Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12
(Read 59803 times)
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #60 - 17.01.2004 at 16:37:46
 
t wrote on 17.01.2004 at 16:33:02:
(dokler bom živel, bom človek - potem pa še vedno ostane človeško truplo, ki je nekoč bilo jaz)

lp


Jaka muda, bi rekli Srbi Grin Grin Grin, če nimaš nič, še kamna za tabo ne bo.
S takimi brezplodnimi razpravami pač nikamor ne prideva, odloči se kateri polovici in enemu se pridružiš.
Za ali proti, tretje možnosti tako vprašanje nima.
Back to top
« Last Edit: 17.01.2004 at 20:41:01 by stane »  
WWW WWW  
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #61 - 17.01.2004 at 21:03:51
 
VOLITVE EVROPSKEGA KOMISARJA

Evo, titud, janez potočnik je že en tak nestrankarski siromak, ki bo povsod izvisel, če ga ne kandidira za komisarja kakšna SCD.
Začnemo najprej v Evropi le s kandidaturo, doma pa potem s programom.
Kaj praviš?
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #62 - 17.01.2004 at 21:32:53
 
stane wrote on 17.01.2004 at 16:37:46:
S takimi brezplodnimi razpravami pač nikamor ne prideva, odloči se kateri polovici in enemu se pridružiš.
Za ali proti, tretje možnosti tako vprašanje nima.




star čebelji pregovor pravi:


Kadar imaš samo dve možnosti, izberi tretjo.





uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #63 - 17.01.2004 at 21:40:42
 
t wrote on 17.01.2004 at 21:32:53:
star čebelji pregovor pravi:


Kadar imaš samo dve možnosti, izberi tretjo.


No, vidiš, saj sem vedel, da boš za delnico države Grin Grin Grin




uživaj!

Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #64 - 18.01.2004 at 11:13:55
 
titud wrote on 17.01.2004 at 10:18:59:
Za v  telekom in petrol bom predlagal staneta, če se ga seveda uspeh nejgove državlanjsake delnice ne bo do takrat čist pokvaru. Sinjeoka, tud zato se bo najdlo kašno nadzorno mesto v eni od farmacetskih družb, če boš začela verjet moač civlne družbe in v nadzorno moč državljanske delnice.  Roll Eyes Smiley Wink    



si se ujel v lasten paradoks...v momentu ko ti, jaz in stane postanemo predsedniki uprav, postanemo upravljalci kapitala in prenehamo bit civilna družba.

Čist isto se je zgodilo, ko so bile prve svobodne volitve v Slo..SLS je obljubljala, da bo frčalo preje  Grin  Grin  Grin

Ama, ko so iz outsiderjev postali insajderji, so postali tudi oni plenilci
Grin  Grin  Grin  Grin

Kaj ti garantira, da to ne bom postala tudi jaz?

Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #65 - 18.01.2004 at 11:46:48
 
Saj se je samo šalil Grin Grin Grin
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #66 - 18.01.2004 at 12:27:56
 
stane wrote on 18.01.2004 at 11:46:48:
Saj se je samo šalil Grin Grin Grin


OK stane bom povedala po telebansko...ni važno kdo je upravljalec kapitala, ker upravlalec kapitala ni nikoli civilna družba...lahko se prehaja med tema dvema skupinama..ali lahko ti postaneš direktorček...samo v tistem ternutku prenehaš bit civilna družba, ker po defoltu ne moreš nadzorovati samega sebe

in btw. v vsaki šali je skrita bodica resnice
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #67 - 18.01.2004 at 12:52:54
 
Seveda so lastniki, če niso istočasno tudi managerji, obsojeni na upravljanje s svojim kapitalom edino čez kadrovsko funkcijo. Ampak, to je istočasno tudi edini instrument v politiki. Kaj je demokracija kaj drugega. Delnica, oziroma mesečna dividenda bo vsakemu in vsem državljanom dajala le objektivno in enostavno informacijo o uspešnosti vlade, ki so jo državljani posredno na volitvah tudi postavili. Še bolj enostavno razumljiva bi bila delnica v predsedniških sistemih.
Če pa misliš, da bi morala biti kontrola na vseh nivojih, potem ti ni potrebno pogledati daleč nazaj v našo preteklost. Samoupravni sistem je to vse imel in če bi imel tudi delnico, na delnice razdeljeno družbeno lastnino in parlamentarno demokracijo večpartijskega sistema, bi se zgodovina pisala gotovo drugače.
Toda, zgodovine se ne da menjati, splača se pa kaj iz nje naučiti, da se banalne napake ne ponovijo.
Pri delnici države gre tudi za to.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #68 - 18.01.2004 at 15:26:47
 
stane wrote on 18.01.2004 at 12:52:54:
Seveda so lastniki, če niso istočasno tudi managerji, obsojeni na upravljanje s svojim kapitalom edino čez kadrovsko funkcijo. Ampak, to je istočasno tudi edini instrument v politiki. Kaj je demokracija kaj drugega. Delnica, oziroma mesečna dividenda bo vsakemu in vsem državljanom dajala le objektivno in enostavno informacijo o uspešnosti vlade, ki so jo državljani posredno na volitvah tudi postavili. Še bolj enostavno razumljiva bi bila delnica v predsedniških sistemih.
Če pa misliš, da bi morala biti kontrola na vseh nivojih, potem ti ni potrebno pogledati daleč nazaj v našo preteklost. Samoupravni sistem je to vse imel in če bi imel tudi delnico, na delnice razdeljeno družbeno lastnino in parlamentarno demokracijo večpartijskega sistema, bi se zgodovina pisala gotovo drugače.
Toda, zgodovine se ne da menjati, splača se pa kaj iz nje naučiti, da se banalne napake ne ponovijo.
Pri delnici države gre tudi za to.


Ok stane ti mešaš dva različna davka. Eden je davek na dodano vrednost, ki se odvaja mesečno; drugi je davek na dobiček podjetij, ki se odvaja na letni ravni.

Drug problem delavskega samoupravljanja ni (bilo) samo enoumje, ampak tudi kadrovanje oz. prezaposlenost, po principu en dela, dva pa se poleg praskata. Danes, ko je trend zmanjševanja stroškov in šparanja predvsem za ceno odpuščanja bi bila takle sistem upravljanja zelo rigiden. Ali misliš, da bi bili delavci v podjetju pripravljeni same sebe odpustiti zaradi koristi drugih...tole razmišljanje je malo preveč altruistično, da bi bilo možno.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #69 - 18.01.2004 at 16:20:38
 
stane wrote on 17.01.2004 at 13:47:41:
Saj, ravno to sem mislil. Stranka, ki bo imela za program uresničitev le ene točke, bo v tej točki nadrejena vsem ostalim. Ker pa je ta točka tudi vseobsegajoča, bo ostalim nadrejena v vsem.
SCD - stranka civilne družbe.
Ampak, civilno družbo je potrebno pojmovati dobesedno, vsi državljani, ne pa kakšna osivela gremy group Grin Grin Grin
CDS - civilna državljanska stranka ??? Undecided
SSD - stranka slovenskih državljanov ??? Undecided
SS - slovenska stranka Undecided
NDS -  Undecided
MDVA -  ???


Cilj stranke je prit v paralment  in utirit svoje pripadnike in simpatizirje v centre izvršilne, sodne in  upravne oblasti, ki si potem prizadevajo za nč drugega kot zato, da se  na oblastnih pozicijah utrdijo oz. si jo še povečuajo. To tud  pomen, da so primorani izvajat tako gospodarsko, socialno, zdravstveno, izobraževalno  in varnostno plitiko, ki bo  všečna folku bolj kot bi bla politka konkurenčene stranke. No, pri nas res da politke konkurenčnih poltičnih strank nismo uspel občutit kaj dost, ampak to ne pomen, da pri njih isti princip utrjevnaja strank na oblasti ne bi veljal.  Skratka, vsaka stranka na obalsti mora prevzet odvornost za izavajanje vseh politik in vsaka stranka v opozicij si defoltu mora prizadevat za isto, ne glede na to, al je 'specializirana' na eno popupalcijo folka al pa na na eno temo (npr. ekonomijo, ekologijo,socialo...). Jest skrtka ne vidim stranke  CDS/SSD/SS/NDS/MDVA  v paralmentu niti v večinski niti v manjšinski poziciji in s tem tud nikjer v centrih (para)državne moči.  Taka stranka si po moje  enostavno ne sme prevzet nobene odgovornosti za izvajanje niti za nadzor  nobene od državnih politik, ker bi bil tak interes v dirketnem nasprotju  s temeljnim ciljem stranke, da politiki onemogoč razpolaganje z delom proračuna in da iz višine /nižine tega odškrtnjenga dela naredi preprost in merljiv mehanizem kvalitete dela politike, ki je dost učinkovitejši nadzora kot pa ocenjevanje njihovih socilanih, zdravstvenih,  'gospodarskih' in drugih dosežkov, ki so takšni, kot jih jih uspe prikzat politikom samim.  Če bi s tem mehanizmom CDS/SSD/SS/NDS/MDVA stranka merila svojo lastnopoltično dejavnost, bi avtomatsko zapadla v skušnjavo ponarejanja, zmanjšanja, participranja in popačenja tega mehanizma sploh.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #70 - 18.01.2004 at 16:47:25
 
Sinjeoka, kdaj se kak davek odvaja je stvar odločitve in upam, da poznaš države, ki tudi davek na dobiček izračunavajo mesečno in ga bilansirajo kot DDV.
Samoupravljanje pa sem ti omenil le zaradi tvojega vztrajnega ponavljanja, da tako nima smisla nič narediti, ker ni možna kontrola.
Nikogar pa ne boš prepričala, da je sistem samoupravljanja razpadel zaradi nezmožnosti ali slabega vodenja podjetij, ampak je sistem razpadel zaradi nezmožnosti vodenja države, katere oblast je naenkrat ostala brez nadzora.
In poskus Sacks - Markovičeve variante zastonjske razdelitve nerazdelne lastnine vseh na ozek družben sloj, neupoštavaje niti republik niti narodov, kaj šele državljana kot titularja, pač ni mogla povzročiti drugega kot vojno.
Očitno se je družbena lastnina pojmovala bolj globoko kot so si nekateri hoteli priznati.
Na nekaterih napakah se je pač modro kaj naučiti in mene nihče ne more prepričati v neumnost delnice države, ker sem jugoslovanski pretep napovedal točno ob razpravah ob sprejemanju Markovičevega zakona.
Zgodovina pa tudi uči, da se tako velike lastninske spremembe niso nikoli zgodile brez pretepov.
Delnica države pa ta potencialni konflikt razreši.
Razumeš, kar pravim?
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #71 - 18.01.2004 at 17:28:34
 
stane wrote on 18.01.2004 at 16:47:25:
Sinjeoka, kdaj se kak davek odvaja je stvar odločitve in upam, da poznaš države, ki tudi davek na dobiček izračunavajo mesečno in ga bilansirajo kot DDV.
Samoupravljanje pa sem ti omenil le zaradi tvojega vztrajnega ponavljanja, da tako nima smisla nič narediti, ker ni možna kontrola.
Nikogar pa ne boš prepričala, da je sistem samoupravljanja razpadel zaradi nezmožnosti ali slabega vodenja podjetij, ampak je sistem razpadel zaradi nezmožnosti vodenja države, katere oblast je naenkrat ostala brez nadzora.
In poskus Sacks - Markovičeve variante zastonjske razdelitve nerazdelne lastnine vseh na ozek družben sloj, neupoštavaje niti republik niti narodov, kaj šele državljana kot titularja, pač ni mogla povzročiti drugega kot vojno.
Očitno se je družbena lastnina pojmovala bolj globoko kot so si nekateri hoteli priznati.
Na nekaterih napakah se je pač modro kaj naučiti in mene nihče ne more prepričati v neumnost delnice države, ker sem jugoslovanski pretep napovedal točno ob razpravah ob sprejemanju Markovičevega zakona.
Zgodovina pa tudi uči, da se tako velike lastninske spremembe niso nikoli zgodile brez pretepov.
Delnica države pa ta potencialni konflikt razreši.
Razumeš, kar pravim?


