Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 ... 16
(Read 64013 times)
Miro
Ex Member




Oktobrska revolucija
24.10.2004 at 17:57:16
 
V teh dneh se je leta 1917 pod vodstvom Vladimirja Iljiča Lenina v Rusiji dogajala prva komunistična revolucija, ki je ustanovila prvo socialistično državo, Sovjetsko zvezo, ki pa se je žal kmalu izrodila v stalinistično diktaturo.

Ostala pa je ideja, ki že danes upravičeno spravlja v panični strah kapitalistične zatiralce po vsem svetu.

Mladini, ki ji oblast na vse načine poskuša lobotomirati možgane, priporočam, da si vzame nekaj časa se informira o pravem smislu marksizma-leninizma.

Slava vsem, ki so pred 87 leti sodelovali v prvem poskusu institucionalizacije resnične svobode v zgodovini.

Mir takoj! Tovarne delavcem! Zemljo kmetom! (V. I. Lenin)

...

http://www.1917.com/
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Oktobrska revolucija
Reply #1 - 24.10.2004 at 18:13:20
 
ti nas kar začni informirati. Do sedaj si (vsaj meni), povedal kaj leninizem oz. marksizem ni. Zdaj pa prosim povej kaj je.
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Oktobrska revolucija
Reply #2 - 24.10.2004 at 18:53:12
 
Karkoli so že mislili z oktobersko revolucijo, praktično  so revolucionarji kapital znanega lastnika podjetja država, kralja, nasilno prenesli na imaginarnega lastnika, ljudstvo, za upravljalce pa razglasili sebe, oziroma komunistično partijo. Ta je potem po istem vzgledu in principu to storila tudi z vsem premoženjem privatnih lastnikov in ga prenesla na državo.
Tako je šlo povsod, razen v Jugoslaviji, kjer sta Kardelj in Tito kapital podjetja država razglasila za neprenosljivo družbeno lastnino vseh državljanov in uvedla samoupravljanje.
Žal tega dejstva nista zmogla ali uspela pravočasno kronati z Delnico Države.
In, namesto, da bi to storil Demos po osamosvojitvi, se je raje odločil za novo revolucijo in iz znanega lastnika podjetja država, državljanov z imenom in priimkom, znova naredil imaginarnega lastnika.
Toda, v 8. členu Ustave RS je na srečo pravilen zapis:

SLOVENIJA JE DRŽAVA VSEH NJENIH DRŽAVLJANK IN DRŽAVLJANOV.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Miro
Ex Member




Re: Oktobrska revolucija
Reply #3 - 24.10.2004 at 21:03:06
 
sinjeoka wrote on 24.10.2004 at 18:13:20:
ti nas kar začni informirati. Do sedaj si (vsaj meni), povedal kaj leninizem oz. marksizem ni. Zdaj pa prosim povej kaj je.


Sem marsikaj povedal, samo ti tega nisi hotela opaziti, ker imaš predsodek. Prepričevati prepričanih pa ne mislim.

Sploh pa je največ takih, ki zo vedno ZA (dnevno politiko).
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Oktobrska revolucija
Reply #4 - 24.10.2004 at 21:06:26
 
Quote:
Sem marsikaj povedal, samo ti tega nisi hotela opaziti, ker imaš predsodek. Prepričevati prepričanih pa ne mislim.

Sploh pa je največ takih, ki zo vedno ZA (dnevno politiko).


če se prav spominjam, sva se strinjala, da pravega komunizma nikoli ni bilo.

... tko da lahko od te točke nadaljuješ ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Miro
Ex Member




Re: Oktobrska revolucija
Reply #5 - 24.10.2004 at 21:24:52
 
sinjeoka wrote on 24.10.2004 at 21:06:26:
če se prav spominjam, sva se strinjala, da pravega komunizma nikoli ni bilo.

... tko da lahko od te točke nadaljuješ ...


Tule sem spomnil oktobrsko revolucijo, ko so se lačni in ponižani uprli v želji živeti človeka vredno življenje. In predvsem na akterje te revolucije, ki so bili čisto navadni ljudje. To je eno.

Drugo: pravega komunizma kot političnega sistema res nikoli ni bilo, obstaja le kot teorija, do spremembe človekove zavesti celo utopija. O tem pa obstaja ogromno literature na policah vsake knjižnice, in to opisano z različnih zornih kotov.

