indigo: ali pa sem te narobe razumel in smatraš to, da nekdo lucidne sanje uporablja za zajebancijo in zabavo, kot nemoralno početje?

Quote:

Hella ti je lepo že pred dosti časa v tvom forumu razložila zadevo, a ne

Je treba reči tudi da vsaki človek ima lastni občutek za moral v Real Life ... in če je npr nekdo vernik, on spoštuje moral kako ga uči religija.
Ti pa trdiš nekaj za LD...
 'Sanjač sam se odloča kaj bo iz njegovih san' .... 'Fizične, moralne in druge omejitve odpadejo.'  

Kolik jaz razumem kaj so lucidne sanje jaz bi rekla da spodbujaš nemoral če trdiš da moralne omejitve odpadejo...  LD pomeni zavestnu misel....  a zavestna misel v religijam pomeni možnost greha...
Zavestna misel tudi ni daleč in od reči, a reč ni daleč od dela.

Kar se tiče navadnih sanj mislim da jaz osebno imam veliko manj nemoralnih misli/ stvari v navadnim sanjam nego ti meniš  Poglej Sanje II

Še nekaj, v uvodu u LD omenjaš :
sprememba sanj ,  preoblikovanje sanjske osebe (?)  in  'karkšnekoli obliki seksa',   moral odpada
??
a zdaj povedaš o 'prekinitvi' takih sanj  ??
Reci- ali ni čeprav bil namen vsega uz pomoč vaj spodbujati početje karkšnekoli zavestnih sanj  'po želji' ?

      'Sanjač sam se odloča kaj bo iz njegovih sanj '
---

ja,  odloča v tem primeru le potem ko mu prvič ti kaj priporočiš, razložiš...  zdi se mi da si v tem uvodu u LD dal/razložil lastno stališče...?  vsekakor si takoj priporočil vse možnosti, vse varijante
Ker če nekdo ne ve za slabe možnosti LD...  ma ni problem ... ti mu boš že v začetku dal idejo ???

[ http://www.lucidnesanje.com/?stran=01  vidi konec članka 'Kaj so lucidne sanje > Splošen uvod' ;   'KO SEM LUCIDEN...'  ]

  Quote:


 'le opis lucidnosti'  ??
aha,  praviš da so tvoje besede mrtve, inertne...  in ne sprejmeš nikakšno odgovornost za vzgibe katere tvoje besede provzročijo ??

Glej,  kot sam povedaš,  enoj osebi ki tega še ni doživela želiš TI predstaviti kaj bi to bile lucidne sanje.  ok.  
Torej TI odločaš kaj so lucidne sanje, torej odločaš kakšno razlago LD boš dal,  in si zarad tega odgovoren za lastno dejanje.  Pak ti zanikaš da si odgovoren...
'Vsakdo je odgovoren le in samo zase.'  hmm ... res dvomim , pak verjamem da ti  in še dosti ljudje rad tako ugotovite .... čeprav že v začetku daš si lahek pravico ponujat umazne, 'atraktivne' ideje kako rabiti LD...  in potem le je treba še 'razložiti' da je to le nevtralen opis lucidnosti ?!  
Ja, nevtralen je le za naivne

Kako sploh smeš dati  TRDITEV:  'moralne in druge omejitve odpadejo' ?  Odkod ti pravica?

... in potem še povedaš da oseba sama izbira in da ne spodbujaš nemoralo... ???

Srce se mi para, ko vidim koliko žal besed je bilo izrečenih o mojem dobrohotnem spisu o lucidnih sanjah, ki je le želelo čimbolj nazornost predstaviti stanje lucidnosti. Le kakšna mora biti oseba, ki po mojem pisanju koplje in rije in išče grdobije, ki kot take sploh niso bile ne mišljene ne zapisane in jih potem blati in na križ postavlja? Temno mora biti srce te osebe…

Quote:


Strinjam se s prvim delom povedanega, odgovoren sem za svoja dejanja. Ni pa res, da zanikam da sem odgovoren ZA LASTNA dejanja. Odgovoren sem za svoja dejanja. Saj to sem rekel, da je vsakdo odgovoren za svoja dejanja. Ampak preberi naslednji odstavek, prosim.

Quote:


Oče mi v dobri veri posodi avto s katerim pa doživim nesrečo za katero sem uradno jaz kriv. Bom mar za to krivil očeta, ker mi je posodil avto? Očetu bo v srcu seveda tesno in se bo čutil odgovornega, ker mi je avto posodil, ampak ali mi ga je posodil zato, da se bom z njim zaletel? Bom za moje dejanje obsodil njega, čigar dejanje je bilo storjeno v dobri veri? Vsakdo naj prevzame odgovornost za lastna dejanja, vendar ti od mene zahtevaš nekaj nemogočega, ne to, naj prevzamem odgovornost za svoja dejanja, kar sem že storil, temveč to, da prevzamem odgovornost za TUJA dejanja.

Quote:


Opisal sem »umazane« reči (kot praviš ti), torej je to negativen vidik lucidnosti, opisal sem »letenje«, recimo temu nevtralen vidik, opisal pa sem tudi »samorazvoj« in »učenje«, kar sta definitivno pozitivna vidika. Nekomu je seks moralen, nekomu ni, ampak vsi smo spolna bitja. Za samorazvoj pa ne moremo reči, da je slab. Hm, prav imaš, to ni nevtralen opis lucidnosti, temveč je pozitiven. Negativnega ga vidi le tvoje srce, ker ga takšnega hoče videti.

Quote:


Mar ti deliš pravico kdo bo lahko kaj govoril in česa se ne sme, da mi lahko vsiljuješ svoje norme in s takim žarom zapoveduješ in me obsojaš? Le kdo si ti? »Naj vrže kamen tisti, ki je brez greha!«

Quote:


Tretji odstavek mojega pisanja odgovarja. Če sem z mojim opisom lucidnosti v tebi vzbudil nemoralne težnje, vzgibe in čustva se ti iskreno opravičujem in prosim odpuščanja! Prosim, verjemi mi, da to nikakor ni bil namen napisanega!

Če ti meni rečeš nekaj žal besed in se jaz užalim, kako si lahko drznem reči, da si ti kriva za to? Za mojo užaloščenost sem kriv le in samo jaz. Lahko bi se na tvoje besede odzval nevtralno ali pa s smehom, pa se nisem, torej sem si sam kriv. Moji problemi so v meni, ne pa okoli mene. Najlažje je, da živim kot ovca na avtopilotu in za vse kar se mi pripeti slabega krivim druge.

S ponižnostjo bi si še dovolil predlagati, indigo, da prebereš sledečo bukvico: Anthony de Mello: »Zavedanje« iz katere je sledeči citat: »Pričakujete, da bom komu pomagal? Ne, ne, ne in ne. Ne pričakujte, da bom v pomoč komurkoli. Prav tako pa pričakujem, da ne bom komu v škodo. Če vam bo škodovalo, boste sami krivi, in če vam bo pomagalo, bo tudi to vaša zasluga.«

Strawin wrote on 01.10.2004 at 13:21:36:

'' Oče mi v dobri veri posodi avto s katerim pa doživim nesrečo za katero sem uradno jaz kriv  (...)    ti od mene zahtevaš nekaj nemogočega   (...)   odgovornost za TUJA dejanja''

Avto... hm ... rekla bi nekoliko slaba primerjava..  Znana zadeva.. avto je nevarno, ok,  pak vglavnem nujno, vsaki dan ga uporabljamo.  

LD ni ni daleč tolik znana zadeva in NI nujna.  LD se le nekaterim ljudim zgodi.

Dobri oče prvič ve da lahek bo problema ker je vožnja nevarna zadeva in zarad tega bo takoj opozarjal sina na probleme. Bo opozarjal in prej ko pride čas ko sin bo prvič iskal avto.  Oče tud ve ali je sin že mlad, ali ima zdravstvenih problemov, itd... Dobri, pameten oče ne bo takega sina nikoli svetoval, celo dal mu ključe naj uporablja avto...
Dobri oče ne bo reklamiral vožnju.  
Ko sin enega dneva občuti potrebo da uporabi avto, oče ne bo takoj dal ključe.. bo sinu najprej dobro razložil kakšne nevarnosti obstajajo.
Najprej mu bo dal dobrohotne nasvete, opozorilo..  Samo potem ko je vse to naredil moremo povedat da oče nima odgovornost za 'tuja' dejanja.

Strawin wrote on 01.10.2004 at 13:21:36:

Hmmm..  naj ti nikdo ne poveda česa se sme ali ne..?  Ti smeš kaj hočeš?  

Vsaki človek mogoče naredi kaj nepravično pak potem ne povedamo temu človeku da sme to delat.  V primeru kdaj neka oseba ima možnost vplivat na druge ljudje mislim da se tedaj reče da ta oseba NI neodvisna. Ja, more delat kar hoče, kaj ji uspe..., pak ne povedamo da vse to sme..  Lahko sledi kritika ali kaj drugega.

Jaz ne vsiljujem tebi svoje norme. Če rečeš da kritiziram tvoja dejanja , tedaj bi rekla da imaš prav. Imam pravico dajat tuki svoje mnenje, kritike, a ti imaš svobodnu volju odločat kaj boš bral, ali boš nekaj odgovoril, kaj boš komentiral/kritiziral  in kaj boš eventualno sprejel ali odbacil.
Dejanja pak, moja in tvoja, puščajo sledi in dovole reakcije.
Preveč globoko si prišel v debato da bi zdaj vprašal kdo sem.. Vprašaj sebe.  

Ali sem te morda narobe razumela- povedaš o mojim grehim? Nisem bez greha.. pak bi rad da razložiš bolje kaj misliš. O katerim mojim grehim povedaš? Svobodno povej.