- ne poznam nobene države, ki bi davek od dobička odvajala mesečno (pa sem kar dobro not v davkih)
- ne trdim, da nadzorni mehanizmi ne obstajajo...obstajajo že sedaj, samo jih povprečen volilec ne zna uporabljat...kaj je to pravilna uporaba; do tega mora vsak sam prit


- pa še eno malo teasersko vprašanje...ali je že narejen stroškovnik spremembe družbene platforme iz današnjega sistema v sistem državne delnice?...vsaka "revolucija=sprememba" ima svoje dolgoročne in kratkoročne stroške....

do zdaj smo govorili o prednsotih...dajmo še kakšno reč o slabostih
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #72 - 18.01.2004 at 18:06:20
 
sinjeoka wrote on 18.01.2004 at 17:28:34:
- ne poznam nobene države, ki bi davek od dobička odvajala mesečno (pa sem kar dobro not v davkih)
- ne trdim, da nadzorni mehanizmi ne obstajajo...obstajajo že sedaj, samo jih povprečen volilec ne zna uporabljat...kaj je to pravilna uporaba; do tega mora vsak sam prit


- pa še eno malo teasersko vprašanje...ali je že narejen stroškovnik spremembe družbene platforme iz današnjega sistema v sistem državne delnice?...vsaka "revolucija=sprememba" ima svoje dolgoročne in kratkoročne stroške....

do zdaj smo govorili o prednsotih...dajmo še kakšno reč o slabostih


Pravim izračunavajo, ne odvajajo, za kontrolo pa je najvažnejše izračunavanje, plačilo vsega pa je tako v tržnem gospodarstvu običajno odloženo na določeno obdobje.
In ne vem, zakaj misliš, da bi se morali ravno na računovodstvo spoznati vsi. Na vse se pač nihče ne spozna, važno pa je, da sistem ne dovoljuje goljufij in močno dvomim, da bi se našel kdo, ki bi tako sintetičen podatek upal potvarjati na državni ravni, zaradi splošnega interesa za čimvečjim dobičkom pa je za pričakovati tudi večjo vertikalno kontrolo.
Dodatnega stroška, razen odprtja dveh milionov kreditnih kartic in nakazovanja denarja tja vsak mesec pa ne vidim.
Vse ostalo poteka že sedaj.
Drugo vprašanje pa je, kako zmanjšati porabo proračunskih sredstev v tej višini, kajti izpad teh prihodkov se nikakor ne bi smel nadomestiti s povečanjem drugih davkov. Če pa bi to kdo tudi storil, bi se to takoj poznalo na padcu dobička podjetij in posledično na padcu dividende, potem pa adijo taka vlada.
Makroekonomska delniška zanka, kakor sem ta sistem poimenoval, ko sem ga avtorsko zaščitil za vsak slučaj, je popolnoma zaprt makroekonomski krog, ki sam po sebi ne dovoljujej velikih blefov.
Da je državna potrošnja prevelika pa tudi že skoraj vsi ekonomisti tarnajo, tako da začetno zmanjšanje za teh 7 % proračunskih virov, kot pravi titud res ne more biti velik problem.
Posebej ne v volilnem letu, ko bodo to vsi politiki obljuljali.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #73 - 18.01.2004 at 19:43:43
 
stane wrote on 18.01.2004 at 18:06:20:
Pravim izračunavajo, ne odvajajo, za kontrolo pa je najvažnejše izračunavanje, plačilo vsega pa je tako v tržnem gospodarstvu običajno odloženo na določeno obdobje.






