Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 10754 times)
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Reply #15 - 28.07.2004 at 16:32:29
 
Jaz mislim, da termin razčlovečenje v apostatovem kontekstu najbrž pomeni spustiti spolnost mimo vseh norm na raven živalske spolnosti.

Mi je pa tudi jasno, da je tebi precej jasno, o čem je bilo govora, si se pač vpičil v izraz, kateri se tebi ne zdi primeren.
Kakšen izraz pa bi bil v tem kontekstu po tvoje primernejši?
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Reply #16 - 28.07.2004 at 16:41:49
 
Lilith wrote on 28.07.2004 at 16:32:29:
Mi je pa tudi jasno, da je tebi precej jasno, o čem je bilo govora, si se pač vpičil v izraz, kateri se tebi ne zdi primeren.
Kakšen izraz pa bi bil v tem kontekstu po tvoje primernejši?

Spolnost je mogočna sila in tudi živalske spolnosti ne gre kar podcenjevati, da je na kakšnem nižjem nivoju, ker to po nobenih kriterijih ne drži.
Sicer smo pa tudi mi živali, vretenčarji, sesalci, veja primatov, homo sapiens sapiens - brez repa.  8)

Kadar gre za obstrukcijo odnosov ali družbenih norm, bi bilo morda primerneje najti izraz, ki je v tem kontekstu, namreč v kontekstu teh družbenih norm in nekako se mi zdi, da se spolnosti pač ne da razčlovečiti, ker je nad njim. Razčlovečijo se lahko kvečjemu človeške norme, pravzaprav se raznormirajo ...




Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Reply #17 - 28.07.2004 at 16:46:07
 
Raznormirana spolnost torej oz. spolnost mimo naših norm?
Hm...a veš...tale izraz mi pa niti pol toliko slabšalno ne deluje kot razčlovečena spolnost. 8) V bistvu pa govori o isti stvari. Ojej...a jaz ravnokar spoznavam nekaj novih dejstev o človeški spolnosti? Shocked Grin
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Reply #18 - 28.07.2004 at 16:46:54
 
Morda pa bi bil primernejši izraz razvrednotenje namesto razčlovečenje?

Ker menim, da bi naj bila v tem kontekstu spolnost vrednota, ki dopolnjuje ljubeč odnos med dvema partnerjema.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Reply #19 - 28.07.2004 at 16:49:01
 
lola wrote on 28.07.2004 at 16:46:54:
Morda pa bi bil primernejši izraz razvrednotenje namesto razčlovečenje?

Ker menim, da bi naj bila v tem kontekstu spolnost vrednota, ki dopolnjuje ljubeč odnos med dvema partnerjema.

Se strinjam, s tem izrazom nimam težav.
Razvrednotenje bi bil primernejši izraz.

Spolnost lahko sprejemamo tudi kot vrednoto in jo kot tako upoštevamo v normativih, ki urejajo naša življenja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Jakob_Ostrjan
4
****
Offline

Samo srce
Posts: 471
Kranj
Gender: male
Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Reply #20 - 28.07.2004 at 21:33:33
 
Samo eno vprašanje: če je spolnost tako naravna kot dihanje, zakaj potem še nihče ni pisal oziroma govoril o tem, koliko je uspešno dihanje pogoj za uspešno partnerstvo?

A se razumemo: dokler bomo spolnost jemali kot nekaj posebnega, nekaj kar zahteva drugačno obravnavo in pristop, kot pa vse ostalo, kar nas sestavlja, bomo imeli problem! Ki se mu reče nenaraven odnos do spolnosti.

Seks naj bi bil spontan, samo po sebi umeven in naj bi tistega, ki seksa, oskrbel s potešenostjo.

Dihanje je spontano, samo po sebi umevno in tistega, ki diha, oskrbi s kisikom.

Tako kot ljudje v isti časovni enoti porabimo različno količino zraka, v isti časovni enoti tudi različno konzumiramo seksualno aktivnost.

