Svet pogovorov - Univerzalni temeljni dohodek

lola

5

Offline

Posts: 1056
Maribor
Gender: female

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #15 - 20.01.2005 at 14:18:34

t wrote on 20.01.2005 at 14:01:56:

Krasen primer: v začetku prejšnjega stoletja je za hranjenje 100 ljudi delalo 60 ljudi, danes za prehranjevanje 100 ljudi delata 2 človeka in razmerje še pada.

Ni delo samo proizvodnja in delo za hranjenje ljudi, danes se ogromno dela obrača v storitvah - turizem, šport, rekreacija, prevajanje, prevozi, gostinstvo, tu je tudi šolstvo, razni tečaji (od jezikov do plesnih).

Skratka, ljudje danes za lastno preživljanje lahko počnejo cel spekter stvari, ne gre samo za proizvodnjo.

Back to top

IP Logged

lola

5

Offline

Posts: 1056
Maribor
Gender: female

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #16 - 20.01.2005 at 14:20:52

t wrote on 20.01.2005 at 14:06:27:

Debelorite tete so samo del problema, nikakor pa ne ves problem. Debelorite tete so tiste, ki ti paternalistično usmerjajo to, kar naj bi vsakemu že v osnovi pripadalo. Kot take so popolnoma nepotrebne, zato jim je potrebno dati, kar jim gre in jih poslati na morje (ribe lovit).

Debelorite tete nimajo veze s problemom, so samo nek vmesni člen v izvedbi zakonodaje o socialnih pomočeh in niti slučajno nimajo kakršnekoli moči, oblasti ali takšnega vpliva, kot jim ga ti pripisuješ.

Back to top

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #17 - 20.01.2005 at 14:34:38

sinjeoka wrote on 20.01.2005 at 14:17:46:

mne pa predvsem zabava dejstvo, da t v topiku o študentskem delu pravi, da varčuje v tujini, da mu Slovenija ne pobere davka, po drugi strani ap ravno od Slovenije pričakuje univerzalni temeljni dohodek, ki se naj financira kako? ... iz avstrijskih skladov za pomoč nerazvitim?

em ... če mi gre na k*** ameriški ekonomski kolonializem mu moram vsaj priznat, da vsaj skuša nekaj prodat - pa čeprav je to shity Coca-Cola; ama če tko pogledam je socializem še bolj perverzen ... moj keš na varno ... okolje (beri druge davkoplačevalce) pa scuzat do kosti ...

sistem se bo zato slej ko prej zrušil vase ........

Glej, kako kdo ravna s svojim denarjem, je popolnoma njegov problem. Po mojem mnenju sam dajem državi preveč za to, kar mi nudi.

Poleg tega pa bom najbrž svoj denar porabil tu: še vedno sem eden večjih podpornikov gostinstva in še česa.

uživaj!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #18 - 20.01.2005 at 14:41:11

Lilith wrote on 20.01.2005 at 14:15:06:

vprašanje za t-ja:

Nekje si napisal (ne da se mi iskati), da bi UTD pripadal vsem. Torej zaposlenim in brezposelnim.
Kaj potem rešiš, razen da si umetno dvignil standard in dolgoročno zafural državo, ker je mogla natisniti en kup nekritega denarja?
Saj pol razlike ostajajo enake, a ne?

Racionalizacija in redistribucija, bejba moja draga.

Gre za to, da obstajajo ogromne sistemske rezerve: če bi eno debelorito tetko spravili na UTD, bi tako dobili UTDja še za tri druge, poleg tega pa bi prihranili pri prostorih, katere te debele riti zasedajo, energiji, ki jo porabijo, da so na toplem in za kuhanje svojih kavic, papirjih in črnilu, malicah, znamkah...

Rezerve so precejšne:
A se pelješ kdaj po avtocesti?
Ali si že bila kdaj na ZZZS?
...

uživaj1

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

lola

5

Offline

Posts: 1056
Maribor
Gender: female

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #19 - 20.01.2005 at 14:50:40

t wrote on 20.01.2005 at 14:41:11:

Racionalizacija in redistribucija, bejba moja draga.

