Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 18
(Read 160934 times)
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #120 - 13.03.2005 at 16:25:11
 
To storiti res ni nikakršen problem.  20%, kolikor v BDP predstavlja cca teh 1000 milijard, vseh prihodkov prebivalstva povežeš z davkom na dobiček in jih začneš deliti v obliki dividende na DD.
Seveda moraš pa predhodno skriti davek na dobiček, dohodnino in davek na plačilno listo, prenesti v javni in transparentni davek na dobiček.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #121 - 11.05.2005 at 09:16:55
 
Založba Krtina vas v sodelovanju s Cankarjevim domom vljudno vabi na Forum Založbe Krtina: Univerzalni temeljni dohodek: realna možnost?

Forum bo v sredo, 11. maja 2005, ob 19. uri v dvorani M3, 4 Cankarjevega doma v Ljubljani.


Na Forumu bodo o tem, ali je UTD pravicen/upravicljiv in ali je izvedljiv, spregovorili nekateri slovcnski avtorji prispevkov v zborniku Brezplacno kosilo za vse? Predlog univerzalnega temeljnega dohodka (P. Van Parijs et al., Zalozba Krtina, 2004). Sodelovali bodo:

dr. Sreco Dragos, predavatelj na Fakulteti za socialno delo Univerze v Ljubljani;

dr. Igor Pribac, predavatelj na Filozofski fakulteti Univerze v Ljubljani;

mag. Bojan Radej, svobodni razvojni ekonomist;

dr. Tanja Rener, predavateljica na Fakulteti za druzbene vede Univerze v Ljubljani in

dr. Janez Sustersic, direktor Urada za makroekonomske analize in razvoj (UMAR) ter predavatelj na Ekonomski fakulteti Univerze v Ljubljani.


http://www.ekorega.net/news.php?a=single&id=329

Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #122 - 11.05.2005 at 14:40:56
 


Me kr jezi ja, da ne morem uletet.




uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #123 - 15.05.2005 at 21:56:27
 
"Bistvo univerzalnega temeljnega dohodka je, da je za vse državljane enak, ne glede na vsa merila in da je temeljen, kar pomeni, da je omejen na ali blizu eksistenčnega minimuma," je ugotavljal Srečo Dragoš z ljubljanske fakultete za socialno delo in dodal, da ima lahko ugodne učinke na ekonomsko sfero, čeprav to ni njegov osnovni namen. "Dejstvo je, da gospodarska rast ne more odpraviti revščine in brezposelnosti, ker tehnološki napredek odpravlja delovna mesta," je poudaril Dragoš ter dodal, da je pravzaprav univerzalni temeljni dohodek najboljši mehanizem za preprečevanje socialnih tveganj.

veča na:

http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,35,62278




uživajte!


Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #124 - 16.05.2005 at 08:02:22
 
Zanimiva je tale  izjava srečka dragaša, ki je sicer predavlatelj na fakulteti na socialno delo, kjer se vzgaja une  tetke, ki  se jih jih futra iz državnega  sistema sociale:
...če bi se vrtel nekje blizu eksistenčnega minimuma, lahko ukinili skoraj vse socialne programe države.  Tako ne bi zahteval bistvenega povečanja sredstev. Bi pa po drugi strani odpravil socialno administracijo in težave, povezane s preverjanjem upravičenosti do socialnih pomoči.

Sicer pa sem si zrihtal knjigo, tko da vidim,  za kaj naj bi se pri utp sploh šlo.
Back to top
« Last Edit: 16.05.2005 at 09:17:31 by titud »  
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #125 - 16.05.2005 at 10:17:40
 
t wrote on 15.05.2005 at 21:56:27:
"Bistvo univerzalnega temeljnega dohodka je, da je za vse državljane enak, ne glede na vsa merila in da je temeljen, kar pomeni, da je omejen na ali blizu eksistenčnega minimuma," je ugotavljal Srečo Dragoš z ljubljanske fakultete za socialno delo in dodal, da ima lahko ugodne učinke na ekonomsko sfero, čeprav to ni njegov osnovni namen. "Dejstvo je, da gospodarska rast ne more odpraviti revščine in brezposelnosti, ker tehnološki napredek odpravlja delovna mesta," je poudaril Dragoš ter dodal, da je pravzaprav univerzalni temeljni dohodek najboljši mehanizem za preprečevanje socialnih tveganj.

veča na:

http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,35,62278




uživajte!





a) kaj je to eksistenčni minimum  ??? (ali tudi to, da si brez mobitela in kavbojk z nizkim pasom?)

b) kakšni so pozitivni učinki na ekonomsko sfero?

c) tehnološki napredek ukinja nekatera delovna mesta in ob enem kreira nova (včasih pa delovna mesta le izvaža na Kitajsko)

d) pri vseh teh vprašanjih o delitvi družbenega bogastva se večno sprašujem, ali vi kot posamezniki tudi najprej začnete razmišljat kako boste zapravili svoj denar in šele na to, kako ga boste zaslužili?

e) nobeden od predavateljev namreč nikoli ni delal nič takega, kar bi v ekonomskem smislu ustvarjalo novo vrednost - za obravnavanje (ne)smotrnosti udt, pa je to nujno potrebno
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #126 - 16.05.2005 at 11:06:49
 
sinjeoka wrote on 16.05.2005 at 10:17:40:
a) kaj je to eksistenčni minimum  ??? (ali tudi to, da si brez mobitela in kavbojk z nizkim pasom?)


Eksistenčni minimum je preživetje - obleče pa te RK.

sinjeoka wrote on 16.05.2005 at 10:17:40:
b) kakšni so pozitivni učinki na ekonomsko sfero?


Racionalizacija.

sinjeoka wrote on 16.05.2005 at 10:17:40:
c) tehnološki napredek ukinja nekatera delovna mesta in ob enem kreira nova (včasih pa delovna mesta le izvaža na Kitajsko)


Razmerje ukinjanje/kreiranje je še vedno v korist ukinjanja - Kitajska pa pri tem nima kaj dosti (če je verjeti ekonomistom je pač taka "naravna pot kapitala").

sinjeoka wrote on 16.05.2005 at 10:17:40:
d) pri vseh teh vprašanjih o delitvi družbenega bogastva se večno sprašujem, ali vi kot posamezniki tudi najprej začnete razmišljat kako boste zapravili svoj denar in šele na to, kako ga boste zaslužili?


Ne, najprej ga zapravimo, potem pa ga poberemo Sinjeokam tega sveta.

sinjeoka wrote on 16.05.2005 at 10:17:40:
e) nobeden od predavateljev namreč nikoli ni delal nič takega, kar bi v ekonomskem smislu ustvarjalo novo vrednost - za obravnavanje (ne)smotrnosti udt, pa je to nujno potrebno


Spet neutemeljeno obtožuješ!

(ko nekdo napiše ali prevede knjigo, je to ustvarjanje nove vrednosti - tudi "v ekonomskem smislu")


Me pa zares zanima koliko nove vrednosti v "ekonomskem smislu" si že ustvarila, ker si je tako očitno prepolna? Ali pa si samo neizkoriščen ekonomskli potencial?


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #127 - 16.05.2005 at 11:51:53
 
V trditvi, da tehnološki napredek odpravlja delovna mesta, je mogoče začutiti kanček demagogije.
Kot je bilo že omenjeno, se z napredkom res tudi ukinjajo, običajno  nerentabilna (in človeka nevredna, garaška, robotsko monotona dela), hkrati se pa odpira  cel spekter novih, bolj kreativnih, a tudi zahtevnejših  delovnih mest.

Problem torej ni toliko v ukinjanju (pomanjkanju novih) delovnih mest, kot v (ne)zmožnosti hitrejše prilagoditve na pestrejšo izbiro, ki jo ponujajo novi pogoji. Ker smo ljudje prilično inertna, da ne rečem lena  bitja, smo iz same lenobe sposobni, paradoksalno,  tudi crknit od samega garanja, samo da se nam ni treba lotiti česa novega.

Odgovor na vprašanje, kdo v ekonomskem smislu ustvarja "novo vrednost" pa po moje tudi ni tako (po realsocialistično gledano) enostaven, saj v procesu ustvarjanja ne sodeluje samo tisti zadnji člen v verigi (tisti, ki na izdelku še nekaj privije in ga nato vrže dol s tekočega traku) ampak je potrebno upoštevati prav vse člene verige, ki so bili nujno potrebni, da je do te končne faze pri ustvarjanju nove vrednosti sploh bilo mogoče priti.
Za to pa je nujno potrebno tudi izobraževanje kadrov in v tem smislu so tudi predavatelji nujno potrebni členi te verige (pravzaprav mreže), ki nove vrednosti ustvarja.

Sicer pa pri vrednotenju "nove vrednosti" ne smatram kot najpomembnejšega samega materialnega izdelka, pač pa veliko bolj odnose in novo dinamiko, ki ga izdelava tega izdelka v družbi sproži.
Nova vrednost torej ni toliko sam izdelek, ampak proces, ki se odvija okoli njega.

V zvezi z UDT bi pripomnil tudi to, da je poleg nekakšnega eksistenčnega minimuma potrebno upoštevati, da človek potrebuje še vse kaj drugega, kot le tisto, kar lahko izmerijo ekonomski kazalci. Naprimer, da se počuti potrebnega in zaželjenega, ali pa potrebo po preseganju, tudi po biti "boljši" od drugih, ali biti "najboljši" ...  kar zadevo dodatno zaplete.


Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #128 - 16.05.2005 at 13:23:51
 
titud wrote on 16.05.2005 at 08:02:22:
Sicer pa sem si zrihtal knjigo, tko da vidim,  za kaj naj bi se pri utp sploh šlo.

In katera je boljša, moja DD ali ta? Wink
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #129 - 16.05.2005 at 15:03:42
 
t wrote on 15.05.2005 at 21:56:27:
"Bistvo univerzalnega temeljnega dohodka je, ...


... da to kar ustvarijo »grdi kapitalisti«  poberejo »dobri, humani in napredni« socialisti.
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #130 - 16.05.2005 at 15:06:19
 
Bamby wrote on 16.05.2005 at 15:03:42:
... da to kar ustvarijo »grdi kapitalisti«  poberejo »dobri, humani in napredni« socialisti.




Kapitalisti niso še nikoli ničesar ustvarili - so samo lastniki delovnih sredstev, na podlagi tega pa si lastijo tudi to, kar ustvarijo drugi.



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #131 - 16.05.2005 at 15:12:44
 
stane wrote on 16.05.2005 at 13:23:51:
In katera je boljša, moja DD ali ta? Wink


Tista ima lepši naslov ("BREZPLAČNO kosilo za vse?")  kot tvoja DD.
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #132 - 16.05.2005 at 15:21:44
 
t wrote on 16.05.2005 at 15:06:19:
Kapitalisti niso še nikoli ničesar ustvarili - so samo lastniki delovnih sredstev, na podlagi tega pa si lastijo tudi to, kar ustvarijo drugi.

uživaj!



Aha, to mi pa zveni precej znano, kot komunistična propaganda po 2. sv. vojni, da pred vojno v "gnili kapitalistični SHS" nismo imeli nič. Torej:

Pred vojno nismo imeli nič, potem pa so prišli Nemci in nam pobrali vse.
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #133 - 16.05.2005 at 16:36:18
 
Bamby wrote on 16.05.2005 at 15:12:44:
Tista ima lepši naslov ("BREZPLAČNO kosilo za vse?")  kot tvoja DD.

Saj v tem je štos, brezplačno ni nič, z dividendo na DD si pa kupiš kosilo po želji.
Enkrat si hlapec, drugič pa gospod Wink
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #134 - 16.05.2005 at 22:50:52
 
t wrote on 16.05.2005 at 11:06:49:
Eksistenčni minimum je preživetje - obleče pa te RK.!


z uvoženimi oblačili


In koliko znaša eksistenčni minimum v SIT v SLO? (ter seveda ali ta "eksistenčni minimum" vsebuje tudi minimale življenski prostor na toplem in suhem?





t wrote on 16.05.2005 at 11:06:49:
(ko nekdo napiše ali prevede knjigo, je to ustvarjanje nove vrednosti - tudi "v ekonomskem smislu")



napisati knjigo še ne pomeni napraviti "novo ekonomsko vrednost" (ker potem bi bil tudi tale post "ekonomska vrednost"

tole knjigico je treba še prodati.... da lahko govoriš o ekonomski vrednosti
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 18