stane wrote on 31.12.2003 at 14:48:13:

Manifest civilne družbe


Na osnovni temeljne demokratične pravice človeka, imeti državo in gospodariti z njo in moje neodtuljive pravice do državljanstva, zahtevam


DELNICO DRŽAVE REPUBLIKE SLOVENIJE


Delnica države je vrednostni papir, ki zagotavlja lastniku stalno upravljalsko pravico in stalno mesečno dividendo.
Lastnik delnice države je vsak njen državljan.
Delnica države nima nominalne vrednosti.
Delnica države ni prenosljiva.
Vir in mera dividende je davek od dobička vseh podjetij v državi v celoti.
Minimalna ciljna vrednost za vse državljane enake mesečne dividende je deset odstotkov povprečne mesečne neto plače v državi.
Delnico države izda Banka države.
Zakon o Delnici države sprejmejo državljani na referendumu z dvotretjinsko večino.
Ciljna vrednost mesečne dividende v državi Sloveniji je 100 EUR.


Slovenija 1. januarja 2004

Državljan Republike Slovenije
(kopiraj, postavi zaporedno
številko in podpiši)

1.stane

hmmm
drugi

pred časom ko sm se jest še s tem ubadu (s spreminjanjem okolice in ne s spreminjanjem sebe) je nastalo tole:
http://www.gape.org/gapes/eto.htm


jest sm glih kar prečitu tale tvoj thread od začetka pa do konca in morm rečt da me nisi prepriču.
porajajo se mi vprašanja
kako bo to zgledal?
(verjamem da si že napisu, ne pa v ta thread)
kakšna bo izvedba te delnice?

kako bomo (razen z egičem) zagotovil da bo sploh še kdo ustvarju presežek ... jest sm v začetku gledu na to preprosto tko ... tisti ki bodo hotl met več (ego) bodo več delal in s tem več služl ... tisti ki se bodo zadovoljil z manj ne bodo delal ...
ne bodo rabili, lahko pak seveda delajo ...

jest verjamem da je raziskava potrdila to delnico, kdo se bi pa branu 23 čukov na mesec ... jest ne ... ampak kdo jih bo pa naredu ... te čuke ???

to definitivno nebi smel bit blem ti čuki že obstajajo ampak se izgubijo v vodilnih strukturah ... preveč je vodstva ... še pomnim smešnico ki je na dolgo in široko le po opisala kako se rabi 7 vodilnih delavcev, da lahko en računalničar pol neki nardi ... pa ga ne poznam iz tega foha ki ma pod 250 čuki plače ... njih šefi majo pa ???

a ???

gape wrote on 02.01.2004 at 13:43:05:


Keč je v tem, da se ne dela samo zrad egiča, ampak da je delo civilizacijska nuja, ki edina zagotavlja  eksitenco. Seveda ne vsakršno delo, ampak samo takšno  delo, ki ustvarja presežek/profit, ki pa se ne vrača k tistmu, ki ga proizvede, ampak si prilašča lastnik kapitala. Tko da na grobo rečen si človk samo pogojno, če si lastnik kapitala, če si pa samo lastnik svojga dela, poj si ne moreš prisvojit presežka svojga dela (razen če nis morda umetnik, ki mu je delo samo po seb že presežek). Tko da delo je  filanje egiča samo, če je  tvoje 'delo' prisvajanje  presežnega dela drugega, drugač je v bistvu eksitencialna nuja, ki če se mu odrečeš, se s tem ne odrečeš egiču, ampak eksitenci.  

Dokler je presežna vrednost oz. profit gonilo produkcije, je prav, da se ga vsaj del vrne  direkt folku, ki ga  je omogoču. Četrt do pol ga itak pobere država, samo da se zdaj res porazgubi in ga folk ne občut kot profit ampak kot državni prihodek oz. njen strošek, kar pa ni. Državni prihodek so davki (DDV, dohodnine), takse in konceijske dajatve, s katerim naj se vzdržuje javni standard pa infrastuktura,  davki od profita pa bi bli komot namenjeni  folku, da bi s tem  res izgubu  funkcijo produkcije novega profita ampak bi se moralo 'iztrošit' kot čisti presežek. V starih atenah je država s takim presežkom zgradila pantenon, v starem  rimu so z njimi gradili koloseje in prirejali gladiatorske igre, v srednjem veku so z njim gradili katedrale, moderna država pa bi morala zaupat posamezniku, da bo s tem presežkom  samemu seb narboljš koristil.

titud wrote on 02.01.2004 at 21:35:02:



Seveda bi lahko bil tudi tak dogovor, toda brez teoretično ekonomsko nesporne podlage, kar delnica države je, bi to stranke izkoristile za kupovanje glasov. Delnica države, kot tudi sam ugotavljaš, mora biti orožje civilne družbe za kontrolo politike, ne pa sredstvo politike za farbanje volivcev.
Ta projekt lahko resnično izvede le civilna družba s prisilo strank, da tak zakon sprejmejo v parlamentu in ga dajo na referendum.
Toda, to je potrebno storiti pred volitvami, saj veš, po volitvah so obljube hitro pozabljene.

gape wrote on 03.01.2004 at 11:43:19:


Ne razumem najbolje tvojega žargona, če pa s tehnikalijami misliva isto, imajo tvoji strici na razpolago vse podatke v proračunu.
Za simulacijo naj si postavijo, da je "podjetje država" preprosta delniška družba z dva miliona lastniki neprenosljivih delnic, vrednost mesečne dividende pa je mesečna vsota davka na dobiček deljeno z dva milijona.
Seveda mora Mramor proračunsko potrošnjo zmanjšati za to vsoto, ki mu jo prinaša davek na dobiček. Tako, dvoletno prilagajanje pa bi bilo potrebno.

stane wrote on 02.01.2004 at 22:40:33:


Ta postopek mi ni čist logičen. Zakaj bi civilna družba ne mogla npr. na podlagi takega manifesta sama spisat zakona, zbrat  dovolj podpisov za razpis refernduma in  skoz uspel referedum uturit tak zakon katerikoli aktualni politični strukturi  kot obvezujoč zakon, ki ga mora pralament potrdit? Tle ne bi blo treba pridobivat v naprej nobene politične podpore, saj ravno pridobivanje vnaprejšnje politične podpore za nek projekt takoj razdeli folk vsaj na dvoje in s tem blokira  če že ne sprejem pa vsaj izvedbo nekega takega civinega projekta.

Sinjeoka, a bi bil  tak civilnopravni  postopek formalno pravno možen (pustimo tle politično uspešnost ob strani)?