Gre za to, da obstajajo ogromne sistemske rezerve: če bi eno debelorito tetko spravili na UTD, bi tako dobili UTDja še za tri druge, poleg tega pa bi prihranili pri prostorih, katere te debele riti zasedajo, energiji, ki jo porabijo, da so na toplem in za kuhanje svojih kavic, papirjih in črnilu, malicah, znamkah...

Rezerve so precejšne:
A se pelješ kdaj po avtocesti?
Ali si že bila kdaj na ZZZS?
...

Slabo racionaliziraš. Se ne bi bolj splačalo dati na UTD tiste, od katerih bi dobili še UTD za dvajset drugih, poleg tega pa bi prihranili na prostorih, ki jih le-ti zasedajo, na njihovih šoferjih, avtih, potovanjih, tajnicah, službenih kosilih, stroških za reprezentanco, bonitetah v takšnih in drugačnih oblikah, ...

Back to top

IP Logged

sinjeoka*

Guest

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #20 - 20.01.2005 at 14:52:19

t wrote on 20.01.2005 at 14:34:38:

Glej, kako kdo ravna s svojim denarjem, je popolnoma njegov problem. Po mojem mnenju sam dajem državi preveč za to, kar mi nudi.

Poleg tega pa bom najbrž svoj denar porabil tu: še vedno sem eden večjih podpornikov gostinstva in še česa.

uživaj!

t wrote on 20.01.2005 at 14:41:11:

Gre za to, da obstajajo ogromne sistemske rezerve: če bi eno debelorito tetko spravili na UTD, bi tako dobili UTDja še za tri druge, poleg tega pa bi prihranili pri prostorih, katere te debele riti zasedajo, energiji, ki jo porabijo, da so na toplem in za kuhanje svojih kavic, papirjih in črnilu, malicah, znamkah...

...

uživaj1

OK, če te prav razumem, se ti bojiš, da bo Lilith ugotovila, da si debelorita tetka, ki ji je treba prihranke vzeti, ker imaš že itak preveč in jih redistribuirala k sebi...

..seveda, ko ji bo redistribucija uspela, bo prihranke skrila v avstrijo...ker tebe baš ne briga kaj s svojim denarjem počne ... če pa bo postala debelorita ... so pa to itak samo njeni geni in ji ritka iz lufta raste Lips Sealed

Back to top

IP Logged

titud 5 p Offline Zaznavanje mističnega je vir vsake prave znanosti. Posts: 6736 Markomur Gender:	Re: Univerzalni temeljni dohodek Reply #21 - 20.01.2005 at 14:54:44 Ne gre tolk eknomoski prihranek kot za osvoboditev posameznika izpod omrežja tehno/biro/politokracije, ki mu vidno in nevidno usmerja lajf tko, da mu ob tem daje občutek, da brez nje ne more in da ji je zato kot posameznik dolžan izražat pokornost in hvaležnost.
Back to top	IP Logged

Lilith

5

Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #22 - 20.01.2005 at 14:56:13

Quote:

OK, če te prav razumem, se ti bojiš, da bo Lilith ugotovila, da si debelorita tetka, ki ji je treba prihranke vzeti, ker imaš že itak preveč in jih redistribuirala k sebi...

..seveda, ko ji bo redistribucija uspela, bo prihranke skrila v avstrijo...ker tebe baš ne briga kaj s svojim denarjem počne ... če pa bo postala debelorita ... so pa to itak samo njeni geni in ji ritka iz lufta raste Lips Sealed

lol

Back to top

Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...

IP Logged

sinjeoka*

Guest

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #23 - 20.01.2005 at 14:56:15

t wrote on 20.01.2005 at 14:34:38:

Glej, kako kdo ravna s svojim denarjem, je popolnoma njegov problem. Po mojem mnenju sam dajem državi preveč za to, kar mi nudi.

Poleg tega pa bom najbrž svoj denar porabil tu: še vedno sem eden večjih podpornikov gostinstva in še česa.

uživaj!

em ... na dolgi rok podporniki gostinstva prinašajo družbi izgubo, ker se po 40 letu večkart ponesrečijo, so večkrat udeleženi v nesreči in imajo obilo možnosti za cirozo jeter, raka na želodcu, prostati ali na jetrih ...

...skratka tale redistribucija še lastnih stroškov ne pokrije Tongue

Back to top

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #24 - 20.01.2005 at 14:58:53

Quote:

em ... na dolgi rok podporniki gostinstva prinašajo družbi izgubo, ker se po 40 letu večkart ponesrečijo, so večkrat udeleženi v nesreči in imajo obilo možnosti za cirozo jeter, raka na želodcu, prostati ali na jetrih ...

...skratka tale redistribucija še lastnih stroškov ne pokrije Tongue

hkrati pa jim ni treba več penzije plačvat, pa zdravstva pa...

uživaj!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #25 - 20.01.2005 at 15:00:26

titud wrote on 20.01.2005 at 14:54:44:

Ne gre tolk eknomoski prihranek kot za osvoboditev posameznika izpod omrežja tehno/biro/politokracije, ki mu vidno in nevidno usmerja lajf tko, da mu ob tem daje občutek, da brez nje ne more in da ji je zato kot posameznik dolžan izražat pokornost in hvaležnost.

Bravo!

Gre tudi in predvsem za čim večjo ukinitev paternalizma, ki človeka tako ali drugače poboljšuje po svojih predstavah.

uživaj!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #26 - 20.01.2005 at 15:09:05

lola wrote on 20.01.2005 at 14:50:40:

Slabo racionaliziraš. Se ne bi bolj splačalo dati na UTD tiste, od katerih bi dobili še UTD za dvajset drugih, poleg tega pa bi prihranili na prostorih, ki jih le-ti zasedajo, na njihovih šoferjih, avtih, potovanjih, tajnicah, službenih kosilih, stroških za reprezentanco, bonitetah v takšnih in drugačnih oblikah, ...

UTD dobijo vsi...

Nekateri tudi kaj delamo in to, kar naredimo, je naše.

Gre za varčevanje, tetka (načeloma nimam nič osebnega proti tetkam - so le izredno lep primer) nikoli ničesar ne lovi, temveč samo ribe je.

UTD bi ob racionalizaciji povečini nefunkcionalne državne uprave hitro pokazal izredne učinke - naenkrat bi nastalo mnogo enakih ljudi, ki bi se lahko učili loviti.

uživaj!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

Lilith 5 Offline ..to be more like me and less like you... Posts: 1554	Re: Univerzalni temeljni dohodek Reply #27 - 20.01.2005 at 15:21:11 A pol je tebi edina sprejemljiva oblika dela le proizvodnja, vse ostalo, kar ti je lola naštela, pa je brezpredmetno?
Back to top	Sometimes I feel that I should go and play with the thunder... IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #28 - 20.01.2005 at 15:34:02

Lilith wrote on 20.01.2005 at 15:21:11:

A pol je tebi edina sprejemljiva oblika dela le proizvodnja, vse ostalo, kar ti je lola naštela, pa je brezpredmetno?

Ma itaq, da ne. Storitvene dejavnosti so saj imajo svoj produkt tudi tam se dela. Vendar ne vidim neke resne povezave med storitvenimi dejavnostimi in debeloritimi tetkami - razen, kadar te tetke grejo k frizerju.

Tetke plačujejo tisti, ki delajo proizvajajo ali pa drugim ponujajo svoje storitve, mimo svoje volje in tega bi moralo biti čim manj.

uživaj!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

sinjeoka 5 Offline No guts no glory! Posts: 2783 Gender:	Re: Univerzalni temeljni dohodek Reply #29 - 20.01.2005 at 16:25:33 t wrote on 20.01.2005 at 14:58:53: hkrati pa jim ni treba več penzije plačvat, pa zdravstva pa... uživaj! em jaz sem rekla da začnejo po 40 letu delat izgubo .... do penzije jaz sploh še nisem prišla
Back to top	IP Logged