| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> prijateljstvo http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1103645605 Message started by Lilith on 21.12.2004 at 17:13:25 |
|
|
Title: prijateljstvo Post by Lilith on 21.12.2004 at 17:13:25 Meni bi pri trenutnem razmišljanju bila v veliko pomoč vaša mnenja oz. razmišljanja o prijateljstvu. Kaj prijateljstvo sploh je? V čem se kaže? Ali potrebujete prijatelje in na kak način? Bi lahko živeli brez njih? Je partner lahko tudi edini prijatelj, ki ga imamo ali pač to ni dovolj? Je možno prijateljstvo med spoloma? |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by ixtlan on 21.12.2004 at 17:27:55 Hmmm, ok.... Lilith wrote on 21.12.2004 at 17:13:25:
Prva asociacija: vzajemno spoštovanje. Druga: vzajemna Resničnost. sočutje, empatija, ljubezen, izmenjava, podpora, veselje, radost... Lilith wrote on 21.12.2004 at 17:13:25:
Človek ni samotni otok. ;) |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Devi on 21.12.2004 at 17:37:56 Sva se ravno zadnjič pogovarjala z Darkom o prijateljih. Po čem so za tebe drugačni od ostali ljudi. se mi zdi, da je v bistvu preprosto Prijatelju si v redu tak kot si, čeprav je sam lahko čist drugačen zaupaš mu brez razmisleka želiš si ohranit/obnovit odnos, čeprav pride zarad življenjskih situacij kdaj vmes tud do prekinitve prijateljstvo nima nujno veze z fizično bližino al pa pogostostjo druženja dobro je, če je lahko partner tvoj dober prijatelj (sam ne edini) verjetno je možno prijateljstvo med spoloma tudi, sam jaz te izkušnje (v tisem, kar smatram za prijateljstvo) nimam |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by t on 21.12.2004 at 19:08:20 Lilith wrote on 21.12.2004 at 17:13:25:
Ljubezen zraste čez noč. Prijateljstvo potrebuje za to leta. Ljubezen je slepa; prijateljstvo se trudi, da ne vidi ničesar, zato je pravo prijateljstvo eno najtežje dosegljivih čustev; morda celo teže dosegljivo kot ljubezen. Zanimivo, da je prijateljstvo, kot čustvo cenjeno bolj kot vsa ostala čustva - najbrž skozi celotno zgodovino vse do krščanske dekadence, ki ga s svojim suženjsko-prevarantskim prevrednotenjem ljubezni skoraj popolnoma izniči (v bratstvo) - spolnost pa na pridelavo novih duš. Aristotel je napisal enega boljših spisov o prijateljstvu, kjer pravi: "Prijatelj je duša v dveh telesih." O prijateljstvu pa so govorili še mnogi drugi: Majhne usluge prijateljstva so tisočkrat vrednejše kot bleščeča darila, s katerimi nas poniža nečimrnost daritelja. (Goethe) Drži se novega pota in starega prijatelja. (domača modrost) "Prijatelj" senci tvoji je enak, ki zvesto za teboj se vije, dokler ti sreče sonce sije; a ko se pripodi oblak, ko sonce ti zagrne mrak, se tudi "senca" tvoja skrije! (Simon Gregorčič) Prijatelj bi moral nositi prijateljeve slabosti. (Shakespeare) Imamo manj prijateljev, kot mislimo, a več kot vemo. (Hofmannstahl) Ali si svojemu prijatelju čist zrak, samota, kruh in zdravilo? (Nietzsche) Če si suženj, ne moreš biti prijatelj. Če si tiran, ne moreš imeti prijateljev. (Nietzsche) Lilith wrote on 21.12.2004 at 17:13:25:
Najbrž bi seveda lahko živeli brez prijateljev, vendar pa je vprašanje kako. Sam bi tu ločeval med prijateljstvom in partnerstvom, prijateljstvo ima v sebi naboj prostovoljnosti, ki v partnerstvu (in ljubezni) umanjka. Kakor hitro se govori o partnerstvu smo hitro na nekakšnem legalističnem polju, obvez: pri čemer prijateljstvo partnerstva ne izključuje, se pa hitro lahko zgodi, da se znotraj partnerstva izključi prijateljstvo. Zanimivo je, da se pri prijateljstvu ne postavlja pogojev in obveznosti kot se postavlja v partnerstvu. Zato je prijateljstvo mogoče res še najbolj sposobnost, da spregledamo prijateljeve napake. Lilith wrote on 21.12.2004 at 17:13:25:
Med moškim in žensko je prijateljstvo lahko samo most, ki vodi k ljubezni. (Renard) Sam sem mnenja, da je prijateljstvo med spoloma možno, vendar pa ga je z nadaljnimi koraki lahko tudi hitro konec: in to ponavadi nepovratno. uživajte! |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by nomad on 21.12.2004 at 19:57:05 t wrote on 21.12.2004 at 19:08:20:
jaz bi rekel ravno obratno! da pride vate prava ljubezen, moreš zrast, spoznat marsikaj..ljubezen ni slepa, ampak slep je človek, ker je sploh ne pozna in misli da jo.. pravo prijatelstvo vidi vse in ni nobene ovire ki ne bi bila premagana. namesto prijatelstvo bi temu jaz rekel - ljubezen.. ljubezen ne pozna vezi, ega in takih stvari, ki bi te omejevale, pa naj bo situacija še nevem kakšna.. pravim, da si pravi prijatelj lahko le tedaj ko spoznaš ljubezen... vse dobro |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by roberto on 22.12.2004 at 01:54:59 o tem geslu je veliko pesniških stavkov, nekateri se dotaknejo resnice, drugi jo popolnoma zgrešijo se mi zdi .... mislim, da je dobro in smiselno, če ne rečem celo nujno iskati in graditi prijateljstva..... prijateljstva so v moji izkušnji in razmišljanju lahko krhka, lahko jih je nekaj... so preseki dveh oseb v resničnosti in spoštovanju, pristnosti, spontanosti, avtonomnosti in zavedanju. prijateljstvo ni nujno samo pozitivno ali celo naklonjeno. v partnerstvu je prijateljstvo nujno. Človek brez prijateljev je mrtev človek. prijateljstva rastejo in umirajo z rastjo človeka. Ni idelane osebe, ni idealnega prijatelja, ne idealnega odnosa. Ne govoriti kaj je krščanstvo uničilo, saj je krščanstvo množica idej, množica besed, ki so iskale, nekatere so zelo zašle in naredile škode, druge so bile krajši čas poveličevane, sedaj pa so že v pozabi... Če želiš spoštovati, moraš biti najprej sam spoštovan, imeti izkušnjo biti spoštovan. Isto je z ljubeznijo, s prijateljstvom..... Na začetku jo dobiš kot dar, z izkušnjami in delom pa te odnose razvijamo.... |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Loops of Infinity on 22.12.2004 at 10:11:18 roberto wrote on 22.12.2004 at 01:54:59:
Ja, to se mi zdi pomembno razumeti. |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Lilith on 22.12.2004 at 13:27:46 Hvala za prispevke. Loops in roberto, a bi lahko pojasnila zgoraj navedeno tezo? Razmišljam v smeri držanja ogledal, ki ni zmeraj prijetno, pa ne vem, če sta imela to v mislih. Sicer me pa še nekaj zanima. Predvsem iz strani moškega spola. Ali si sploh želite prijateljstva z ženskim spolom? Sprašujem zato, ker poznam veliko deklet, ki so želela prijateljstvo (in zgolj to) z moškim spolom, pa so bile razočarane, ko se je prijateljstvo prekinilo s strani moškega tisti hip, ko jim je postalo jasno, da dekleta v kaj več ne bo možno prepričati. Po drugi strani pa imam dva kolega, ki večkrat pojamrata, kako bi vse punce želele le nice guye za prijateljstvo in nič več. Kako je torej pri vas, moški? Ali sploh verjamete v prijateljstvo z žensko in ali si to sploh želite? Pa v splošnem me zanima, kaj štejete pod prijatelje - a so to drinking buddyji, ali tisti, ki jih lahko sredi noči pokličete, ko ste ostali bogu za hrbtom brez bencina ali pa morda tisti, ki jim zaupate svoja čustva bolečine, prizadetosti (če to sploh počnete) Vem, da nekoliko stereotipno tole zastavljam - v smislu delanja razlik med spoloma. To je zgolj zato, ker imam takšno bedno izkušnjo. Pa me zanima, kako je s tem. Pravzaprav bi si želela izvedeti, da se motim. |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by ixtlan on 22.12.2004 at 13:35:37 Lilith wrote on 22.12.2004 at 13:27:46:
Men to čist lepo funkcionira. Tut z bivšmi. |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Bardo_Thodol on 22.12.2004 at 14:01:08 Lilith wrote on 22.12.2004 at 13:27:46:
Z ženskim spolom ne vem, s konkretnimi ženskami pa. Je pa res, da se moški ponavadi nima z žensko o čem pogovarjati, če je ne zanima niti fuzbal niti mašine - pa še seksat noče. Če je poleg tega še tečna, moškega želja po prijateljevanju hitro mine. 8) Sicer pa je podobno tudi pri ženskah, ki tudi nimajo prav velike želje po prijateljevanju z moškimi, ki se jim nekako ne zdijo preveč "uporabni" in so premalo "pozorni" ... |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by nomad on 22.12.2004 at 14:55:38 ti sistemski vzorci še se zaenkrat kar faj držijo človeka. človek še današnji čas čuti posledice religijskega-krščanskega vpliva. Na to kar mislim, mislim na njihova izražanja: (splonost je slaba, telo je slabo..itd) - BULSHIT. samo zastrupljanje človekove duše.. pizda, iz spolnosti se rodimo potem pa nas kamuflirajo z vzorci, da je spolnost grda, pa da ne smeš seksat pred tem in tem letom, pa še nevem kake pizdarije natrosavajo.. ma lahko bi reko sami potrebni bedaki. prvo religija folku naredi krivdo, potem pa rečejo da jim lahko pomagajo- ma kje je tu logika. človeka zasužnjajo.. jaz sem mnjenja, da se ženske nebi smele bat seksualnih advantur. ma zakaj nebi mogel biti prijatelj in plus tega še kaj več?? saj smo ljudje, sex ne bi smel biti tabu! zaenkrat še kemija deluje v nas in to je normalno.. sam nimam resne zveze in to se mi zdi zaenkarat najboljše. počutiš in čutiš svobodo.. veza vedno poseduje zgolj omejuje, moreš ono pa tisto ti ne paše..ehh. zame je boljše (glede sexa) z nevezano žensko. kdo pravi da to ne more biti ljubezensko stanje, ravno tu je prosta ljubezen brez kakršnihkoli pogojevanj.. za ono ta kao resno, pa bom pripravljen komaj, ko bom duhovno z samim sabo razčisto.. vse dobro P.S adminstratorji! zakaj ste cenzurirali besedo SEX, SEXANJE :) |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Lilith on 22.12.2004 at 15:27:23 nomad Menim, da je predpogoj vsake seksualne avanture kemija. In če tega ni - a potem nisi pripravljen na zgolj prijateljstvo z žensko? Kaj ti sploh daje tovrsten odnos (če sploh kaj)? |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Devi on 22.12.2004 at 16:43:46 mislim da je (neke vrste) kemija pr vsakem odnosu prisotna, drugač te ne bi vleklo vanj pa ti ne bi tolko pomenil |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by nomad on 22.12.2004 at 17:14:05 Lilith po pravici povem, da je meni z žensko bit težko samo prijatl brez kakršnihkoli "igric". težko, ampak se da..men je ratalo sam pol leta.. poznam pa par primerov, ki pa so že dolga leta samo frendi.. odvisno je pomoje tudi od razvitosti duše.. se pravim, dost pizdarje okol tega je naredla cerkev., zato pa je folk tako blokiran.. no mislim, mi dedi smo že po naravi bol odprti glede spolnih odnosov, ve ženske ste večina bolj stopenjsko usmerjene.. hočem reč, že od malega nam familija iz spolnosti dela tabu.. jaz pravim:če bi nam že od malega leta starosti družina in ves sistem dovolila, da bi se dečki in deklice igrali tudi spali med sabo in z tem igranjem tudi raziskovali drug drugega-(pa še nevarno ni, ni mogoče da ženska zanosi ali kar koli :)) bi te preverznosti na svetu bistveno odpadle, kje bi potemtakem folk potreboval playboy in pornografijo,??? to je samo stranski proizvod družbene vcepitve.. če dobro pomislite, je družba zelo premetena. saj na tak način se tradicija ohranja in vse se suče v krogu. človek trpi, država je zadovolna.. tako kot oni stavek od aliena-(in če vprašamo kaj bo, direktorja s fotela, njega boli kurac, sam da firma dela..) tradicijo bo trepa podret,treba bo presekat tokove preteklosti, potem komaj boč človek začuto svobodo.. "smo v zaporu, a vrata so odprta" sory, malo sn odplavo bek od teme.. Lilith, povej kaj se pa ti je takega zgodlo, mislim bolj obrazloži stvar, če ti je.... |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by ixtlan on 22.12.2004 at 18:47:18 hm, zdi se mi, da ima moški en kompleks: ker nimaš nobenega razloga, da ne bi spala z mano (tipa nimaš), pa kljub temu nočeš spati z mano, potem to pomeni, da me ne sprejemaš ... in potemtakem nisi dobra prijateljica, kaj naj s tako prijateljico? je kaj resnice na tem? |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by nomad on 22.12.2004 at 22:03:28 Lilith mimogrede sem povečal tvojo sliko :) vidim, da si zlo luštna punca :o no? v bistvu sploh če je to tvoja fotka :-/ vse cool |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Lilith on 22.12.2004 at 22:27:50 nomad, ni moja slika, mogoče bi ji na hitrco bila mal podobna. S tole lepoto je pa tako...raje bi bila manj luštna, bi vsaj več prijateljev imela. :( Ixtlan, jaz funkcioniram tako, da o bolečih stvareh ne morem govoriti. :-/ No, ne o vseh. Mogoče samo to, da tale prijatelj ni tak idiot, kot je v tistem tvojem scenariju. Lahko pa govorim o naslednjem delu incidenta. Med drugim mi je bilo povedano, da če bi midva nadaljevala prijateljstvo in bi se on kdaj poročil ali imel resno zvezo, bi z menoj prekinil stike oz. intenziteto najinega druženja. Mene je to šokiralo, ker jaz sem se z njim družila kljub mojemu partnerskemu odnosu. Jaz pač tako pojmujem prijateljstvo, da se kar ne prekine, četudi imamo resno zvezo. On pa mi je rekel najprej, da njegova žena ziher ne bi hotela gledati tega prijateljstva (halooo, a moj partner pa je lahko?) In potem, ko sem se čisto razkurila, je pojasnil, da on če bi se poročil, bi imel v ženi vse - od partnerke do prijateljice in drugega ne bi potreboval. Zato pa se ubadam s tem- a vsi moški tak funkcionirajo ali imam le jaz tako prekleto smolo, da bi vsi radi nekaj več?! |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by gape on 23.12.2004 at 01:26:10 pomoje je splošno tko kot je tvoja izkušnja lilith obstajajo pa izjeme jest sebe vnaprej ne bi mogu uvrstit ne na eno ne na drugo stran ... prijateljstvo kot tako še najboljš opiše tale model t wrote on 21.12.2004 at 19:08:20:
med spoloma pa nastane znana jeba, pa ne nujno ... ps nomad wrote on 22.12.2004 at 14:55:38:
tkole je blo ... sinjeoka wrote on 16.04.2004 at 10:10:03:
gape wrote on 18.04.2004 at 13:12:50:
|
|
Title: Re: prijateljstvo Post by sinjeoka on 23.12.2004 at 08:28:46 si res ne morem kaj, da ne bi skomentirala tega: nomad wrote on 22.12.2004 at 14:55:38:
jaz tovrstnim pogledom na svet pravim samoprevara. 1. Jaz recimo nimam kaj dosti proti one night standerjem. Problem se pojavi na izvedbeni ravni. Na prste ene roke lahko preštejem vse moške, ki so me zadosti privlačili, da bi se bila pripravljena spustiti z njimi v avanturo. (torej ni problem morala, ampak kemija). Problem številka 2. pa je nastal, ko sem začela tipat teren. Recimo tko, da 4/5 moških itak ne ve, kako funkcionira ženska spolnost in je zato z njimi sex mizern in ženski ni treba iti do stopnje penetracije z njimi, da to ugotovi. Tako da, vsaj pri meni, pa tudi pri ženskah, ki jih zadosti dobro poznam, da vem da so o teh zadevah odkrite, velja isti princip. Naš kontroverzni dr. Rugelj pravi, da so moški hitrostrelci .... in to je full res. Seveda se nobena od nas ni nikoli poslovila od takšnega tipa z besedami : "Sorry srček, ampak ti pa res ne znaš sex-at", ampak bolj s floskulo : "Sorry srček, ampak nisem jaz tak tip ženske." Tak način morebiti v moških res daje vtis, da smo ženske zategnjene, ampak to je samo vtis. Resnica se žal skriva drugje. Sem se prav nasmejala temi, kdo bolj vara moški ali ženske ... zato, da varamo sta zmeraj potrebna tako moški kot tudi ženska. Tako da je krivda genau 50:50. Se pa ženske s svojimi avanturami ne hvalimo, kar pa seveda nikakor ne pomani, da jih nimamo. Kar se prijateljstva tiče: Jaz imam precej moških prijateljev, moj najdaljši staž moškega prijateljstva sega v 1. razred OŠ. Prijateljstvo je zame medsebojna naklonjenost in pomoč. Ljubezen jaz vsekakor enačim s partnerstvom, ki pa ga zanalašč ne poimenujem veza. Veza asociira na neko prisilno stanje. Partnerstvo pa, vsaj zame ni prisiljujoče. Ljubezen in partnerstvo je zame stanje, ko vzajemno med dvema deluje kemija in sta povrh vsega še prijatelja. Odpoved dodatnim avanturam, pa je prostovoljna, ne toliko zaradi partnerja kot zaradi mene same. Žal imamo ljudje na dan omejeno časa in zato pač s časom in pozornostjo ne moremo razsipavati na okoli, kar pomeni, da bi partnerstvo začelo razpadati v trenutku, ko bi se zanj nehala truditi. Seveda pa je nezanemarljivo tudi to, da nekoga, ki ga imam rada nikakor ne želim po nepotrebnem prizadeti. Seveda pa imam tudi jaz v prijateljstvih z moškimi slabe izkušnje, ko so preko prijateljstva skušali doseči več. Kar se mene tiče, je moja naloga z ljudmi imeti razčiščene račune, kar pomeni, da če smo prijatelji, smo prijatelji in takrat to pač dam zelo jasno vedet, da je to to. Nikoli se ne spuščam v tiste dvomljive odnose, no vsaj z moje strani. Če je za nasprotno stran tak odnos nesprejemljiv, pa pač moram požreti to, da se taka oseba slej ko prej od mene odvrne. (In po mojih izkušnjah, so taki "užaljeni" moški, sposobni naresti tudi precej p i z d a r i j. |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by ixtlan on 23.12.2004 at 08:38:08 Lilith wrote on 22.12.2004 at 22:27:50:
verjamem,... pač samo en klasičen (defenzivni, samopomilujoči) vzorec razmišljanja ob občutku zavrnjenosti. po drug stran pa dvomim, da bi kdo povedov točn tko na glas ker se pregrdo sliš ;) Lilith wrote on 22.12.2004 at 22:27:50:
vidim užaljenost, izsiljevanje, še celo poskus ločevanja tebe od tvojega partnerja, ki ti po njegovem mnenju ne izpolnjuje vseh potreb Lilith wrote on 22.12.2004 at 22:27:50:
dobr vprašane, na katerega je težko odgovort zagotovo ne vsi tisti, ki že imajo svojo "sanjsko partnerko", zagotovo ne funkcionirajo tko ;D gayi tut 100% ne pri ostalih pa nikol ne veš ;D pa sej ne morš zamert tega, pač vsi na nek način skoz iščejo sebi, po nekih kriterijih, najbolj primerno partnerko alpa pač sam hočejo seksat. zameriš lohko potem edin reakcije. pa to, da se ne potrudjo brat med vrsticam, govorice telesa in da še kr nekj vztrajajo, pa čeprov jim enkrat že direkt rečeš NE...ko da bi jim bla s prijateljstvom kej dolžna...kot otroci k trmarjo pri mamici ::) |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by ixtlan on 23.12.2004 at 09:05:59 sinjeoka wrote on 23.12.2004 at 08:28:46:
Da je genau 50:50 ni res :) žensk je kot prvo več in se razmerje že takoj podre načeloma varajo samo tisti, ki so v zvezah...če nekdo ni v zvezi pač ne vara (po neki definiciji) in se razmerje podre eni lahko varajo več; npr. en moški lahko vara z desetimi različnimi ženskami - razmerje se spet podre ;) Sicer pa zlo dober post! sinjeoka wrote on 23.12.2004 at 08:28:46:
Oh, NOW I'm SURE you have them ;D |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by sinjeoka on 23.12.2004 at 09:20:31 ixtlan wrote on 23.12.2004 at 09:05:59:
u bistvu če boš natančno pogledal svoje kolege, boš med njimi ziher našel vsaj enega playerja in playerko, pa tudi žensko, ki vara svojega partnerja in fanta, ki vara partnerko. Se pa seveda postavi vprašanje kaj je to povprečje, oz. katero statistično metodo izračuna uporabiš: aritmetično sredino, geometrično sredino, mediano ... moj komentar se je nanašal na aritmetično sredino. |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Bardo_Thodol on 23.12.2004 at 09:30:05 Razmerja pri varanjju dejansko ne moremo kar tako simpl porazdeliti na 50:50, čeprav sta (običajno) res vpletena dva (moški in ženska). Če ima naprimer poročeni moški razmerje s samsko žensko, vara samo moški, v tem primeru ženska nikogar ne vara (morda kvečjemu samo sebe 8) ) Ravno tako ne verjamem, da je prav veliko tako nespametnih, da bi se naokoli hvalili s svojimi "prepovedanimi" razmerji, čisto vsakega širokoustenja mladoletnih kljukcev pa tudi še ne gre enačiti z varanjem, saj taki običajno sploh še niso v kakšni resni vezi in "teren šele preizkušajo", izkušnje pa nato izmenjujejo s svojimi vrstniki. |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by ixtlan on 23.12.2004 at 09:44:25 sinjeoka wrote on 23.12.2004 at 09:20:31:
ok, tega zdej nism najbolj razumel, ampak.... sinjeoka wrote on 23.12.2004 at 09:20:31:
...ob tej ugotovitvi (ki verjetn res ni daleč od resnice) zakaj potem vara toliko žensk kot moških? ;) mogoče bi se blo še najbl zanimiv vprašat o razlogih varanja, ki so potemtakem (lahko že zgolj iz zgornje ugotovitve izhajajoč) pri moških in ženskah različni (ženski se verjetno ne gre za užitek, ki ji ga moški ne more zrihtat) predlagam, da debato nadaljujemo v varanje topicu... |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Loops of Infinity on 23.12.2004 at 09:54:44 roberto wrote on 22.12.2004 at 01:54:59:
To razumem kot resničnost druge osebe kot take. Torej, če je ona zvesta sama sebi, kar pomeni, da je frend s seboj, je to največ, čeprav meni ne bo povšeči. Lahko mi bo zgled, vendar ne v smislu primerjave, ampak nekega notranjega vedenja, da ima prav, čeprav je skregano z vso mojo logiko, in bo to morda mene pretreslo, ne bo ugodno zame, terjalo bo, da bom morala opustiti kakšno gledišče, izvedeti, da je togo, prepoznati svoje vzorce... Kar pomeni, da je čas med drugim tisti dejavnik, ki ti pokaže, da je bilo prijateljstvo "zmeraj". |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Loops of Infinity on 23.12.2004 at 10:00:41 Lilith wrote on 22.12.2004 at 22:27:50:
Bi mi želela tole malce bolj približati? |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Toni_Zamene on 23.12.2004 at 10:01:48 sinjeoka wrote on 23.12.2004 at 08:28:46:
Bom še sam razmišljal o enem vidiku problema prijateljstva med moškim in žensko, za izhodišče pa bi si izbral quotan tekst Sinjeoke. Seveda so dobrodošli vaši komentarji. Problem tega stavka vidim v tem, da sodi v tisto kategorijo kjer pravimo, da " smo po bitki vsi generali " . Kaj želim povedati ? Menim, da se vsa poznanstva med moškim in žensko pričnejo kot neko prijetno druženje brez jasnega sporočanja čustev. Tu še ne govorita o nobenem prijateljstvu, ker se še o medsebojnih čustvih sploh ne pogovarjata. Edino čustvo, ki sta ga drug drugemu pripravljena pokazati in tisti hip mogoče tudi priznati je to, da jima je druženje prijetno. In tukaj se pravzaprav začne nekaj, kar je pravzaprav že zapečateno. O čem govorim ? Recimo, da se potencialno gledano za njiju dva zgodi enostranska simpatija ( ali zaljubljenost ). Za vse to ona dva še ne vesta, ker se samo družita, družita pa se zato, ker jima je prijetno. O lastnih čustvih ju je še tukaj strah govoriti. Kako se sedaj naj kot moški , ki se znajdem v takšni situaciji izognem temu, da ne bom kasneje izpadel kot najbolj podel človek v tem smislu očitka, da sem izkoristil "prijetnost druženja " za to, da bi dosegel nekaj več ? Menim, da je znotraj takšnega razmišljanja tako edino pravilno in pošteno, da preden sprejmem to žensko v svoje življenje ( se z njo družin in ji pustim pogledati v moje življenje ) , da jo direktno vprašam ali čuti do mene spolno poželenje (t.i. kemijo ). Vprašati jo moram natančno tako in ne morebiti kot npr. ali kaj čuti do mene . To katero izmed vprašanj bom konkretno uporabil, me bo namreč pripeljalo do zelo različnih odgovorov na njeni strani in s tem tudi do morebiti hudih čustvenih pretresov v zgodbi najinega prihodnjega druženja. Torej , če jo bom nagovoril s prvim vprašanjem ( po spolnem poželenju ) , potem bom skoraj gotovo izpadel v tisti situaciji idiot in prostak, ker takšno vprašanje bo zanjo gotovo pomenilo, da me zanima le kot seksualni objekt. Kakšen bo njen odgovor je verjetno vsem jasno, jaz , ki pa sem hotel biti pošten , da nama prišparam neizogibno prihodnjo bolečino, pa izpadem idiot ( pred seboj in pred njo ) in nepovratno uničim "tisto" med nama. Ker pa takšen ne želim izpasti in ker čutim do te ženske tudi spoštovanje jo bom najverjetneje nagovoril z drugim vprašanjem t.j. ali čuti kaj do mene. Odgovor bo verjetno da in vsa zgodba katastrofe in bolečin se ob svoji že vnaprejšnji določenosti prične. |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by sinjeoka on 23.12.2004 at 10:04:15 Bardo_Thodol wrote on 23.12.2004 at 09:30:05:
se strinjam, toda 50:50 pomeni tudi, da smo vsi približno enako krvavi pod kožo. Do sedaj res še nisem zasledila kakšne konkretne raziskave, ki bi jasno definirala: a) kaj sploh je to varanje b) kaj sploh pomeni da en spol vara bolj kot drug. (Recimo imamo tipa, ki natepava 100 žensk in ostalih 99 tipov, ki ne dobijo nič, ali 100 žensk, ki imajo tistega tipa za ljubimca in nobene, ki ne bi varala svojega partnerja) vse raziskave so bile narejene kot jaz temu zelo posmehljivo pravim po kvazi FDV znanstveni metodi. |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by sinjeoka on 23.12.2004 at 10:08:18 wrote on 23.12.2004 at 10:00:41:
neskončno zanimiv je ta evin kompleks, ko kakšna ženska sebe okarakterizira za lepo, lušno ... je treba takoj napasti. Ali ni enostavneje sprejeti? Da je lepota v očeh opazovalca in kot taka zelo subjektivna. |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Madan Gopal Das on 23.12.2004 at 10:13:16 vsako zivo bitje je zavestno po naravi, zavest pa vkljucuje misljenje, cutenje in zeljenje. zato je ciz naravno da se ziva bitja med seboj razlikujejo po misljenju, aktivnostih, okusih itd. tega se ne da nikol spremenit, zato je spreminjanje drugih nesmiselno dejanje in za brez veze tratenje casa in energije. zato so samo-spoznani ljudje vedno popolnoma strpni. oz. ce hocmo mi dosezt samo-spoznanje mormo gojit strpnost. strpnost prinese mir, oz. nenasilje. ponavad pa smo radi v druzbi takih s katerimi najdemo ene skupne tocke/interese a hkrati nasa individualna svoboda ni omejena. ena izmed takih oblik prijetnega druzenja je tud prijateljstvo. ciz naravno je, da ne mors bit prijatelj z vsemi, ker z vsemi ne mors najdt skupnih interesov v dolocenih primerih pa se celo tepejo med sabo. tko da obstajajo prijatelji, nevtralni in nasprotniki. zato ce hocmo zivet v miru in v zadovoljstvu se naj intimno in pogosto druzimo le s prijatelji, smo "cloveski" do nevtralnih, nasprotnikov pa se izogibamo. na ta nacin gojimo tud strpnost. to je pogoj da lahko pol nekoc dosezem popolno strpnost in tudi popolno in neomejeno zadovoljstvo, ko prakticno ugotovim, da so v bistvu vsa ziva bitja moji vecni prijatelji. |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by sinjeoka on 23.12.2004 at 10:15:44 Toni_Zamene wrote on 23.12.2004 at 10:01:48:
hja, jaz se s tvojim pisanjem zelo strinjam. Vendar, zavrnitev moški/ženske različno sprejmejo-mo. Meni moški prijtelj ali boljši znanec ni nikoli izpadel idiot, ne glede na to kakšno taktiko je ubral pri izpovedovanju svoje spolne privlačnosti. Evo priznam se zgodi. Prostak je izpadel korak kasneje, ko se mi je začel maščevati in zlorabljati najino prijateljstvo in zaupanje proti meni. Če pa nekoga moje prijateljstvo ovira, recimo pri partnerstvu ... potem ga ne ovira toliko prijateljstvo, ampak tisti feeling, da bi rad nekaj več in da v bistvu goljufa. Če do tega spoznanja ne zna priti sam in krivdo išče v meni in mojem prijateljstvu do njega je pa to njegov problem ... čeprav problem v bistvu vidi v meni. |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by ixtlan on 23.12.2004 at 10:17:51 sinjeoka wrote on 23.12.2004 at 10:08:18:
Če gledamo zunanjo lepoto, niti ni tako subjektivna. Zaznavanje lepote izhaja iz naše edinstvene sposobnosti, da podzavestno prepoznamo geometrijski red v navideznem kaosu. Vse je v razmerjih in količnikih (Sacred Geometry). |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Lilith on 23.12.2004 at 10:26:29 wrote on 23.12.2004 at 10:00:41:
Ah, tole sem bleknila v razpoloženju mešanice cinizma in samopomilovanja. Osnovno vodilo mi je bilo, da imam veliko izkušenj, ko so se mi moški približali preko "prijateljstva", potem so pa hoteli vse ostalo razen prijateljstva. Torej če izpeljem logiko naprej, če bi bila manj zanimiva kot ženska, bi se mi približali le takšni, ki bi iskali predvsem prijateljstvo. Tisti del, ki morda ali celo verjetno iz tega sledi, (pa sem ga pri moji izjavi spregledala) pa je, da bi se mi v tem primeru čisto verjetno nihče ne bi približal. :-/ |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Bardo_Thodol on 23.12.2004 at 10:35:54 sinjeoka wrote on 23.12.2004 at 10:04:15:
Ne glede na raziskave, je zame varanje čisto preprosto to, če je nekdo v (ljubezenskem ali spolnem) razmerju z eno osebo in je na skrivaj, se pravi brez vednosti te osebe (s katero je morda celo v izpovedanem ali tihem dogovoru o zvestobi) v razmerju tudi z drugo osebo. Na kratko, varanje je to, kar že sama beseda pomeni, prevara, goljufija. Ta definicija seveda ne velja za prijateljska razmerja, saj tudi, če sem prijatelj hkrati še z nekom drugim, to ne pomeni, da sem s tem prvega prijatelja prevaral. Temu, da smo vsi enako krvavi pod kožo (torej fifty:fifty), res ni mogoče oporekati, vendar se postavlja vprašanje izvedbenih možnosti. Ker smo moški (po Ruglju) hitri strelci, je to lahko eden od razlogov, zakaj je moškim lažje skočiti čez plot, kot ženskam, ki vendarle potrebujejo malo več priprav na "izvedbeni ravni" ali pa imajo malo višje standarde glede čustvovanja. Obstajajo tudi izjeme, vendar bi si takole po občutku (neodvisno od Ruglja) upal trditi, da je hitrih strelcev med moškimi dejansko neprimerno več, kot med ženskami. |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by bp on 23.12.2004 at 11:59:02 sinjeoka wrote on 23.12.2004 at 08:28:46:
Eh ja, čisti računi. Kljub temu, da imam partnerja, se mi vseeno včasih zgodi, da začutim privlačnost še do kakšne druge osebe. Bolj ali manj močno. Redko srečam osebo, ki bi me v čisto vseh pogledih odbijala, ali pa nekoga, ki bi me v čisto vseh pogledih privlačil. Skratka zame privlačnost ni niti približno binarna, kot jo opisuje sinjeoka, ampak gre za celo skalo od nikakršne in manjše k večji in morda celo usodni privlačnosti. Morda gre za biološke razlike med moškimi in ženskami. Morda gre za čisto indivdualne razlike znotraj vrste. Morda gre za vzgojo ali pa pogled na svet. Ne vem. V primeru, da me neka oseba nasprotnega spola močno privlači imam torej naslednjo izbiro: da se odvrnem od nje in jo poskusim izbrisat iz svojega življenja. Varanje zaenkrat ne pride v poštev (well never say never), ker sem prvič prelen, drugič preneumen (laganje, igranje in pretvarjanje je zahtevna in naporna reč) in tretjič se mi laganje in pretvarjanje pred komerkoli, ki mi je blizu, upira, pa še kakšen bolj oseben razlog bi se našel. (Pred)Zadnja možnost pa je, da ostaneva znanca, ali celo prijatelja (pri tem privlačnost ni niti približno edini razlog, zakaj bi z neko osebo nasprotnega spola lahko prijateljeval). Pri tem verjetno tega, da me ta oseba privlači ne znam zadosti dobro prikrit, tako da je moja komunikacija v celoti v takem primeru ena čudna mešanica neverbalnih signalov, ki nimajo nujno vedno stika z verbalno komunikacijo in predstavljam si, da je situacija tako za sogovornika kot za opazovalca težka za dešifrirat. No nekateri znanstveniki so mnenja, da so ravno razne dvoumne situacije razlog, zakaj potrebujemo tako velike možgane, čeprav se dostikrat ne obnašamo bistveno drugače od morskih psov. Skratka vse skupaj je zame daleč od čistih računov in lahko v zadnji oz. skrajni fazi pripelje iz preko prijateljstva celo do pojava, ki ga v zadnjih časih opisujejo z izrazom serijska monogamija. bp |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Lilith on 23.12.2004 at 12:06:22 Serijska monogamija? Kaj je to? |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by sinjeoka on 23.12.2004 at 14:52:21 wrote on 23.12.2004 at 11:59:02:
sorry nikjer nisem napisala, da je privlačnost binarna - vsekakor pa mora biti zadostna, da grem jaz kak korak dalje. In v nekom vidim več kot znanca, ampak potencialca za ***. |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by sinjeoka on 23.12.2004 at 14:55:15 Bardo_Thodol wrote on 23.12.2004 at 10:35:54:
moško hitrostrelstvo nima nobene korelacije z mnogokartnikom ustrelitve, ampak le s kvaliteto obdelave, ki je v primerih hitrostrelstva tam nekje okoli absolutne ničle ... gledano iz stališča ženske - ali če že hočeš mene. sicer pa 0 x neskončno število ustrelitev, da pri ženski še vedno končni rezultat 0 8) ;D ;D ;D sicer pa zgolj teaser ... če bi ti osebno žensko seksualnost dobro poznal ... potem se v tejle rubriki ne bi zapela ... tko pa ::) |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by en_bk on 23.12.2004 at 14:56:49 Prijateljstvo Glede na t-jevo definicijo prijateljstva, s katero se tudi sam strinjam, je moje mišljenje, da je človek lahko srečen, če prijatelja ima in da to niti slučajno ni samoumevno. Kolegi ali pa približki so nekaj drugega. Glede na svoje izkušnje, ki so res skromne, so pa moje, bi domneval, da prijateljstvo med moškim in žensko brez seksualnega naboja ni možno /hehe, zato se najbrž tako trudim, da bi bila moja žena tudi moja prijateljica, se mi zdi/. Mogoče potem, ko je razvoj že presežen, ne vem. Odnos s kolegico ali približkom je pa zagotovo možen brez seksualnega naboja /hehe....s približkom do takrat seveda, ko se pojavi...naboj/. en bk ;D |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Bardo_Thodol on 23.12.2004 at 16:23:39 sinjeoka wrote on 23.12.2004 at 14:55:15:
ali pa, če bi ti dobro poznala (ali vsaj poskušala razumeti) moško seksualnost ... tko pa ;) |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by sinjeoka on 23.12.2004 at 16:35:27 Bardo_Thodol wrote on 23.12.2004 at 16:23:39:
sem približno tako daleč, da ločim moško seksualnost od moškega egoizma |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Bardo_Thodol on 23.12.2004 at 17:03:05 Egoizem in seksualnost sta zelo prepletena in to ne samo pri moških, tudi pri ženskah, pa v živalskem svetu tudi. Nisem pa zasledil, da bi bile ženske kaj manj egoistične od moških, pogosto imam občutek, da je pri ženskah še celo bolj prisoten (bog ne daj, da se katera dotakne njenega moškega!), lahko pa da gre samo za pogled z ene perspektive, kot tudi ženske prej opazite tovrstne "napake" pri moških. |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by bp on 23.12.2004 at 18:47:56 Lilith wrote on 23.12.2004 at 12:06:22:
http://en.wikipedia.org/wiki/Serial_monogamy |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Toni_Zamene on 24.12.2004 at 11:58:34 Toni_Zamene wrote on 23.12.2004 at 10:01:48:
Bi še na kratko nadaljeval tole moje razmišljanje.. Recimo, da se kot moški pričnem družiti z žensko na osnovi " prijetnega druženja " in ji zastavim direktno vprašanje ali čuti do mene spolno poželenje ( ali je zaljubljena v mene )( in s tem na nek način razrešim za njo nevarne nesporazume ). Ker si me mogoče v resnici spolno želi bo mojo situacijsko neotesanost in direktnost spregledala bo mogoče tudi vsa navdušena rekla da. In zato, ker jaz kot moški ne dovolim t.i. igric, bom od nje "prijazno" zahteval, da to tudi neposredno dokaže. In ker moška spolnost ob določenih pogojih ne zahteva tistega , kar ženske imenujete t.i. kemija, se bo zgodil seks. Zgodil pa se bo seks, ki moškega v tej situaciji čustveno ne zavezuje, t.j. moški ji bo potem lahko lepo povedal, da ji ni ničesar obljubljal. In, če smo podli do konca , ji v situaciji, kot sem jo jaz tukaj predstavil ( in za katere mislim, da niso redke ), res ni verbalno ničesar obljubljal. Zakaj to pišem ? Predvsem zato, da bi opozoril na to, kako lahko v resnici zaradi lastnih potreb in človeške neodgovornosti drug drugega zlorabljamo |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by exodus on 24.12.2004 at 12:25:41 Lilith wrote on 23.12.2004 at 10:26:29:
To ravno je žalostno, ker če je recimo ženska atraktivna ali je kako drugače zanimiva za moške, potem ima veliko moških prijateljev, ampak pojavlja se vprašanje, če so ti prijatelji "pravi", ali pa si morda prijateljevanja s to žensko želijo iz katerih drugih razlogov (seksualni interes, čustveno izkoriščanje, razne ugodnosti), katerih si še sami sebi ne upajo priznati, ker morda verjamejo, da se bodo nekoč zbližali s to žensko, pa na nek način samo čakajo, da ženska ostane samska, so prikrito ljubosumni do njenih partnerjev itd. Skratka taki prijatelji so po moje "nepravi" prijatelji, ker prijateljujejo z žensko le iz koristoljubja. Pravi prijatelj je tisti, ki te nikoli ne pusti na cedilu, razen če se sam ne izneveriš do njega ali on do tebe. |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Lilith on 24.12.2004 at 13:16:29 Toni_Zamene wrote on 24.12.2004 at 11:58:34:
V obdobju zadnjih dveh mesecev mi je "uspelo" pretrgati tri nezadovoljujoče odnose. Se mi zdi, da je še četrtemu ta pot usojena. (res moram v efemeride pokukat, kakšen planet mi zdaj to dela zbrko ::) ). In ja, bistvo, zakaj sem se tako odločila - ker sem se v vsakem od teh odnosov počutila zlorabljeno, pa sem to nekako potlačila in bila še naprej "pridna" in bolj ali manj igrala po vzorcih kot so se od mene pričakovali. Povedati hočem, da en del medsebojnih zlorab niti ni ozaveščen in tako živimo in imamo "odnose" in smo strašno fajn. En droben glasek v nas pa poskuša kričati, poskuša dopovedati, da je vse skupaj zlagano. Amapak nekako se je akutni bolečini najlažje izogniti tako, da ga vsakič znova brezobzirno preslišimo. Tragedija pa je, da smo v tej svoji ignoranci pravzaprav najbolj brezobzirni ravno do tega, kar je najbolj dragoceno- lastne duše. |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by siaj on 24.12.2004 at 13:33:32 Toni_Zamene wrote on 24.12.2004 at 11:58:34:
recimo, 1. zakaj pa kar ti ne bi bil tok pogumen pa tej prijateljici prvi izpovedal kako in kaj pri tebi recimo, 2. če bi bila jaz na njenem mestu, te bi najprej začudeno vprašala nazaj ... zakaj pa to vprašaš? ??? ... takoj bi bila nezaupljiva: kaj pa hoče tale? (če bi pa reku, jaz si tebe želim, sem vate zaljubljen ... al karkoli, potem bi bil pa že možen nek dialog) recimo, 3. da se ona tebi laže, kako in kaj z njenimi čustvi recimo, 4. da potem itak nisi rešil nobenih nesporazumov, ampak si jih celo ustvaril teh igric je miljion variant ... zato ker glih nobeden nebi hotu izpast kot zadnji butelj prijateljstvo med moškim in žensko po moje je možno, pod edinim pogojem, ki velja za vsa prijateljstva: iskrenost obeh Lilith :), jaz bi rekla, da konec koncev si lahko vesela, ker ti je prijatelj povedal kako on čuti, doživlja tebe ... včasih se pač to zgodi prej, včasih kasneje, odvisno od tega, koliko lahko nekdo zdrži ... se gre en blef ... pač tudi prijateljstva niso večna in res je, da se dostikrat končajo, ko eden izmed prijateljev spozna partnerja/partnerko s katerim/katero se dobro razume, se zaljubi ... in valda gre največ energije pol v tisti odnos (zgleda, da je tvoj prijatelj v bistvu trpel) |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Lilith on 24.12.2004 at 13:59:21 siaj wrote on 24.12.2004 at 13:33:32:
Imaš prav. Glede ostalega pa - logično, da gre največ energije v partnerski odnos. Vsaj pri meni je bilo tako. Ampak vprašanje, ki se mi postavlja je - ali naj gre tja čisto vsa energija? V bistvu imam problem s temi razhajanji in ponovnimi vzpostavljanji vezi- kot bi se bp izrazil - s t.i. serijsko monogamijo - in to na vseh področjih- od partnerskega do prijateljskih. Ker kakorkoli že monogamni v nekem trenutku bili (torej imeti enega partnerja ter few friends) - meni tole menjavanje skozi čas smrdi po promiskuiteti. Jaz še zmeraj (prav romantično in s tem za večino sveta tudi neumno) verjamem v "enkrat za vselej". |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by siaj on 24.12.2004 at 14:14:41 Lilith wrote on 24.12.2004 at 13:59:21:
ja tale serijska monogamija ... sem se ful nasmejala, ko sem brala ;D ... duh časa ... Zeitgeist ... bi človek rekel kaj naj rečem, tudi jaz se dostikrat počutim v tem našem Zeitgeistu prav staromodno in seveda, to, da prijatelje ohranimo, ko imamo partnerja je zelo pomembno, velika napaka je, da prekinemo prijateljske odnose , odnose je treba negovat ko rožice :-* (to zdaj jaz vem, prej sem pa delala napake) po moje je en malčk tebe tvoj prijatelj tud "izsiljeval", a veš kao, te je hotel postavit pred radikalno izgubo (ko bom srečal ga. Taparavo, pol ne bova mogla bit več prijatelja), da bi mogoče bila pa ti le mal ljubosumna, da bi mu morda pa le malo več šans dala ... neki je butnl ven iz njega, en otrok (če ne dobim igračke, pol te pa ne maram) zdej ta "enkrat za vselej" ... ja, seveda bit jaz tud tok romantična . ::).. samo se realnost vse bolj in bolj vsiljuje ... nekako ne pričakujem več ... :-/ ... |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Lilith on 12.01.2005 at 08:03:19 siaj wrote on 24.12.2004 at 14:14:41:
Mi je po dolgem času uspelo spet Midva (psihologija romantične ljubezni) vzeti v roke. In me je malce po nosu udarilo - prebirati, da romantična ljubezen ni baš neka kvaliteta. ::) >:(. Odpori. ;D |
|
Title: Re: prijateljstvo Post by Anadrog on 14.01.2005 at 15:41:28 Mislim, da je prijateljstvo samo eno, in se ne deli med prijateljstvo na več načinov. Sama imam najboljšega frenda 20 let, pa ni nikoli prišlo do kake druge scene razen to da sva frenda. Zato samo tisi, ki so bili deležni vzgoje, ki je ločevala med-spolno prijateljstvo zdaj ne prakticirajo. Jaz sem ZA prijateljstvo med moškim in žensko. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |