Svet pogovorov - Oktobrska revolucija

Igor P.

Global Moderator
p

Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male

Re: Oktobrska revolucija
Reply #30 - 29.10.2004 at 21:50:42

sinjeoka wrote on 29.10.2004 at 15:19:40:

socializem je gradil na enakosti v bedi

kdaj je nekdo reven in kdaj bogat, je odvisno od subjketivne presoje. Če so opcije fičo, yugo in 101-ka je bilo med sosedi zavisti manj, ker smo bili vsi v istem sosu in smo verjeli, da drugje skoraj ni drugače.

V bivši jugi smo imeli tudi blokiran pretok informacij. Danes recimo veš, da bi ti dohtar moral dati originalno zdravilo, da ti pa najcenejši manj učinkovit generik. Diokler smo verjeli, da so fičo, bel kruh, 3 vrste bombonov, edina opcija, ki je bila vsem dostopna.

Danes je izbira večja in zato se pojavlja tudi sistem ne(dostopnosti) ... problem pa je v tebi, ker si se tega začel zavedat. Wink

praviš, da naša država plava k liberalizmu ... ni čist res ... ker potem bi tudi zmanjševala in črtala davke ... in krčila SISTEME socialnega zavarovanja

... tako pa krči samo obseg PRAVIC socialnim upravičencem (davkoplačevalcem)

Socializem je gradil na bedi toliko, kot danes demokratični kapital gradi na bedi.

Pa poglejmo vzporednice.

V socializmu so bogateli tisti, ki so bili dobro zapisani v partiji. Tudi navaden delavec se je lahko hitro povzpel, le na prave strune je moral igrati. Se pravi, da je moral postati ritoliznik........v kapitalizmu bogatijo kapitalisti in povzpnejo se lahko tudi tisti, ki se dokažejo ali z delom, z znanjem, ali pa tudi z ritolizništvom in seveda s kriminalom. Pa v pravi stranki je dobro če si.

V socializmu (govorim o našem socializmu) je bilo, če primerjamo z državami varšavskega pakta, dosti več demokracije. Jaz sem več kot polovico življenja preživel v socializmu. in če pogledam, smo pri nas imeli rock koncerte, trgovine so bile dobro založene(coca-cola, pepsi, cigarete vse tuje znamke, parfumerija, optika, lahko si kupil tuj avtomobil, in še in še.

Poglej. Naša familija je zgledala takole. Oče je bil mizar, mama prodajalka v trgovini, nobeden od njiju v politiki, ne v partiji, oba poštena, nič pozpetniška in ritolizna, torej navadna delavska družina, v državnem stanovanju. Pa sta v "gnilem socializmu" kupila košček zemlje, naredila vikendec in imela tam lepo vrt in enmal brajde in sta lepo živela. Ja ata je imel fičeka, pa bi lahko kupil tudi 101 ali naprimer golfa, ampak ata je rekel za na vikend in nazaj je dober fičo. Zato pa sta meni takoj po vojski kupila nov 101. Pol sem pa jaz končal šolanje in sem se zaposlil, pa nisem bil v partiji, pa sem pol kar kmalu 101 zamenjal za golfa.
Pa v diskačih smo žurali, pa na morje smo hodili, pa vso tujo muziko smo lahko kupili, če ne pri nas smo jo naročili iz tujine.

Da ne bom zdaj romana pisal. Kaj hočem povedati. Jugo-socializem je kljub vsemu negativnemu kar socializem ponuja, le skrbel za to, da ni bil nobeden lačen, da so bili vsi zaposleni, če so le hoteli delati. Res je tudi, da so zaradi tega nastajali vedno večji pufi, ampak pufi rastejo tudi danes, ko smo v kapitalizmu, ali pač v prehodnem obdobju.

Pretok informacij blokiran? Kaj pa vem. Mislim, da je bilo v cajtngih vse napisano. Tudi to, kaj se dogaja v zahodnem svetu, za razliko od vzhodnega bloka, kjer je bila cenzura res velika, da le ne bi ljudje videli dobrin kapitalizma, ali kot je danes v delu arabskega sveta.

Tako, da le ni vse o socializmu za posploševat.

Back to top

« Last Edit: 29.10.2004 at 22:53:14 by Igor P. »

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.

IP Logged

Miro

Ex Member

Re: Oktobrska revolucija
Reply #31 - 29.10.2004 at 22:46:35

sinjeoka wrote on 29.10.2004 at 15:19:40:

V bivši jugi smo imeli tudi blokiran pretok informacij. Danes recimo veš, da bi ti dohtar moral dati originalno zdravilo, da ti pa najcenejši manj učinkovit generik. Diokler smo verjeli, da so fičo, bel kruh, 3 vrste bombonov, edina opcija, ki je bila vsem dostopna.

Lepo te prosim. Imeli smo bistveno več dobrih informacij, kot danes. Juga je namreč rada kritizirala cel svet razen sebe in tako smo se lahko veliko naučili o slabostih enega in drugega sistema.

Zdaj pa informacije, ki so nam na voljo danes. Npr., ali veš, da cel zahodni svet z nekaj izjemami misli, da je Al Kaida teroristična organizacija? To seveda ni res, Arabci se temu ful režijo. V resnici je Al Kaida ideologija, način razmišljanja.

Te dni Američani krvavo bombardirajo Faludžo in morijo nedolžne ljudi. Menda zato, da bi ujeli nekega Al Zarkavija, tistega terorista, ki ljudem reže glave. Najmanj 99% možnosti je, da Al Zarkavi sploh ne obstaja, verjetno se je zaredil v Cheneyevi ali Rumsfeldovi glavi, njun šef je za kaj takega itak preveč butast. Kljub temu pa cel zahod veruje v tega Zarkavija.

Če daneš odpreš časopis, se na zunanjepolitičnem področju največkrat pojavlja beseda skrajnež. To je po novem človek, ki se bori za svobodo svojega ljudstva izpod "demokratske" okupacije ali pa globalizacije. Kdo je pravi skrajnež, o tem pa se seveda ne piše,

Na notranjepolitičnih straneh časopisa pa se največkrat pojavljata besedi demokracija in vse, kar se začne na eu... No, včasih smo imeli namesto tega samoupravljanje in združeno delo, ki sta bila približno enako reklamirana, druga državna religija pač,

Vsekakor pa v jugi ni mogel postati predsednik skupščine nekdo, ki je prijavil, da so bili domobranci edina prava slovenska vojska.

O zdravilih pa rajši ne govorim, sem ravno zadnjič plačal za nujna zdravila kljub dodatnemu zavarovanju 40 jurjev. Za tri majčkene škatlice tabletk.

Na koncu pa samo še to: za vsako socialno in demokratično pravico, za vsak luksus in vsako udobje, ki smo ga deležni, mora vsak dan z življenjem plačati nekaj ljudi kje v oddaljenih delih planeta. Zato skrbijo "demokratične" države, ki so samo izkoriščanje preusmerile v tretji svet, da se jim lastni državljani ne upirajo. Ko pa v tretjem svetu najde kdo, ki bi s svojim bogastvom sam razpolagal, pridejo njegovo ljudstvo "osvobodit". Zato je letel Sadam, ne pa zaradi zločinov proti lastnem ljudstvu ali, kakšna pravljica, zaradi "orožja za množično uničevanje".

Vsem pomanjkljivostim navkljub imajo ljudje, kot Sadam Husein ali severnokorejski predsednik Kim Jong Il eno veliko, neprekosljivo prednost. So simbol samostojnosti, odpora proti tujemu zavojevalcu, ki preti s strašno vojaško močjo. To pa daje ljudstvom ponos in zavest, hrano, ki je pomembnejša od tiste, ki jo daš v krožnik.

Zahodna demokracija lahko ponudi ljudem samo še dolgčas, praznino in vsesplošno bebavost. Pa seveda visok povprečni standard pa fuzbal tekme, ki zgledajo, kot da ne bi bile dogovorjene.

V Sparu reklamirajo izdelke, ki so poceni, z reklamnim sloganom "dobro zame". Zadnjič sem stopil v Spar in že na vhodu videl napis: "DOBRO ZAME - PESEK ZA GROBOVE". Kako preroško!

Back to top

IP Logged

stane

5

Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male

Re: Oktobrska revolucija
Reply #32 - 29.10.2004 at 22:49:23

Večna težnja človeka je težnja po enakosti, pa naj bo to v bedi ali v bogastvu, vseeno.
Temu uiti se ne da in DD je prvi korak k uresničitvi tega cilja.
Ravnotežje v enakosti mora vladati vedno, tako v bedi kot v bogastvu, drugače bi človeštvo padlo v kaos, tega si pa zaradi razvoja znanja o sproščanju uničujočih energij v eventualni vojni ne more privoščiti.
In si ne bo.

Back to top

ZDRAVO, SALE!

WWW

IP Logged

Miro

Ex Member

Re: Oktobrska revolucija
Reply #33 - 29.10.2004 at 23:46:52

stane wrote on 29.10.2004 at 22:49:23:

Večna težnja človeka je težnja po enakosti, pa naj bo to v bedi ali v bogastvu, vseeno.
Temu uiti se ne da in DD je prvi korak k uresničitvi tega cilja.
Ravnotežje v enakosti mora vladati vedno, tako v bedi kot v bogastvu, drugače bi človeštvo padlo v kaos, tega si pa zaradi razvoja znanja o sproščanju uničujočih energij v eventualni vojni ne more privoščiti.
In si ne bo.

In srečno sta živela do konca svojih dni, z DD pod pajsho in z zavestjo, da človeštvo nikoli ne bo tvegalo uničujoče vojne.

Ampak nista živela do konca svojih dni, samo do jutra, ko sta se vsa prešvicana zbudila. Potem je bilo pa treba spet v službo.

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: Oktobrska revolucija
Reply #34 - 29.10.2004 at 23:48:10

V človeški naravi je težnja po preseganju in ne težnja po enakosti.
O enakosti sanjajo tisti, ki so čisto na dnu ali kako drugače poteptani, ki torej niso "enaki". Za njih je enakost oddaljeni, skoraj nedosegljivi pojem, ki pa tudi ne pomeni ničesar drugega, kot preseganje trenutnega stanja, oziroma težnjo po tistem, česar nimajo, si pa zelo želijo.

Tisti trenutek, ko ti isti željeno "enakost" dosežejo, ta ni več njihov cilj, ampak ponovno preseganje; biti hočejo še boljši, najboljši (ali vsaj premožnejši od sosedov in neposrednih tekmecev).

Po zakonih džungle, žrejo uspešnejši manj uspešne in tako kot druge zveri, pripadamo tudi ljudje k favni globalne džungle.

Nekje zgoraj sta bila omenjena Sadam Husein in Kim Il Jong kot simbola samostojnosti, kar bi me zaradi komičnosti skoraj nasmejalo, če ne bi bilo hkrati tudi tragično, saj je tema dvema modeloma za svoje ljudstvo, ravno toliko ali pa še mnogo manj mar, kot Bushu in njegovi kompaniji, kar sta med drugim dokazala tudi z brezobzirnim terorjem nad svojim lastnim ljudstvom. V tem smislu je težko imeti kakršnokoli razumevanje do kogarkoli, ki zganja neposredni teror nad svojim lastnim narodom, celo težje, kot do tistih, ki zganjajo teror nad "tujimi" narodi in na tujem ozemlju.

Velikih besed in parol, ki se jih poslužujejo tako eni, kot drugi, pa tudi v nobenem primeru ne gre jemati preveč resno, mar ne.

Back to top

IP Logged

stane

5

Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male

Re: Oktobrska revolucija
Reply #35 - 29.10.2004 at 23:55:37

Quote:

In srečno sta živela do konca svojih dni, z DD pod pajsho in z zavestjo, da človeštvo nikoli ne bo tvegalo uničujoče vojne.

Ampak nista živela do konca svojih dni, samo do jutra, ko sta se vsa prešvicana zbudila. Potem je bilo pa treba spet v službo.

Pesimizem je sicer dobro osebno stališče, če ga ne jemlješ preveč resno Wink

Back to top

ZDRAVO, SALE!

WWW

IP Logged

Miro

Ex Member

Re: Oktobrska revolucija
Reply #36 - 30.10.2004 at 14:01:41

Bardo_Thodol wrote on 29.10.2004 at 23:48:10:

Nekje zgoraj sta bila omenjena Sadam Husein in Kim Il Jong kot simbola samostojnosti, kar bi me zaradi komičnosti skoraj nasmejalo, če ne bi bilo hkrati tudi tragično, saj je tema dvema modeloma za svoje ljudstvo, ravno toliko ali pa še mnogo manj mar, kot Bushu in njegovi kompaniji, kar sta med drugim dokazala tudi z brezobzirnim terorjem nad svojim lastnim ljudstvom. V tem smislu je težko imeti kakršnokoli razumevanje do kogarkoli, ki zganja neposredni teror nad svojim lastnim narodom, celo težje, kot do tistih, ki zganjajo teror nad "tujimi" narodi in na tujem ozemlju.

Ne razumeš. Ko je narod enkrat v takem zosu, jim je to edini način preživetja. Sem se pred časom pogovarjal s Srbi, zakaj imajo radi Miloševiča, ko pa jih tako zajebava. Rekli so, vemo, da nas zajebava ampak svetu kaže naš "prkos i ponos". In to je to, zaradi tega mu je bilo vse drugo odpuščeno.

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: Oktobrska revolucija
Reply #37 - 30.10.2004 at 15:19:18

Quote:

Ne razumeš. Ko je narod enkrat v takem zosu, jim je to edini način preživetja. Sem se pred časom pogovarjal s Srbi, zakaj imajo radi Miloševiča, ko pa jih tako zajebava. Rekli so, vemo, da nas zajebava ampak svetu kaže naš "prkos i ponos". In to je to, zaradi tega mu je bilo vse drugo odpuščeno.

To je samo še en primer več, kako je mogoče ljudi enostavno vleči za nos.
Ker ljudje pogosto zamešajo vzrok in posledico, si lahko izmisliš in potenciraš neko abstraktno kategorijo, kot je naprimer "narodni ponos" in jih potem v njenem imenu jebeš po mili volji. Masa postane še bolj vodljiva kot sicer pregovorno poslušne ovce.
Od svojih velikih voditeljev se dajo voditi in gnesti po mili volji pa tudi "če bi morali travo jesti".

Back to top

IP Logged

Miro

Ex Member

Re: Oktobrska revolucija
Reply #38 - 30.10.2004 at 23:17:23

Bardo_Thodol wrote on 30.10.2004 at 15:19:18:

To je samo še en primer več, kako je mogoče ljudi enostavno vleči za nos.
Ker ljudje pogosto zamešajo vzrok in posledico, si lahko izmisliš in potenciraš neko abstraktno kategorijo, kot je naprimer "narodni ponos" in jih potem v njenem imenu jebeš po mili volji. Masa postane še bolj vodljiva kot sicer pregovorno poslušne ovce.
Od svojih velikih voditeljev se dajo voditi in gnesti po mili volji pa tudi "če bi morali travo jesti".

Še vedno ne razumeš. Biti ovca je osnovna potreba povprečnega človeka. Ljudje na splošno niti ne zmorejo zamenjati vzroka in posledice, ker njihov domet sploh ne seže tako daleč. Ovce so zato, da blejajo.

Pri Slovencih pa je to preraslo že v obsedeno zasvojenost.

Back to top

IP Logged

stane 5 Offline ZDRAVO, SALE! Posts: 975 celje Gender:	Re: Oktobrska revolucija Reply #39 - 31.10.2004 at 00:03:28 Pa ti misliš, da lahko družba funkcionira tudi drugače, brez hirearhije?
Back to top	ZDRAVO, SALE! WWW IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: Oktobrska revolucija
Reply #40 - 31.10.2004 at 12:05:08

Quote:

Še vedno ne razumeš. Biti ovca je osnovna potreba povprečnega človeka.

Ne vem no, ampak "biti ovca" pa res ne sodi med osnovne potrebe povprečnega človeka.

Drži pa, da so to pobožne in žal pogosto udejanjene želje vsakega diktatorja, da bi svoje podanike preobrazil v ovce.

Ovce morajo biti koristne, (dajejo volno in meso) in morajo brez ugovarjanja slediti svojemu pastirju ter njegovim psom čuvajem in seveda, nobena ovca ne sme preveč izstopati iz povprečja. Črne ovce v avtoritarnih sistemih niso zaželjene.
Ravno tako ni zaželjeno preglasno blejanje, zato se uvede cenzura, ki dovoljuje samo tisto blejanje, ki slavi pastirje.

Da ne naštevam preveč, naj si primere iz dobro poznanih ureditev iz človeške zgodovine vsak sam prikliče v spomin ...

Back to top

IP Logged

siaj 5 Offline Posts: 706 vrhnika Gender:	Re: Oktobrska revolucija Reply #41 - 31.10.2004 at 21:20:05 oblast ženskam! 8)
Back to top	There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew IP Logged

stane 5 Offline ZDRAVO, SALE! Posts: 975 celje Gender:	Re: Oktobrska revolucija Reply #42 - 02.11.2004 at 21:59:36 Veliko Slovencev bo prisluhnilo novemu škofu. Se bo temu reklo čredni nagon, ali kako drugače?
Back to top	ZDRAVO, SALE! WWW IP Logged

weirDragon

1

Offline

če MISLIŠ, DA ZMOREŠ ali
ne, PRAV IMAŠ!!!
Posts: 7
Ljubljana
Gender: male

Re: Oktobrska revolucija
Reply #43 - 03.11.2004 at 19:14:06

Quote:

Večna težnja človeka je težnja po enakosti, pa naj bo to v bedi ali v bogastvu, vseeno.

hmm

večna je le težnja po enakosti obstaja!!!
ampak je manifestirana kot težnja po ENAKOSTI MOŽNOSTI oziroma drugače povedano, da so možnosti dostopne vsakomur ( za razvoj, tak ali drugačen; duhovni razvoj in izobraževanje, hrano, .......)

pa še ta enakost je prisotna le kot PREDPOGOJ za uresničitev težnje višjega bitja oziroma
(z)možnost po resničnem izražanju in razvoju bitja 'relativno popolnem' UDEJANJANJU

in ker človeštvo tako kot je sedaj - OVČJEREJSKO Tongue

Quote:

Nekje zgoraj sta bila omenjena Sadam Husein in Kim Il Jong kot simbola samostojnosti, kar bi me zaradi komičnosti skoraj nasmejalo, če ne bi bilo hkrati tudi tragično, saj je tema dvema modeloma za svoje ljudstvo, ravno toliko ali pa še mnogo manj mar, kot Bushu in njegovi kompaniji, kar sta med drugim dokazala tudi z brezobzirnim terorjem nad svojim lastnim ljudstvom. V tem smislu je težko imeti kakršnokoli razumevanje do kogarkoli, ki zganja neposredni teror nad svojim lastnim narodom, celo težje, kot do tistih, ki zganjajo teror nad "tujimi" narodi in na tujem ozemlju.

in
OVČJEČREDNO Undecided

- tisti črvi, ki se le vijejo me 'nikoli sitimi kokošmi' še ni doraslo, je naša odgovornost, da jih osveščamo(če se le da....nekateri primerki bodo ostali za primer preteklosti še v času, ko bo večina dvignila prag zavesti) Cry

in kaj naredimo v tej smeri, kolikor nam pač sistemi dopuščajo in kolikor jih imamo moč spreminjati

če lahko povem še nekaj o socializmu in njegovih kvazistvarkih....
njihov temelj 'osvoboditve' je bil centriran na poenotenju oziroma podržavljenju ekonomske baze in enakomernem porazdeljevanju ( navanje ljudi na enakost, čredo-> ovčjeBREJA ),
kar bi PREPREČILO posameznikovo težnjo po preseganju in s tem izkoriščanju nad posamezniki
(kje je tu duhovna lekcija odgovornosti oziroma izkoriščevanja z materialnimi dobrinami, ki jo mora še veliko duhovnih popotnikov osvojiti - dobiš možnost npr. kapital je ena od oblik moči; mogoče je to kapital, da z njim vzpostaviš nekaj dobrega na svetu; imaš pa tudi svobodno voljo, da lahko delaš napake in se z njim okoriščaš ali izkoriščaš->ali pa da centraliziraš, elitiziraš, izoliraš moč in onemogočiš tiste, ki bi s to močjo nekaj dobre energije lahko manifestirali;
višje razvite duhovne moči bela - črna magija
otrok nudenje ljubezni, razvoj- omejevanje ustvarjalnega izražanja, pretepanje, posiljevanjne...,.....)

Socialistična filozofija je hotela s tem dvignit človeka na višjo duhovno raven, z materialno al pa duhovno represijo ni nobenga še noben nikamor dvignu(zaradi tega se je iz poenotenega kapitala, namesto roja posameznikov izkoriščala samo elita-idejni vzpostavljevalci sistema...pa njeni ritolizniki oziroma aktivni vzpostavljevalci sistema)->
zato pa so bili vsi kvazisocialni, čeprav idejno najnaprednejši od vseh modernih, še vedno neuspešni, ker so gradilli na prej omenjenim; izolaciji kapitala

Ko bo človeštvo dovolj preseglo trenutne meje zavesti, se bo sam od sebe vzpostavil duhovni socializem-komunizem...
zato so materialni pogoji izpolnjeni oziroma že dobro stoletje nazaj

FREE ENERGY SISTEMI - nikola tesla in po njem še veliko znanstvenikov je že zdavnaj manifestiralo FREE ENERGY naprave oziroma naprave, ki 1 enoto energije pretvorijo v 1 enoto oziroma v veliko primerih še več na neonesnaževalnih napravah (...2,5... eterična energija pretvorjena v elektrromagnetno)

nadaljevanje in linki še pridejo... KMALU!!!

Back to top

...obstaja tud alternativa...&&&&ZBRANA DELA A.A.BAILEY - BREZPLAČEN CD&&http://beaskund.helloyou.ws/netnews/bookstore/bailey.html&&http://laluni.helloyou.ws/exec/bkcdrom.php

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: Oktobrska revolucija
Reply #44 - 04.11.2004 at 13:19:00

Quote:

Socializem je gradil na bedi toliko, kot danes demokratični kapital gradi na bedi.

u bistvu lahko kar končava, kapital ni demokratičen, ampak sledi logiki trga ... trg je tisti, ki mora biti demokratičen, ne pa kapital

Tožbi Intrebrewa in Vege alias WW sta le prvi izmed mnogih, ki nas čakajo ... v zadnjih 12 letih smo imeli čas, da prostovoljno (samoiniciativno) vzpostavimo konkurenco na domačem trgu. Ker so nekateri raje videli, da uprave in nadzorni sveti pobirajo visoke plače, kot pa da potrošniki uživajo nižje cene in davkoplačevalci nižje davke, je kapital ostal v rokah države...

Zdaj bo sledilo odpiranje našega trga "na silo". Kapital, ki bi bil lahko razdeljen med domače konkurente, bi bil vsaj v določeni meri sposoben preživeti v tržnih konkurenčnih razmerah, zdaj pa nas čaka poceni razprodaja tujcem plus za dodatno nagrado bomo tujcem plačali mastne odškodnine.

Quote:

Na koncu pa samo še to: za vsako socialno in demokratično pravico, za vsak luksus in vsako udobje, ki smo ga deležni, mora vsak dan z življenjem plačati nekaj ljudi kje v oddaljenih delih planeta. Zato skrbijo "demokratične" države, ki so samo izkoriščanje preusmerile v tretji svet, da se jim lastni državljani ne upirajo. Ko pa v tretjem svetu najde kdo, ki bi s svojim bogastvom sam razpolagal, pridejo njegovo ljudstvo "osvobodit". Zato je letel Sadam, ne pa zaradi zločinov proti lastnem ljudstvu ali, kakšna pravljica, zaradi "orožja za množično uničevanje".

a ni to fino ... da imaš tako oprane možgane z ameriško demokracijo, da evropske demokracije - predvsem pa skandinavskega tipa, sploh ne vidiš?

Brazilija, Kitajska in Indija so tipični primer, da se da tudi otresti bede - seveda pa je potrebno najprej spucati družbo različnih kastnih ureditev.

whatever ... to kar imamo mi trenutno, NI demokracija

Back to top

IP Logged