Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 12
(Read 43359 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #30 - 16.01.2004 at 13:53:08
 
titud wrote on 16.01.2004 at 13:35:23:
za solidarnost pa moramo državljani sami med sabo poskrbet na splošnočloveški  osnovi in etničnih okvirih.       



koliko ljudi poznaš, ki bi prostovoljno sočloveku, ki je manj loaded z denarjem plačal zdravnika?

Jaz zelo zelo malo

delnica države..predvideva tudi nekakšno "upravo" države...kdo bo pa to upravo financiral??



titud wrote on 16.01.2004 at 13:35:23:
Če izhajam iz stališča, da je dnar, ki ga pobere država v mojmu imenu od dobička pravnih oseb v slo, moj dnar dobesedno, pol ne rabm razmišljat o tem, kako bom nadzoroval tistega, ki ga ga bo v mojem imenu zapravu. Zapravu ga bom sam, draža pa naj kvečjemu razmišlja o tem, kako ga bo kot dobra firma s svojimi dobrami uslugami iz mene izvabla.    


ali veš kako se deli dobiček v podjetjih v obliki dividende?

Uprava odda poročilo in na podlagi poročila predlaga višino dividende in rok za izplačilo. Predlog mora skupščina delničarjev potrdit. Kako pa misliš, da to zgleda pri funkcionalno nepismenih majhnih delničarjih, ki nimajo pojma o ekonomiji?
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #31 - 16.01.2004 at 14:03:34
 
Titud, sem malo predsednika stran preletel, pa si mislim, da si je tam škoda zobe razbijat in čas tratit. Tam gre bolj za prepričevanje prepričanih, kot pa za resnično iskanje novih zamisli.
Moto cele razprave ti pove vse : Čas velikih tem je mimo....., in se mi zdi, da bi bila najina tema za njih zelo prevelika Undecided Grin Grin Grin
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #32 - 16.01.2004 at 16:13:23
 
sinjeoka wrote on 16.01.2004 at 13:53:08:
koliko ljudi poznaš, ki bi prostovoljno sočloveku, ki je manj loaded z denarjem plačal zdravnika?

Jaz zelo zelo malo


Če mene vpraša, jest sem za to, država zdravstvo še naprej finacira iz zdravstvenega prispevka pa iz svojih davčnih prihodkov, ki jih namenja za socialne transferje najšibkejšim, pa iz davkov, s katerimi plačuje stroške medicinskega izobraževanja in raziskovanja. To ni nobena solidarnost, to je državna socilano zdravstvena  politika,  ki si jo mora zagotavljat vsak vladajoč sloj vsake države svojmu folku, da dobi od njega legitimiteto za vladanje.  Solidarnost je do neke mere lahko tud to, ampak zihr ni samo to, je več in  funkcionira kot občeloveška vrlina tud če o državi ni ne duha ne sluha. Saj ravno v tem je problem:  da smo se solidarnost navadli  enačit s socialo in na tak način prisvojl miselnost, da  je  solidarnost v pristojnosti države in ne mene osebno. Od tle naša neobčutljivost za konkretnega drugega, ki smo si jo zadnje čase imel priložnost nagledat skoz črni les. V čigavem interesu je, da vsi verjamemo, da je prav, da so onemogli odvisni od sočutja birokratov?


Quote:
delnica države..predvideva tudi nekakšno "upravo" države...kdo bo pa to upravo financiral??



Kot sem sam prikazal v simulaciji, država tud od dohodkov od vrednostnih papirjev (dividend) pobira davke prek dohodnine. Naj si jih pobere in si na tak način pobere provizijo za to uslugo. Jest nimam nč proti.  




Quote:
ali veš kako se deli dobiček v podjetjih v obliki dividende?

Uprava odda poročilo in na podlagi poročila predlaga višino dividende in rok za izplačilo. Predlog mora skupščina delničarjev potrdit. Kako pa misliš, da to zgleda pri funkcionalno nepismenih majhnih delničarjih, ki nimajo pojma o ekonomiji?


Višina dividende državne delnice naj bi bla  tolikšna, kolikršen je sedaj davek  na dobiček (25%). Če se bo parlament odloču za  višji odstotek (npr. tak kot v EU -do 50%), bo vsak delničar dobil pač tolikšno dividendo. Višina sama bi bla po moje morala bit  del makroekonomske politike vlade, ki je s tem davkom oz. njegovim talanjem med folk prisljena dosegat višjo produktivnost in s tem povečat dobičke, da bo državljan z njo spet bolj zadovljen, ker bo dobil višjo dividendo.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #33 - 16.01.2004 at 16:17:29
 
stane wrote on 16.01.2004 at 14:03:34:
Titud, sem malo predsednika stran preletel, pa si mislim, da si je tam škoda zobe razbijat in čas tratit. Tam gre bolj za prepričevanje prepričanih, kot pa za resnično iskanje novih zamisli.
Moto cele razprave ti pove vse : Čas velikih tem je mimo....., in se mi zdi, da bi bila najina tema za njih zelo prevelika Undecided Grin Grin Grin


Sem ti reku, da nimajo tako ohlapne rburike, da bi lahko kompleksnost delnice pokrila. Cela precednikova spletna stran bo samo podrubrikca naše spletne strani o delnici  Grin Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #34 - 16.01.2004 at 17:31:18
 
titud wrote on 16.01.2004 at 16:13:23:
Če mene vpraša, jest sem za to, država zdravstvo še naprej finacira iz zdravstvenega prispevka pa iz svojih davčnih prihodkov, ki jih namenja za socialne transferje najšibkejšim, pa iz davkov, s katerimi plačuje stroške medicinskega izobraževanja in raziskovanja. To ni nobena solidarnost, to je državna socilano zdravstvena  politika,  ki si jo mora zagotavljat vsak vladajoč sloj vsake države svojmu folku, da dobi od njega legitimiteto za vladanje.  Solidarnost je do neke mere lahko tud to, ampak zihr ni samo to, je več in  funkcionira kot občeloveška vrlina tud če o državi ni ne duha ne sluha. Saj ravno v tem je problem:  da smo se solidarnost navadli  enačit s socialo in na tak način prisvojl miselnost, da  je  solidarnost v pristojnosti države in ne mene osebno. Od tle naša neobčutljivost za konkretnega drugega, ki smo si jo zadnje čase imel priložnost nagledat skoz črni les. V čigavem interesu je, da vsi verjamemo, da je prav, da so onemogli odvisni od sočutja birokratov?




Kot sem sam prikazal v simulaciji, država tud od dohodkov od vrednostnih papirjev (dividend) pobira davke prek dohodnine. Naj si jih pobere in si na tak način pobere provizijo za to uslugo. Jest nimam nč proti.  





Višina dividende državne delnice naj bi bla  tolikšna, kolikršen je sedaj davek  na dobiček (25%). Če se bo parlament odloču za  višji odstotek (npr. tak kot v EU -do 50%), bo vsak delničar dobil pač tolikšno dividendo. Višina sama bi bla po moje morala bit  del makroekonomske politike vlade, ki je s tem davkom oz. njegovim talanjem med folk prisljena dosegat višjo produktivnost in s tem povečat dobičke, da bo državljan z njo spet bolj zadovljen, ker bo dobil višjo dividendo.    


Tole je pa tak gordijski vozel, da se ge niti ne znam lotit odfecljat....

torej če te prav razumem...ti bi obdržal vso stopnjo socialnega varstva, ki ga imamo danes + državljanom talal državljansko dividendo???
In kaj bi bila osnova (vir dohodkov) te državljanske dividende...dobiček vseh podjetij v državi? A ti sploh veš koliko podjetij je v obupnih dolgovih?

In še nekaj...vrednota v ljudeh ni produktivnost, ampak prosti čas...in ali bodo dividende tistih, ki so bolj produktivni višje? Ker če vsi državljani dobimo enako dividendo ne glede na prispevek ti garantiram, da gre jaz tale moment na morje...tist minimal denarja kolkr ga porabim za izležavanje na plaži in 3x na dan nekaj za v usta lahko dobim pač iz te dividende.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #35 - 16.01.2004 at 17:32:51
 
In ali se sploh vsaj malo spoznaš na računovodske standarde in mahinacije z njimi?
Dobiček je danes računovodska fatamorgana!
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #36 - 16.01.2004 at 17:49:22
 
sinjeoka wrote on 16.01.2004 at 17:32:51:
In ali se sploh vsaj malo spoznaš na računovodske standarde in mahinacije z njimi?
Dobiček je danes računovodska fatamorgana!


Dokler te računsko sodišče ne prime za vrat. Dividende se izračunavajo mesečno, ne pa na vsake kvatre, kot danes, enkrat v mandatu, da ja ni časa kaj najti Grin Grin Grin Wink
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #37 - 16.01.2004 at 17:56:32
 
stane wrote on 16.01.2004 at 17:49:22:
Dokler te računsko sodišče ne prime za vrat. Dividende se izračunavajo mesečno, ne pa na vsake kvatre, kot danes, enkrat v mandatu, da ja ni časa kaj najti Grin Grin Grin Wink



tale je pa najbolj močna kar se jih je pojavilo tuki...v poslovanju podjetij so suha in manjsuha obdobja...recimo v turizmu, ki ima high sezono tam pol leta pol leta pa dela v rdečih številkah...ama konec leta se plusi in minusi pokrijejo in ostane en majhen plus...a ti bi pa kar sprot pobral Grin  Grin  Grin  Grin  Grin  Grin  Grin

ali pa gradbeništvo, navtika, smučarija, največ zdravil se poje pozimi....isto velja za pridobivanje električne energije, ........
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #38 - 16.01.2004 at 18:02:54
 
sinjeoka wrote on 16.01.2004 at 17:31:18:
In še nekaj...vrednota v ljudeh ni produktivnost, ampak prosti čas...in ali bodo dividende tistih, ki so bolj produktivni višje? Ker če vsi državljani dobimo enako dividendo ne glede na prispevek ti garantiram, da gre jaz tale moment na morje...tist minimal denarja kolkr ga porabim za izležavanje na plaži in 3x na dan nekaj za v usta lahko dobim pač iz te dividende.


Lastnina in produktivnost lastnika nista v ekonomiji v nobeni povezavi, zakaj bi to moralo biti pri delnici države v kakršnikoli zvezi.
Na plaži se ti pa pridružim. Kako malo je v resnici potrebno za lepo življenje, pa človek ugotovi šele, če ostane brez denarja.
In zakaj bi silili tiste ljudi, da delajo gužvo na borzah dela, ki raje svobodno, materialno skromno a duhovno bogato živijo.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #39 - 16.01.2004 at 18:08:57
 
sinjeoka wrote on 16.01.2004 at 17:56:32:
tale je pa najbolj močna kar se jih je pojavilo tuki...v poslovanju podjetij so suha in manjsuha obdobja...recimo v turizmu, ki ima high sezono tam pol leta pol leta pa dela v rdečih številkah...ama konec leta se plusi in minusi pokrijejo in ostane en majhen plus...a ti bi pa kar sprot pobral Grin  Grin  Grin  Grin  Grin  Grin  Grin


Lej jo, zakaj pa Ropu že danes tega ne prepoveš Angry Sad Lips Sealed
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #40 - 16.01.2004 at 18:47:26
 
stane wrote on 16.01.2004 at 18:02:54:
Lastnina in produktivnost lastnika nista v ekonomiji v nobeni povezavi, zakaj bi to moralo biti pri delnici države v kakršnikoli zvezi.


Zato ker je večina podjetij v Sloveniji v kategoriji "malih" in "srednjih" in večina v gospodarstvu zaposlenih dela prav v njih. In v 95% teh podjetij je v njih zaposlen tudi sam lastnik.
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #41 - 16.01.2004 at 18:52:57
 
sinjeoka wrote on 16.01.2004 at 18:47:26:
Zato ker je večina podjetij v Sloveniji v kategoriji "malih" in "srednjih" in večina v gospodarstvu zaposlenih dela prav v njih. In v 95% teh podjetij je v njih zaposlen tudi sam lastnik.


Ni ravno tako, pa bi bilo dobro, da bi bilo.
Toda kaj, tudi taka podjetja plačujejo sproti davek na dobiček.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #42 - 16.01.2004 at 19:24:30
 
sinjeoka wrote on 16.01.2004 at 17:31:18:
Tole je pa tak gordijski vozel, da se ge niti ne znam lotit odfecljat....

torej če te prav razumem...ti bi obdržal vso stopnjo socialnega varstva, ki ga imamo danes + državljanom talal državljansko dividendo???
In kaj bi bila osnova (vir dohodkov) te državljanske dividende...dobiček vseh podjetij v državi? A ti sploh veš koliko podjetij je v obupnih dolgovih?


Sem bil tud jest dost časa obremenjen  socialistično miselnostjo, da bi država kot dober gospodar iz dobička  enih firm  morala pokrivat zgube drugih. Ampak tak gospodar je slab, ker daje potuho zgubam in s tem  demotivira kreativne, tko da na konc potonejo vsi z gospodarjem  vred. Tak film smo že enkrat gledal, tko da jest bi dejansko brez slabe vseti vzel zase od ta dobrih, še posebej, če sem hendikapiran s tem, da životraim pri kašnem zgubarju. Država se v tem primeru vsaj men osebno izkaže za čist dobrega gospodarja že zato, ker enostvno ne nardi nč. Tko al tko bo z vstopom v EU vsaka neposredna intervencija države v firmi smatrana kot povzročanje  nelokajane konkurence...
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #43 - 16.01.2004 at 19:29:45
 
sinjeoka wrote on 16.01.2004 at 18:47:26:
Zato ker je večina podjetij v Sloveniji v kategoriji "malih" in "srednjih" in večina v gospodarstvu zaposlenih dela prav v njih. In v 95% teh podjetij je v njih zaposlen tudi sam lastnik.


Pardoks je v tem, da 10% tavelkih paradržavnih firm (energetske in komunikacijske) ustvar več dobička kot večina tamalih skupaj, tko da država sam seb polni žepe, državaljan pa nima nč kaj dost od tega.
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #44 - 16.01.2004 at 20:50:14
 
Titud, veš kako se mi zdi? Če bova čakala na predsednike, stranke, civilno družbo, cerkev ...., ne bo nič.
Ustanovimo virtualno politično stranko z edino točko programa Delnica države, pa bodo stikali za nami vsi novinarji in politični liderji, teologi in ekonomisti, ker, tako kot si nekje omenil, strah premika gore. Ko bodo pa ugotovili, da je njihov strah odveč, nas utegnejo celo posvojiti in namen bo dosežen.
Kaj praviš, pa Sinjeoka, pa Stojči, pa gape in vida in ostali virtualniki?
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 12