Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 16339 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: prijateljstvo
Reply #30 - 23.12.2004 at 10:15:44
 
Toni_Zamene wrote on 23.12.2004 at 10:01:48:
Problem tega stavka  vidim v tem, da sodi v tisto kategorijo kjer pravimo, da " smo po bitki vsi generali " .
Kaj želim povedati ?
Menim, da se vsa poznanstva med moškim in žensko pričnejo kot neko prijetno druženje brez jasnega sporočanja čustev. Tu še ne govorita o nobenem prijateljstvu, ker se še o medsebojnih čustvih sploh ne pogovarjata.  Edino čustvo, ki sta ga drug drugemu pripravljena pokazati in tisti hip mogoče tudi priznati je to, da jima je druženje prijetno. In tukaj se pravzaprav začne nekaj, kar je pravzaprav že zapečateno.



hja, jaz se s tvojim pisanjem zelo strinjam. Vendar, zavrnitev moški/ženske različno sprejmejo-mo.

Meni moški prijtelj ali boljši znanec ni nikoli izpadel idiot, ne glede na to kakšno taktiko je ubral pri izpovedovanju svoje spolne privlačnosti. Evo priznam se zgodi.

Prostak je izpadel korak kasneje, ko se mi je začel maščevati in zlorabljati najino prijateljstvo in zaupanje proti meni.

Če pa nekoga moje prijateljstvo ovira, recimo pri partnerstvu ... potem ga ne ovira toliko prijateljstvo, ampak tisti feeling, da bi rad nekaj več in da v bistvu goljufa. Če do tega spoznanja ne zna priti sam in krivdo išče v meni in mojem prijateljstvu do njega je pa to njegov problem ... čeprav problem v bistvu vidi v meni.
Back to top
 
 
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: prijateljstvo
Reply #31 - 23.12.2004 at 10:17:51
 
sinjeoka wrote on 23.12.2004 at 10:08:18:
Ali ni enostavneje sprejeti? Da je lepota v očeh opazovalca in kot taka zelo subjektivna.


Če gledamo zunanjo lepoto, niti ni tako subjektivna.

Zaznavanje lepote izhaja iz naše edinstvene sposobnosti, da podzavestno prepoznamo geometrijski red v navideznem kaosu.

Vse je v razmerjih in količnikih (Sacred Geometry).
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: prijateljstvo
Reply #32 - 23.12.2004 at 10:26:29
 
Quote:
Bi mi želela tole malce bolj približati?


Ah, tole sem bleknila v razpoloženju mešanice cinizma in samopomilovanja. Osnovno vodilo mi je bilo, da imam veliko izkušenj, ko so se mi moški približali preko "prijateljstva", potem so pa hoteli vse ostalo razen prijateljstva.  Torej če izpeljem logiko naprej, če bi bila manj zanimiva kot ženska, bi se mi približali le takšni, ki bi iskali predvsem prijateljstvo.  Tisti del, ki morda ali celo verjetno iz tega sledi, (pa sem ga pri moji izjavi spregledala) pa je, da bi se mi v tem primeru čisto verjetno nihče ne bi približal. Undecided
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: prijateljstvo
Reply #33 - 23.12.2004 at 10:35:54
 
sinjeoka wrote on 23.12.2004 at 10:04:15:
se strinjam, toda 50:50 pomeni tudi, da smo vsi približno enako krvavi pod kožo. Do sedaj res še nisem zasledila kakšne konkretne raziskave, ki bi jasno definirala:

Ne glede na raziskave, je zame varanje čisto preprosto to, če je nekdo v (ljubezenskem ali spolnem) razmerju z eno osebo in je na skrivaj, se pravi brez vednosti te osebe (s katero je morda celo v izpovedanem ali tihem dogovoru o zvestobi) v razmerju tudi z drugo osebo. Na kratko, varanje je to, kar že sama beseda pomeni, prevara, goljufija.

Ta definicija seveda ne velja za prijateljska razmerja, saj tudi, če sem prijatelj hkrati še z nekom drugim, to ne pomeni, da sem s tem prvega prijatelja prevaral.


