Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 18
(Read 160611 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #150 - 17.05.2005 at 14:07:40
 
kaj je zdej z veleposestniki ???

titud wrote on 17.05.2005 at 09:26:17:
področje zaradi  odsotnosti lastne tradicije veleposesti,  številnih in radikalnih    



t wrote on 17.05.2005 at 10:35:08:
Večina dandanašnjih kapitalistov, ki bi jih pogojno lahko poimenovali kmetje pa so samo veleposestniki, namesto katerih kmetujejo drugi.
uživaj!



ali veleposestnike imamo ali nimamo  ???
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #151 - 17.05.2005 at 14:14:14
 
t wrote on 17.05.2005 at 10:35:08:
Če je kmet tudi lastnik svojih sredstev potem je to pradavni ideal, kjer je delavec tudi lastnik svojega dela v celoti.



glede na to, da se nekako ne moreva zmenit, ali imamo veleposestnike, se bom postavila v leto 1848, ki je bilo ugotovljeno da slovenskega kmeta pesti "drobna posest" - oz. majhnost kmetije ...

glede na to, da je pradavni ideal bit lastnik in delavec na svojih sredstvih hkrati (evo do sem se čist strinjam), kaj je po tem tvojem botrovalo propadu idealnega stanja iz leta 1848?

Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #152 - 17.05.2005 at 14:18:10
 
t wrote on 17.05.2005 at 10:35:08:
Kmet je najprej poklic. Biti kmet torej nikakor ne pogojuje tega, da si tudi lastnik svojih produkcijskih sredstev - največ kmetov dandanes ni lastnikov.



če pogledam stanje na slovenskem je največ kmetij dandanes le še dopolnilna dejavnost tistega ki kmetijo ima

kmet ni bil nikoli poklic, tistim, ki so delali na kmetijah drugih niso nikoli rekli kmetje ampak hlapci - danes hlapcev ni več (razen članov kmetove družine) - folk je načeloma preveč fin (povzeto po sinjeokinem najboljšem frendu, ki je po poklicu komercialist, po izobrazbi filozof ob prostem času pa tudi kmet na visokogorski kmetiji ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #153 - 17.05.2005 at 14:22:25
 
t wrote on 17.05.2005 at 10:35:08:
(najbolj zanimivo je, da se ravno pravniki lotite takega govorenja, saj povečini nikoli niste ustvarili nobene ekonomske vrednosti, temveč ste klasični zajedalci, ki živite od tuje nesreče)


najboljši pravnik je tisti, ki ga ne rabiš  Grin .. in zanje velja podobno kot za zdravnike - je boljše preprečiti kot zdraviti

Kar se pa tiče tuje nesreča pa ti lahko zaupam tole; Nesreča je samo tisto, kar je nepredvidljivo in iznad moči našega delovanja tako kot potres, ali poplava.

Vse ostalo ni nesreča, je le naivnost ali neznanje, včasih tudi človeška zloba ... (vse troje pa ima skupni imenovalec v lenobi in zajedalstvu)
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #154 - 18.05.2005 at 00:09:34
 
stane wrote on 17.05.2005 at 10:48:03:
Največji veleposestnik in kapitalist je podjetje država, ...


Čigava je država?
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #155 - 18.05.2005 at 00:33:42
 
sinjeoka wrote on 17.05.2005 at 14:18:10:
če pogledam stanje na slovenskem je največ kmetij dandanes le še dopolnilna dejavnost tistega ki kmetijo ima

kmet ni bil nikoli poklic, tistim, ki so delali na kmetijah drugih niso nikoli rekli kmetje ampak hlapci - danes hlapcev ni več (razen članov kmetove družine) - folk je načeloma preveč fin (povzeto po sinjeokinem najboljšem frendu, ki je po poklicu komercialist, po izobrazbi filozof ob prostem času pa tudi kmet na visokogorski kmetiji ...



