Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Spolnost in odnosi >> razčlovečenje spolnosti in odnosi
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1091007438

Message started by apostat on 28.07.2004 at 11:37:18

Title: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by apostat on 28.07.2004 at 11:37:18

Človeška spolnost je razčlovečena, kadar je zlorabljena le kot namensko sredstvo za dosego užitka. Spolnost je izraz ali krona ljubezni...

Od kvalitete medsebojnega odnosa je odvisna tudi kvaliteta seksa. Ljudje običajno napačno mislijo, da je pogoj za dober zakon dober seks. Zakaj vas tukaj gori 95% ljudi misli drugače?

:-/

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Lilith on 28.07.2004 at 11:45:55


sinjeoka wrote on 28.07.2004 at 11:42:51:
če pa v sexu škripa, je to povod za 80% težav med zakoncema

tako da seksualna komponenta ni tako zanemarljiva


Hopla
s tem se pa jaz osebno ne morem strinjati, vsaj ne na podlagi svojih izkušenj...
...je pa čisto možno, da večina ljudi na ta način funkcionira :-/....ampak potem se vprašam, kam za vraga se je izgubil odnos, če lahko spolnost takšno zgago naredi?

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by en_bk on 28.07.2004 at 11:54:39


Lilith wrote on 28.07.2004 at 11:45:55:
Hopla
s tem se pa jaz osebno ne morem strinjati, vsaj ne na podlagi svojih izkušenj...
...je pa čisto možno, da večina ljudi na ta način funkcionira :-/....ampak potem se vprašam, kam za vraga se je izgubil odnos, če lahko spolnost takšno zgago naredi?


Se čist strinjam s tabo...80 posto je zelo pretirano...najmanj 95 posto (ostalih 5 posto pa si ne prizna..)

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Lilith on 28.07.2004 at 11:56:40


en_bk wrote on 28.07.2004 at 11:54:39:
Se čist strinjam s tabo...80 posto je zelo pretirano...najmanj 95 posto (ostalih 5 posto pa si ne prizna..)


bikec, nekak se mi zdi, da se sploh ne strinjava....ti si me sam narobe razumel ;)

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by en_bk on 28.07.2004 at 11:59:51


Lilith wrote on 28.07.2004 at 11:56:40:
bikec, nekak se mi zdi, da se sploh ne strinjava....ti si me sam narobe razumel ;)


aha...pol nisi mislila..da seks v zakonu ni vse, vse brez seksa pa da ni nič?
:o

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Lilith on 28.07.2004 at 12:04:39


en_bk wrote on 28.07.2004 at 11:59:51:
aha...pol nisi mislila..da seks v zakonu ni vse, vse brez seksa pa da ni nič?
:o


Ne čisto tak.
Strinjam se, da seks v zakonu ni vse.
Vse, brez seksa...je pa tudi nekaj... Sicer se potrudiš, da bi seks vendarle bil...Ampak če ga ni, vsaj jaz partnerja ne bi kar pustila, no way. :-/  Ker včasih seksa sploh ne more biti- po kakšni poškodbi ali kaj takega..

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by en_bk on 28.07.2004 at 12:08:11


Lilith wrote on 28.07.2004 at 12:04:39:
Ne čisto tak.
Strinjam se, da seks v zakonu ni vse.
Vse, brez seksa...je pa tudi nekaj... Sicer se potrudiš, da bi seks vendarle bil...Ampak če ga ni, vsaj jaz partnerja ne bi kar pustila, no way. :-/  Ker včasih seksa sploh ne more biti- po kakšni poškodbi ali kaj takega..


maš prou..evo..daj si robček na usta...pa na nos, da ne boš kihala....se tolk posipam s pepelom :-*

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by inkvizicija on 28.07.2004 at 14:06:43

Exo, pozabil si omeniti par imen, vključno z mano, ki počnemo perverznosti in ne znamo seksati.
Ker slej ko prej vedno pridemo do obtoževanja in seveda omembo imen s tvoje strani, te pozivam, da to narediš kar takoj, da se ne bomo mučili in do tega prišli šele po 10 straneh tega topica.  ;D

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by lola on 28.07.2004 at 14:19:34


wrote on 28.07.2004 at 14:06:43:
Exo, pozabil si omeniti par imen, vključno z mano, ki počnemo perverznosti in ne znamo seksati.