Temu, da smo vsi enako krvavi pod kožo (torej fifty:fifty), res ni mogoče oporekati, vendar se postavlja vprašanje izvedbenih možnosti. Ker smo moški (po Ruglju) hitri strelci, je to lahko eden od razlogov, zakaj je moškim lažje skočiti čez plot, kot ženskam, ki vendarle potrebujejo malo več priprav na "izvedbeni ravni" ali pa imajo malo višje standarde glede čustvovanja. Obstajajo tudi izjeme, vendar bi si takole po občutku (neodvisno od Ruglja) upal trditi, da je hitrih strelcev med moškimi dejansko neprimerno več, kot med ženskami.



Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: prijateljstvo
Reply #34 - 23.12.2004 at 11:59:02
 
sinjeoka wrote on 23.12.2004 at 08:28:46:
Kar se mene tiče, je moja naloga z ljudmi imeti razčiščene račune, kar pomeni, da če smo prijatelji, smo prijatelji in takrat to pač dam zelo jasno vedet, da je to to. Nikoli se ne spuščam v tiste dvomljive odnose, no vsaj z moje strani.

Eh ja, čisti računi.

Kljub temu, da imam partnerja, se mi vseeno včasih zgodi, da začutim privlačnost še do kakšne druge osebe. Bolj ali manj močno. Redko srečam osebo, ki bi me v čisto vseh pogledih odbijala, ali pa nekoga, ki bi me v čisto vseh pogledih privlačil. Skratka zame privlačnost ni niti približno binarna, kot jo opisuje sinjeoka, ampak gre za celo skalo od nikakršne in manjše k večji in morda celo usodni privlačnosti. Morda gre za biološke razlike med moškimi in ženskami. Morda gre za čisto indivdualne razlike znotraj vrste. Morda gre za vzgojo ali pa pogled na svet. Ne vem.

V primeru, da me neka oseba nasprotnega spola močno privlači imam torej naslednjo izbiro: da se odvrnem od nje in jo poskusim izbrisat iz svojega življenja.  Varanje zaenkrat ne pride v poštev (well never say never), ker sem prvič prelen, drugič preneumen (laganje, igranje in pretvarjanje je zahtevna in naporna reč) in tretjič se mi laganje in pretvarjanje pred komerkoli, ki mi je blizu, upira, pa še kakšen bolj oseben razlog bi se našel.

(Pred)Zadnja možnost pa je, da ostaneva znanca, ali celo prijatelja (pri tem privlačnost ni niti približno edini razlog, zakaj bi z neko osebo nasprotnega spola lahko prijateljeval). Pri tem verjetno tega, da me ta oseba privlači ne znam zadosti dobro prikrit, tako da je moja komunikacija v celoti v takem primeru ena čudna mešanica neverbalnih signalov, ki nimajo nujno vedno stika z verbalno komunikacijo in predstavljam si, da je situacija tako za sogovornika kot za opazovalca težka za dešifrirat. No nekateri znanstveniki so mnenja, da so ravno razne  dvoumne situacije razlog, zakaj potrebujemo tako velike možgane, čeprav se dostikrat ne obnašamo bistveno drugače od morskih psov.

Skratka vse skupaj je zame daleč od čistih računov in lahko v zadnji oz. skrajni fazi pripelje iz preko prijateljstva celo do pojava, ki ga v zadnjih časih opisujejo z izrazom serijska monogamija.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: prijateljstvo
Reply #35 - 23.12.2004 at 12:06:22
 
Serijska monogamija? Kaj je to?
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: prijateljstvo
Reply #36 - 23.12.2004 at 14:52:21
 
Quote:
Eh ja, čisti računi.

Kljub temu, da imam partnerja, se mi vseeno včasih zgodi, da začutim privlačnost še do kakšne druge osebe. Bolj ali manj močno. Redko srečam osebo, ki bi me v čisto vseh pogledih odbijala, ali pa nekoga, ki bi me v čisto vseh pogledih privlačil. Skratka zame privlačnost ni niti približno binarna, kot jo opisuje sinjeoka, ampak gre za celo skalo od nikakršne in manjše k večji in morda celo usodni privlačnosti. Morda gre za biološke razlike med moškimi in ženskami. Morda gre za čisto indivdualne razlike znotraj vrste. Morda gre za vzgojo ali pa pogled na svet. Ne vem.

V primeru, da me neka oseba nasprotnega spola močno privlači imam torej naslednjo izbiro: da se odvrnem od nje in jo poskusim izbrisat iz svojega življenja.  Varanje zaenkrat ne pride v poštev (well never say never), ker sem prvič prelen, drugič preneumen (laganje, igranje in pretvarjanje je zahtevna in naporna reč) in tretjič se mi laganje in pretvarjanje pred komerkoli, ki mi je blizu, upira, pa še kakšen bolj oseben razlog bi se našel.

(Pred)Zadnja možnost pa je, da ostaneva znanca, ali celo prijatelja (pri tem privlačnost ni niti približno edini razlog, zakaj bi z neko osebo nasprotnega spola lahko prijateljeval). Pri tem verjetno tega, da me ta oseba privlači ne znam zadosti dobro prikrit, tako da je moja komunikacija v celoti v takem primeru ena čudna mešanica neverbalnih signalov, ki nimajo nujno vedno stika z verbalno komunikacijo in predstavljam si, da je situacija tako za sogovornika kot za opazovalca težka za dešifrirat. No nekateri znanstveniki so mnenja, da so ravno razne  dvoumne situacije razlog, zakaj potrebujemo tako velike možgane, čeprav se dostikrat ne obnašamo bistveno drugače od morskih psov.

Skratka vse skupaj je zame daleč od čistih računov in lahko v zadnji oz. skrajni fazi pripelje iz preko prijateljstva celo do pojava, ki ga v zadnjih časih opisujejo z izrazom serijska monogamija.

bp


sorry nikjer nisem napisala, da je privlačnost binarna - vsekakor pa mora biti zadostna, da grem jaz kak korak dalje. In v nekom vidim več kot znanca, ampak potencialca za ***.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: prijateljstvo
Reply #37 - 23.12.2004 at 14:55:15
 
Bardo_Thodol wrote on 23.12.2004 at 10:35:54:
Ne glede na raziskave, je zame varanje čisto preprosto to, če je nekdo v (ljubezenskem ali spolnem) razmerju z eno osebo in je na skrivaj, se pravi brez vednosti te osebe (s katero je morda celo v izpovedanem ali tihem dogovoru o zvestobi) v razmerju tudi z drugo osebo. Na kratko, varanje je to, kar že sama beseda pomeni, prevara, goljufija.

Ta definicija seveda ne velja za prijateljska razmerja, saj tudi, če sem prijatelj hkrati še z nekom drugim, to ne pomeni, da sem s tem prvega prijatelja prevaral.


Temu, da smo vsi enako krvavi pod kožo (torej fifty:fifty), res ni mogoče oporekati, vendar se postavlja vprašanje izvedbenih možnosti. Ker smo moški (po Ruglju) hitri strelci, je to lahko eden od razlogov, zakaj je moškim lažje skočiti čez plot, kot ženskam, ki vendarle potrebujejo malo več priprav na "izvedbeni ravni" ali pa imajo malo višje standarde glede čustvovanja. Obstajajo tudi izjeme, vendar bi si takole po občutku (neodvisno od Ruglja) upal trditi, da je hitrih strelcev med moškimi dejansko neprimerno več, kot med ženskami.





moško hitrostrelstvo nima nobene korelacije z mnogokartnikom ustrelitve, ampak le s kvaliteto obdelave, ki je v primerih hitrostrelstva tam nekje okoli absolutne ničle ... gledano iz stališča ženske - ali če že hočeš mene.

sicer pa 0 x neskončno število ustrelitev, da pri ženski še vedno končni rezultat 0 8) Grin   Grin  Grin

sicer pa zgolj teaser ... če bi ti osebno žensko seksualnost dobro poznal ... potem se v tejle rubriki ne bi zapela ... tko pa  Roll Eyes
Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: prijateljstvo
Reply #38 - 23.12.2004 at 14:56:49
 
Prijateljstvo

Glede na t-jevo definicijo prijateljstva, s katero se tudi sam strinjam, je moje mišljenje, da je človek lahko srečen, če prijatelja ima in da to niti slučajno ni samoumevno.
Kolegi ali pa približki so nekaj drugega.
Glede na svoje izkušnje, ki so res skromne, so pa moje, bi domneval, da prijateljstvo med moškim in žensko brez seksualnega naboja ni možno /hehe, zato se najbrž tako trudim, da bi bila moja žena tudi moja prijateljica, se mi zdi/. Mogoče potem, ko je razvoj že presežen, ne vem.
Odnos s kolegico ali približkom je pa zagotovo možen brez seksualnega naboja /hehe....s približkom do takrat seveda, ko se pojavi...naboj/.

en bk
Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: prijateljstvo
Reply #39 - 23.12.2004 at 16:23:39
 
sinjeoka wrote on 23.12.2004 at 14:55:15:
sicer pa zgolj teaser ... če bi ti osebno žensko seksualnost dobro poznal ... potem se v tejle rubriki ne bi zapela ... tko pa  Roll Eyes

ali pa, če bi ti dobro poznala (ali vsaj poskušala razumeti) moško  seksualnost ... tko pa  Wink


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: prijateljstvo
Reply #40 - 23.12.2004 at 16:35:27
 
Bardo_Thodol wrote on 23.12.2004 at 16:23:39:
ali pa, če bi ti dobro poznala (ali vsaj poskušala razumeti) moško  seksualnost ... tko pa  Wink





sem približno tako daleč, da ločim moško seksualnost

od

moškega egoizma
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: prijateljstvo
Reply #41 - 23.12.2004 at 17:03:05
 
Egoizem in seksualnost sta zelo prepletena in to ne samo pri moških, tudi pri ženskah, pa v živalskem svetu tudi.

Nisem pa zasledil, da bi bile ženske kaj manj egoistične od moških, pogosto imam občutek, da je pri ženskah še celo bolj prisoten (bog ne daj, da se katera dotakne njenega moškega!), lahko pa da gre samo za pogled z ene perspektive, kot tudi ženske prej opazite tovrstne "napake" pri moških.



Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: prijateljstvo
Reply #42 - 23.12.2004 at 18:47:56
 
Lilith wrote on 23.12.2004 at 12:06:22:
Serijska monogamija? Kaj je to?

http://en.wikipedia.org/wiki/Serial_monogamy
Back to top
 
 
IP Logged
 
Toni_Zamene
4
****
Offline

Po svoji podobi.
Posts: 339

Gender: male
Re: prijateljstvo
Reply #43 - 24.12.2004 at 11:58:34
 
Toni_Zamene wrote on 23.12.2004 at 10:01:48:
Bom še sam razmišljal o enem vidiku problema prijateljstva med moškim in žensko, za izhodišče pa bi si izbral quotan tekst Sinjeoke. Seveda so dobrodošli vaši komentarji.

Problem tega stavka  vidim v tem, da sodi v tisto kategorijo kjer pravimo, da " smo po bitki vsi generali " .
Kaj želim povedati ?
Menim, da se vsa poznanstva med moškim in žensko pričnejo kot neko prijetno druženje brez jasnega sporočanja čustev. Tu še ne govorita o nobenem prijateljstvu, ker se še o medsebojnih čustvih sploh ne pogovarjata.  Edino čustvo, ki sta ga drug drugemu pripravljena pokazati in tisti hip mogoče tudi priznati je to, da jima je druženje prijetno. In tukaj se pravzaprav začne nekaj, kar je pravzaprav že zapečateno.
O čem govorim ?
Recimo, da se potencialno gledano za njiju dva zgodi enostranska simpatija  ( ali zaljubljenost ). Za vse to ona dva še ne vesta, ker se samo družita, družita pa se zato, ker jima je prijetno. O lastnih čustvih ju je še tukaj strah govoriti.
Kako se sedaj naj kot moški , ki se znajdem v takšni situaciji izognem temu, da ne bom kasneje izpadel kot najbolj podel človek v tem smislu očitka, da sem izkoristil "prijetnost  druženja " za to, da bi dosegel nekaj več ?

Menim, da je znotraj takšnega razmišljanja tako edino pravilno in pošteno, da preden sprejmem to žensko v svoje življenje  ( se z njo družin in ji pustim pogledati v moje življenje ) , da jo direktno vprašam ali čuti do mene spolno poželenje (t.i. kemijo ).

Vprašati jo moram natančno tako in ne morebiti kot npr. ali kaj čuti do mene . To katero izmed  vprašanj bom konkretno uporabil,  me  bo namreč pripeljalo do zelo različnih odgovorov na njeni strani in s tem tudi do morebiti hudih  čustvenih pretresov v zgodbi najinega prihodnjega druženja.

Torej , če jo bom nagovoril s prvim vprašanjem ( po spolnem poželenju ) , potem bom skoraj gotovo izpadel v tisti situaciji idiot in prostak, ker takšno vprašanje bo zanjo gotovo pomenilo, da me zanima le kot seksualni objekt. Kakšen bo njen odgovor je verjetno vsem jasno, jaz , ki pa sem hotel biti pošten , da nama prišparam neizogibno prihodnjo bolečino, pa izpadem idiot ( pred seboj in pred njo ) in nepovratno uničim "tisto" med nama. Ker  pa takšen   ne želim izpasti in ker čutim do te ženske  tudi spoštovanje jo bom najverjetneje nagovoril z drugim  vprašanjem t.j. ali čuti kaj do mene. Odgovor bo verjetno da in vsa zgodba katastrofe in bolečin se ob svoji že vnaprejšnji določenosti prične.




Bi še na kratko nadaljeval tole moje razmišljanje..


Recimo, da se kot moški pričnem družiti z žensko na osnovi " prijetnega druženja " in ji zastavim direktno vprašanje ali čuti do mene spolno poželenje ( ali je zaljubljena v mene )( in s tem na nek način razrešim za njo nevarne nesporazume ). Ker si me mogoče v resnici spolno želi bo mojo situacijsko neotesanost in direktnost spregledala bo mogoče tudi vsa navdušena rekla da. In zato, ker jaz kot moški ne dovolim t.i. igric, bom od nje "prijazno" zahteval, da to   tudi neposredno dokaže. In ker moška spolnost ob določenih pogojih ne zahteva  tistega , kar ženske imenujete t.i. kemija, se  bo zgodil seks.  Zgodil pa se bo seks, ki moškega v tej situaciji čustveno ne zavezuje, t.j. moški ji bo potem lahko lepo povedal, da ji ni ničesar obljubljal. In, če smo podli do konca , ji v situaciji, kot sem jo jaz tukaj predstavil ( in za katere mislim, da niso redke ), res ni verbalno ničesar obljubljal.
Zakaj to pišem ?
Predvsem zato, da bi opozoril na to, kako  lahko v resnici zaradi lastnih  potreb in človeške neodgovornosti drug drugega zlorabljamo
Back to top
 

Svašta.
 
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: prijateljstvo
Reply #44 - 24.12.2004 at 12:25:41
 
Lilith wrote on 23.12.2004 at 10:26:29:
Ah, tole sem bleknila v razpoloženju mešanice cinizma in samopomilovanja. Osnovno vodilo mi je bilo, da imam veliko izkušenj, ko so se mi moški približali preko "prijateljstva", potem so pa hoteli vse ostalo razen prijateljstva.  Torej če izpeljem logiko naprej, če bi bila manj zanimiva kot ženska, bi se mi približali le takšni, ki bi iskali predvsem prijateljstvo.  Tisti del, ki morda ali celo verjetno iz tega sledi, (pa sem ga pri moji izjavi spregledala) pa je, da bi se mi v tem primeru čisto verjetno nihče ne bi približal. Undecided


To ravno je žalostno, ker če je recimo ženska atraktivna ali je kako drugače zanimiva za moške, potem ima veliko  moških prijateljev, ampak pojavlja se vprašanje, če so ti prijatelji "pravi", ali pa si morda prijateljevanja s to žensko želijo iz katerih drugih razlogov (seksualni interes, čustveno izkoriščanje, razne ugodnosti), katerih si še sami sebi ne upajo priznati, ker morda verjamejo, da se bodo nekoč zbližali s to žensko, pa na nek način samo  čakajo, da ženska ostane samska, so prikrito ljubosumni do njenih partnerjev itd. Skratka taki prijatelji so po moje "nepravi" prijatelji, ker prijateljujejo z žensko le iz koristoljubja. Pravi prijatelj je tisti, ki te nikoli ne pusti na cedilu, razen če se sam ne izneveriš do njega ali on do tebe.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4