Kdaj boste nehali pametovati in rajši začeli seksati?!

Ups... Le kdo se oglaša...
Back to top
 

PA BOHLONEJ, K' STE TOLE BRAL...
 
IP Logged
 
apostat
Ex Member




Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Reply #21 - 28.07.2004 at 21:37:25
 
sinjeoka wrote on 28.07.2004 at 18:15:09:
zadevo sem zelo simplificirano napisala, toda načeloma mislim, da je spolnost lakmusov papir za odnos med zakoncema.

seveda se verjetno najde kje tudi kak par za katerega to ne velja, ama misli, da v povprečju to načelo kar velja


če je vse pošlihtano med paroma čustveno, štima tudi spolnost. Če pa začne  škripati v odnosu, potem pa začne tudi spolnost šepati, kar je povsem jasno. če se par začne odtujevat - saj potem se zablokirata. Dober "crappity smack" pa ni nobena garancija, da se bo zveza obdržala. Zdaj pa, če gledaš crappity smack kot crappity smack, da 2 skočita v posteljo pa se 1x ali 2x poseksata, potem pa nikoli več ne vidita - zame osebno - take spolnosti še nisem prakticiral, niti ne verjamem, da jo bom, ker sem preveč čustven človek, da bi lahko kot žival naskočil žensko... Pri meni se morata skladati obe komponenti, da mi je oseba duhovno in čustveno blizu, potem pa tudi spolno funkcioniram zelo dobro. Če pa do ženske ne bi čutil ničesar, recimo da greš k prostitutki, kar nikoli v življenju ne bi šel, ker se mi zdi prakticiranje kupljive "ljubezni" nesprejemljivo, ker to smatram za ponižanje ženske, pa ne vem, če bi se sploh kaj dogajalo v hlačah, ker ne bi bil sproščen, niti čustveno vezan na človeka.

Sinjeoka, žal je tako razmišljanje značilno za čustveno zelo plitke ljudi, npr. porno  - igralce - upam le zate, da ne spadaš v to kategorijo, ker ti ljudje ne znajo niti ljubiti, ker ponavadi fizično privlačnost z nekaj simpatije zamenjujejo z ljubeznijo.....  Tongue
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Reply #22 - 30.07.2004 at 10:15:10
 
Jakob_Ostrjan wrote on 28.07.2004 at 21:33:33:
A se razumemo: dokler bomo spolnost jemali kot nekaj posebnega, nekaj kar zahteva drugačno obravnavo in pristop, kot pa vse ostalo, kar nas sestavlja, bomo imeli problem! Ki se mu reče nenaraven odnos do spolnosti.

Seks naj bi bil spontan, samo po sebi umeven in naj bi tistega, ki seksa, oskrbel s potešenostjo.



Pa se ti ne zdi, da naše vrednote kar same po sebi silijo spolnost na položaj nečesa posebnega? Meni se to ne zdi slabo.
Meni bi bilo slabo (in to tudi dobesedno Grin), če bi ubogali vsak impulz po spolnosti, kakor ubogamo vsako potrebo po dihanju. Tega dvojega ne gre enačiti. Dihanje je eksistenčno pomembno na nivoju posameznika, spolnost zgolj na nivoju vrste.
V prevladujoče  monogamni družbi kot je naša, bi s tovrstnim odnosom do spolnosti kot ga ti predlagaš, kar hitro naleteli na številne probleme.
Meni osebno se zdi prav spolni nagon podrediti celi vrsti vrednot, ki mi veliko več pomenijo od spolnosti kot take.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Reply #23 - 30.07.2004 at 17:52:16
 
apostat wrote on 28.07.2004 at 11:37:18:
Človeška spolnost je razčlovečena, kadar je zlorabljena le kot namensko sredstvo za dosego užitka. Spolnost je izraz ali krona ljubezni...
Undecided



