začneš it umetnika, te tko provzaprov izključijo iz sistema, kar je po eni strani ok, je pa težko ...
ko si hkrati izven sistema, pa še vedno znotraj njega ...

tuki bi udt spet razrešu en konc jebe
vsem manjšim umetnikom, bi omogoču ustvarjanje, brez bojazni za preživetje, in brez dokazovanja miljonom vogonov da so vredni financiranja.

pač ... udt bi podprl vse tisto kar zdej ni podprto ...

kar bi si kdo zbral ... to bi pa lohka delu, sam pazt bi mogu da stroški niso previsoki, kar pa je z gledišča kyotskega sporazma, več kot odlično.

manjši stroški predpostavljajo manjšo obremenitev okolja ...

o siddharti, umetnosti, estetiki in vsem ostalim kar je s tem v zvezi, jest ne bi ... naj se vsak zase odloči ... kaj je zanj umetnost ...

in kaj ... žur ...

in kaj mu predsatvlja laibach
in kaj nsk

in kaj umetnost ...

in kaj lepoto
in kaj estetiko
in kaj mir
in kaj ljubezen

in kaj umetnost ... se ve da
most med duhom in materijo
pot, po kateri se najduhovnejše reči materializirajo, do natanko tja kolkr je treba ...
nč več materije se ne spremeni kot je potrebno, da se sporoči, kar se hoče sporočit ...

in ko se sporoči, je sporočeno
in kdor sliši, sliši
in kdor vidi, vidi
in kdor ne ... pač ne

in pol ... čez čas ... pride čas ... ko ljude spoznajo ...

se reče
kar se mene tiče ... ni tolk metelkova v igri z umetnostjo kot tako, s svojo infrastrukturo in preteklim delom, pa daje umetnikom možnot za delo, brez stroškov ... vsaj upam da je tko ...
prideš tja in začenš delat, če maš s čim, čene pak
'the riverboat people are happy to give'
spet ... upam ... ne ... zaupam da je tko ...

je pa po drugi strani res, da če hočeš delat za duha, morš it med umetnike ...
k povsod drugje je skor nemogočee delat za boga ...

in to je vse kar je ...

in ker duh ni materialist ...
pač ne gre glih skupi z materialistično usmerjenim sistemom.
in zato sistemu izgleda, da ga duh ogroža
in mu je tud jasno ratalo zdavni, da duh samo ogroža in spominja ... na ... svobodno voljo ...
in zato je sistem VELIK naredu na tem, da bi se ljudje ne spomnili, zato jim neprestano fila glavo ... mind ...

in tako ...

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 05.06.2005 at 22:21:26

wrote on 04.06.2005 at 17:28:39:

db, če imajo tile "umetniki" zares toliko občinstva, zakaj pa potem ne živijo od prodanih vstopnic, tako kot vsi nealternativci ::) (na Metelkovi so mi koncerte še zmerajj zaračunali in to ne po alternativni ceni)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 05.06.2005 at 22:25:20

Valentinaa wrote on 04.06.2005 at 01:56:43:

Mah, Sinja, umetnost, ustvarjalnost, spontanost,..., pa razpisi, pravila, ..., to pač ne gre skupaj, pa če bi še tako rada vse v regelce in pravila spravila. Najlepša roža iz gnoja zraste. Preveč čistoče, pridnih in ubogljivih ljudi, pravil, pa rodi samo pust in mrtev beton in steklo. Jaz upam, da svet ni in ne bo takšen, da stanje duha ne bo tako nizko.