Morda lahko začneš kar od tukaj:
http://users.volja.net/mrmilan/interest.htm
Naj pripomnim, da nikakor nimam namena delati reklamo za komunistično partijo, ki je lastnik strani. Gre samo za tekst (Komunistični manifest). Prav tako nisem član ali simpatizer te stranke, čeprav bi se komu to lahko tako zdelo. Do zdaj me pač še niso prepričali.
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Oktobrska revolucija
Reply #6 - 25.10.2004 at 10:34:38
 
Miro, moj komentar ti ni všeč, je preveč razgaljujoč ???
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Oktobrska revolucija
Reply #7 - 25.10.2004 at 15:26:58
 
Quote:
Tule sem spomnil oktobrsko revolucijo, ko so se lačni in ponižani uprli v želji živeti človeka vredno življenje. In predvsem na akterje te revolucije, ki so bili čisto navadni ljudje. To je eno.

Drugo: pravega komunizma kot političnega sistema res nikoli ni bilo, obstaja le kot teorija, do spremembe človekove zavesti celo utopija. O tem pa obstaja ogromno literature na policah vsake knjižnice, in to opisano z različnih zornih kotov.

Morda lahko začneš kar od tukaj:
http://users.volja.net/mrmilan/interest.htm
Naj pripomnim, da nikakor nimam namena delati reklamo za komunistično partijo, ki je lastnik strani. Gre samo za tekst (Komunistični manifest). Prav tako nisem član ali simpatizer te stranke, čeprav bi se komu to lahko tako zdelo. Do zdaj me pač še niso prepričali.



u bistvu ni mogoče zanikat vpliva ideje marksizma na nastanek evropske države blaginje z izgrajenimi sistemi zdravstvenega, pokojninskega in socialnega varstva

najbližje konceptu marksizma se ni uspelo približat nobeni izmed držav blivšega V bloka, najbližje temu konceptu so bile v 70 in 80h letih skandinavske države. Žal so bile tudi te prisiljene odstopiti od tega koncepta, ker je sistem sociale postajal predrag za njihovo gospodarstvo (staranje prebivalstva in veliko priseljevanja ljudi z drugačno mentaliteto). No obstaja ena izjema, to je Norveška, ki pa je specifični primer... svojo socialno državo namreč financira iz nafte.

Hotela pa bi te opozorit, na tisti stavek, ki mi gre blazno v nos... tisti dostavek o demokraciji, ki se ti pojavi na dnu vsakega tvojega posta.

Slovenija še ni dosegla stanja demokracije. Trenutno namreč "uživamo" v najslabših prvinah obeh sistemov.

Hočem ti samo dopovedat, da glede na izkušnje Skandinavcev, se demokracija in komunizem(kot filozofija) pojmovno ne izključujeta.

Recimo v demokraciji velja, da so naravna bogastva lastnina naroda, ki na tistem teritoriju biva. Pa si poglej že omenjen primer Norveške, ki z izkupičkom financira družbeno blaginjo in recimo Rusijo ali Savdsko Arabijo, ki izkupiček izključno prelivata v žepe elite.

A uganeš v čem je vzrok?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: Oktobrska revolucija
Reply #8 - 25.10.2004 at 22:40:50
 
sinjeoka wrote on 25.10.2004 at 15:26:58:
u bistvu ni mogoče zanikat vpliva ideje marksizma na nastanek evropske države blaginje z izgrajenimi sistemi zdravstvenega, pokojninskega in socialnega varstva

najbližje konceptu marksizma se ni uspelo približat nobeni izmed držav blivšega V bloka, najbližje temu konceptu so bile v 70 in 80h letih skandinavske države. Žal so bile tudi te prisiljene odstopiti od tega koncepta, ker je sistem sociale postajal predrag za njihovo gospodarstvo (staranje prebivalstva in veliko priseljevanja ljudi z drugačno mentaliteto). No obstaja ena izjema, to je Norveška, ki pa je specifični primer... svojo socialno državo namreč financira iz nafte.

Hotela pa bi te opozorit, na tisti stavek, ki mi gre blazno v nos... tisti dostavek o demokraciji, ki se ti pojavi na dnu vsakega tvojega posta.

Slovenija še ni dosegla stanja demokracije. Trenutno namreč "uživamo" v najslabših prvinah obeh sistemov.



Pa meniš, da jo bo dosegla? Tisto pravo demokracijo? In po katerem modelu naj bi ta demokracija izgledala?

In seveda se mi ne moremo primerjati s severnjaki, ker smo narod z drugačno nataliteto. Nam še vedno preveč ??? diši Balkan. Kolikor vem, pa so severnjaki precej samodiscipliniran narod, medtem ko mi to nismo. Pa če bi po severnjakih domokracijo pobrali, bi bili še večji davki, seveda za tiste z večjimi dohodki, tega pa naša elita ne bo nikoli dopustila.