človeška spolnost je vedno človeška spolnost - še najbolj pa tedaj, ko se dogaja samo zaradi užitka

kadar imamamo spolnost samo zaradi razmnoževanja smo najbrž še najbolj razčlovečeni, šele tedaj se spolnost dogaja na ravni živali in je najbolj oddaljena od človeške


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Miro
Ex Member




Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Reply #24 - 03.08.2004 at 11:11:15
 
Bardo_Thodol wrote on 28.07.2004 at 16:13:12:
Sem razmišljal in razmišljal, kaj na bi izraz iz naslova 'razčlovečenje spolnosti' pomenil in mi še ni kapnilo.

Spolnost je stara, mnogo mnogo starejša od človeka, tako da je človek le eden od mnogih in ne preveč pomembnih akterjev v tem procesu.

Spolnost je tako stara in prvinska, kot dihanje.
Pa sem si naredil nov problem, ko si poskušam predstavljati, kaj naj bi pomenil izraz  'razčlovečenje dihanja', ki je v istem rangu.

Uf, težka bo ...







Ja težka težka... filozofirat o razčlovečenju spolnosti (in dihanja) je zgolj izraz potrebe nekoga po vmešavanju v telesne zadeve drugih zaradi lastne nezadovoljenosti na tem področju.

Vsem pa, ki imajo parterke(je), ki ful postavljajo "odnos" ali "višja čustva" ali celo "zakon" nad seks, pa priporočam, da se jih po kratkem postopku znebijo, saj pomanjkanje dobrega, žmohtnega seksa lahko pripelje do različnih psihosomatskih obolenj.

Tako, zdaj pa konec debate in vsi marš fukat. O čustvenih komponentah seksa pa itak najraši razpravljajo tisti, ki imajo s čustvi težave in zmorejo ljubiti zgolj pogojno.

Ja, stari Rugelj je res kampeljc...
Back to top
 
 
IP Logged
 
apostat
Ex Member




Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Reply #25 - 03.08.2004 at 13:05:11
 
Quote:
Ja težka težka... filozofirat o razčlovečenju spolnosti (in dihanja) je zgolj izraz potrebe nekoga po vmešavanju v telesne zadeve drugih zaradi lastne nezadovoljenosti na tem področju.

Vsem pa, ki imajo parterke(je), ki ful postavljajo "odnos" ali "višja čustva" ali celo "zakon" nad seks, pa priporočam, da se jih po kratkem postopku znebijo, saj pomanjkanje dobrega, žmohtnega seksa lahko pripelje do različnih psihosomatskih obolenj.

Tako, zdaj pa konec debate in vsi marš fukat. O čustvenih komponentah seksa pa itak najraši razpravljajo tisti, ki imajo s čustvi težave in zmorejo ljubiti zgolj pogojno.

Ja, stari Rugelj je res kampeljc...


To pa ne bo glih držalo - ljudje smo čustvena kot tudi spolna bitja. To oboje treba skupaj povezati, sicer je vse skup okrjeno, če je prisotno eno, pa drugega ni, človek je oboje. Splonost i je res mogoče dodan pridih erotofobije v raznih verskih krogih, zato ker je pač tam poudarjena duhovna komponenta, če gre za pretiravnje, potem to vsekakor ni zdravo, kot tudi obratno, v dandanašnji mislenosti prevladuje potrošniška miselnost, da je užitek sam sebi namen, se pravi, da je preveč poudarjena spolna komponenta na račun duhovne, kar zopet ni v redu. Oboje je treba izbalansirati, najti ravnovesje. Pod drugo dr. Rugelj, hm, na starost so se mu malo skisali možgani... čeprav se v marsičem strinjam z njim, je pa le za kakšen odtenek ali dva pregorb, preekstremistični.....
Back to top
 
 
IP Logged
 
Miro
Ex Member




Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Reply #26 - 03.08.2004 at 18:26:42
 
Quote:
on Today at 11:11am

glej, že spet 11:11 - povsod me spremlja

Ni stvar v temu, ali je nekaj v redu ali ne, ampak v temu, da si lahko vsak zase izbere, kar je zanj v redu.