;D   ;D   ;D   ;D   ;D

Eh, pa seksati znamo, tak al drugače, ono smo baje pozabli, da je ljubezen krona odnosa, ali seksa, al kaj že,  ???  pa saj pravim, to smo pozabli  ;)

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Lilith on 28.07.2004 at 14:23:58

No, fino, dva smo že razkrinkali...oz. sta se kar sama. ;D
Sedaj pa vaju vljudno naprošam da z nami še podelita svoj pogled na spolnost in ljubezen....in sicer iz dveh razlogov:
- da ne bo tale Lilith do konca življenja tavala v aseksualni temi
- da ne bomo ponovno zašli off topic

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by inkvizicija on 28.07.2004 at 14:59:24

Moj pogled na spolnost in ljubezen je že Exo razkril. Da obnovimo:
- seksat ne znam
- ženske imam samo za povaljati
- žensk ne znam čustveno zadovoljiti
- Baywatch je bila dobra serija

Ker je dobri stari dr. Košiček že pokojni, mi zgleda ni pomoči, da bi se tu kaj spremenilo. Mogoče bi pa moral malo k Ruglju na počitnice, kdo ve.

Še kaj?

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by lola on 28.07.2004 at 15:42:58


Se bojim, da bom, če tukaj napišem, da doživljam spolnost kot del in izraz ljubezni do partnerja,  brala reakcije v smislu: si pa zelo omejena v sprejemanju, a samo do partnerja, treba je vse ljubiti in sprejemati.

Zato raje

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Bardo_Thodol on 28.07.2004 at 16:13:12

Sem razmišljal in razmišljal, kaj na bi izraz iz naslova 'razčlovečenje spolnosti' pomenil in mi še ni kapnilo.

Spolnost je stara, mnogo mnogo starejša od človeka, tako da je človek le eden od mnogih in ne preveč pomembnih akterjev v tem procesu.

Spolnost je tako stara in prvinska, kot dihanje.
Pa sem si naredil nov problem, ko si poskušam predstavljati, kaj naj bi pomenil izraz  'razčlovečenje dihanja', ki je v istem rangu.

Uf, težka bo ...





Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Lilith on 28.07.2004 at 16:21:41

Bardo, a lahko malo pomagam? :)

Mogoče začni s primerjavo lastne spolnosti napram spolnosti tvojega/sosedovega psa.
Domnevam, da ti ne naskakuješ vseh človeških samic v vaši ulici. ;)


Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Bardo_Thodol on 28.07.2004 at 16:27:08


Lilith wrote on 28.07.2004 at 16:21:41:
Mogoče začni s primerjavo lastne spolnosti napram spolnosti tvojega/sosedovega psa.
Domnevam, da ti ne naskakuješ vseh človeških samic v vaši ulici. ;)

Ne, to mi prepovedujejo družbene norme, vendar s samo naravo seksa to nima nobene veze.
Družbene norme so nadgradnja.
Podobno imajo tudi pavijani svoj družbeni kodeks (ki je nenazadnje ravno tako spoštovanja vreden kot človeški ali pasji), in kjer lahko trop samic naskakuje samo najmočnejši samec, ostali pa lahko samo zraven gledajo in se slinijo.
Ampak to spet nima zveze s samim seksom, ampak z družbenimi normami pavijanov, ki je tudi nadgradnja.

Ali je mogoče razpavijaniti spolnost?



Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Lilith on 28.07.2004 at 16:32:29

Jaz mislim, da termin razčlovečenje v apostatovem kontekstu najbrž pomeni spustiti spolnost mimo vseh norm na raven živalske spolnosti.

Mi je pa tudi jasno, da je tebi precej jasno, o čem je bilo govora, si se pač vpičil v izraz, kateri se tebi ne zdi primeren.
Kakšen izraz pa bi bil v tem kontekstu po tvoje primernejši?

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Bardo_Thodol on 28.07.2004 at 16:41:49


Lilith wrote on 28.07.2004 at 16:32:29:
Mi je pa tudi jasno, da je tebi precej jasno, o čem je bilo govora, si se pač vpičil v izraz, kateri se tebi ne zdi primeren.
Kakšen izraz pa bi bil v tem kontekstu po tvoje primernejši?

Spolnost je mogočna sila in tudi živalske spolnosti ne gre kar podcenjevati, da je na kakšnem nižjem nivoju, ker to po nobenih kriterijih ne drži.
Sicer smo pa tudi mi živali, vretenčarji, sesalci, veja primatov, homo sapiens sapiens - brez repa.  8)

Kadar gre za obstrukcijo odnosov ali družbenih norm, bi bilo morda primerneje najti izraz, ki je v tem kontekstu, namreč v kontekstu teh družbenih norm in nekako se mi zdi, da se spolnosti pač ne da razčlovečiti, ker je nad njim. Razčlovečijo se lahko kvečjemu človeške norme, pravzaprav se raznormirajo ...





Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Lilith on 28.07.2004 at 16:46:07

Raznormirana spolnost torej oz. spolnost mimo naših norm?
Hm...a veš...tale izraz mi pa niti pol toliko slabšalno ne deluje kot razčlovečena spolnost. 8) V bistvu pa govori o isti stvari. Ojej...a jaz ravnokar spoznavam nekaj novih dejstev o človeški spolnosti? :o ;D

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by lola on 28.07.2004 at 16:46:54

Morda pa bi bil primernejši izraz razvrednotenje namesto razčlovečenje?

Ker menim, da bi naj bila v tem kontekstu spolnost vrednota, ki dopolnjuje ljubeč odnos med dvema partnerjema.

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Bardo_Thodol on 28.07.2004 at 16:49:01


lola wrote on 28.07.2004 at 16:46:54:
Morda pa bi bil primernejši izraz razvrednotenje namesto razčlovečenje?

Ker menim, da bi naj bila v tem kontekstu spolnost vrednota, ki dopolnjuje ljubeč odnos med dvema partnerjema.

Se strinjam, s tem izrazom nimam težav.
Razvrednotenje bi bil primernejši izraz.

Spolnost lahko sprejemamo tudi kot vrednoto in jo kot tako upoštevamo v normativih, ki urejajo naša življenja.

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Jakob_Ostrjan on 28.07.2004 at 21:33:33

Samo eno vprašanje: če je spolnost tako naravna kot dihanje, zakaj potem še nihče ni pisal oziroma govoril o tem, koliko je uspešno dihanje pogoj za uspešno partnerstvo?

A se razumemo: dokler bomo spolnost jemali kot nekaj posebnega, nekaj kar zahteva drugačno obravnavo in pristop, kot pa vse ostalo, kar nas sestavlja, bomo imeli problem! Ki se mu reče nenaraven odnos do spolnosti.

Seks naj bi bil spontan, samo po sebi umeven in naj bi tistega, ki seksa, oskrbel s potešenostjo.

Dihanje je spontano, samo po sebi umevno in tistega, ki diha, oskrbi s kisikom.

Tako kot ljudje v isti časovni enoti porabimo različno količino zraka, v isti časovni enoti tudi različno konzumiramo seksualno aktivnost.

Kdaj boste nehali pametovati in rajši začeli seksati?!

Ups... Le kdo se oglaša...

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by apostat on 28.07.2004 at 21:37:25


sinjeoka wrote on 28.07.2004 at 18:15:09:
zadevo sem zelo simplificirano napisala, toda načeloma mislim, da je spolnost lakmusov papir za odnos med zakoncema.

seveda se verjetno najde kje tudi kak par za katerega to ne velja, ama misli, da v povprečju to načelo kar velja


če je vse pošlihtano med paroma čustveno, štima tudi spolnost. Če pa začne  škripati v odnosu, potem pa začne tudi spolnost šepati, kar je povsem jasno. če se par začne odtujevat - saj potem se zablokirata. Dober "crappity smack" pa ni nobena garancija, da se bo zveza obdržala. Zdaj pa, če gledaš crappity smack kot crappity smack, da 2 skočita v posteljo pa se 1x ali 2x poseksata, potem pa nikoli več ne vidita - zame osebno - take spolnosti še nisem prakticiral, niti ne verjamem, da jo bom, ker sem preveč čustven človek, da bi lahko kot žival naskočil žensko... Pri meni se morata skladati obe komponenti, da mi je oseba duhovno in čustveno blizu, potem pa tudi spolno funkcioniram zelo dobro. Če pa do ženske ne bi čutil ničesar, recimo da greš k prostitutki, kar nikoli v življenju ne bi šel, ker se mi zdi prakticiranje kupljive "ljubezni" nesprejemljivo, ker to smatram za ponižanje ženske, pa ne vem, če bi se sploh kaj dogajalo v hlačah, ker ne bi bil sproščen, niti čustveno vezan na človeka.

Sinjeoka, žal je tako razmišljanje značilno za čustveno zelo plitke ljudi, npr. porno  - igralce - upam le zate, da ne spadaš v to kategorijo, ker ti ljudje ne znajo niti ljubiti, ker ponavadi fizično privlačnost z nekaj simpatije zamenjujejo z ljubeznijo.....  :P

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Lilith on 30.07.2004 at 10:15:10


Jakob_Ostrjan wrote on 28.07.2004 at 21:33:33:
A se razumemo: dokler bomo spolnost jemali kot nekaj posebnega, nekaj kar zahteva drugačno obravnavo in pristop, kot pa vse ostalo, kar nas sestavlja, bomo imeli problem! Ki se mu reče nenaraven odnos do spolnosti.

Seks naj bi bil spontan, samo po sebi umeven in naj bi tistega, ki seksa, oskrbel s potešenostjo.


Pa se ti ne zdi, da naše vrednote kar same po sebi silijo spolnost na položaj nečesa posebnega? Meni se to ne zdi slabo.
Meni bi bilo slabo (in to tudi dobesedno ;D), če bi ubogali vsak impulz po spolnosti, kakor ubogamo vsako potrebo po dihanju. Tega dvojega ne gre enačiti. Dihanje je eksistenčno pomembno na nivoju posameznika, spolnost zgolj na nivoju vrste.
V prevladujoče  monogamni družbi kot je naša, bi s tovrstnim odnosom do spolnosti kot ga ti predlagaš, kar hitro naleteli na številne probleme.
Meni osebno se zdi prav spolni nagon podrediti celi vrsti vrednot, ki mi veliko več pomenijo od spolnosti kot take.

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by t on 30.07.2004 at 17:52:16


apostat wrote on 28.07.2004 at 11:37:18:
Človeška spolnost je razčlovečena, kadar je zlorabljena le kot namensko sredstvo za dosego užitka. Spolnost je izraz ali krona ljubezni...
:-/



človeška spolnost je vedno človeška spolnost - še najbolj pa tedaj, ko se dogaja samo zaradi užitka

kadar imamamo spolnost samo zaradi razmnoževanja smo najbrž še najbolj razčlovečeni, šele tedaj se spolnost dogaja na ravni živali in je najbolj oddaljena od človeške


uživaj!

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Miro on 03.08.2004 at 11:11:15


Bardo_Thodol wrote on 28.07.2004 at 16:13:12:
Sem razmišljal in razmišljal, kaj na bi izraz iz naslova 'razčlovečenje spolnosti' pomenil in mi še ni kapnilo.

Spolnost je stara, mnogo mnogo starejša od človeka, tako da je človek le eden od mnogih in ne preveč pomembnih akterjev v tem procesu.

Spolnost je tako stara in prvinska, kot dihanje.
Pa sem si naredil nov problem, ko si poskušam predstavljati, kaj naj bi pomenil izraz  'razčlovečenje dihanja', ki je v istem rangu.

Uf, težka bo ...



Ja težka težka... filozofirat o razčlovečenju spolnosti (in dihanja) je zgolj izraz potrebe nekoga po vmešavanju v telesne zadeve drugih zaradi lastne nezadovoljenosti na tem področju.

Vsem pa, ki imajo parterke(je), ki ful postavljajo "odnos" ali "višja čustva" ali celo "zakon" nad seks, pa priporočam, da se jih po kratkem postopku znebijo, saj pomanjkanje dobrega, žmohtnega seksa lahko pripelje do različnih psihosomatskih obolenj.

Tako, zdaj pa konec debate in vsi marš fukat. O čustvenih komponentah seksa pa itak najraši razpravljajo tisti, ki imajo s čustvi težave in zmorejo ljubiti zgolj pogojno.

Ja, stari Rugelj je res kampeljc...

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by apostat on 03.08.2004 at 13:05:11


wrote on 03.08.2004 at 11:11:15:
Ja težka težka... filozofirat o razčlovečenju spolnosti (in dihanja) je zgolj izraz potrebe nekoga po vmešavanju v telesne zadeve drugih zaradi lastne nezadovoljenosti na tem področju.

Vsem pa, ki imajo parterke(je), ki ful postavljajo "odnos" ali "višja čustva" ali celo "zakon" nad seks, pa priporočam, da se jih po kratkem postopku znebijo, saj pomanjkanje dobrega, žmohtnega seksa lahko pripelje do različnih psihosomatskih obolenj.

Tako, zdaj pa konec debate in vsi marš fukat. O čustvenih komponentah seksa pa itak najraši razpravljajo tisti, ki imajo s čustvi težave in zmorejo ljubiti zgolj pogojno.

Ja, stari Rugelj je res kampeljc...