A tebe res kapitalizem tako jebe?

Od socializma naprej hlapcev ni več - so samo še delavci na kmetijah. Ja in so tudi kmetje, ki kmetujejo in od tega živijo.

(poglej si sistematizacijo poklicev - tam najdeš kmeta, hlapcev pa pač ni več)

Kmet je poklic, ki zaobseže vse ostale, razen župnikov.

uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #156 - 18.05.2005 at 09:01:22
 
t wrote on 18.05.2005 at 00:33:42:
A tebe res kapitalizem tako jebe?

Od socializma naprej hlapcev ni več - so samo še delavci na kmetijah. Ja in so tudi kmetje, ki kmetujejo in od tega živijo.

(poglej si sistematizacijo poklicev - tam najdeš kmeta, hlapcev pa pač ni več)

Kmet je poklic, ki zaobseže vse ostale, razen župnikov.

uživaj!


em, a nisi bil ravno ti tisti, ki si govoril o kmetih brez zemlje  Shocked (a ti so potem po tej sistematizaciji samo navdni delavci - proletariat?) - in ti dobivajo EU soubvencije (povzeto po t  Roll Eyes )

t wrote on 16.05.2005 at 23:58:37:
Roll Eyes
Ne, pa tebi blond res škoduje; kmetje so največji socialci v EU - še posebej tisti brez zemlje. Kiss:-*Kiss


uživaj! Kiss



Delavci na kmetijah se pojavljajo samo pri večjih kmetijah ( veleposestvih za katera naši družboslovci še ne vedo ali obstajajo - so očitno zgolj slovenske urbane legende)

V socializmu smo imeli delavce v zadrugah ... na kmetijah pa bolj ne - so bile premičkene (z zelo majhno izjemo)

(sistematizacija poklicev kot jo poznamo danes pač ne sega pred leto 1991, polegtega pa  Grin od kdaj si ti zagovornik formalnih konceptov in ne kontekstualnosti ?)

aja, zmeraj takrat, ko ti zamnjka drugih boljših argumentov

Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #157 - 18.05.2005 at 15:46:07
 
to
Bardo_Thodol wrote on 16.05.2005 at 11:51:53:
Naprimer, da se počuti potrebnega in zaželjenega, ali pa potrebo po preseganju, tudi po biti "boljši" od drugih, ali biti "najboljši" ...  kar zadevo dodatno zaplete.

zadevo zapleta

utd pa odpleta
pol se gre samo še za kreativnost
za kvaliteto
kvantiteta več ni pomembna
presežek ni pomemben

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #158 - 18.05.2005 at 16:06:33
 
gape wrote on 18.05.2005 at 15:46:07:
to
zadevo zapleta

utd pa odpleta
pol se gre samo še za kreativnost
za kvaliteto
kvantiteta več ni pomembna
presežek ni pomemben




kreativnost izvira iz družbenih tenzij in nasprotij, če ta nasprotja čisto odpraviš izgubiš na kreativnosti, če ta nasprotja preveč zaostriš dobiš vojno/revolucijo in spet zgubiš na kreativnosti
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #159 - 18.05.2005 at 17:02:22
 
Kaj še kosilo kar traja Grin
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #160 - 18.05.2005 at 17:23:52
 
sinjeoka wrote on 17.05.2005 at 08:45:33:
za 200€ v Ljubljani dobiš samo garažo brez ogrevanja (domnevam, da bomo vse socialne primerke morali izseliti na periferijo kjer je življenje cenejše, da bodo čez mesec prišli s 200€)

kako to res preračunavaš ti?
'oni' majo ~ tak dohodek že zdej, preko kakršnihkoli že pač transferjev.
poleg tega, valjda DELAJO, kar pač lahko, da zaslužjo tist kar jim manjka za prežvet.
to delo, je ponavadi dodaten problem urejenosti razmerij.

skratka
utd da za prežvet, kar v tej dobi res ni blem
(računat kolk hrane vržemo stran, če maš težavo)
uni k hočjo met več, pač mal (več) delajo
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #161 - 18.05.2005 at 18:36:33
 
t wrote on 17.05.2005 at 10:35:08:
Fak ju Hitler!
uživaj!


To pa je ljubezen.

Za razliko od T-ja pa ima Slavoj Žižek raje Mussolinija.

»I love Mussolini« (Slavoj Žižek)
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #162 - 18.05.2005 at 19:11:53
 
stane wrote on 18.05.2005 at 17:02:22:
Kaj še kosilo kar traja Grin


Ko poješ do konca odgovori na tole:

stane wrote on 17.05.2005 at 10:48:03:
Največji veleposestnik in kapitalist je podjetje država, …


Čigava je država?
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #163 - 18.05.2005 at 19:42:16
 
A, glih mene si našel, da ti odgovorim Undecided Angry Grin
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Univerzalni temeljni dohodek
Reply #164 - 19.05.2005 at 10:48:32
 
gape wrote on 18.05.2005 at 17:23:52:
kako to res preračunavaš ti?
'oni' majo ~ tak dohodek že zdej, preko kakršnihkoli že pač transferjev.
poleg tega, valjda DELAJO, kar pač lahko, da zaslužjo tist kar jim manjka za prežvet.
to delo, je ponavadi dodaten problem urejenosti razmerij.

skratka
utd da za prežvet, kar v tej dobi res ni blem
(računat kolk hrane vržemo stran, če maš težavo)
uni k hočjo met več, pač mal (več) delajo


meni pri tem vašem udt nekaj ni jasno -

1)  z 200€ se da nekako preživet, če imaš rešen stanovanjski problem drugače pa ne. (torej da imaš bogate tastare)

2) torej za nič dela se dobo 200€ (ampak od kod pride teh 200€)? od tistih ki delajo? ... ok, torej če pobereš tisrim ki delajo, kako potem le ti lahko imajo več, če se jim pa pobere za tiste, ki ne delajo? (OK morajo še več delat ... torej je razporeditev energije nekako takole:

200€ za to da jih dobim jaz
600€ za to jih dam tistim, ki ne delajo (upokojenci, brezposelni, otroci, pa tudi tisti, ki mislijo, da jim je 200€ zadosti)
nadaljnih 200€ za infrastrukturo države/občine (gradnja cest, vodovodov, kanalizacije, bolnic, plačilo sodnikom, predsedniku in bivšemu predsedniku države ...)
od 1000 € naprej delam torej za lastni presežek (hm ... torej moram najprej zaslužit za povprečno slovensko plačo, kar pa presega povprečje je pa moje)

... sorry ... ama stari dobri egoizem mi pravi ... 200€ pocuzam od države, za presežek delam pa na črno (tega presežka mi ni treba deliti z državo)

... s temle sistemom UDT ne rešujete problema dela na črno ... (ker davki se pobirajo samo od uradno priznanih prihodkov, ne pa tudi od unih na črno - le teh pa je v Sloveniji trenutno več kot 1/3) kako pa boste rešili ta problem?

ker za udt rabi 2 zaelo kakovostna sistema ... najprej je treba davke pobrat (uspešno), za to rabiš učinkovit davčni sistem, potem ga moraš prenakazat ljudem (kjer od vsake transakcije banka pobere 50 SIT minimalno)

- zdej za tiste, ki deljo se da zmenit, da se jim teh 200€ ne pobere, da se prišpara 50/sit na transakcijo

debelorite tetke, ki danes preverjajo na CSD (ne)upravičenost socialne pomoči je mogoče 1 (glede na delovne ure), ostale se ukvarjajo še s čim drugim. (torej boste sistem poenostavili samo za približno 1-2 debeloriti tetki/posamezen CSD- ob enem pa povečali bančne stroške)  ???
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 18