Se pa strinjam, da v splošnem vse to stremenju k užitkom ne prinaša nič dobrega, ampak se ne da pomagat, ljudje so neumni in bolj verjamejo bebavim oglasom kot tebi ali meni. Tudi užitki, ki jih ponujajo, niso pravi užitki. Kakšen užitek pa je npr to, da se kar naprej goniš po nakupovalnih centrih in kupuješ stvari, ki jih sploh ne potrbuješ? In takšna, žal splošna, miselnost se preslikava tudi na seks. Ljudje v seksu sploh ne znajo uživati, v tem je po moje problem.

Ampak, kot rečeno, ljudje imajo možnost izbiranja. Izbrali so potrošniško družbo s poudarkom na poneumljanju državljanov, zato je nesmiselno pričakovati, da se bodo pri seksu vedli pametno.
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Reply #27 - 03.08.2004 at 21:18:29
 
Quote:
pomanjkanje dobrega, žmohtnega seksa lahko pripelje do različnih psihosomatskih obolenj.

Grin Grin Grin

hudo dobr se to sliš ...

Grin


Quote:
glej, že spet 11:11 - povsod me spremlja



Grin Grin Grin Grin Grin Grin

hudo dobr miro ...

res ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Yvonne
2
**
Offline

Živi in pusti živeti
Posts: 91
Slovenia
Gender: female
Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Reply #28 - 07.08.2004 at 15:29:00
 
apostat wrote on 03.08.2004 at 13:05:11:
To pa ne bo glih držalo - ljudje smo čustvena kot tudi spolna bitja. To oboje treba skupaj povezati, sicer je vse skup okrjeno, če je prisotno eno, pa drugega ni, človek je oboje. Splonost i je res mogoče dodan pridih erotofobije v raznih verskih krogih, zato ker je pač tam poudarjena duhovna komponenta, če gre za pretiravnje, potem to vsekakor ni zdravo, kot tudi obratno, v dandanašnji mislenosti prevladuje potrošniška miselnost, da je užitek sam sebi namen, se pravi, da je preveč poudarjena spolna komponenta na račun duhovne, kar zopet ni v redu. Oboje je treba izbalansirati, najti ravnovesje. Pod drugo dr. Rugelj, hm, na starost so se mu malo skisali možgani... čeprav se v marsičem strinjam z njim, je pa le za kakšen odtenek ali dva pregorb, preekstremistični.....

Oh, Exo...KONČNO dočakal sem da si napisal nekaj pametnega!!!!!!!Evo samo zate  Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss Kiss
Back to top
 
 
IP Logged
 
...
Guest




Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Reply #29 - 07.08.2004 at 23:01:47
 
Hm, res dober tale forum Smiley

V tematiki 'Posilstvo II' sem pravkar odgovarjal Jakobu, ker mi je napisal da je smisel seksa višji, jaz pa nazaj razglabljam da je seks preprosto seks - telesnost, osnovna najbolj surova telesnost....

In v tej tematiki Jakob meni ravno tako, ccc Jakob! Bom moral pred pisanjem pogledati po forumu Smiley.

100% se strinjam z razmišljanjem da moramo paziti o čem govorimo, ali o seksu, to je telesi aktivnosti ki si jo predstavlja modern človek in v katero se vkomponirane vse norme sodobnega časa; ali o SEKSU, ki je telesna aktivnost stara milione let in je osnova življenja!

Če govorimo o slednjem potem tu ni popolnoma nobene duhovnosti gre za najbolj surovo in neobvladljivo silo.

In še najbolj žalostno: "Da; mislim da bi, povprečen moški (vključno z mano), veselo poskakal na polovico ulice če bi lahko (tako ali drugače Smiley ".

lp,
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3