To pa ne bo glih držalo - ljudje smo čustvena kot tudi spolna bitja. To oboje treba skupaj povezati, sicer je vse skup okrjeno, če je prisotno eno, pa drugega ni, človek je oboje. Splonost i je res mogoče dodan pridih erotofobije v raznih verskih krogih, zato ker je pač tam poudarjena duhovna komponenta, če gre za pretiravnje, potem to vsekakor ni zdravo, kot tudi obratno, v dandanašnji mislenosti prevladuje potrošniška miselnost, da je užitek sam sebi namen, se pravi, da je preveč poudarjena spolna komponenta na račun duhovne, kar zopet ni v redu. Oboje je treba izbalansirati, najti ravnovesje. Pod drugo dr. Rugelj, hm, na starost so se mu malo skisali možgani... čeprav se v marsičem strinjam z njim, je pa le za kakšen odtenek ali dva pregorb, preekstremistični.....

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Miro on 03.08.2004 at 18:26:42


Quote:
on Today at 11:11am

glej, že spet 11:11 - povsod me spremlja

Ni stvar v temu, ali je nekaj v redu ali ne, ampak v temu, da si lahko vsak zase izbere, kar je zanj v redu.

Se pa strinjam, da v splošnem vse to stremenju k užitkom ne prinaša nič dobrega, ampak se ne da pomagat, ljudje so neumni in bolj verjamejo bebavim oglasom kot tebi ali meni. Tudi užitki, ki jih ponujajo, niso pravi užitki. Kakšen užitek pa je npr to, da se kar naprej goniš po nakupovalnih centrih in kupuješ stvari, ki jih sploh ne potrbuješ? In takšna, žal splošna, miselnost se preslikava tudi na seks. Ljudje v seksu sploh ne znajo uživati, v tem je po moje problem.

Ampak, kot rečeno, ljudje imajo možnost izbiranja. Izbrali so potrošniško družbo s poudarkom na poneumljanju državljanov, zato je nesmiselno pričakovati, da se bodo pri seksu vedli pametno.

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by gape on 03.08.2004 at 21:18:29


wrote on 03.08.2004 at 11:11:15:
pomanjkanje dobrega, žmohtnega seksa lahko pripelje do različnih psihosomatskih obolenj.

;D ;D ;D

hudo dobr se to sliš ...

;D



wrote on 03.08.2004 at 18:26:42:
glej, že spet 11:11 - povsod me spremlja



;D ;D ;D ;D ;D ;D

hudo dobr miro ...

res ...

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Yvonne on 07.08.2004 at 15:29:00


apostat wrote on 03.08.2004 at 13:05:11:
To pa ne bo glih držalo - ljudje smo čustvena kot tudi spolna bitja. To oboje treba skupaj povezati, sicer je vse skup okrjeno, če je prisotno eno, pa drugega ni, človek je oboje. Splonost i je res mogoče dodan pridih erotofobije v raznih verskih krogih, zato ker je pač tam poudarjena duhovna komponenta, če gre za pretiravnje, potem to vsekakor ni zdravo, kot tudi obratno, v dandanašnji mislenosti prevladuje potrošniška miselnost, da je užitek sam sebi namen, se pravi, da je preveč poudarjena spolna komponenta na račun duhovne, kar zopet ni v redu. Oboje je treba izbalansirati, najti ravnovesje. Pod drugo dr. Rugelj, hm, na starost so se mu malo skisali možgani... čeprav se v marsičem strinjam z njim, je pa le za kakšen odtenek ali dva pregorb, preekstremistični.....

Oh, Exo...KONČNO dočakal sem da si napisal nekaj pametnega!!!!!!!Evo samo zate  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by ... on 07.08.2004 at 23:01:47

Hm, res dober tale forum :)

V tematiki 'Posilstvo II' sem pravkar odgovarjal Jakobu, ker mi je napisal da je smisel seksa višji, jaz pa nazaj razglabljam da je seks preprosto seks - telesnost, osnovna najbolj surova telesnost....

In v tej tematiki Jakob meni ravno tako, ccc Jakob! Bom moral pred pisanjem pogledati po forumu :).

100% se strinjam z razmišljanjem da moramo paziti o čem govorimo, ali o seksu, to je telesi aktivnosti ki si jo predstavlja modern človek in v katero se vkomponirane vse norme sodobnega časa; ali o SEKSU, ki je telesna aktivnost stara milione let in je osnova življenja!

Če govorimo o slednjem potem tu ni popolnoma nobene duhovnosti gre za najbolj surovo in neobvladljivo silo.

