Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 ... 12
(Read 59280 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #45 - 16.01.2004 at 20:56:10
 
titud wrote on 16.01.2004 at 19:29:45:
Pardoks je v tem, da 10% tavelkih paradržavnih firm (energetske in komunikacijske) ustvar več dobička kot večina tamalih skupaj, tko da država sam seb polni žepe, državaljan pa nima nč kaj dost od tega.



tukaj se strinjava...vendar pa ni država tista, ki pobira dobičke (ker ti tako ali tako gredo v budget in nazaj državljanom), ampak razni predsedniki uprav in nadzornih odborov (in pa seveda ostali člani uprave in nadzornih odborov)...načeloma v tem ni nič spornega..dobri managarji naj kar bodo dobro plačani..toda biti dober in imeti dobre poslovne rezultate kot državni monopolist  Grin  Grin  Grin  Grin (delavci in delničarji - v končni fazi so to tukaj vsi državljani pa preplačujemo to skozi monopolne cene in nobenega kapitalskega donosa)

Pa da potegnem še vzporednico z Enronom in WorldCom affero...s prikazovanjem napačnih podatkov v računovodskih izkazih so managarji prikazovali izkrivljeno sliko o svoji uspešnosti in so bili zato tudi mastno plačani, ker so bili "uspešni"...te mastne plače pa so podjetje izčrpavale (poleg slabega gospodarjenja) ...končni račun so seveda plačali tako delavci, kot imetniki kapitala - delničarji.

In sva zdaj pri neomarksistični teoriji ... niso izkoriščani samo delavci, ampak tudi lastniki kapitala (v primeru Enron&WorldCom so to bili pokojninski skladi=mali človek). Edini sloj, ki bogati pa je "managerska elita".

Torej zdaj imamo nalogo najti sistem, ki bo učinkovito nadziral ne lastnike kapitala, ampak upravljalce kapitala.

Kakšna ideja?

Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #46 - 16.01.2004 at 21:12:06
 
sinjeoka wrote on 16.01.2004 at 20:56:10:
Kakšna ideja?



DD Grin Grin Grin Wink
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #47 - 17.01.2004 at 10:03:37
 
sinjeoka wrote on 16.01.2004 at 20:56:10:
Torej zdaj imamo nalogo najti sistem, ki bo učinkovito nadziral ne lastnike kapitala, ampak upravljalce kapitala.

Kakšna ideja?




mogoče bi za začetek nekaterim vse pobrali in jih poslali tja, kamor sodijo


(seveda pa to ni mogoče, dokler nadzirajo sami sebe)


lp
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #48 - 17.01.2004 at 10:18:59
 
sinjeoka wrote on 16.01.2004 at 20:56:10:
Torej zdaj imamo nalogo najti sistem, ki bo učinkovito nadziral ne lastnike kapitala, ampak upravljalce kapitala.

Kakšna ideja?



Država   kot lastnik/delničar najbolj profitabilnih (para)državnih firm  nima nobenga motiva nadzorovat svojih firm, ker je politićna elita presonalno zlizana z ekonomsko. Bi blo prav zanimivo nardit eno analizo, kolk sekreatarjev z ministrstev in ministrov samih je šlo med 'gospodarstvenike' (bavčar, golob, golobič in podobnih goločkov...), kolk državnih funcionrjev pa je  v nadzornih svetih samo zarad visokih nagrad in ne interesov države kot take. Interes opzicije ni nč drgač, saj so v tistih pol leta na oblasti hotl zamenjat s svojimi vse jar je blo možno.

Kako najt sistem nadzora? Nemogoče drgač kot vzet politčnim elitam zajeten kos pogače, s katero upravljajo, in ga imet za indikator uspešnost upravljnja.  Šele pol bom jest kot državljan imel motiv, da bom kot delničar najdu način za nadzor  nad tem, koliko dobička ustvrajo privatne, paradržavne  ali državne firme. Kot mali delničar bom madgari iz svoje divednde imel motiv plačevat strokovne revizirje, ki ne bodo dela niti v interesu managerjev niti državne elite, ki sta eno in isto. Kot mali delničar bom imel tud možnost iz vsojega donosa plačevat čalne nadzornih odborov, ki bodo ščitil moj donos, ker bodo za svoje delo plačan od njega ne pa od medsebojnega dogovora managersko/politične elite.

Za v  telekom in petrol bom predlagal staneta, če se ga seveda uspeh nejgove državlanjsake delnice ne bo do takrat čist pokvaru. Sinjeoka, tud zato se bo najdlo kašno nadzorno mesto v eni od farmacetskih družb, če boš začela verjet moač civlne družbe in v nadzorno moč državljanske delnice.  Roll Eyes Smiley Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #49 - 17.01.2004 at 11:05:07
 
stane wrote on 16.01.2004 at 20:50:14:
Titud, veš kako se mi zdi? Če bova čakala na predsednike, stranke, civilno družbo, cerkev ...., ne bo nič.
Ustanovimo virtualno politično stranko z edino točko programa Delnica države, pa bodo stikali za nami vsi novinarji in politični liderji, teologi in ekonomisti, ker, tako kot si nekje omenil, strah premika gore. Ko bodo pa ugotovili, da je njihov strah odveč, nas utegnejo celo posvojiti in namen bo dosežen.
Kaj praviš, pa Sinjeoka, pa Stojči, pa gape in vida in ostali virtualniki?


Dons v sobotni prilogi berem, kašno vlogo je ima v zadnjem času pri nas civilna družba: v osemdesetih je bla ena posoda za poltične ideje in ambicije, ki se takrat še niso smele formalno artikulirat v stranke. V devetdesetih je zgeldal, kot da so se  vse civilnodružbena gibanja in ideje preselila v parlament, konec devetdestih pa je pred  civilnimi upori prevoznikov kmetov in lokalcev zarad avtocest cest in smetišč  politika čist opovedala in je bila  šele primorana začet iskat načine,  kako od  civilne družbe vsiljene teme politično razreševat. V začetku tega tisočletja se je izkazal, da to dela slabo, zato se je pojavla civilna referendumska manija, ki ni nč kaj dost prispevala k razrešenju konflikta med politiko in civilno družbo oz. razreševanju problemov sploh.

Jest bi k temu videnju odnosa med politko in civilno družabo dodal, da se ustvarjenih konfliktov ne da razrešit predvsem zato, kar se civilna  družba organizira le kot reacija na teme in dejanja, ki jih sproži politika. Poltik uspešnost določenega problema vidi skoz  kompromis, član civilne družbe pa le v brezpogojni  uveljavitvi svojega interesa. Zato če se uveljavi interes civilne družbe je to nujno  poraz politike, ker  politik  vsaj načeloma mora imet pred seboj širši interes in ne samo posamičnega. Inciative civlne družbe so v tem smislu zmerom  parcialne in brezkompromisne in se ne niti  sklicujejuje niti ne ozirajo na splošni interes. Politik bo vsako idejo civilne deružbe v naprej ozanču kot pogubno za skupnost, ker se ustraši moči njene brezkomromisnosti.

S civilnodružbeno idejo državljanske delnice je po mojem tko:  Poltičen odziv bo nujno ta, da je sebična, partikularna,  brezkompromisna in kratkoročno neuresničljiva, dolgoročno pa katstrofična za državo. V tem je ideja tipično civilnodružbena. Ker pa je ideja vendrale globala, se pravi da je njen cilj inetres vsakega državljana in kot tak skupen ineres vseh državljanov in ne  samo skupine državljanov, je ideja v temleju politična. Poltikom je ja na ta način odvzeta njihova fukcija zaščitnikov skupnega interesa in se  s civilno družbo nima o čem pogajat. Je lahko samo v funkciji izvševalca nejgove volje na način, da si s kolikortoliko spretnim reoraganiziranjem socialne, zdravstvene, izobraževlane, gospodarske  in  varnostne sploh upraviči porebo po svojem obstoju.    

Po takem gledanju poltik ne bi bil  konfliktu s civilno idejo,  ker ga ta že v naprej preašča oz. ga določa za izvrševalca njegove volje. Zato je civilna iniciativa  za državljansko delnico nalčeoma lahko tud poltična inicitaiva, samo da se v naprej ve, kakšna je vloga poltike v tem gibanju: podrejena!
Back to top
 
 
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #50 - 17.01.2004 at 13:47:41
 
titud wrote on 17.01.2004 at 11:05:07:
Po takem gledanju poltik ne bi bil  konfliktu s civilno idejo,  ker ga ta že v naprej preašča oz. ga določa za izvrševalca njegove volje. Zato je civilna iniciativa  za državljansko delnico nalčeoma lahko tud poltična inicitaiva, samo da se v naprej ve, kakšna je vloga poltike v tem gibanju: podrejena!    


Saj, ravno to sem mislil. Stranka, ki bo imela za program uresničitev le ene točke, bo v tej točki nadrejena vsem ostalim. Ker pa je ta točka tudi vseobsegajoča, bo ostalim nadrejena v vsem.
SCD - stranka civilne družbe.
Ampak, civilno družbo je potrebno pojmovati dobesedno, vsi državljani, ne pa kakšna osivela gremy group Grin Grin Grin
CDS - civilna državljanska stranka ??? Undecided
SSD - stranka slovenskih državljanov ??? Undecided
SS - slovenska stranka Undecided
NDS -  Undecided
MDVA -  ???
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #51 - 17.01.2004 at 13:57:59
 
stane wrote on 17.01.2004 at 13:47:41:
Saj, ravno to sem mislil. Stranka, ki bo imela za program uresničitev le ene točke, bo v tej točki nadrejena vsem ostalim. Ker pa je ta točka tudi vseobsegajoča, bo ostalim nadrejena v vsem.
SCD - stranka civilne družbe.
Ampak, civilno družbo je potrebno pojmovati dobesedno, vsi državljani, ne pa kakšna osivela gremy group Grin Grin Grin
CDS - civilna državljanska stranka ??? Undecided
SSD - stranka slovenskih državljanov ??? Undecided
SS - slovenska stranka Undecided
NDS -  Undecided
MDVA -  ???



cela žalost - kakor hitro boš začel s strankarstvom, si že del politične scene in izven civilne sfere



lp
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #52 - 17.01.2004 at 14:33:13
 
t wrote on 17.01.2004 at 13:57:59:
cela žalost - kakor hitro boš začel s strankarstvom, si že del politične scene in izven civilne sfere



lp


Ja, če bi bil program parcialen, interesi mladih, interesi starih, interesi cerkve, interesi nacionalistov, interesi kmetov, interesi prostakov...
Taka je politična scena povsod, delnica pa je minimalni skupni imenovalec vseh.
Morda se res ne bi smelo imenovati stranka, toda status mora biti tak, drugače te nihče ne upošteva Angry Angry Angry Lips Sealed

ZDRAVLJICA Smiley
TRIGLAV Sad
SAVA Undecided
SOL Grin Grin Grin Cheesy Cheesy Cheesy Angry Angry Wink Wink Wink
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #53 - 17.01.2004 at 14:46:44
 
stane wrote on 17.01.2004 at 14:33:13:
Ja, če bi bil program parcialen, interesi mladih, interesi starih, interesi cerkve, interesi nacionalistov, interesi kmetov, interesi prostakov...
Taka je politična scena povsod, delnica pa je minimalni skupni imenovalec vseh.
Morda se res ne bi smelo imenovati stranka, toda status mora biti tak, drugače te nihče ne upošteva Angry Angry Angry Lips Sealed


krasen začetek za totalitaristični pristop do politike

(ko rečeš, da je delnica minimalni skupni interes, je to navaden blef, saj se tudi sam zavedaš, da ta eksperiment nikakor ne bi ustrezal vsem - predvsem pa ne tistim, ki se trenutno napajajo ob koritu: takoj bi naletel na lobij, kateremu to ne bi bilo v interesu in ta lobij bi te prprosto povozil: orožje pa si mu že izročil s samim naslovom tega topika; vsaka država ima pač lahko eno samo vlado in ko si zapisal naslov Nova Vlada Republike Slovenije, si na simbolni ravni že začel državni udar, reši te lahko samo sprememba naslova v Nova vlada Republike Slovenije; stvar pač sploh ni tako preprosta, če namreč predpostavimo, da bi se celotna struktura političnega prostora prestrukturirala z nečim tako revolucionarnim, moraš vedeti, da bodo proti tebi vsi v tem demokratičnem prostoru, ideja je pač zanimiva, vendar ima enačba preveč neznank, šele z vspostavitvijo popolnoma nove enačbe pa bi mogoče lahko začeli - začeti pa bi morali s prvo besedo iz naslova; temu pa se reče revolucija)


uživaj
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #54 - 17.01.2004 at 15:14:02
 
t, daj, ne lomi ga, vlada bo po volitvah nova v vsakem primeru in prav je, da jo tudi v bodoče vodijo opcije parcialnih interesov, saj nikoli ne veš, kaj je v določenem momentu bolje. Važno pa je, da je tisto bolje bolje za vse, ne pa bolje enemu na račun drugega.
Taka stranka ali gibanje ali društvo, ali kakor koli ga že imenuješ, pa mora imeti za cilj edino sprejem Zakona o delnici, ne pa operativno vladanje, če ne se ti to izrodi v neko novo samooklicano avantgardo vseh. Dve taki avantgardi slovenska zgodovina že pozna, tako da eksperiment še z eno nikakor ni potreben.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #55 - 17.01.2004 at 15:48:14
 
stane wrote on 17.01.2004 at 15:14:02:
t, daj, ne lomi ga, vlada bo po volitvah nova v vsakem primeru in prav je, da jo tudi v bodoče vodijo opcije parcialnih interesov, saj nikoli ne veš, kaj je v določenem momentu bolje. Važno pa je, da je tisto bolje bolje za vse, ne pa bolje enemu na račun drugega.
Taka stranka ali gibanje ali društvo, ali kakor koli ga že imenuješ, pa mora imeti za cilj edino sprejem Zakona o delnici, ne pa operativno vladanje, če ne se ti to izrodi v neko novo samooklicano avantgardo vseh. Dve taki avantgardi slovenska zgodovina že pozna, tako da eksperiment še z eno nikakor ni potreben.


Nisi še "pohekal", da država skupaj z njenim represivnim aparatom ni v službi državljanov, temveč v službi vladajočega razreda, ki vlada vsemu - tudi temu kaj "demokratična večina" "misli" in kako se obnaša. (država je legalizirano in organizirano nasilje manjšine izkoriščevalcev nad večino izkoriščanih - tudi delnice ne bi tega spremenile, mogoče pa bi celotno zadevo samo nekoliko pocenile)

Zato je ideja z delnico (četudi bi hipotetično lahko uspela - morda pa bi delovala tudi v praksi, čeprav v to sam ne verjamem) že v naprej obsojena na propad - tudi, če bi bila sprejeta.

Totalitarizem tvoje ideje vidim v tem, da gobvoriš, kaj je najbolje za vse, medtem ko bi hipotetično lahko govoril samo, kaj je najbolje za večino.

(in kje se zakoni trenutno sprejemajo?)

In vedno gre nekaj na račun nekoga - tudi pri ideji z delnico bi nekateri pridobili na račun drugih.


lp
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #56 - 17.01.2004 at 16:03:33
 
t wrote on 17.01.2004 at 15:48:14:
Totalitarizem tvoje ideje vidim v tem, da gobvoriš, kaj je najbolje za vse, medtem ko bi hipotetično lahko govoril samo, kaj je najbolje za večino.

(in kje se zakoni trenutno sprejemajo?)

In vedno gre nekaj na račun nekoga - tudi pri ideji z delnico bi nekateri pridobili na račun drugih.


lp


Ti podiraš vse zakone ekonomije s tem, ko smatraš, da je lahko tudi kraja legitimno dejanje.
Ali ne veš, da je polovica božjih zapovedi le izraz zaščite lastnine, kajti človeka opredeljujeta oba glagola - biti in imeti.
In ker se zakoni sprejemajo v parlamentu, je potrebno najti model pritiska, da se tam sprejme tudi delnica, ne pa z ulično revolucijo.
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #57 - 17.01.2004 at 16:12:24
 
stane wrote on 17.01.2004 at 16:03:33:
Ti podiraš vse zakone ekonomije s tem, ko smatraš, da je lahko tudi kraja legitimno dejanje.
Ali ne veš, da je polovica božjih zapovedi le izraz zaščite lastnine, kajti človeka opredeljujeta oba glagola - biti in imeti.
In ker se zakoni sprejemajo v parlamentu, je potrebno najti model pritiska, da se tam sprejme tudi delnica, ne pa z ulično revolucijo.


Kraja je že od nekdaj legitimno dejanje, pomembno je samo, kdo krade in koliko ukrade. Tatičem so sekali roke in glave, tistim, ki so izropali celotna ozemlja pa so vedno peli hvalnice - in še vedno je tako.

(kot je pesnik lepo povzel osnovni zakon ekonomije: kupuješ, prodaješ, oduzimaš i dodaješ)

Jaz ne vem za nobene božje zapovedi - samo za človeške!

Človeka pa opredeljuje samo njegova človečnost, z vsem, kar ji pripada (lastnina ne more biti njen konstitutivni del, saj potem tisti, ki je nimajo - res je, tudi takšni obstajajo  Undecided, ne bi bili ljudje).


lp
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
stane
5
*****
Offline

ZDRAVO, SALE!
Posts: 975
celje
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #58 - 17.01.2004 at 16:26:45
 
t wrote on 17.01.2004 at 16:12:24:
Jaz ne vem za nobene božje zapovedi - samo za človeške!

Človeka pa opredeljuje samo njegova človečnost, z vsem, kar ji pripada (lastnina ne more biti njen konstitutivni del, saj potem tisti, ki je nimajo - res je, tudi takšni obstajajo  Undecided, ne bi bili ljudje).


lp


Ne dlakocepi, saj je vsem jasno, da je biblijo pisal človek, ti pa naredi eksperiment in ne imej hrane in bomo videli, kako dolgo boš človek Grin Grin Grin
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Nova Vlada Republike Slovenije
Reply #59 - 17.01.2004 at 16:33:02
 
stane wrote on 17.01.2004 at 16:26:45:
Ne dlakocepi, saj je vsem jasno, da je biblijo pisal človek, ti pa naredi eksperiment in ne imej hrane in bomo videli, kako dolgo boš človek Grin Grin Grin




res je, da nekateri nimajo hrane - mar zaradi tega niso ljudje

(dokler bom živel, bom človek - potem pa še vedno ostane človeško truplo, ki je nekoč bilo jaz)



lp
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 ... 12