O okusih se pa itak ni za prerekat, star pregovor.

se strinjam Umetnost je spontanost v najčistejši obliki ... vendar pa umetnosti ene grupe pač ne moreš priviligirat, ker potem avtomatično drugo grupo odrežeš od javnega prostora ... (javni prostor v smislu prepoznavnosti v širši družbi)

torej, ali obe skupini pustiš "na gnoju" ali pa obema nudiš enake materialne pogoje", vsaka vmesna pot pa pomeni zadušitev tiste skupine, ki je materialno depriviligirana ...

torej, jaz sem definitivnno za opcijo gnoja za vse

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by d b on 06.06.2005 at 08:44:15

sinjeoka wrote on 05.06.2005 at 22:21:26:

what?

marsikdo marsikaj dela in ne more živet od tega, ..nimajo vsi wow cen - kljub temu da že ves lajf delajo kar pač delajo.. Tudi tisti ki delajo kje drugje ;)

Gnoj? ..sej ta opcija kr živi a ne?
;D 8)

..sam, kaj ima to z vsem tem? Živeti od vstopnic ali ne živeti od vstopnic. hmm..
Bolj stvar meneđerja in kako te bo stržil, kot pa stvar umetnosti..
Fredy Miler proti someoneelse ki dela že 15let pa še bo pa se ne prodaja za 5% Fredijeve cene

..
hjua, lep ponedeljek, ..lep začetek tedna
:)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by titud on 06.06.2005 at 09:16:34

sinjeoka wrote on 03.06.2005 at 12:51:16:

Nobena družba svoje pluralnosti ne more s predpisi skreirat!

Odprta pluralana družba mora dopuščat tud pluralnost legitimizacij teh različnosti, ker če predpiše samo en način legitimizacije, to ni več odprta pluralna družba. Pri odprti pluralni družbi torej ne gre samo za toleranco mainstreama do alternative ali za anarhično medsebojno telaranco samih alternativ, amapk za živ organizem, kjer je vsakemu delu priznana sposbnost uvida v celovitovitst sistema.

Argument za nujnost pluralnosti legitimitet po moje ni treba iskat na metelkovi, v sferi umetnosti in produkcije, v bistvu se ta pluralnost legitimetete izkazuje vsakomur v sferi reprodukkcije oz. kreiranju avtonmne skupnosti, ki rabi za svoje 'delovanje' tud družbeni prostor in sredstva. Ni pa naključje, da se take reprudukcijske skupnosti, ki družbene legitmetete nimajo, zatekajo k legitimnosti v prostor, ki je legitmiteto dal le samemu sebi in ki jo lahko vzdržuje le na način, da lasten obstoj ne veže z 'dodelitvtvijo' širše družbne legimitete.

Jest se npr. zlo identficiram z 'metelkovci' zato, ker če bi se svoje pratnerk/družinske/reprodukcijske skupnosti loteval kot 'projekta', za katerga bi moral najprej dobit družbeno legitimnost, bi jo osiromašil za tisto, na čemer je ta moja skupnost utemejena.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by Valentina on 06.06.2005 at 09:36:35

sinjeoka wrote on 05.06.2005 at 22:25:20:

torej, ali obe skupini pustiš "na gnoju" ali pa obema nudiš enake materialne pogoje", vsaka vmesna pot pa pomeni zadušitev tiste skupine, ki je materialno depriviligirana ...

torej, jaz sem definitivnno za opcijo gnoja za vse

Torej, naj se "metelkova" širi, vse dokler obstajajo zainteresurane skupine. Kompost za vse. Nekje je itak meja, naravna.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 06.06.2005 at 09:40:46

wrote on 06.06.2005 at 08:44:15:

what?

marsikdo marsikaj dela in ne more živet od tega, ..nimajo vsi wow cen - kljub temu da že ves lajf delajo kar pač delajo.. Tudi tisti ki delajo kje drugje ;)

seveda ne ;D, ampak tisti, ki jih imajo ne sodijo na metelkovo ;), pa so kljub vsemu tam in odžirajo denar in prostor tistim, ki ga nimajo >:( (in večina koncertov je na Metelkovi hudo komercialnih, s hudo komercialnimi cenami)

wrote on 06.06.2005 at 08:44:15:

Gnoj? ..sej ta opcija kr živi a ne?
;D 8)

ta opcija bo zmeraj živela, zato ker se bo zmeraj našla KVALITETA, ki bo našla svoje mesto v družbi

ampak skozi subvencioniranje Metelkove najde v družbi neupravičeno mesto visoke umetnosti tudi na hitro skupaj zbita železna lopa, pobarvana na modro

wrote on 06.06.2005 at 08:44:15:

..sam, kaj ima to z vsem tem? Živeti od vstopnic ali ne živeti od vstopnic. hmm..
Bolj stvar meneđerja in kako te bo stržil, kot pa stvar umetnosti..
Fredy Miler proti someoneelse ki dela že 15let pa še bo pa se ne prodaja za 5% Fredijeve cene

škart robe, še noben menedžer ni znal dobro prodat ... kdo pa danes še posluša Freddya? ::) (a so ga zato dali na Metelkovo ::) )

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 06.06.2005 at 09:42:37

Valentinaa wrote on 06.06.2005 at 09:36:35:

Torej, naj se "metelkova" širi, vse dokler obstajajo zainteresurane skupine. Kompost za vse. Nekje je itak meja, naravna.

meja ni naravna, ker jo nenaravno deajo subvencije ... (nekako tako, kot če bi vaši konkurenčni firmi država dajala vsak mesec po 1 milijon evrov in bi si ta firma lahko špogala bolje plačat delavce in prodajati svoje izdelke po nižji ceni kot so vaši)

me zanima koliko vaših kupcev bi vztrajalo

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 06.06.2005 at 09:45:28

titud wrote on 06.06.2005 at 09:16:34:

Nobena družba svoje pluralnosti ne more s predpisi skreirat!

Odprta pluralana družba mora dopuščat tud pluralnost legitimizacij teh različnosti, ker če predpiše samo en način legitimizacije, to ni več odprta pluralna družba. Pri odprti pluralni družbi torej ne gre samo za toleranco mainstreama do alternative ali za anarhično medsebojno telaranco samih alternativ, amapk za živ organizem, kjer je vsakemu delu priznana sposbnost uvida v celovitovitst sistema.

Argument za nujnost pluralnosti legitimitet po moje ni treba iskat na metelkovi, v sferi umetnosti in produkcije, v bistvu se ta pluralnost legitimetete izkazuje vsakomur v sferi reprodukkcije oz. kreiranju avtonmne skupnosti, ki rabi za svoje 'delovanje' tud družbeni prostor in sredstva. Ni pa naključje, da se take reprudukcijske skupnosti, ki družbene legitmetete nimajo, zatekajo k legitimnosti v prostor, ki je legitmiteto dal le samemu sebi in ki jo lahko vzdržuje le na način, da lasten obstoj ne veže z 'dodelitvtvijo' širše družbne legimitete.

Jest se npr. zlo identficiram z 'metelkovci' zato, ker če bi se svoje pratnerk/družinske/reprodukcijske skupnosti loteval kot 'projekta', za katerga bi moral najprej dobit družbeno legitimnost, bi jo osiromašil za tisto, na čemer je ta moja skupnost utemejena.

preverzija tvojega razmišljanja se nahaja v boldu ... ali za umetnost sploh rabiš legitimacijo? U bistvu ne, umetnost je sama sebi namen ... (le kdo govori o pridobitvi legitimacije kakršnekoli v umetnosti)

jaz govorim o neupravičenem in nepravičnem razdeljevanju sredstev v imenu umetnosti

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by Valentina on 06.06.2005 at 09:56:29

sinjeoka wrote on 06.06.2005 at 09:42:37:

meja ni naravna, ker jo nenaravno deajo subvencije ...

A se gre pri Metelkovi tudi za subvencije? To ne vem. Moje mnenje pač je, da v mesto spada tudi prostor za park, vrtec, šolo, promenado, pa tudi "metelkovo". Sploh ne vem, kdo je zaradi tega prikrajšan. Če se kdo čuti deprivelegiranega, ker ni prišel na Metelkovo, pač to pomeni, da je Metelkova premajhna.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 06.06.2005 at 10:22:44

Valentinaa wrote on 06.06.2005 at 09:56:29:

subvencija je vsaka materialna ugodnost, ki jo je deležna ena skupina, druge pa ne

pojavne oblike so pa lahko različne; direkten keš, nepremičnia za socialno ali celo brez najemnine, odpis davkov in prispevkov, odlog plačila, državna garancija za najet dolg (and so on)

drugače pa proti kulturi nimam nič in se strinjam, da je nekaj takega kot je Metelkova treba imeti v mestu

samo ne na ta način

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by db on 06.06.2005 at 10:30:41

sinjeoka wrote on 06.06.2005 at 09:40:46:

škart robe, še noben menedžer ni znal dobro prodat ... kdo pa danes še posluša Freddya? ::) (a so ga zato dali na Metelkovo ::) )

Kdo si ti, kdo smo mi, da bomo rekli kaj je "škart"?
Prodajajo se zadeve, ki se dajo stržit, ki jih množica kupi, za katere pa ni nujno da imajo tudi kakšne druge vrednosti . . .
+ ne more vsak ki ustvarja, bit Van Gogh ;)
in tudi za takšne naj bo prostor

za vse tiste ki jih v gala wow galerijah in placih nočejo
ker nimajo imena/izobrazbe/dobre ocene nekega kritika/forsiranja v medijih/meneđerja, imajo pa drugačen look, drugačne ideje/voljo, veselje..
na-vdih ;D 8)

To kdo je in kdo ni dovolj umetnika, je debata ki je brezsmiselna.
sem simpl za to da jim uredijo stvar, jim dajo mir, in naj bo mir v hiši
vsaj jaz

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by Valentina on 06.06.2005 at 10:38:56

sinjeoka wrote on 06.06.2005 at 10:22:44:

samo ne na ta način

Torej se v bistvu ne strinjamo samo glede ene stvari. Ti misliš, da naj bi metelkova nastala z javnim razpisom, ... itd, jaz pa mislim, da na ta način ne more nastati, nastane pa lahko kaj drugega, kar pa se jaz bojim ima po defoltu v sebi vgrajeno preveč pridnosti in birokratskosti, da bi lahko izražalo prvinsko ustvarjalnost, ki jo kot normirana družba kot žegnano vodo potrebujemo v svoji sredini.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by titud on 06.06.2005 at 10:47:56

sinjeoka wrote on 06.06.2005 at 09:45:28:

Keč je v tem, da je 'pravičen' dostop do sredstev pogojen z legitimiteto, ki jo mora najprej dobit ta različnost/drugačnost, te legitimitete sama pa se ne da dobit na legalen način. Perverznost mojega razmišljanja je v tem, da smatram tud uzurpacijo sredstev za legitimno, s tem pa dopuščam tud možnost, da za re/produkcijo ne rabiš legitmnosti sploh. Če bi nas blo takih več, pol bi legitmnost ne bila predpogoj ampak stranski produkt kreativne dejavnosti, s katero je mogoče dejavnost institucionalirat, česar pa večina re/produkciojski dejavnosti sploh sploh ne rabi. Istitucionalizacija re/produkcije ni predpogoj re/produkcije same, ampak vprega to re/produkcijo v službo specifičnim interesom skupnosti (države, občine/mesta...)

Čar skovterstva je v tem, da poteka v vmesnem prostoru, ki ni pokrit z intereseom konkretne institucije, in da jo skovoterji sploh ne jemljejo uzurpacijo. Jeba take ujzurpacije je v tem, da s svojo kreativnostjo naredi ta vmesni prosto zanimiv za institucije in si ga istitucije zato želijo zasest . Gre torej za uzuprapcijo s starni institicij in ne za uzupacijo skvoterjev, zato je čar skvoterstva ne v legalizaciji uzuprpacije ampak v obrambi pred legalicijo, ki jo skvoterji občutijo kot uzurpiranje s strani institucij.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 06.06.2005 at 12:29:06

wrote on 06.06.2005 at 10:30:41:

Kdo si ti, kdo smo mi, da bomo rekli kaj je "škart"?

jaz sem tisti, ki proti svoji volji Metelkovo financira z davki namesto, da bi jo financirala po svoji volji s kupovanjem vstopnic

v končni fazi, who the crappity smack are you to speak, saj nisi prebivalec Ljubljane ???