In še najbolj žalostno: "Da; mislim da bi, povprečen moški (vključno z mano), veselo poskakal na polovico ulice če bi lahko (tako ali drugače :) ".

lp,

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Jakob_Ostrjan on 08.08.2004 at 12:19:59


Lilith wrote on 30.07.2004 at 10:15:10:
Pa se ti ne zdi, da naše vrednote kar same po sebi silijo spolnost na položaj nečesa posebnega? Meni bi bilo slabo (in to tudi dobesedno ;D), če bi ubogali vsak impulz po spolnosti, kakor ubogamo vsako potrebo po dihanju. Tega dvojega ne gre enačiti. Dihanje je eksistenčno pomembno na nivoju posameznika, spolnost zgolj na nivoju vrste.
V prevladujoče  monogamni družbi kot je naša, bi s tovrstnim odnosom do spolnosti kot ga ti predlagaš, kar hitro naleteli na številne probleme.
Meni osebno se zdi prav spolni nagon podrediti celi vrsti vrednot, ki mi veliko več pomenijo od spolnosti kot take.


Ravno zaradi takšnega razmišljanja je naša družba tako lepo dresirana, beri nevrotična. Saj je jasno, da nore družbe, kakršna naša je, ni mogoče spremeniti, to je ozdraviti z enim zamahom. Tudi če bi vsi začeli seksati vse počez, to še ne bi bila končna rešitev.

Mene predvsem bode v oči dejstvo, da mnogi mislite (vsaj tak vtis imam), da je na seks možno gledati samo na dva načina: ali upoštevaš vse norme v zvezi z njim, ali pa se goniš kot žival.

Mar je res tako težko razumeti, da je možno še več različnih doživljanj in uresničevanja seksa?! Seksualno energijo se vendar da kultivirati, jo imeti v oblasti in početi z njo tisto, za kar se sam odločiš! Informacij o tantri in tau je ogromno, pa imam občutek, kot da gredo mimo vseh vas brez učinka.

Vse to kaže na to, kako nebogljen in prepuščen svojim nagonom in čustvenih vzgibom je povprečen posameznik v tej družbi. Samo pripadniki manjšine razmišljajo o tem, da je v seksu še kaj več, kot pa samo živalski vidik: sprostitev psihofizične potrebe. Očitno moram posebej poudariti: seks ima v sebi tudi to plat; tu je njegov začetni pomen. Samo, če pa ljudje ostajamo samo pri živalski plati seksa, pa s tem globoko žalimo svoj obstoj in velik del našega bitja, saj ga zanikamo.

Tudi z monogamnostjo so veliki problemi. Po psihološki plati smo ljudje poligamni. To dejstvo je v nasprotju z našimi višjimi duhovnimi potrebami po enosti in zlitju z ljubljenim bitjem. Edini pravi način preseganja tega nasprotja pa vidim v tem, da vsak posameznik na lastni koži izkusi, kaj to pomeni: v odraščanju naj bi bil poligamen, v zreli dobi pa monogamen. Seveda tak vzorec vedenja brez hkratnega samoopazovanja in posledično odkrivanja resnice o sebi, nič ne pomeni. Skratka: potrebno je življenje doživljati! Ne pa biti človek-ovca!

Družbene norme so se pojavile samo zato, ker se ljudem ni zdelo vredno živeti lastnega življenja, pač so v svoji lenobi rajši videli, da jim drugi predpisujejo, kako naj živijo. V končni fazi ima posameznik dve možnosti: ali biti len ali biti svoboden. Pa da se razumemo: svoboda ne pomeni biti prost nečesa, ampak biti prost za nekaj.



Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Lilith on 10.08.2004 at 08:43:50


Jakob_Ostrjan wrote on 08.08.2004 at 12:19:59:
Mene predvsem bode v oči dejstvo, da mnogi mislite (vsaj tak vtis imam), da je na seks možno gledati samo na dva načina: ali upoštevaš vse norme v zvezi z njim, ali pa se goniš kot žival.


Mene tuki bode v oči, da ti vidiš samo ti dve opciji - ali nevrotična čreda ali zgonjena čreda. I don't think so. Posameznik se skozi svojo etiko je sposoben opredeljevati, katere norme so njemu prijazne in čez katere norme bo šel, ker niso v skladu z njegovo naravo. No, na srečo si uporabil izraz "mnogi", kar pomeni vsaj to, da dopuščaš možnost, da izven zgoraj omenjenih dveh čred še kaj obstaja.



Jakob_Ostrjan wrote on 08.08.2004 at 12:19:59:
Tudi z monogamnostjo so veliki problemi. Po psihološki plati smo ljudje poligamni. To dejstvo je v nasprotju z našimi višjimi duhovnimi potrebami po enosti in zlitju z ljubljenim bitjem. Edini pravi način preseganja tega nasprotja pa vidim v tem, da vsak posameznik na lastni koži izkusi, kaj to pomeni: v odraščanju naj bi bil poligamen, v zreli dobi pa monogamen.


Izhodiščna teza mi ne potegne- da je potreba po enosti in zlivanju višja duhovna potreba? Vsak otrok se rodi s potrebo zliti se z materjo, biti eno z njo. To ni višja duhovna potreba, pač pa primarna potreba.
In nekako mi je jasno, da če so bili zgodnji odnosi promiskuitetni- to pomeni, da ni bilo dovolj dobrega objekta za ustvariti objektni odnos, potem bo človek promiskuiteten tudi kot odrasel...in ga bodo obsedale vse te lepo zveneče ideje o "šeranju ljubezni in seksa" in da bo to samo kamuflaža za lastno nesposobnost vzpostaviti predani partnerski odnos.

Pri tebi cenim vsaj to, da svojega početja ne zavijaš v neko leporečje, pač pa odkrito priznaš (v topicu Posilstvo), da si se  "gonil naokoli".


Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Lilith on 10.08.2004 at 09:03:43


sinjeoka wrote on 10.08.2004 at 09:01:28:
em, jaz Jakobovo pisanje razumem ravno tako kot ti tule zagovarjaš ... da sex ni ne nevrotična ne utrujena čreda ... ampak nekaj vmes...


Ja, saj... Ampak namiguje, da mnogi pa sodimo v ti dve kategoriji.

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by titud on 10.08.2004 at 09:49:58


Jakob_Ostrjan wrote on 08.08.2004 at 12:19:59:
Ravno zaradi takšnega razmišljanja je naša družba tako lepo dresirana, beri nevrotična. Saj je jasno, da nore družbe, kakršna naša je, ni mogoče spremeniti, to je ozdraviti z enim zamahom. Tudi če bi vsi začeli seksati vse počez, to še ne bi bila končna rešitev.


'Kultiviranje' spolne energije je in bo v vsaki  družbi ena  glavnih preoukupacij, saj je ravno spolnost tisto področje, ki nas najbolj konkretno in trajno 'prisiljuje' v odnos z drugim. Potrebo po hrani, zavetju,  gibanju in drugi elementarnih zadevah lahko 'poteši' skor da brez ostanka vsak tud sam, čeprav se je izkazalo, da kolektivno skoz socializacijo očitno dost bolj udobno, če ne teh potreb ne bi zadovoljeval skoz določene kulturne obrazce, za katere je itak zano, da ustvarjajo v posamezniku določeno nelagodje, pred katermu tud spolnost ni imuna.        


Quote:
Mene predvsem bode v oči dejstvo, da mnogi mislite (vsaj tak vtis imam), da je na seks možno gledati samo na dva načina: ali upoštevaš vse norme v zvezi z njim, ali pa se goniš kot žival.


Se tako kot ti prištevam med ljudi, ki so inovativni na področju moralnih norm pri zadovoljenju spolnih potreb s to razliko, da si ne bi upal sodit o moralni inovativnosti oz. črednosti drugih na tem področju.


Quote:
Mar je res tako težko razumeti, da je možno še več različnih doživljanj in uresničevanja seksa?! Seksualno energijo se vendar da kultivirati, jo imeti v oblasti in početi z njo tisto, za kar se sam odločiš! Informacij o tantri in tau je ogromno, pa imam občutek, kot da gredo mimo vseh vas brez učinka.


Človek je človek po tem, da se je nagonske potrebe nauču skoz zavestno kulturo zadovoljevat z zadržkom pri zadovoljitvi (najprej delo,  potem plačilo) ali  sublimirat (nardit avtomne centre ugodja). Tantra za nas nč drugega kot združitev teh obeh tipično človeških lastnosti v eno transcedetno dimenzijeo avtonomnega ugodja, ki ga lahko doseže/občuti vsak po svoje in jest si tud okrog tega ne bi upal drugim pameti solit.  


Quote:
Vse to kaže na to, kako nebogljen in prepuščen svojim nagonom in čustvenih vzgibom je povprečen posameznik v tej družbi. Samo pripadniki manjšine razmišljajo o tem, da je v seksu še kaj več, kot pa samo živalski vidik: sprostitev psihofizične potrebe. Očitno moram posebej poudariti: seks ima v sebi tudi to plat; tu je njegov začetni pomen. Samo, če pa ljudje ostajamo samo pri živalski plati seksa, pa s tem globoko žalimo svoj obstoj in velik del našega bitja, saj ga zanikamo.


