Post by m on 05.10.2005 at 09:12:08
medja wrote on 05.10.2005 at 03:21:00:
|
se ti zdi da je srednja pot med materialnim in astralnim?
po moje je treba it SKOZ vse nivoje
| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Izventelesne Izkušnje >> luc. sanje in ap http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1094986442 Message started by miha- on 12.09.2004 at 12:54:02 |
|
|
Title: luc. sanje in ap Post by miha- on 12.09.2004 at 12:54:02 malo sem surfal samo .... za lucidne sanje in ap.. kasni so pogoji da lahko to izvajas? nek sm vidu da dost energije, sam men to bl mau pove...... od cesa je odvisno da bos lucidno sanjal oz ne bos .... nekje sm prebral da "meditiras na cakre" , no veckrat.. nkjer pa nisem zasledu kva to pomen da meditiras na cakre.... nek sm slisu da v astralni ravnini se lahko pogovarjas z nekom o ksnih resnicah o vesolju? na eni strani sm zasledu da je en model kanaliziral(meditiral) Arhangela Michaela...in je odgovarjal na razna vprasanja.. (vec kot 500 se mi zdi) je to mogoce? da se ljudje pogovarjajo z arhangeli... ok lp miha;) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by 2227 on 12.09.2004 at 13:06:16 nekaj o lucidnem sanjanju ipd. stuff --> http://lucidnesanje.com/?stran=00 |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 13.09.2004 at 13:25:11 japka wrote on 12.09.2004 at 13:06:16:
2227, hitro, hitro .. he.he.. ;D a zakaj ne napišeš sam nekaj o LD? tudi moreš dati link na topike tule v Svetu pogovorov Zakaj takoj treba dati tuji link.. a ni tuki dovolj pisano.. ? |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by 2227 on 13.09.2004 at 15:06:57 Se ti opravičujem. Miha-, vprašaj Indigo. |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by Kali on 13.09.2004 at 20:47:34 indigo wrote on 13.09.2004 at 13:25:11:
mene pa zanima zakaj ga ne bi smel dati??? ;) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 13.09.2004 at 22:52:41 o sporočilim Arhangela Michaela http://www.gape.org/gapes/prispevki/angelipogacnik.htm 2227 bo dal druge linke ;) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 13.09.2004 at 23:03:19 Petra. wrote on 13.09.2004 at 20:47:34:
Npr. ker sem jaz pisala na tem forumu , Kali ti veš da imam prispevke tamo.., vendar že nekaj časa nimam dostup... A zakaj prosim lepo ?! :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Forbidden You don't have permission to access / on this server. -------------------------------------------------------------------------------- Apache/1.3.29 Server at www.lucidnesanje.com Port 80 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: lp ;) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by veronika on 14.09.2004 at 11:50:56 Dejansko, je vse napisano na linku, ki si ga dobil. ;) Ni nobenih omejitev - smo disciplina in vaja. Mislim, pa tudi, da je z lucidnimi sanjami isto kot z igranjem klavirja. Vsak ga lahko igra, a nekatri imajo talent za to, drugi pa malo manj. V glavnem - disciplina in vaja, aja - najbolj verjetno pa je pomembna namer - nameravanje - to nikolil nisem mislila, sedaj pa vidim, da brez tega ne gre ;) probaj - verjemi, da zna biti zabavno. ;D |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by Kali on 14.09.2004 at 11:53:55 indigo wrote on 13.09.2004 at 23:03:19:
pišuka, to pa ne vem, zakaj ti nimaš dostopa.... si vprašala Strawina o tem? :) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 15.09.2004 at 08:15:45 Petra. wrote on 14.09.2004 at 11:53:55:
Ja, hotela sem vprašat zadnjič ko je tuki pisal (ne zarad tega ker ljubim ta forum pak ker imam prispevke tam, in v določeni meri poznam zadevo) pak zgubim voljo za komunikacijo kadar ugotovim da je nekdo spet prišel samo reklamirat lastni forum. Če bi to bil prav human, otprt forum ... pak zame forum 'Lucidnesanje' nima dovolj dober, dovolj human namen/ zgled.. Dovoli naj rečem da jaz ne priporočam sodelovanje .. previdnost je itak prava lastnost ;) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by siaj on 15.09.2004 at 08:30:10 Hudo ??? -- indigo ;) sem o reklamiranju tudi jaz imela podobne občutke sicer pa ja, o tem je že kar nekaj napisanega, vendar po moje to res ni ovira, da se še vsakič sproti ne bi še kaj dodalo se mi zdi da so posamezne izkušnje sanjalcev najbolj dragocene, konec koncev bolj kot teorija sama ker teorija v praksi pri vsakemu drugače zgleda, enemu uspe, tako drugemu drugače je pa fino, če se kaj konkretnega vpraša, ja ker knjig je dovolj pa tudi napisanega že ... na splošno ... pa tudi izkušnje Miha, s to energijo je tako, da v bistvu je ima vsak dovolj, torej ni potrebno po moje delat še ne vem kake vaje, lahko pa seveda da ima kdo drug tudi drugačne izkušnje jaz sanje nameravam, pa ne vedno, kdaj zgolj prepustim da se mi zgodijo in mi nekaj povejo sanje "uporabljam" (al pa one mene), tko bolj kot tehniko samospoznanja, pomagalo pri dilemah in tko, --jaz .... drugi drugače |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 16.09.2004 at 09:37:08 Siaj, posamezne izkušnje sanjalcev so dragocene... jaz bi rekla tud zato ker nam dajo teorijo ;) Velikokrat