Samson, na koncu imaš zapisano Kristus nas vse ljubi.  Torej si katolik. Naj ti povem, da v knjigi Jakoba Lorberja Janezov Veliki evangelij, ki mu ga je narekoval v besedi in sliki sam GOspod, je On svojemu hlapcu pisarju Lorberju med drugim  pripovedoval tudi o prejšnjih življenjih,
o usodi duše v onstranstvu,
o vnovični utelesitvi na Zemlji, do katerih prihaja, če se človek mora še učiti, da bi lahko postal božji otrok v Njegovem kraljestvu.
In tudi to je povedal, da bo kasneje skozi zgodovino to vedenje o vnovični utelesitvi izpisano ven, ker preprosti narod je preveč neumen, da bi razumel, da umre samo telo in da je duša tista, ki je nesmrtna in da bo prevzela novo telo, če bo to potrebno
in tudi zato bo to zavrženo iz biblije, ker bi ljudje sicer mislili, da lahko torej delajo in živijo,kakor hočejo, ker imajo torej itak še več priložnosti v naslednjem življenju.
Knjig je kakih 5, vsega skupaj jih je 10 in zadnjih 5 še ni prevedeno v slovenščino, je pa tako zelo obsežna vsaka sama zase, da bi sedaj težko našla strani, kjer je to opisano po Njegovem nareku. In tega nauka o reinkarnaciji ne gre zametovati. Poleg tega vse svetovne vere imajo nauk o reinkarnaciji, razen krščanske, pa še ta ga torej nima v sedanjem času, nekoč pa ga je imela.

Praviš, da navajam fantazmogonični (misliš fantazijski?) vir, ki kvečjemu govori proti veri v reinkarnacijo, saj je s svojo neverodostojnostjo popolnoma neuporaben.
Toda  neverodostojnosti tega vira ti ne moreš dokazati.

Prav tako se ne da dokazati verodostojnosti pisem v bibliji. Ali drugače, oboje je nedokazano, ali če hočeš, vse je nastalo po pismoukih in zapisovalcih skozi čas in zato je tudi Lorberjeva narekovana pripoved enakovredna njim.
Normalno da Cerkev ne bo nareidla revolucije in priznala nečesa, kar naj bi bilo umaknjeno iz svetih spisov že pred tisoč ali kolko leti.

Jaz nimam dokaza, da reinkarnacija je in nimam dokaza, da je ni.
Tako tudi ti nimaš dokaza, da tega ni.


Kar pa se tiče verodostojnosti biblije, ki jo goreče zagovarjaš, pa se spomni papeža, ki je predlani na veliko presenečenje izjavil, da PEKEL V OBLIKI OGNJA PO FIZIČNI SMRTI NE OBSTAJA, pač pa hude grešnike čaka neznosno psihično trpljenje. In ne ogenj. Torej je papež nekaj priredil po tvoje?

Prav tako je papež rekel, da tudi tak človek, ki ne veruje v Boga in ne obiskuje maš, vendar pa živi pošteno življenje in je dobrega srca, PRIDE PO SMRTI V RAJ. In kot vidiš, je to v nasprotju z zapisi, ki pravijo, da kdor ne priznava edinega Boga, pride v pekel. Toliko o verodostojnosti. Še celo papež govori proti njej oz tretira te zapise na svoj način.
80% italijanskih duhovnikov in ostalih cerkvenih delavcih na visokih položajih po neki raziskavi ne verjame v Marijino brezmadežno spočetje. Veš kaj, jaz pa verjamem, ker verjamem v čudeže, ki so se morali zgoditi, verjamem, da je bil Jezus božji sin.
Trdim samo, da je prav možno, da je človek skozi zgodovino kaj priredil po svoje. NIkoli ne bomo vedeli, na tem svetu in v tem (edinem, bogvekaterem) življenju očitno ne. Sem pa gledala enkrat eno oddajo, kjer so obravnavali reinkarnacijo, glavna oseba je bil neki deček, ki je še v otroških letih govoril o svojem poslu, o svoji ženi, povedal je, kje je doma in kako se piše, zahteval je, da ga kličejo po nekem drugem imenu...Ko so starši preverjali in iskali tistega človeka, so izvedeli in tudi spoznali družino, kjer je res umrl v prometni nesreči umrl nek moški srednjih let in se pisal točno tako in tako, ženi je bilo ime tako, kot je ta deček povedal...Zame je tudi to lahko pravljica, toda če bi bila izmišljija, ne bi menda delali filma iz tega. Vseeno pa spoštujem vse velike može, ki so sledili kot Lorber klicu in zapisovali, navsezadnje je Lorber moral pozabiti na svoje privat življenje in na službo, bil je glasbenik in učitelj, ker je moral pisati od zore do mraka in je kljub poklicu živel od miloščine prijateljev.

Joj, Marina, pa ne takoj tako strogo!

Mar ne vidiš, da se v marsičem zelo zelo strinjava! Tudi jaz verjamem v čudeže, - gorje puščobnežu, ki se tej veri odpove in se na ta način prepusti duhovni plesni! Jezus Kristus je Božji Sin, pravilno. In  papeževe razlage niso niti pod razno v nasprotju s Pismi ali s tem, kar običajno pišem jaz. Že za časa Sv. Pavla, prvaka apostolov, se je Cerkev zavedala, da je prva poštenost in življenje za druge (agape), potem šele vera. Evangelist Janez postavlja nekakšen moralni kategorični imperativ: "Vera brez del je mrtva". In ne boš verjela, ta kategorični moralni imperativ je gonilo mojega vsakdana. Rad delujem iz vere, po veri, za druge, po tem me nekako poznajo prijatelji in 'prijatelji'.

Glede fantazijskih spisov je pa tako, da so fantazisjki v svojih določenih potezah. Reinkarnacije ni mogoče dokazati. Mogoče pa je dokazati, da reinkarnacije preprosto ni. V tem drugem se pač motiš.

To, da je mogoče človeka s tehniko hipnoze spraviti v stanje "regresije", kar je celo prof. Kononenko zmagoslavno jemal kot dokaz za obstoj reinkarnacije, ni nič drugega kot pot v človečanski kolektivni spomin. To, vidiš, je sicer spoštovani Kononenko prezrl, ker povsem očitno nikoli resnične psihologije ni obvladal, ker je niti študiral ni.

Sem pa vesel tvojega pisanja. Tudi meni je tisti novodobni 'evangelij" po svoji izraznosti in tudi vsebini všeč. Zvečine ga izpolnjujejo skoraj bi rekel mistična doživetja Jezusa Krisutsa, in je kot tak zanimiv za prebiranje, ne daje pa prav nobenih novih razodetij, pač pa  podaja zelo hude zmote, ki ga kot take uvrščajo v zvrst izrazitih fantazijskih spisov.

Pisca samega pa spoštujem tudi jaz, verjemi mi. Je bil pa žrtev svojega lastnega fantaziranja. Vendar smo to včasih vsi mi, včasih manj, včasih bolj.

Lepo se imej in ostani razmišljajoča in prizadevna še naprej!

Raje vklopim razum. Zato izmed vseh možnih nasprotujočih si informacij bolje obrajtam tisto, ki je še najbolj verjetna, brez nekega fanatizma. Dajem pa možnost, da se motim.
Praviš, da se je Cerkev zavedala, da je prva poštenost in delo za druge, potem šele vera. Toda v bibliji je prva zapoved tale : ljubi edinega Boga.....Tako da je v Pismih in v Cerkvi kar nekaj razhajanja, kaj je na prvem mestu. Sveto pismo je bilo po Cerkvi zgleda prirejeno glede na trenutni čas in trenutno stanje duha. In tako tudi danes naš papež pač reče, da bo tudi dober in pošten človek prišel v nebesa, čeprav je bil za časa življenja ateist. Ker je danes več ateizma kot nekoč, ko je povsod vladala Cerkev in imela prvo in zadnjo besedo. Še en dokaz prirejanja božjih naukov : v bibliji nikjer ne piše, da se duhovniki ne bi smeli poročati, pač pa je takšno zapoved postavil neki papež v 11. stoletju (ali 10., ali 12. stoletju, sem že pozabla)  in k temu ga je pač prignala razuzdanost nekega tedaj živečega škofa.
Saj ne obsojam, da ne boš mislil, samo realne dogodke gledam kako stojijo.
In vendar bolj cenim te pismouke in glasnike, kot so bili vsi ti in k njim prištevam tudi našega Lorberja, po mojem je njim enakovreden in to lahko sprejmem samo, če si dopustim verjeti, da je bilo tudi v 19. stoletju možna narekovana beseda od Njega. Kako veš, da je bil naš vrli Jakob žrtev lastnega fantaziranja, kar je sicer čisto možno? Tega ne vemo.  Opisi krajev in navad iz časa pred 2000 in več leti so tako natančni, da bi Lorber, ubogi glasbenik, težko dobil take informacije.

Je bil torej tudi slavni, od malega goreče veren Edgar Cayce, ki je verjel v reinkarnacijo, žrtev lastnega fantaziranja? Ok, za Lorberja ne vemo, premalo je znanega o njem, za Cayceja se pa ve, da je v transu  tisočem ljudem povedal zdravila in način zdravljenja vseh možnih bolezni. Ženski s kožnim rakom je predlagal, da si polaga na obolela mesta krvavega na pol preklanega zajca, pa je bilo to za tiste čase čista norost. Ženska je ozdravela, v 60. letih 20. stoletja pa so zdravniki v ZDA prvi na svetu ravno iz zajčje krvi naredili serum za zdravljenje raka.
In ta Edgar je veliko govoril o Bogu, vedno se je obračal nanj. In prav tako je omenjal TUDI reinkarnacijo in povezave ljudi iz prejšnjih življenj. Zase je povedal, da  se bo vrnil leta 2100 in se je videl, kako v tem svojem naslednjem življenju leti z letalom čez Ameriko in da  New Yorka ni nikjer več, ker je zravnan z zemljo.

Ob vseh ZA in PROTI, kar sicer ni bil namen tega topica,
jaz izberem tisto varianto, ki "zgleda" najbolj verodostojna in poleg tega mi moji lastni občutki govorijo, da sem "že bila", to sem zaznala že večkrat in od tod moja odločitev, da verjamem v reinkarnacijo in prejšnja življenja... pa ne prejšnje življenje leta 2005, kot si ti nekje omenjal, ampak nazaj v času štetja.

Glede regresije pa se tudi strinjam, da ni verodostojna, saj je lahko igra domišljije ali pa kaj veš kaj vse lahko vidiš na astralu, saj folk se ne spozna na te reči, jaz niti najmanj ne. In vsak je baje itak najraje Kleopatra ali pa Ramzes drugi, ker tu dela ego. Če ne najdemo nekih odgovorov, si jih psiha sama izmisli po pričakovanju ega in je skoraj nesmiselno  skozi nekakšno regresijo iskati resnico, kjer razum nima veliko možnosti, da se izkaže.

Seveda  lahko razumsko ovržeš trditev, da reinkarnacija obstaja, ker ni dokazana.
In prav tako lahko razumsko ovržeš trditev, da nebesa in pekel obstajajo, ker niso dokazana.
Ni razlike.

Eno je vera, drugo pa lastno spoznanje, ki je prav tako kot slepa vera lahko napačno...  
  Ničesar od tega se ne da dokazati, niti pekla, niti nebes, niti reinkarnacije. samo na pričevanja drugih se lahko zanašamo. Saj zato pa jaz preberem to in ono in se po svoji vesti držim najboljšega od vsega skupaj z lastnimi spoznanji, saj jih vendarle ne morem zanikati in imeti za nične, kajti ne boleham za shizofrenijo in sem bila v tistem času trezna:)
Kakšnega živega jasnovidca, ki bi mi o moji preteklosti znal povedat, ne poznam in če bi obstajal in mi povedal, težko da bi mu kaj od tega verjela. Razen če bi se mi odprl uvid v to in bi sama jasno videla. Vem torej, (po lastnem spoznanju)  da sem že bila, ne vem pa, kdaj in kje.

THOR wrote on 30.12.2004 at 21:23:49:

to itaq
nekateri ljudje, ki pa pridejo tolk deleč, da se jim odpro te informacije, pa se tega čist lepo spominjajo - da je njihov višji jaz naseljeval že več teles ... da so ONI že živel več življenj ...

če se napačno poistovečaš, pol zate ni inkarnacije ... telo se ne reinkarnira ... samo višji jaz se ... v različna telesa ...

gape wrote on 02.01.2005 at 13:08:44:

Da malo pofilozofiram o reinkarnaciji...
Pri reinkarnaciji je torej stvarnik, ki je vse to ustvaril zelo nedejaven. Ko je ustvaril univerzum je ustvaril zraven še 6.000.000.000 duš (prib. toliko je ljudi na tem planetu). Kje so bile te duše takrat ko je bilo na zemlji "samo" 1.000.000.000 živih teles.

saddam, sej v celem univerzumu ni človek edino bitje z zavestjo