Če gledaš ta Mirotov izrek, se poskusi postavit v vlogo zaposlenega v eni fabriki, ki ne ve če bo jutri še delal in če bo dobil tisto mizerno plačo. Taki potem vidijo v naši toliko opevani demokraciji en velik šmorn. In pol recimo slišiš izjave ala "V šolo bi hodil", če nekdo jamra, da ima premalo plačo. Ne pomisli pa ne, da kdo bi pa delal, če bi bili vsi dr,mag, dipl ....itd...zato je potrebno najprej delavcu plačo poštimat, pol pa se lahko gremo demokracijo.
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Oktobrska revolucija
Reply #9 - 25.10.2004 at 23:43:37
 
DD Grin
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Oktobrska revolucija
Reply #10 - 26.10.2004 at 14:32:39
 
stane wrote on 24.10.2004 at 18:53:12:
In, namesto, da bi to storil Demos po osamosvojitvi, se je raje odločil za novo revolucijo in iz znanega lastnika podjetja država, državljanov z imenom in priimkom, znova naredil imaginarnega lastnika.
Toda, v 8. členu Ustave RS je na srečo pravilen zapis:

SLOVENIJA JE DRŽAVA VSEH NJENIH DRŽAVLJANK IN DRŽAVLJANOV.


Stane, spet prtiravaš: iz tega zapisa sledi samo, da je Slovenija država vseh njenih državljank in državljanov.

Sploh pa ne znaš niti prepisovati:
8. člen pravi:
Quote:
Zakoni in drugi predpisi morajo biti v skladu s splošno veljavnimi načeli mednarodnega prava in z mednarodnimi pogodbami, ki obvezujejo Slovenijo. Ratificirane in objavljene mednarodne pogodbe se uporabljajo neposredno.


ti si najbrž prepisoval 3. člen:
Quote:
Slovenija je država vseh svojih državljank in državljanov, ki temelji na trajni in neodtujljivi pravici slovenskega naroda do samoodločbe.

V Sloveniji ima oblast ljudstvo. Državljanke in državljani jo izvršujejo neposredno in z volitvami, po načelu delitve oblasti na zakonodajno, izvršilno in sodno.

iz DZ:
http://www.dz-rs.si/si/aktualno/spremljanje_zakonodaje/ustava/ustava_rs.html

Če pogledamo tale tretji člen, lahko vidimo, da smo mi državna lastnina, ne pa država naša:
Slovenija je država vseh svojih državljank in državljanov...

Slovenija je država vseh svojih - mi smo njeni in Slovenija je naša šele potem, ko smo mi njeni (in nikjer ne piše, da bi bila Slovenija naša lastnina: temveč je samo naša kolikor smo mi njeni)


(če rečem, da sem voznik svojega avtomobila je avtomobil moja last, vprašanje pa je, če si avto lahko lasti mene kot lastnika; mogoče je še bolj zanimiv odnos, če rečem, da sem mož svoje žene, kjer biti mož od svoje žene pri nas ne pomeni, niti tega, da je moja žena tudi moja lastnina, še manj pa lahko žena s tega stavka sklepa, da bi bil jaz njena lastnina - stavek pač kaže na neko razmerje, ki pa ni lastniško)

uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Oktobrska revolucija
Reply #11 - 26.10.2004 at 15:02:24
 
Quote:
Pa meniš, da jo bo dosegla? Tisto pravo demokracijo? In po katerem modelu naj bi ta demokracija izgledala?

In seveda se mi ne moremo primerjati s severnjaki, ker smo narod z drugačno nataliteto. Nam še vedno preveč ??? diši Balkan. Kolikor vem, pa so severnjaki precej samodiscipliniran narod, medtem ko mi to nismo. Pa če bi po severnjakih domokracijo pobrali, bi bili še večji davki, seveda za tiste z večjimi dohodki, tega pa naša elita ne bo nikoli dopustila.

Če gledaš ta Mirotov izrek, se poskusi postavit v vlogo zaposlenega v eni fabriki, ki ne ve če bo jutri še delal in če bo dobil tisto mizerno plačo. Taki potem vidijo v naši toliko opevani demokraciji en velik šmorn. In pol recimo slišiš izjave ala "V šolo bi hodil", če nekdo jamra, da ima premalo plačo. Ne pomisli pa ne, da kdo bi pa delal, če bi bili vsi dr,mag, dipl ....itd...zato je potrebno najprej delavcu plačo poštimat, pol pa se lahko gremo demokracijo.



če bo kdaj dosegla pravo demokracijo .... bo in to v tistem trenutku, ko bodo naši volilci nehali glasovati po principu rdeče-beli (oziroma po principu, če je bil moj ata partizan/belogardist bom volil za...) .. do takrat pa bo v naši državci pad položaj

Na splošno imam vtis, da mešaš dve različni zadevi. socialno državo in demokracijo.

Demokracija je zgolj način postavljanja voditeljev družbe-države. Socialna država pa je način prerazporejanja denarja v taisti družbi.
Obstaja pa povezava med tema dvema pojmoma. Država skozi davke pobere precejšnje količine denarja in glede na "kakovost demokracije" je odvisno kako efektivno in pravično se bo denar pobran z davki razporedil in porabil.

mislim da misliš na mentaliteto in ne na nataliteto severnjakov  Grin ... mentaliteta ni nekaj, kar bi bilo zabetonirano, recimo že izraz "generacijski prepad" ... pomeni, nekakšno spremembo mentalitete Wink


ko si postavil primer delavcev v tovarni ... pred približno 1 letom smo v tedanji firmi imeli razpis za poslovno sekretarko. Zahtevani pogoj je bil samo učljivost in srednja šola. (Plača dokaj solidna, dopusta načeloma ni problema koristit, zaradi bolniške noben ne komplicira - razen če se res zlorablja za vsak nahod, delavne ure od 7-15, kakšen dan pa se lahko zaradi urgentne zadeve lahko tudi zavleče ... tak dan se je zgodil približno 1x na mesec, za enkrat tudi nobena delavka ni imela problema z odhodom na porodniško)

... torej glede na službe danes razpisni pogoji dokaj normalni (pri vsej jebariji, ki se jo gredo današnji delodajalci)

prijav je bilo 750, ko pa so se začeli intervjuji, je na moje veliko presenečenje 95% žensk odklonilo, da bi šle na stroške delodajalca v računovodski tečaj, ali kakšno drugo izobraževanje, za znaje, ki ga delodajalec specifično potrebuje.

... skratka duševna lenoba ...

... se strinjma ... delavcu je treba poštimat plačo ... vendar pa demokracija ni kriva za slabe delavske razmere ... krivo je pomanjkanje demokracije

in to velja v vseh problematičnih slovenskih podjetjih, kakor tudi v takšnih primerih kot sta bila ameriški Enron, WorldCom, italianski Parmelat ... do teh kriz je prišlo izključno in samo zato, ker je bil nekdo (običajno manager podjetja) bolj enak pred roko pravice kakor ubogi delavci in opeharjeni vlagatelji (delničarji) ... vendar pa ta neenakost ni demokracija

Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Oktobrska revolucija
Reply #12 - 26.10.2004 at 15:51:27
 
t wrote on 26.10.2004 at 14:32:39:
(če rečem, da sem voznik svojega avtomobila je avtomobil moja last, vprašanje pa je, če si avto lahko lasti mene kot lastnika;
uživaj!


Uživam v tem, kako si nasedel na 8. člen in kako si si sam dokazal, da človek ne more biti lastnina neke stvari, temveč, da je vedno obratno.
Država je od državljanov in nikakor obratno Wink Grin
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Oktobrska revolucija
Reply #13 - 26.10.2004 at 15:59:25
 
stane wrote on 26.10.2004 at 15:51:27:
Uživam v tem, kako si nasedel na 8. člen in kako si si sam dokazal, da človek ne more biti lastnina neke stvari, temveč, da je vedno obratno.
Država je od državljanov in nikakor obratno Wink Grin




Stane, nauči se brati!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
1723
3
***
Offline


Posts: 163
zemlja
Gender: male
Re: Oktobrska revolucija
Reply #14 - 26.10.2004 at 16:31:37
 
sinjeoka wrote on 26.10.2004 at 15:02:24:
če bo kdaj dosegla pravo demokracijo .... bo in to v tistem trenutku, ko bodo naši volilci nehali glasovati po principu rdeče-beli (oziroma po principu, če je bil moj ata partizan/belogardist bom volil za...) .. do takrat pa bo v naši državci pad položaj


prava demokracija bo dosežena ko bo folk zrel za le-to

Nikakor ne morš uspostavit idiličnega sistema, če večina ni zrela, ne glede na to kolk si manjšina za to prizadeva!

Če se zaveš, da sistem ni pravi in veš da ga ne moreš spremeniti, se prilagodiš in izkoristiš prednosti, pomankljivostim pa se ogneš kot pač najbolje znaš.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 ... 16