Negativno slikanje  živalske/nagonske dinemnzije spolnosti  kot poriv za sublimacijo  spolnosti na tantritčnem nivoju? Lahko tud, nimam nč proti, če kdo to rab,  ampak ne nujno za vse in vsakogar.  


Quote:
Tudi z monogamnostjo so veliki problemi. Po psihološki plati smo ljudje poligamni. To dejstvo je v nasprotju z našimi višjimi duhovnimi potrebami po enosti in zlitju z ljubljenim bitjem. Edini pravi način preseganja tega nasprotja pa vidim v tem, da vsak posameznik na lastni koži izkusi, kaj to pomeni: v odraščanju naj bi bil poligamen, v zreli dobi pa monogamen. Seveda tak vzorec vedenja brez hkratnega samoopazovanja in posledično odkrivanja resnice o sebi, nič ne pomeni. Skratka: potrebno je življenje doživljati! Ne pa biti človek-ovca!


Vsaka kultura, ki želi bit vitalna, si mora izoblikovat tako inovativne vzorce za svojo reprodukcijo, da se kolkrtolk skladajo z osebnostnim razvojem človeka od rojstva do smrti. 'Postarane' kulture so konzervatino/tradicinolano monogamne, 'mlajše' pa bolj permisivne/modrene/svobodne. To se lahko vidi tud skoz zahodno kulturo npr. od wwII naprej, ki nam je kulturno bližje. O  'čredništvu' pa  v bistvu lahko govorimo  tako v konzervativni spolnosti '50 let in s**ualni svovobodi '60,  ker posameznik itak prakticira tako spolnost kot je prevladujoč kulturni obrazec.  


Quote:
Družbene norme so se pojavile samo zato, ker se ljudem ni zdelo vredno živeti lastnega življenja, pač so v svoji lenobi rajši videli, da jim drugi predpisujejo, kako naj živijo. V končni fazi ima posameznik dve možnosti: ali biti len ali biti svoboden. Pa da se razumemo: svoboda ne pomeni biti prost nečesa, ampak biti prost za nekaj.


Res je, svoboda od še ni svoda za, je reku fromm.
In res je tud, da je nekonformizem predvsem svoboda  od in ne svoboda za, je reku osho. V tem smislu je zavračanje čredništva samo druga/sprevžena  oblika čredništva, saj vso svojo energijo črpa prav iz kontriranja  proti njemu.    

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Mikron on 17.08.2004 at 12:31:11

projekcija mojih misli:

Ker dandanes ne moremo živeti v brezčasju, smo obsojeni na bolečino, ki pa je naša zvesta spremljevalka.
In ga. Bolečina ima prijateljico, ki ji je ime ga. Osamljenost.
Se pravi s časom pride minljivost z minljivostjo bolečina z bolečino osamljenost sledi patos in nov začetek.Cikel.
Kako ven?
Brezpogojna ljubezen, mogoče?
Brezpogojna ljubezen z brezpogojnimi čustvi in posledično brezpogojen sex? <=> stalno zadovoljstvo, sreča, mir in gospe odpadeta?
Ali je to mogoče uresničiti?
Nekateri bežijo ven iz tega ravno z one night stand sexom sam gospe ostaneta.

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Mikron on 20.08.2004 at 12:03:27

Film na to temo: http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=knjige_filmi;action=display;num=1092963354;start=0#0

UŽIVAJTE!!! ;) ;D

Title: Re: razčlovečenje spolnosti in odnosi
Post by Angel on 27.09.2004 at 10:02:38

ste velik napisal enih pametnih modrosti. naslov je mal sfalen.
vzemimo primer. človek v svojem celotnem življenju vidi samo desetino vseh lepih stvari na svetu, okusi samo desetino vseh dobrot, sliši samo desetino vse prekrasne glasbe, obišče samo desetino celotne zemeljske pokrajine, sreča samo desetino vseh ljudi in ne na koncu okusi samo to prekleto desetino vse ljubezni in spolnosti. samo desetino. kje pa je ostalo vseh ostalih  devetdeset procentov? mar to pomeni, da jaz, pa ne ti, v biti v resnici nisva polno živela, polno ljubila? tudi spolnost nikoli ne izživimo v celoti. teoretično ne. praktično pa je to že nekaj povsem drugega. torej smo le del celote. koliko komu pomeni spolnost, pa je drug problem? eni se v njej utapljajo, eni pa jo stradajo, tko ali tako pa vemo, da so skrajnosti ne-normalne., pa čeprav je tud beseda nekam ne-mogoče čudna.

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.