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 06.06.2005 at 12:31:35

Valentinaa wrote on 06.06.2005 at 10:38:56:

Torej se v bistvu ne strinjamo samo glede ene stvari. Ti misliš, da naj bi metelkova nastala z javnim razpisom, ... itd, jaz pa mislim, da na ta način ne more nastati, nastane pa lahko kaj drugega, kar pa se jaz bojim ima po defoltu v sebi vgrajeno preveč pridnosti in birokratskosti, da bi lahko izražalo prvinsko ustvarjalnost, ki jo kot normirana družba kot žegnano vodo potrebujemo v svoji sredini.

ustvarjalnosti per se, ali ustvarjalnosti, ki doprinese k splošni blaginji ???

očitno tiste lope na hitro zbite in modropofarbane nisi videla ... medtem ko moramo navadni državljani za vsak pesjak opraviti cel kup papiorologije ...

da pa je tista modropobarvana lopa umetnost ( ;D preden še kaj napišeš jo pojdi pogledat, tako lopo ima vsak kmet za svoje kure - vendar pa ni na modro pobarvana)

... se strinjam, da z razpisom v enaki obliki zadeva ne bi nastala ... vendar pa ali res misliš, da boljše rešitve, kot je trenutno stanje ne bi moglo biti? ..... s takim razmišljanjem se že v naprej postavljaš v položaj, ko razsojaš, da je trenutna ureditev najboljša, ne da bi dopustila, da še kdo da kakšno idejo (to je pa še en raum und zeitgeist)

kaj čmo pomanjkanje pluralizma se začne v glavah posameznikov, klinc je samo, da je moja usoda odvisna od stanja duha družbe v kateri živim ...

... ta duh je pa smrdljiv in zatohel

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 06.06.2005 at 12:33:45

titud wrote on 06.06.2005 at 10:47:56:

jeba skuoterjev je v tem, da main steram z reveži vred nima v riti ideje, da se sme na silo kamorkoli vselit

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by d b on 06.06.2005 at 12:50:02

sinjeoka wrote on 06.06.2005 at 12:29:06:

v končni fazi, who the crappity smack are you to speak, saj nisi prebivalec Ljubljane ???

enostavno so mi všeč tvoji odgovori in vse metelkove pekarne bazeni ipd. tega sveta

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by Valentina on 06.06.2005 at 13:29:21

Hja, Sinja, midve si ne bova prišle na kraj, ti imaš eno idejo, jaz drugo, zate je tvoja boljša, zame je moja, zate je tvoj duh zdrav, zame je moj, in tako dalje... Naj tako ostane. Tudi to je ideja, pluralna.

pripis: če že plačujem davke, raje vidim, da se jih porabi za kaj takega, kot za marsikaj drugega.

P.S.: Tudi jaz nisem iz Ljubljane, pa ni važno, vse je ena vas.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 06.06.2005 at 14:24:01

Valentinaa wrote on 06.06.2005 at 13:29:21:

that's the explaination, btw. tvoja ideja nema prava na glasanje če nisi rezident na področju MOL ;D ;D ;D (tudi to je del pluralizma, da se gredo lahko pluralizem samo tisti, ki za to nekaj prispevajo) ; čeprav se ni za bat, da boš razumela

sorry nismo vse ena velika vas, sicer bi Kitajci plačevali penzijo našim upokojencem, tako jo moram pa jaz, tako kot Metelkovo ...

btw ... ali bi jo lahko preselili k vam? če je že mi nočemo?

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by titud on 06.06.2005 at 14:30:55

sinjeoka wrote on 06.06.2005 at 12:33:45:

jeba skuoterjev je v tem, da main steram z reveži vred nima v riti ideje, da se sme na silo kamorkoli vselit

Ravno mainstream ma v riti idejo, da bi skvoterje, ki se niso vselili na silo in so prišli na prazno, vrgli ven na silo, da bi se lahko vselili tja, kjer so zdaj skovoterji. Mainstream ma v riti predvem idejo o lastni legitimnosti, ki jo skovetorji nimajo, ne potrebujejo in je nočejo. Pravičnost enakih možnosti za vse in kar je še orožja iz arzenala demokracije kot dikatuture večine nad manjšino velja samo med tistimi, ki si vzajemno priznavajo legitmnost. Če bi se dejavnost skvoterejev legaliziralo, bi jo mainstream speljal na svoj teren in jih legalno premagal/izrinil/asimiliral in kar je še takih izničenj.... V tem smislu je skvoterstvo zlo podobno uživanju marihuane, katerega (ne)združljivost z mainstreamom se ne more razrešit v legalizaciji ampak le v dekriminalzaciji, saj se le na tak način ohrani njegov (sub)kulturni naboj.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by Valentina on 06.06.2005 at 14:36:01

sinjeoka wrote on 06.06.2005 at 14:24:01:

that's the explaination, btw. tvoja ideja nema prava na glasanje če nisi rezident na področju MOL ;D ;D ;D

sorry ni vse ena velika vas, sicer bi Kitajci plačevali penzijo našim upokojencem, tako jo moram pa jaz, tako kot Metelkovo ...

btw ... ali bi jo lahko preselili k vam? če je že mi nočemo?

Slovenija je ena velika vas, o tem sem prepričana. Čez pol države prideš v pol ure. Itak pa ne gre za glasovanje. Na koncu bo tako, kot bo.

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 06.06.2005 at 14:44:59

Valentinaa wrote on 06.06.2005 at 14:36:01:

Slovenija je ena velika vas, o tem sem prepričana. Čez pol države prideš v pol ure. Itak pa ne gre za glasovanje. Na koncu bo tako, kot bo.

ja, in to je merilo za vas? Iz lune Zemlja zgleda tudi kot modra frnikula ;)

Mene bolj zanima zakaj se praskaš nekje kjer te načeloma ne srbi?

ob predpostavki, da Metelkove zelo verjetno od blizu še nisi niti videla, zagovarjaš nekaj po principu črednega nagona

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by Valentina on 06.06.2005 at 14:56:45

sinjeoka wrote on 06.06.2005 at 14:44:59:

Ljubljančani na deželo, mi podeželani v Ljubljano, to je skoraj isto kot iti v trgovino, ali pa v kino. Zato je to VAS. Saj na vasi je lepo, vsaj meni, tudi v vasi Slovenija.

Čreda, he, he. Na tak nivo debate se pa jaz ne spuščam. Sploh pa imava midve gotovo različno mnenje, kaj je to čredno mnenje. Zato nima smisla...

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by sinjeoka on 06.06.2005 at 15:13:27

Valentinaa wrote on 06.06.2005 at 14:56:45:

hja črdeno mnenje v glavnem biva tam kjer so črede

čredno mnenje je pa načeloma tisto mnenje, ki ga nekdo zagovarja, pa ne ve čist točno zakaj, oziroma zadošča, da ga zagovarja Orwellovski prasec Napoleon ;D

kako ti doživljaš Slovenijo je u bistvu čist irelevantno ob predpostavki, da so pravila za plačevanje v Mestni proračuna jasna ... vanj vplačujemo rezidenti, kar pa ti, glede na tvoje navedbe nisi, pa čeprav se počutiš del črede ;)

Title: Re: Rušenje AKC Metelkove mesta
Post by Valentina on 06.06.2005 at 15:28:07

Mah, Sinja, res nima smisla ...