In ne vem, zakaj misliš, da bi se morali ravno na računovodstvo spoznati vsi. Na vse se pač nihče ne spozna, važno pa je, da sistem ne dovoljuje goljufij in močno dvomim, da bi se našel kdo, ki bi tako sintetičen podatek upal potvarjati na državni ravni, zaradi splošnega interesa za čimvečjim dobičkom pa je za pričakovati tudi večjo vertikalno kontrolo.
Dodatnega stroška, razen odprtja dveh milionov kreditnih kartic in nakazovanja denarja tja vsak mesec pa ne vidim.
Vse ostalo poteka že sedaj.
Drugo vprašanje pa je, kako zmanjšati porabo proračunskih sredstev v tej višini, kajti izpad teh prihodkov se nikakor ne bi smel nadomestiti s povečanjem drugih davkov. Če pa bi to kdo tudi storil, bi se to takoj poznalo na padcu dobička podjetij in posledično na padcu dividende, potem pa adijo taka vlada.
Makroekonomska delniška zanka, kakor sem ta sistem poimenoval, ko sem ga avtorsko zaščitil za vsak slučaj, je popolnoma zaprt makroekonomski krog, ki sam po sebi ne dovoljujej velikih blefov.
Da je državna potrošnja prevelika pa tudi že skoraj vsi ekonomisti tarnajo, tako da začetno zmanjšanje za teh 7 % proračunskih virov, kot pravi titud res ne more biti velik problem.
Posebej ne v volilnem letu, ko bodo to vsi politiki obljuljali.
[/quote]
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #74 - 18.01.2004 at 20:00:02
 
stane wrote on 18.01.2004 at 18:06:20:
Pravim izračunavajo, ne odvajajo, za kontrolo pa je najvažnejše izračunavanje, plačilo vsega pa je tako v tržnem gospodarstvu običajno odloženo na določeno obdobje.


Tole je eno navdano flancanje... še v naslednje  mesecu, ko podjetje izda račun je potrebno odvesti (plačati davek) državi in to ne glede, ali si od dolžnika dobil plačan račun. Ta praksa v Sloveniji dela precej preglavic, ker je gospodarstvo precej nelikvidno.





stane wrote on 18.01.2004 at 18:06:20:
In ne vem, zakaj misliš, da bi se morali ravno na računovodstvo spoznati vsi. Na vse se pač nihče ne spozna, važno pa je, da sistem ne dovoljuje goljufij in močno dvomim, da bi se našel kdo, ki bi tako sintetičen podatek upal potvarjati na državni ravni, zaradi splošnega interesa za čimvečjim dobičkom pa je za pričakovati tudi večjo vertikalno kontrolo.



V čem sklepaš na večjo vertikalno kontrolo...samo iz dejstvqa, da bomo imeli skupen interes. Daj si prosim poglej kako zgleda dojemanje skupnega interesa na bolj atomizirani ravni..recimo med zakoncema...kakšen problem imajo pari definirat interes skupnosti in ga postaviti pred svoj oseben interes

da si ne bodo upali potvarjati .... zakaj pa ne? Kaj jih bo držalo stran od tega...njihova lastna morala?

zakaj se je potrebno spoznati na računovodstv0?  zato, ker mora nekdo ugotoviti dobiček firme in mora nekdo ugotoviti in potrditi, da je prikaz pravilen (to danes počno revizorji)


stane wrote on 18.01.2004 at 18:06:20:
Dodatnega stroška, razen odprtja dveh milionov kreditnih kartic in nakazovanja denarja tja vsak mesec pa ne vidim.


Pa razčisti si pojma transakcijski račun in kreditna kartica.



stane wrote on 18.01.2004 at 18:06:20:
Vse ostalo poteka že sedaj.
Drugo vprašanje pa je, kako zmanjšati porabo proračunskih sredstev v tej višini, kajti izpad teh prihodkov se nikakor ne bi smel nadomestiti s povečanjem drugih davkov. Če pa bi to kdo tudi storil, bi se to takoj poznalo na padcu dobička podjetij in posledično na padcu dividende, potem pa adijo taka vlada.


eee tukaj se pa strinjava...samo kje boš dobil denar za ohranjanje današnjega standarda .... ali se boš zapufal (kako znan scenarij) ali pa adijo vlada, ker bodo ljudje nezadovoljni...smo namreč razvajeni zdravnik je načeloma še vedno zastonj, pa šolstvo tut.


stane wrote on 18.01.2004 at 18:06:20:
Makroekonomska delniška zanka, kakor sem ta sistem poimenoval, ko sem ga avtorsko zaščitil za vsak slučaj, je popolnoma zaprt makroekonomski krog, ki sam po sebi ne dovoljujej velikih blefov.



Hm, eno vprašanje..stane kje pa se izvrši avtorsko zaščito? Na patentnem uradu?
Grin  Grin  Grin  Grin  Grin  Grin

daj prosim ne blefiraj
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12