sem razmišljala o tej dilemi -teorija ali praksa.. na splošno.. vsi o tem razmišljamo. Enostavno problem drog... ali je res treba vsako zadevo skušati ...? hmm... mmm.. uh mnenja sem bomo prav naredili če v časih verjamemo izkušenjim drugih Zdaj seveda še ta največi problem .. izbira kdo je (meni osebno) avtoritet v neki zadevi naj bi ga jaz sledila ali malce prebrala kaj piše Kaj hočem reči je da sem jaz mnenja da lucidne sanje niso igra, zabava in da je morala tuki pomembna.. To je in nekaj kar še ni dovolj znano naj bi veliko o tem povedali.. Tako lahko si mislimo da sanje nič aktivno ne narede in da zarad tega svobodno morem delat kaj hočem :-/ Ti praviš da sanje nameravaš,' uporabljaš' (ali da morda one 'uporabljajo' tebe ::) ) bolj kot tehniko samospoznanja, pomagalo pri dilemah.. zanimivo... in bi nami koristno bilo če poveš nekaj več o tem :) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by Strawin on 27.09.2004 at 12:42:18 Indigo: se ti opravičujem za tisti "forbidden". Imeli smo ene probleme in je bil en čas dostop iz tujine prekinjen. Zaradi tega ti nisi mogla tja, saj dostopaš iz Hrvaške. Sporoči mi prosim, če sedaj lahko prideš tja ali ne. Sedaj pa se mi mudi na kosilo, upam da bom uspel potem kaj napisati k temu kar ste že napisali tule. |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 28.09.2004 at 15:30:56 Zdaj je dostop ok Strawin ;) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by Strawin on 28.09.2004 at 20:50:06 miha- tam ti je veronika lepo napisala in po moje zaobjela bistvo, sicer pa ti je NEKDO dal link, ki ga NE BI PONOVNO PISAL, da ne bo ŠLO KOMU V NOS (lol ;D) pa si tam preberi podrobnosti. ;) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by Strawin on 28.09.2004 at 20:58:14 indigo wrote on 16.09.2004 at 09:37:08:
V bistvu mi še vedno ni čisto jasno česa se pri lucidnih sanjah bojiš... :) Pa celo z drogami primerjaš........ :o ;) Če že omenjaš moralo, potem ti predlagam, da kar začneš naštevati NAVADNE sanje v katerih si počela nemoralne stvari. In takih ne bo malo (vem iz lastnih izkušenj). S tem, da v takih sanjah takega početja praktično ne moreš prekiniti, v lucidnih sanjah pa lahko. |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by Strawin on 28.09.2004 at 21:00:23 indigo: ali pa sem te narobe razumel in smatraš to, da nekdo lucidne sanje uporablja za zajebancijo in zabavo, kot nemoralno početje? |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by Strawin on 28.09.2004 at 21:05:39 Aja, pa tole sem skoraj pozabil: indigo wrote on 15.09.2004 at 08:15:45:
Nima dovolj HUMAN namen...... Nima dovolj DOBER namen? ??! HUMAN?! To mi *moraš* absolutno razložiti! Kot tudi to, da "ne priporočaš sodelovanja". Prosim za obrazložitev. |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 29.09.2004 at 14:42:40 Quote:
Hella ti je lepo že pred dosti časa v tvom forumu razložila zadevo, a ne ;) Je treba reči tudi da vsaki človek ima lastni občutek za moral v Real Life ... in če je npr nekdo vernik, on spoštuje moral kako ga uči religija. Ti pa trdiš nekaj za LD... 'Sanjač sam se odloča kaj bo iz njegovih san' .... 'Fizične, moralne in druge omejitve odpadejo.' Kolik jaz razumem kaj so lucidne sanje jaz bi rekla da spodbujaš nemoral če trdiš da moralne omejitve odpadejo... LD pomeni zavestnu misel.... a zavestna misel v religijam pomeni možnost greha... Zavestna misel tudi ni daleč in od reči, a reč ni daleč od dela. Kar se tiče navadnih sanj mislim da jaz osebno imam veliko manj nemoralnih misli/ stvari v navadnim sanjam nego ti meniš ;) Poglej Sanje II Še nekaj, v uvodu u LD omenjaš : sprememba sanj , preoblikovanje sanjske osebe (?) in 'karkšnekoli obliki seksa', moral odpada ?? a zdaj povedaš o 'prekinitvi' takih sanj ?? Reci- ali ni čeprav bil namen vsega uz pomoč vaj spodbujati početje karkšnekoli zavestnih sanj 'po želji' ;) ? |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by Strawin on 29.09.2004 at 18:04:54 :) Quote:
Predvsem je pomemben ta stavek. Vse drugo je le in zgolj opis lucidnosti, da si oseba, ki tega še ni doživela lahko čimbolj predstavlja kaj točno bi to bilo. Moje besede so mrtve, inertne, kakšne vzgibe povzročijo v nekomu, je odvisno le in samo od nje/ga same/ga. Če ta oseba izpostavlja »nemoralo« in »seks« napram »neskončne možnosti učenja« in »samorazvoj« potem je jasno kakšni so ti vzgibi. Žalosti me, da nekdo misli, da s tem opisom lucidnih sanj spodbujam nemoralo. Quote:
Nič ne rečem, ampak, koliko sanj si zapomneš na, recimo, teden dni? Jaz tiste nemoralne slej ko prej raje pozabim ali pa si jih sploh ne skušam zapomniti. Quote:
Kot rečeno, 'Sanjač sam se odloča kaj bo iz njegovih sanj'. Primerček: sanjalec je jezen na neko osebo, zave se da sanja, to osebo hoče na mestu obglaviti. Ampak ne, ustavi se, nemoralno početje prekine in se s situacijo sooči z dialogom. »Samorazvoj.« Lahko pa jo obglavi. »Moralne omejitve odpadejo.« Vse je odvisno le in samo od tega kakšna ta oseba je, ne pa od mojih besed. Vsakdo je odgovoren le in samo zase. Quote:
Seveda. Tudi jaz se lahko nenadoma zmislim, vzamem avto, grem v mesto in povozim 10 ljudi. Pa bom to storil? Ne. Quote:
Ne vem, če sem dobro razumel. Po želji, ja. In spet smo pri tem, če bo ta želja nemoralna ali ne. In spet je to odvisno le od sanjalca. Moje znanje sem zapisal na moje strani. Če ga bo kdo uporabil na nemoralne namene, ne morem pomagati. Ne bom pa tega znanja skrival zaradi tega, ker obstaja možnost, da ga bo nekdo »nekje tam zunaj« uporabil za »grdobije«. :) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 30.09.2004 at 15:31:59 'Sanjač sam se odloča kaj bo iz njegovih sanj ' --- ja, odloča v tem primeru le potem ko mu prvič ti kaj priporočiš, razložiš... zdi se mi da si v tem uvodu u LD dal/razložil lastno stališče...? vsekakor si takoj priporočil vse možnosti, vse varijante :D Ker če nekdo ne ve za slabe možnosti LD... ma ni problem ... ti mu boš že v začetku dal idejo ??? [ http://www.lucidnesanje.com/?stran=01 vidi konec članka 'Kaj so lucidne sanje > Splošen uvod' ; 'KO SEM LUCIDEN...' ] |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by Strawin on 30.09.2004 at 17:33:52 Quote:
Na to sem že odgovoril. Hm, v bistvu sem na vse te očitke že zgoraj odgovoril. Na voljo imam dve možnosti: "kakršnekoli oblike seksa" in "neskončne možnosti učenja". Jaz vem katero od teh dveh si bom izbral. Kaj pa ti? |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 30.09.2004 at 18:02:16 Quote:
'le opis lucidnosti' ?? aha, praviš da so tvoje besede mrtve, inertne... in ne sprejmeš nikakšno odgovornost za vzgibe katere tvoje besede provzročijo ?? Glej, kot sam povedaš, enoj osebi ki tega še ni doživela želiš TI predstaviti kaj bi to bile lucidne sanje. ok. Torej TI odločaš kaj so lucidne sanje, torej odločaš kakšno razlago LD boš dal, in si zarad tega odgovoren za lastno dejanje. Pak ti zanikaš da si odgovoren... 'Vsakdo je odgovoren le in samo zase.' hmm ... res dvomim ::) , pak verjamem da ti in še dosti ljudje rad tako ugotovite ;D .... čeprav že v začetku daš si lahek pravico ponujat umazne, 'atraktivne' ideje kako rabiti LD... in potem le je treba še 'razložiti' da je to le nevtralen opis lucidnosti ?! Ja, nevtralen je le za naivne ;D Kako sploh smeš dati TRDITEV: 'moralne in druge omejitve odpadejo' ? Odkod ti pravica? ... in potem še povedaš da oseba sama izbira in da ne spodbujaš nemoralo... ??? |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 30.09.2004 at 18:30:55 Strawin wrote on 30.09.2004 at 17:33:52:
Praviš- ti veš... Jaz tudi vem .. Torej ponujaš nekaj kaj ne ceniš, kaj ne boš sam izbral ? |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by Strawin on 01.10.2004 at 13:21:36 Srce se mi para, ko vidim koliko žal besed je bilo izrečenih o mojem dobrohotnem spisu o lucidnih sanjah, ki je le želelo čimbolj nazornost predstaviti stanje lucidnosti. Le kakšna mora biti oseba, ki po mojem pisanju koplje in rije in išče grdobije, ki kot take sploh niso bile ne mišljene ne zapisane in jih potem blati in na križ postavlja? Temno mora biti srce te osebe… Quote:
Strinjam se s prvim delom povedanega, odgovoren sem za svoja dejanja. Ni pa res, da zanikam da sem odgovoren ZA LASTNA dejanja. Odgovoren sem za svoja dejanja. Saj to sem rekel, da je vsakdo odgovoren za svoja dejanja. Ampak preberi naslednji odstavek, prosim. Quote:
Oče mi v dobri veri posodi avto s katerim pa doživim nesrečo za katero sem uradno jaz kriv. Bom mar za to krivil očeta, ker mi je posodil avto? Očetu bo v srcu seveda tesno in se bo čutil odgovornega, ker mi je avto posodil, ampak ali mi ga je posodil zato, da se bom z njim zaletel? Bom za moje dejanje obsodil njega, čigar dejanje je bilo storjeno v dobri veri? Vsakdo naj prevzame odgovornost za lastna dejanja, vendar ti od mene zahtevaš nekaj nemogočega, ne to, naj prevzamem odgovornost za svoja dejanja, kar sem že storil, temveč to, da prevzamem odgovornost za TUJA dejanja. Quote:
Opisal sem »umazane« reči (kot praviš ti), torej je to negativen vidik lucidnosti, opisal sem »letenje«, recimo temu nevtralen vidik, opisal pa sem tudi »samorazvoj« in »učenje«, kar sta definitivno pozitivna vidika. Nekomu je seks moralen, nekomu ni, ampak vsi smo spolna bitja. Za samorazvoj pa ne moremo reči, da je slab. Hm, prav imaš, to ni nevtralen opis lucidnosti, temveč je pozitiven. Negativnega ga vidi le tvoje srce, ker ga takšnega hoče videti. Quote:
Mar ti deliš pravico kdo bo lahko kaj govoril in česa se ne sme, da mi lahko vsiljuješ svoje norme in s takim žarom zapoveduješ in me obsojaš? Le kdo si ti? »Naj vrže kamen tisti, ki je brez greha!« Quote:
Tretji odstavek mojega pisanja odgovarja. Če sem z mojim opisom lucidnosti v tebi vzbudil nemoralne težnje, vzgibe in čustva se ti iskreno opravičujem in prosim odpuščanja! Prosim, verjemi mi, da to nikakor ni bil namen napisanega! Če ti meni rečeš nekaj žal besed in se jaz užalim, kako si lahko drznem reči, da si ti kriva za to? Za mojo užaloščenost sem kriv le in samo jaz. Lahko bi se na tvoje besede odzval nevtralno ali pa s smehom, pa se nisem, torej sem si sam kriv. Moji problemi so v meni, ne pa okoli mene. Najlažje je, da živim kot ovca na avtopilotu in za vse kar se mi pripeti slabega krivim druge. S ponižnostjo bi si še dovolil predlagati, indigo, da prebereš sledečo bukvico: Anthony de Mello: »Zavedanje« iz katere je sledeči citat: »Pričakujete, da bom komu pomagal? Ne, ne, ne in ne. Ne pričakujte, da bom v pomoč komurkoli. Prav tako pa pričakujem, da ne bom komu v škodo. Če vam bo škodovalo, boste sami krivi, in če vam bo pomagalo, bo tudi to vaša zasluga.« |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 02.10.2004 at 00:35:06 Strawin wrote on 01.10.2004 at 13:21:36:
''Srce se mi para (...) dobrohotni spis (...) ki je le želel čimbolj nazornost predstaviti stanje lucidnosti'' Če je tako Strawin, sorry.. res ne uživam da se tebi srce para.. A kakšna sem oseba jaz in kakšen si ti... le Bog zares ve.. Internet ni privat life Strawin.. ne iščem delčeke tvojega privatneg življenja ... pa vglavnem le opazujem to kar si , verjamem pozorno, napisal v kratkem uvodu v svet lucidnih sanj... Ne 'kopam in ne rijem' ... Ker mnenja sem da si na splet stavil prav to kar si čeprav hotel da ljudje beru, in riju celo...(?) Pa vidiš Strawin, jaz berem... če mi to dovoliš.. Na splet si stavil koliko sem razumela nekaj kaj je treba razložiti LD. Spis tudi predstavlja tebe ki si pisal.. Če morda 'grdobije' niso bile mišljene to ni garancija da 'grdobije' niso vendar zapisane... Hvala za 'temno srce'.. nastavak u jutro, zgodaj.. |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 02.10.2004 at 09:29:32 Strawin wrote on 01.10.2004 at 13:21:36:
'' Oče mi v dobri veri posodi avto s katerim pa doživim nesrečo za katero sem uradno jaz kriv (...) ti od mene zahtevaš nekaj nemogočega (...) odgovornost za TUJA dejanja'' Avto... hm ... rekla bi nekoliko slaba primerjava.. Znana zadeva.. avto je nevarno, ok, pak vglavnem nujno, vsaki dan ga uporabljamo. LD ni ni daleč tolik znana zadeva in NI nujna. LD se le nekaterim ljudim zgodi. Dobri oče prvič ve da lahek bo problema ker je vožnja nevarna zadeva in zarad tega bo takoj opozarjal sina na probleme. Bo opozarjal in prej ko pride čas ko sin bo prvič iskal avto. Oče tud ve ali je sin že mlad, ali ima zdravstvenih problemov, itd... Dobri, pameten oče ne bo takega sina nikoli svetoval, celo dal mu ključe naj uporablja avto... Dobri oče ne bo reklamiral vožnju. Ko sin enega dneva občuti potrebo da uporabi avto, oče ne bo takoj dal ključe.. bo sinu najprej dobro razložil kakšne nevarnosti obstajajo. Najprej mu bo dal dobrohotne nasvete, opozorilo.. Samo potem ko je vse to naredil moremo povedat da oče nima odgovornost za 'tuja' dejanja. |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 02.10.2004 at 10:48:46 Strawin wrote on 01.10.2004 at 13:21:36:
Negativen opis lucidnosti vidi le moje srce? Ok, če je pozitivno dovoli naj uporabniki imejo prigodu tu videti le par stavkov... o čem se dela.. ker je pozitivno.. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ( .......... ) Sanjač lahko v svojih lucidnih sanjah počne vse in karkoli. Ko se sanjač zaveda, da sanja, lahko po svoji volji spreminja potek in podobo sanj, lahko preoblikuje sanjske osebe in podobe. Fizične, moralne in druge omejitve odpadejo. Sanjač sam se odloča kaj bo iz njegovih sanj. Zabava, neskončna, neomejena zabava, obisk nikoli videnih krajev, planetov, galaksij, letenje, Matrix style , kakršnekoli oblike seksa, ( ................ ) To je bil kratek uvod v svet lucidnih sanj. Upam da vam je sedaj jasno kaj ta izraz pomeni in da je pritegnil vašo pozornost. Pozornost, ki si jo vsekakor zasluži! (Zadnja sprememba besedila: 23.6.2003 ) ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 02.10.2004 at 12:12:01 Strawin wrote on 01.10.2004 at 13:21:36:
Hmmm.. naj ti nikdo ne poveda česa se sme ali ne..? Ti smeš kaj hočeš? Vsaki človek mogoče naredi kaj nepravično pak potem ne povedamo temu človeku da sme to delat. V primeru kdaj neka oseba ima možnost vplivat na druge ljudje mislim da se tedaj reče da ta oseba NI neodvisna. Ja, more delat kar hoče, kaj ji uspe..., pak ne povedamo da vse to sme.. Lahko sledi kritika ali kaj drugega. Jaz ne vsiljujem tebi svoje norme. Če rečeš da kritiziram tvoja dejanja , tedaj bi rekla da imaš prav. Imam pravico dajat tuki svoje mnenje, kritike, a ti imaš svobodnu volju odločat kaj boš bral, ali boš nekaj odgovoril, kaj boš komentiral/kritiziral in kaj boš eventualno sprejel ali odbacil. Dejanja pak, moja in tvoja, puščajo sledi in dovole reakcije. Preveč globoko si prišel v debato da bi zdaj vprašal kdo sem.. Vprašaj sebe. Ali sem te morda narobe razumela- povedaš o mojim grehim? Nisem bez greha.. pak bi rad da razložiš bolje kaj misliš. O katerim mojim grehim povedaš? Svobodno povej. |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 02.10.2004 at 13:48:28 Strawin wrote on 01.10.2004 at 13:21:36:
Hm... tretji odstavek tvojega pisanja /reply #24/ čeprav poveda o 'neodgovornosti za tuja dejanja'... moj reply # 26 odgovarja na to. Ja, tvoj opis lucidnosti lahek more vzbudit nemoralne težnje, vzgibe in čustva, mnenja sem.. Dejstvo da v meni s tem textom NISI vzbudil nemoralne težnje ne pomeni da je text dobro sestavljen. Če dobro razumem, praviš da nisi imel namen spodbujat nemoralne vzgibe in čustva... sorry, pak jaz tega pozitivnega namena zelo malo opazujem. Ali ni pomembno da se ta pozitiven namen čuti v delu texta ki razlaže ta 'negativen vidik lucidnosti' Negativen vidik lucidnost ti omenjaš, 4. odstavek, pak v samem spisu ne vidim da obstaja razlaga da nekaj v svetu lucidnih sanj bi bilo negativno? Če človek ne more najti nikakšno opozorilo ko bere spis tedaj edino more ugotoviti da prevzaprav reklamiraš, priporočaš VSE kaj si opisal da se more naredit v LD... ''Najlažje je, da živim kot ovca na avtopilotu in za vse kar se mi pripeti slabega krivim druge. '' Kaj hočeš povedat... ali se meni nekaj pripeti slabega v OVEM primeru? Meniš morda da za vse kar se meni pripeti slabega jaz krivim druge? Prosim razloži malo konkretnije.. de Mello .. Za vsaki stavek, za vsako zadevo na tem svetu se more reči nekaj za in nekaj proti... Vendar de Mello verjetno ima deloma prav (nisem brala knjigo).. pak, kot sem mislim že razložila, človek more enostavno razumet da more delat kar hoče. Bo naredil karkoli in potem bo povedal da je za reakcijo na njegovo dejanje itak kriv vsaki posameznik za sebe.. Kakav kaos.. |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by Strawin on 02.10.2004 at 19:10:44 Resnično si ne želim, da bi debata zašla na še hujša stranpota kot je sedaj. Kamen spotike je bil del mojega opisa lucidnosti, za katerega nekdo misli, da spodbuja nemoralo, nekdo drugi pa ravno nasprotno, kajti »the truth is in the eye of the beholder.« indigo: tvoje opazke in komentarji so bili vzeti na znanje. |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by miha- on 03.10.2004 at 11:42:40 hvala za info.. in una stran "lucidne sanje" se mi zdi kr kul.... indigo kaj se tebi zdi slabo pri lucidnih sanjah? (ce se enkrat poves prosim) nekaj v zvezi z moralo? |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 03.10.2004 at 15:10:31 Miha- ljudje pogosto vidimo sanje kot nekaj ločenega od fizičnega sveta. Ok, koliko vem res je da v sanje gre moj astral in Jaz, brez fizičnega telesa, pak s fiz., in specialno s eterskim telom imam, manj ali več, svezo.. V sanjam pak nismo ločeni od časa (in prostora..? ) torej kozmični zakoni so aktivni, nas še dalj omejujejo. Moralne omejitve ne odpadejo! Jaz ki je pomemben v LD (zavest opozarja da je jaz tuki) vedno ima svezo s dušom in moralom. Pak ok, če nisem vernik, ali kaj podobnega, in če mi moral ni nekaj pomembenega, tedaj seveda odloča moja svobodna volja. Ali bo, in kaj bo tu in tam spoštoval posameznik odvisi od njega, pak in od dostopa informacijam, pomembno je katere info ima o LD. |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by Strawin on 04.10.2004 at 08:40:58 miha- wrote on 03.10.2004 at 11:42:40:
Hvala in upam, da boš med projekti našel kaj zanimivega zase, kar ti bo dalo še večji zagon za delo s sanjami. ;) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by Lilith on 04.10.2004 at 09:00:57 indigo wrote on 30.09.2004 at 15:31:59:
Malo z zamudo padam v to debato, nisem brala topica do sedaj, ker se z lucidnim sanjanjem ne ukvarjam. Me je pa zelo zbodlo tole mnenje od indigo. Bi želela povedati, da mi smo sami odgovori za svoja dejanja. Nismo neke uboge žrtve, ki bi grešile zgolj zato, ker nam je nekdo ponudil možnost greha. Imamo sposobnost ODLOČANJA. Meni je jasno, da lahko lucidne sanje tudi zlorabljam. Pa jih? Seveda ne, ker sem se JAZ tako odločila. In tisti, ki jih zlorablja, se je tudi SAM tako odločil. In pripisovati krivdo ali nemoralnost Strawinu zaradi dejanja nekega zblojenega osebka....to je pa res nemoralno. Indigo, malo se zamisli- potemtakem bi morali cenzurirati več kot polovico vsakodnevnih poročil, vsebine časopisov itd. Pred lastno zločinsko naravo te ne varujejo zunanje omejitve - pred njo se lahko varuješ ti sam - z notranjimi mejami. |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 04.10.2004 at 11:51:06 Lilith, jaz bom odgovorila prvič s vprašanjim.. Rad bi vedela kaj je zate greh ? Zelo me zanima in tvoje mnenje o 'ponujanjo možnosti greha'. Če se spomneš, povej približno koliko časa že veš da obstaja LD/ lucid dreams Praviš da ti je jasno, da lahko lucidne sanje tudi zlorabljaš. Zanimivo bi bilo znati od kod konkretno ti črpaš znanje o možnosti zlorabe LD? vprašam in zato ker praviš da se ne ukvarjaš konkretno s LD, pak v tem primeru verjetno bereš o LD, koji je tvoj vir ? hvala |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by Lilith on 04.10.2004 at 12:44:48 indigo wrote on 04.10.2004 at 11:51:06:
Bi danes odgovarjala na drugi del vprašanj. Za LD vem približno dve leti. S kolegom sva se nekaj malega ukvarjala s tem, ko še nisem vedela, da se temu reče lucidno sanjanje. Pred letom sem zvedela za poimenovanje tega preko Strawina. Znanje o možnosti zlorabe črpam iz sebe. Ko sem ugotovila, da zmorem sanjati vse, kar-koli si želim, sem bila prvi hip vesela. Potem sem izvedela, da ima oseba fizične posledice teh sanj (eksperiment s kolegom). In sem se odločila, da ne nameravam izčrpavati ljudi. Še najmanj pa takih, ki o tem ne bi nič vedeli. O LD pa nič ne berem. Sem v bistvu enkrat ali dvakrat obiskala Strawinov forum, a bolj na hitro, za površen pregled. Dopuščam možnost, da še sedaj čisto prav ne vem, kaj LD v resnici pomeni. O grehu bi pa kdaj drugič. Kaj je greh zame - to je tako močno vprašanje, ki zahteva dosti razmišljanja - pa se mi zdaj ravno ne da razmišljati, niti časa nimam. :) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by Sn0wBall on 04.10.2004 at 17:15:16 sej v sanjah si lahko tudi sam žrtev zlorabe, ne pa samo tisti ki zlorablja men se zdi LD/AP odlična praksa za tiste ki imajo veliko volje in pravi namen odkrivat neznana področja (lahko svoja ali pa kakšna druga) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 04.10.2004 at 21:30:34 wrote on 04.10.2004 at 17:15:16:
Se strinjam Sn0wBall, čeprav bi bolje vedela o tem ko bi jaz osebno imala izkušenj o zlorabi v LD. Tega izkušenja pravzaprav nimam..., ugotovim bolj teoretski... ugotovim ko razmišljam o mojim LD in ko berem o tujim doživetjim. Tudi knjige seveda, spiritualne. Namen.. ja, to je to. |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 04.10.2004 at 21:34:04 Lilith wrote on 04.10.2004 at 09:00:57:
Ja, ponujat informacije je ok, smem. Pak kaj če niso objektivne, če je to le eno zmotno mnenje, ali če je namen slab...? Zarad tega smemo kritizirat tuje texte, a ne? Če bi vsi lahko pisali brez kritik... kaj bi to bilo.. Smemo kritizirati, ne splača se pak kritizirati brez argumentov. Lahek mogoče da bom na takšnu kritiku dobila argumentiranu kritiku in... le izguba časa. Ja, ljudje imamo sposobnost odločanja. Pak jaz nisem mnenja da vpliv na druge osebe ne more biti negativen. Menim da imam deloma odgovornost za tuje dejanje če sem morda negativno vplivala, tud verjamem da sem mogoče pomagala če sem 'pozitivno' vplivala. Le moje mnenje. :) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by miha- on 05.10.2004 at 00:21:16 prej me je sam zanimal kako dosezt LD. pa nc druzga o tem.... sm mislu, ma bom ze vidu kako bo.. sam zdej ste me kle , kako nej recem, zdrmal... hehe ,. ajde recimo da enga ubijes v LD.... pac ves da so sam sanje pa lah enga ubijes brez "skode"..da te zanima kasn je filing , k v resnic pa tega ne "upas" narest, ker ves da so pol pizdarije, kajjsvem vest al pa karmicne posledice .. torej ? .. ce v sanjah nekoga ubijes je isto kt ce bi v resnic? .. recmo da si karmo nabijes al nevm.. ker vest pomoje da ne mors met pekoce , ker pac ves da nisi v resnic nobenga ubil.. al te spomini na to kej pecejo?.. in kako lah zlorablas ld? a mogoce tko da v ld izzivis tisto, kar v realnosti ne upas?.. |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 05.10.2004 at 13:55:36 miha- wrote on 05.10.2004 at 00:21:16:
Miha, oseba katera je že imala doživetje LD ve da se v L. sanjam zaveda kdo je, pak ima le deloma spomin na lastno življenje, in nima vse ''moči'' katere ima v Real Life/ budnem stanju. Koliko moči ima odvisno je od stopnja zavedanja. Torej zavest (in pri tem seveda 'Jaz') so tuki, aktivni so. Moje izkušenje povedajo da jaz osebno v LD imam manj ali več enake občutke, želje in impulse kot bi jih imela v RL (morala in nemorala, to razmerje zdi se je enako kot v budnem življenju ;) ) Nimam željo naj nekoga 'ubijem' ali naj mu naredim nekakšnu specialnu škodu. Različna ''radovednost'', obstaja seveda najprej v RL rekla bi da ''negativna'' radovednost obstaja pri osebam katere so že v RL nekaj agresivne ali ''nemoralne''... zavestno ali nezavestno. Se tega le ne ''upaš'' naredit... želja pa torej obstaja? uh.. :-/ Zavest in Jaz so aktivni pa menim da ja, si lahek mogoče res karmo nabiješ če narediš nekaj kar v RL je poredno narediti. Če zarad lastnega dejanja že v LD čutiš vest, imaš pekočo vest, tedaj mislim da je res slabo... (nabijaš karmo) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 05.10.2004 at 21:02:24 Žal ne morem zdaj dalje sodelovat v debati, lepe sanje.. pozdravcek vsem :) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by Sn0wBall on 05.10.2004 at 23:07:12 indigo:druga bitja te lahko zlorabijo ali pa drugi sanjači, kolikor se pustiš no,čeprav kar berem se gre v sanjah tudi za moč, kdor ma več energije, je močnejši najbolj fajn knjiga mi je bla Spomini z druge strani od Alana Aste, Castanedinih še nisem uspel prebrat jst sm če ne samo nekajkrat izkusu prave lucidne sanje, zadnje čase se mi sam dogaja da mam veliko pozornost v sanjah, sam se pa nikol ne zavem da sanjam, takrat so ponavadi kakšne čudne energije vmes, nazadnje sm mel ene dvojne res scarry sanje, me je blo ze mal strah ko sem se zbudil miha:ne vem,pomoje kogar ubiješ v sanjah, lih ne umre.Odvisno al so te sanje, resnicne sanje, z resnicnimi osebki in okoljem, al so samo plod tvoje podzavesti, ali pa oboje. Jst sm se par tednov nazaj klal ene palčke z kuhinjskim nožem. Sanjal sem da je v naši garaži en gozd in tam so živeli palčki, jst sm mel pa neki ful proti njim in sem šel v kuhinjo po nož in sem jih zabodel en par:) Pol ko je blo konc "bitke" pa mi je en kao taglavni rekel da jih je samo še 4 (ali 7) ki so zelo blizu Viru oz Najvišjemu, in da ljudje nimajo dovoljenja zdraven ker so preveč butasti, oz u smislu da niso še pripravljeni na to. Čudne sanje no:) lahko vam opišem še tiste 2 ki so ble mal scarry, če vas zanimajo |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by siaj on 16.11.2004 at 16:02:43 Lilith wrote on 04.10.2004 at 12:44:48:
še nikoli do sedaj nisem slišala, da ima kakšna oseba lahko fizične posledice sanj nekoga drugega ... no, ker tud jaz recimo da nimam največ pojma o tem ... a mi lahko kdo to bolj razloži? Lilith ti si napisala, da nekaj veš o tem ... ne vem pa še kdo, če kaj ve o tem, če ima kdo kakšne izkušnje .... bi bilo nice :) sedajle tole vse berem za nazaj ... in res neverjetno kam so odplavale debate ... se pa strinjam, da je zloraba neke tehnike pač na lastno odgovornost -- samo ko sem pa prebrala tole o fizičnih posledicah ... sem se pa kar oddahnila, da nisem nameravala sanjat kakšnega konkretnega človeka, ki ga poznam v budnem življenju. |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 20.11.2004 at 20:19:02 Sn0wBall in siaj jaz največ omenjam moralne zakone... katere poskusim sledit. Ja, kogar ubiješ v navadnim sanjam sanjah, lahko lih fizično ne umre, pak že nekaj časa veliko berem o ustvarjalnoj moči misli. V duhovnem svetu misel je delo, verjamem da more na določeni ravni uplivati na drugi entitet, ... vsekakor verjamem da obstajajo karmične posledice za osebu katera ima slabe misli i želje proti druge osebe. Če nekdo ima zavestne, lucidne sanje to meni pomeni moralnu odgovornost za lastne aktivnosti. Če je zavest tuki ni daleč niti Jaz , a zavesten Jaz je vedno odgovoren za to kar naredi. Misli v sanjah tudi je treba kontrolirati, še višje in višje v koliko je stopenj zavesti višji. Če se nekdo v toliki meri sprošča v LD, in ker so 'le sanje' želi ubiti človeka, to nič ne pomaga da naj bi bil humaniji v budnem življenju. To se mi sploh ne zdi dober način kako naj kontroliramo ali spremenimo slabe impulse in nasilne občutke lasnoga bitja... podzavesti in zavesti. Nasilnih misli bo lahek potem še in še v 'real life'... |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by siaj on 20.11.2004 at 21:28:44 hoj indigo :) jap skrivnostne so poti naših misli ... zavestnih, nezavednih ... kam vse nas lahko želja pripelje in sanje so marsikdaj le odsev naših želja in kot takšne nam lahko pomagajo pri odkrivanju naših iluzij zdej moralno ali pa etično smo pa odgovorni tako zaradi zavestnih kot tudi nezavednih dejanj -- vedno bo obstajala dilema koliko je bil nek zločinec zavesten ko je storil zločinsko dejanje (v obrambi se lahko sklicuje tudi na neprištevnost, svojo norost ... ampak ali je to lahko res opravičilo??? za "zemeljske" pravne postopke je) ko pa bitje postaja bolj in bolj zavedajoče se, gre pa že za odtenke, ... in če se gre nekdo zavestno ubijanje v sanjanju (kar se mene tiče je to zelo bolano, v bistvu ne vem zakaj se bi šel to nekdo ??? ) potem to meni pomeni, da naj bi on prestopil mejo, ki loči belo od črnega kaj to pomeni (če se to res dogaja) da črno obstaja? hmm jaz mislim, da se nahajamo v svetu nians in da črnega ni, kar proizvaja črno, je strah pred črnim ... po moje // za tistega, ki se gre pa zavestno ubijanje v sanjah pa to pomeni, da si sam dela škodo IN če je tako zavesten, da se gre zavestno sanjanje, pol bi mogel on to vedet - če pa gre to delat še etično nerazviti človek, ja, ga bi bilo pa potrebno na to opozorit - ampak zloraba je na njemu, on odgovarja // so pa sanjski svetovi zame še precej neraziskani mimogrede, a poznate uno risanko "Waking life" ... ful dobra ... ;) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by indigo on 21.11.2004 at 22:02:12 Siaj :) , odpuščanje je zanimiva tema :) Seveda jaz ne morem reč kako in koliko 'Nebo' bo 'otpustilo' slaba nezavedna dejanja.. to je odvisno.. Pak bom vendar o tem malo komentirala ::) če se 'črna' nezavedna dejanja dogajajo zarad neaktivnosti, pasivnosti, tedaj, koliko razumem iz evangelija, lahek Nebo odgovori slabim sledim, pak...Bog in odpušča, velikokrat, ker je ljubezen, tako nič ne trdim posebej ker po krščanskem primeru in zavestno dejanje se lahko odpušča.. - tako Kristus je odpustil zločincu ki je z njim bil križan In je tudi pred tem rekel o drugim ljudjem- Oče, odpusti im ker ne vedo kar delajo.. (tako nekak) Torej, le Nebo zares ve ali se nekdo zaveda, ali pak dela nekatero zadevo nezavedno.. ??? Zdi se mi recej, največ pomembno ali MI odpuščamo? Če mi odpuščamo bo in Nebo nami odpustilo A črno.. jaz mislim da 'črno' obstaja, obstja kot slab impulz, ali podobno Se strinjam :) , prav to - mlade ljudje je treba opozoriti o etičnemu/ o moralu u lucidnim sanjam, potem je vse njihova svobodna odločitev. -------- Sn0wBall, boš postal te sanje? ''tiste 2 ki so ble mal scarry'' ;) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by atrumvates on 30.05.2005 at 18:55:55 indigo wrote on 20.11.2004 at 20:19:02:
karma nas spremlja povsod...znebiti se je ne da...lahko jo pa sčistimo (pri LD to tudi obvelja, ne pa v sanjah ki jih ne moremo kontrolirat) nezavedno ravnanje je pak plod naše karme ki je takšna kot trenutno je...ko se začnemo zavedati začnemo karmo spreminjati MI imamo vpliv na svojo karmo in KARMA ima vpliv na NAS |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by atrumvates on 31.05.2005 at 10:52:43 yuy sem mel hude sanje...sanjal sem sva s prijateljem na pokoplišču...on me je hotel ujet da bi šel z njim igrat kitaro, jast pa sem bežal tako da sem letel iz enega groba na drug grob...te sanje niso bile LD oz se nisem zavedel da sanjam, ker tudi v RL "bežim" od tega, da bi s tem prijateljem igral kitaro (skupaj v bandu)...letel v sanjah pa že nisem kar precej časa...kakšne 10 let ne (nazadnje pri 9-ih) zadnji teden redno prakticiram meditacijo, avtosugestijo in verjamem v popolno svobodo in tudi pouk se mi je končal...tko da delujem bolj sproščeno (kot da bi se otresel uteži ki sem jih imel na grbi) zato sklepam da je to vzrok za moj ponovni vzlet imam željo se zavesti svojih sanj ter doživeti LD in AP En velik lp! Črt ;D |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by atrumvates on 31.05.2005 at 16:02:45 Oj! pred kratkim sem se začel bolj intenzivno zanimati za AP in LD kot tudi redno izvajati meditacijo in avtosugestijo, občasno pa tudi yogo...to področje me zelo zanima rad bi dosegel AP in LD kot izkušnjo in pripomoček za osebno rast in večje samospoznanje začel sem tudi z zapisovanjem sanj v sanjsko beležnico zanima me kakšna je razlika med tehnikami oz kakšne so tehnike, ki jih uporabiš da bi dosegel AP in LD in kakšne so razlike pri zaznavanju AP in LD zanima me tudi kdo so tiste tarče na katere moraš biti pozoren pri LD bral sem da je nekdo v sanjah imel videnje svojega prejšnjega življenja in me zanima kako takšne sanje prepoznaš naj kot za nameček omenim da imam dream catcherja nad glavo kjer spim in me zanima ali je bolje da ga odstranim če želim doseči čimveč sanj (sam menim da se da iz nočnih mor tudi kaj izučiti oz da ta tudi ta nosijo neko sporočilo) zanima me če bi se lahko dopisoval z vami ki ste v tečaju LD in izmenjeval sanje ter kakršnekoli informacije v zvezi z LD želim vam čimveč sanj...navadnih kot tudi LD pa tudi izvenjtelesnih izkušenj...tistim ki si jih želite Lp Črt |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by gape on 31.05.2005 at 18:41:14 kle http://www.lucidnesanje.com/ si že pogledu? |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by atrumvates on 31.05.2005 at 18:57:05 Gape, koga nej kontaktiram za to oz ali se da sodelovati zraven? Hvala za informacijo! :) |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by db on 31.05.2005 at 19:33:34 Odprt forum je, kr vleti.. |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by atrumvates on 31.05.2005 at 20:20:00 thanx za invite...ta forum http://lucidnesanje.com/forum/... ;D |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by malganis on 03.07.2005 at 17:45:09 tale forum ima zelo veliko dobrih informacij in nasvetov kar se tiče ap in obe in še marsikaj drugega. Je pa v angleščini. www.astralpulse.com |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by medja on 05.10.2005 at 03:21:00 prebiram prebiram in sem se mogel registrirat in napisat.. Namreč zanima me zakaj bi bilo koristno oditi v astral oz se ga dotakniti... (zdi se mi da je ravno tako umazan, in ustvarjen iz človekovih miselnih vzorcev in energij povezanih z tem) skratka da direkt povedano biznismeni blodijo po materialnih dobrinah, duhovneži pa po astralu ... globalno sploh ni veliko razlike naj primernejša je budova srednja pot. Že veliko let imam tako mišlenje bil sem že v obeh skrajnostih . Upam da nisem bil preveč direkten.... Lep dan! |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by m on 05.10.2005 at 09:12:08 medja wrote on 05.10.2005 at 03:21:00:
se ti zdi da je srednja pot med materialnim in astralnim? po moje je treba it SKOZ vse nivoje |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by medja on 06.10.2005 at 00:12:37 se strinjam vendar kakor v materialnem ni vredno delap neke podrobnosti in se zaplest ve njih... se ni potrebno v astralu zapletat z tem ali onim.... oditi naprej..... srednja pot se mi zdi da ni vmes ampak ko poznaš materialni in astralni svet pa z nekim znanjem greš na naprej na višje vibracije i.... in še naprej (mislu sm rečt da se ne smeš ujet v njega ampak ga pustit za sabo in iti naprej.... |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by veronika on 07.12.2005 at 07:30:24 ja, mogoč, vendar se moraš prej naučiti vse kar ti določen nivo ponuja, je pa res, da včasih, ko greš naprej in mislilš da vse veš v resnici nekaj spregledaš oz v tistem trenutku nisi sposoben dojeti. Zato po moje, ni nikoli dobro nepreklicno zaključiti en nivo. Nikolil ne veš, kaj vse te še lahko nauči. |
|
Title: Re: luc. sanje in ap Post by veronika on 07.12.2005 at 09:49:16 TheONE wrote on 07.12.2005 at 09:27:51:
ok neki takega kot sem povedala jaz samo z drugimi besedami ;D |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |
