Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 ... 7
(Read 23172 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: nasilje nad otrokom
Reply #15 - 16.12.2003 at 13:20:03
 
Eva wrote on 16.12.2003 at 12:46:24:
šit je, da sm jest za ta vzorc vedla že zdavnej pa sm si govorila, da jest pa ne bom taka kot moja mami
ampak... ane.


Vzorcev ne bi ponavljal, če ne bi bli močni. Močni so pa zato, ker delujejo ne da bi razumel, zakaj delujejo. Otrok ne more razumet, kako ga lahko ata  tepe, če ga ma pa rad. Ko otrok postane ata, mora zato  vzorc še enkrat predelat pa nasilje in  ljubezen na en način skup spravit. Tle ma še eno priložnost in čemu to uspe,  bo otroka lahko kdaj tud  kresnu ne da bi ga s tem  hkrat zbegov in mu zapustu nerazrešljiv vzorc. S tem udarcem bo  za oba naredu več, kot da otroka  nikol ne  kresnu in s tem v seb vozorcu ne odvzel teže bremena pri obeh.  Tongue Undecided Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: nasilje nad otrokom
Reply #16 - 16.12.2003 at 13:31:54
 
Bardo_Thodol wrote on 16.12.2003 at 12:14:36:
Ne morem se strinjati, da je 20. stoletje eno najbolj nasilnih obdobij v človeški zgodovini. Dejstvo je, da mi  naše stoletje poznamo bolj kot druga, vendar nam zapisi in druga pričevanja pripovedujejo, da so bili tudi v drugih obdobjih otroci redno izpostavljani različnim oblikam nasilja, najbrž ne toliko iz "fotelja", ampak bolj neposredno na terenu, (kot je danes še vedno v tretjem svetu), kjer so bila šikaniranja med vrstniki in s strani odraslih ravno tako ali pa še bolj prisotna, kot so prisotna danes.
Da ne omenjam množičnih javnih usmrtitev, gladiatorskih bojev, lova na divjad in podobnega.
Vojne so pa itak stalnica človeške družbe in to ne samo v 20.stoletju.


Problem nasilja  20. stoletja je v njegovi nekrvavosti, ker se je množično začelo   morit tehnično zlo sofiticirano. Mori se virtulano  in če ža žrtvijo ne ostane nč to v bistvu sploh ni nasilje. Kar je blo včasih pravo fizično nasilje (klanje, mučenje, prebadanje, zažiganje...)   je zdaj le še posladek, smetanca na  nasilju, adrenalinski futer,  ki ga tehnološko  uničevnje ne nudi in zato nasilja  kot da ni, če ni krvi. Čeprav seveda je oz. ga je zarad njegove virtualne pojavnosti vse več.   Tko nekak je po moje hotu žižek povedat, samo ne  najdem zdej linka do unega njegovega članka.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Eva
5
p
*****
Offline


Posts: 2679
Kranj
Gender: female
Re: nasilje nad otrokom
Reply #17 - 16.12.2003 at 13:33:57
 
titud wrote on 16.12.2003 at 07:56:36:
Tko da če maš človeka iskreno rad, to  avtomatsko vključuje tud potencialno in dejansko agresivnost. Če greš v pozitivnih čiustvih do konca je hrbtna plat tega čustva v tem, da si sposoben it tud v negativnih. In obratno, če se bojiš svojih negativnih čustev, nikol ne boš upal it do konca v pozitivnih.

tole se men sicer tolažilno bere, ampak čeprav ne znam razložit, zakaj, se s tem ne strinjam
z dejansko agresivnostjo
sem sposobna it do konca, ni mi pa treba. Nekdo prav zgoraj, da otroka oočiš s smrtjo, pa ga za to še ne ubiješ. To je pravzaprav to. Gre za to, da naj tisto kopico energije usmerim konstruktivnejše, kreativnejše. Ker kot je Iga reku, da gre za down situacijo - zame je down situacija manko energije, če bi bla down, je ne bi mogla udarit mene pa očitno kr razganja. In kadar mamo ful energije, moramo z njo delat nekaj kreativnega, dobrega, ne pa da jo šparamo do enga neprimernega trenutka.. Zanimivo, se pa to spet navezuje na tisto, kar sem v prvem postu pisala, da sem bila slabe volje zato, ker nečesa nisem naredila, dokončala... torej, ker nisem kreativne energije primeno aplicirala. Dobr, to je globlje dojemanje ene Oshove karte na primeru. K grem zdej pogledat, kako ji je naslov
Energy: The man with a garland of finger
ja prou energija ji je naslov, govori o tipčku, ki je namoril 999 folka in vsakemu vzel prst in si nardu ogrlico iz tehprstov, da se ne bi slučajno zmotu pri štetju in en človk mu še manjka, da dokonča svojo nalogo, ki si jo je zadal: ubit 1000 folka
zadnji pride zavedno Buda, ki ubije tega človeka - ubije njegov ego, ko mu kot predsmrtno željo reče, naj mu odreže vejo, z drevesa in tipček jo res in Buda reče: zdej jo pa še nazaj dej in tipček ga debelo gleda in buda reče, če ne moreš dat življenja, ga tud jemat nimaš kej
in razlaga karte je nekej v zvezi s tem, da je treba energijo usmerit v kej kreativnega, kot petje, igranje inštrumenta oz. karkoli, v čemer si lahko popolnoma izgubljen...

Quote:
Zato bi si upal rečt, da v partnerskih odnosih in družinskih odnosih ni napredka v ljubzeni, če se nis v bistvu kadarkoli sposobn  sočit z dejstvom, da se lahko tud na smrt skregaš oziroma nimaš pred očmi realne opcije, da so je hrbtna plat strastne ljubezni  groba  agresija. Prej ko vsi v udeleženi v odnos to pomagajo drug drugemu ozavestit, manj verjetno je, da jih bo agresivnost zasvojila in uničla.
tole, kar ljudj sicer radi dajejo v partnerski odnos, pravzaprav najbolj v osnovi paše v odnos s samim seboj, gre pa za to, da se moraš bit pripravljen soočit s svojo lastno temno stranjo, jo poimenovat (poimenuj svoje strahove), in ko veš, kaj je, narediti z njo tisto, kar te je volja.
Bogu hvala.


Quote:
Ga s tem vzgajaš v strastnega človeka, ne pa v pridno bubico, ki ga prvo soočenje z agresivnostjo potem bolj facinira kot tisoče sladkobnih besed in poljubčkov.

se sprašujem, kaj mene bolj fascinira in sm romantik in bojevnik (pa ne govorim o bojevnikuporniku). Če gledam po filmih, mam najrajš take, kjer je notr oboje. a la matrix, sleeping dragon crouching tiger. tako bojevanje mene fascinira in pomojem tako bojevanje nima glih veze z vzgojnimi klofami mojih staršev, al pa temi mojimi, ker so čist v kontra spiritu zadane.

Quote:
jih vznemirja samo prepovedano od droge do nasilja in  kriminala,
je pa res tole, da nikol nism bla za droge, ampak mislim, da je blo to od tega, ker sem tolk vedla, da totalno nism hotla imet pljučnega raka, razčrtih jeter, al pa bit čist uboga do OD-a. Pa moji starši pijejo alkohol in kavo npr, jest pa ne, tko da to spet ni v dednosti in predvsem: pomojem spet nima glih veze s tepežem, sej so mi oni ponudl to oboje za probat. ???
a sm že čist s teme
Back to top
 
 
IP Logged
 
Eva
5
p
*****
Offline


Posts: 2679
Kranj
Gender: female
Re: nasilje nad otrokom
Reply #18 - 16.12.2003 at 13:44:32
 
lej lej, kako lepo ti prou pride, kaj? Cheesy Tonguesori tale je čist nizkotna, sam zbrisala je pa tud ne bom
tuki govorim o tem, da sem jest v praksi falila, ne osho al pa angeli (angeli so falili v praksi - izjava leta, če češ)
ko sm si jest začela govort, da ne bom taka kot moja mamica, sploh še nism bla soočena z duhovnostjo, samo z veroučnim krščanstvom, ki ga takrat kot otrok sploh nism dojemala in premal sm delala na prekreaciji tega v nekaj pozitivnega
V zvezi z otrokom sem se ukvarjala s čist drugimi stvarmi, ki jih zdej tud udejanjam, ni mi pa sploh blo na misel, da bo lahko moj otrok kdaj tisti, ki bo v men povzroču, da tko delujem, čeprou sm vidla, da se to dogaja, tko da v tej enačbi je še nekaj neznank, ane.
Quote:
nenasilje pomen ne skodovat sebi in drugim ( - ), ljubezen pa pomeni delati dobro sebi in drugim ( + ). ampak spet ne si/jim le prat avtomobila medtem ko si/so vozniki lacni.

???
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: nasilje nad otrokom
Reply #19 - 16.12.2003 at 13:52:02
 
Eva wrote on 16.12.2003 at 13:44:32:
???

lohk vprasas angele, oshote, gapete...

Eva wrote on 16.12.2003 at 13:44:32:
tuki govorim o tem, da sem jest v praksi falila, ne osho al pa angeli (angeli so falili v praksi - izjava leta, če češ)

pol pa ti nc druzga ne ostane kokr da resnejse prakticiras in hkrati iskreno opazujes ucinkovitost prakse.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Eva
5
p
*****
Offline


Posts: 2679
Kranj
Gender: female
Re: nasilje nad otrokom
Reply #20 - 16.12.2003 at 13:57:28
 
natanko to, dragi moj
Back to top
 
 
IP Logged
 
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: nasilje nad otrokom
Reply #21 - 16.12.2003 at 14:04:52
 
Eva wrote on 16.12.2003 at 12:46:24:
šit je, da sm jest za ta vzorc vedla že zdavnej pa sm si govorila, da jest pa ne bom taka kot moja mami
ampak... ane.


Seveda si vedla zanj, ampak to še nič ne pomeni, morala si ga na svoji koži doživet. Saj zato sploh prihajamo na tole zemljo, da stvari doživimo na lastni koži. Zakaj so mladi ljudje lahko "samo" pametni, stari so pa lahko modri? Ker so veliko izkusilil na lastni koži.

Očitat si, pa sebe ne imeti rad zaradi tega nima smisla. Potegni ven lekcijo in pojdi dalje, po poti ljubezni. (bla, bla, bla, že nakladam)



Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: nasilje nad otrokom
Reply #22 - 16.12.2003 at 14:05:00
 
Eva wrote on 16.12.2003 at 13:33:57:
tole se men sicer tolažilno bere, ampak čeprav ne znam razložit, zakaj, se s tem ne strinjam
z dejansko agresivnostjo
sem sposobna it do konca, ni mi pa treba. Nekdo prav zgoraj, da otroka oočiš s smrtjo, pa ga za to še ne ubiješ.


Valjda da ga ne ubiješ, ampak mu nezadržano pokažeš, da je v teb nekaj, kar je sposobno ubijat. Da to mora znat sprejet, kljub temu da ga maš brezmejno rad. Da to ne občut kot med seboj nezdružljivo dvojnost, ki bi ga plašila, ampak kot hrbtno  plat ljubezni, ki se jo mora naučit sprejet. Če si jo seveda pripravljena sprejet tud sama, magari z otrokovo pomočjo. Ker če te on tega ne bo nauču, te ne bo noben.
Back to top
 
 
IP Logged
 
n.
Guest




Re: nasilje nad otrokom
Reply #23 - 16.12.2003 at 15:49:38
 
titud wrote on 16.12.2003 at 07:56:36:
Težnje po pretirani  brezhibnosti in  krepostnosti nujno producirajo svojo senčno plat, ki jih s svojim manifestiranjem šele razkrije kot pretirane. Ampak človek pa ne bi bil človk, če se s tem v seb  odkritim negativnim strastem spet  ne bi pretirano ukvarjal, tko kot se je prej s svojimi krepostmi.

Tko da če maš človeka iskreno rad, to  avtomatsko vključuje tud potencialno in dejansko agresivnost. Če greš v pozitivnih čiustvih do konca je hrbtna plat tega čustva v tem, da si sposoben it tud v negativnih. In obratno, če se bojiš svojih negativnih čustev, nikol ne boš upal it do konca v pozitivnih. Zato bi si upal rečt, da v partnerskih odnosih in družinskih odnosih ni napredka v ljubzeni, če se nis v bistvu kadarkoli sposobn  sočit z dejstvom, da se lahko tud na smrt skregaš oziroma nimaš pred očmi realne opcije, da so je hrbtna plat strastne ljubezni  groba  agresija. Prej ko vsi v udeleženi v odnos to pomagajo drug drugemu ozavestit, manj verjetno je, da jih bo agresivnost zasvojila in uničla.

Otroka po moje nč čustveno ne hendikepiraš, če agresvinost sprejme kot hrbtno plat ljubezni in ne kot njeno odstnost. Ga s tem vzgajaš v strastnega človeka, ne pa v pridno bubico, ki ga prvo soočenje z agresivnostjo potem bolj facinira kot tisoče sladkobnih besed in poljubčkov. Taki  pridni otroci se potem vso puberteto soočajo s fascinantnostjo  temnih plati v okolju  in  v seb, jih vznemirja samo prepovedano od droge do nasilja in  kriminala, ker tam so skrite prave strasti, ne pa v maminih   poljubčkih pa očetovih darličkih.          

Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: nasilje nad otrokom
Reply #24 - 16.12.2003 at 18:21:25
 
Bardo_Thodol wrote on 16.12.2003 at 11:59:40:
Samo praksa, ki jo dobimo pri vzgoji svojih otrok je najbrž pomemben, vendar še vedno premajhen vzorec, (pogosto tudi preveč pristranski in idealiziran), da bi lahko iz njega sklepali kar na splošno, kako se prenaša nasilje.  

Vzorec si lahko povečamo, če poznamo poleg stanja v svoji družini, tudi stanja v drugih družinah. Vsakdo, ki ne živi ravno sredi prerije, pozna poleg odraščanja svojih otrok vsaj še odraščanje množice otrok svojih bratov in bližnjih ali daljnjih sorodnikov in nenazadnje tudi sosedov.

Iz tako razširjenega vzorca si je pa že lažje ustvariti kompletnejšo in objektivnejšo predstavo (se pravi teorijo) o vplivu okolja na nasilnost.


Lastni otroci, bratje in sestre, sorodniki, druge družine, sosedje, ... so razširjen vzorec, ki pripelje do teorije.

Pa to sem hotela slišati, ne samo teoretizirat, ozret se je treba okoli sebe z odprtimi očmi in pripravljenostjo sprejemati prakso in modrosti  izkušenih na tem področju! Iz dobrih in slabih izkušenj potegnit nauke. Pogovarjaj se še z drugimi starši, Eva, ne samo s teoretiki.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Eva
5
p
*****
Offline


Posts: 2679
Kranj
Gender: female
Re: nasilje nad otrokom
Reply #25 - 17.12.2003 at 06:25:23
 
titud wrote on 16.12.2003 at 14:05:00:
Valjda da ga ne ubiješ, ampak mu nezadržano pokažeš, da je v teb nekaj, kar je sposobno ubijat.  

Ampak še vedno bi to lahko pokazala na boksarski vreči  Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Eva
5
p
*****
Offline


Posts: 2679
Kranj
Gender: female
Re: nasilje nad otrokom
Reply #26 - 17.12.2003 at 07:00:21
 
aryan, sm si nakreirala tvoj odziv

Ko sem pisala še tist prvi post, sem prav nate pomislila (seveda še na marsikoga drugega tudi, ampak ena misel ej bla posebej teb namenjena), češ, zdej bo aryan vidu moj mir in mogoče že skoraj ne bi napisala nič, pa sem vseeno šla prek tega, ker  me Oshoti, pa angeli pa gapeti učijo, da sva ti pa jest Eno, da naj bom iskrena, ker je to edini način, it preko strahov, da naj delim sebe z drugimi, da naj dam bolečino ven, da bom naredila prostor za mir, da velja, da če sem že slab človek, že tako ali tako sem, da to, da o moji šibki točki izvedo drugi, mene ne naredi slabšo, zarad vsega, kar sem napsiala in zato, ker sem resno mislila, sem samo boljši človek, bolj svobodna. In sem pokazala svoje nezavedanje, svoj nemir, pomanjkanje sočutja
nisem se pa zavedla, da si kreiram tvojo rekacijo; zato, ko sem včeraj prebrala tvoj post, reakcijo sledilca Ved na moje eno  in pol dnevno pisanje, in sm se pol naprojicirala, poglej ga, a če bi bla sledilka Ved, kot ti, bi pokazala tolk zavedanja, tolk miru in tolk sočutja, kot si ga ti v tem postu?.. A, pol mi pa res ni treba sledit vedam, sej sm vse to že pokazala v svojem odnosu do Gaje
in sm se včeri in dones sto na uro ubadala s tem, al nej to napišem, al naj ne.. al naj se spustim na ta level al ne... in sm spraševala oshota.. pa ne vem, al ga hočem poslušat, al ne, skoz se tolažim z zavedanjem tega.. jest se zavedam, da je to ego, Eva.. prou smešna sm res.. a jih čem napet temu aryanu al naj ga poskušam celmu forumu - vsem gapetom prikazat kot samo še enga človeka, ki se trudi tko, kot vsi ostali al nej naredim oboje, da nau tko hudo zgledal, ampak kaj, ko je kompromis šele ena huda jeba in prou v to jebo sm šla


in ne gre za to, da bi pričakovala od tebe, oz od kogarkoli, da me tolaži zarad tega, kar sem delala z Gajo

gre za to, da so gapeti bli konstruktivni, se osredotočil na problem, ma sej preber si, boš videl, kaj vse so bli... ne rečem, da nisem začutila enga nerazumevanja
ampak ti si pa za svojo pot naredu najboljšo antireklamo, na ta način kot kristjani
in zadnjič je kyra rekla v DS9 (to je ena stra trek tv serija, ki med drugim uči o tem, kako grozn je otroka udart) enmu tipu, da je dejasnko vidla, skozi izkušnje, da ljudje, ki skušajo druge prepričat o svoji veri v bistvu poskušajo prepričat sebe; pa brez zamere (je še dodala).

prejle mi je osho govoru od eksistence, biti nihče, od ega in te zadeve in sem šla na en način temu navzkirž... in besede in dejanja enih gapetov, ki jih ne bom imenovala  Grin mi pravjo, da je kul bit iskalec resnice in da je kul prelivat se

will be dealing with the consequences, when they arrive...
ponižno jih sprejemam ... z zaupanjem v svojo vedno bolj obstoječo notranjo moč
Back to top
 
 
IP Logged
 
kreden.
Guest




Re: nasilje nad otrokom
Reply #27 - 17.12.2003 at 07:24:21
 
Eva wrote on 17.12.2003 at 06:25:23:
Ampak še vedno bi to lahko pokazala na boksarski vreči  Smiley



Ojoj, kolko nasilni ste, jaz pa jem trenutno jagode.

Zakaj sploh nasilje, zakaj sploh nasilje nad boksarsko vrečo, zakaj sploh bi moral nekam nekaj sproščat.
Če nimaš v sebi nasilja, ne potrebuješ nobene boksarske vreče, ne potrebuješ niti govoriti o nasilju, če ga ni, le kje vidite nasilje.

In tukaj sami veliki možje, govorijo naši Evi in jo učijo kam naj sprošča NASILJE, le kje živite, le kje ????

Le kdaj se bo vse to, spremenilo na bolje.

Samo, breskov sok pa ne paše k jagodam, vse skupaj potegne bolj na grenko.

Čao.

Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: nasilje nad otrokom
Reply #28 - 17.12.2003 at 08:17:19
 
Quote:
Ojoj, kolko nasilni ste, jaz pa jem trenutno jagode.

Zakaj sploh nasilje, zakaj sploh nasilje nad boksarsko vrečo, zakaj sploh bi moral nekam nekaj sproščat.
Če nimaš v sebi nasilja, ne potrebuješ nobene boksarske vreče, ne potrebuješ niti govoriti o nasilju, če ga ni, le kje vidite nasilje.

In tukaj sami veliki možje, govorijo naši Evi in jo učijo kam naj sprošča NASILJE, le kje živite, le kje ????

Le kdaj se bo vse to, spremenilo na bolje.

Samo, breskov sok pa ne paše k jagodam, vse skupaj potegne bolj na grenko.

Čao.



Imaš prav, kr eden, breskov sok res ni primerna partija k jagodam. Meni se zdi fest bolj primeren šampanjec. Ja, pa način konzumiranja je pomemben...šampanjec je najboljši, če ga ližeš, jagode so pa sploh in, če so servirane v popku.... voljne deklice.
Wink 8)
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: nasilje nad otrokom
Reply #29 - 17.12.2003 at 09:02:48
 
Eva, jest v iskrenost vernika, ki  ljubezni do boga in   občutenja  najvišje možne lepote in dobrote  ni delil z občutnjem najhujše možne tesnobe in  gnusa, tud ne morem zaupat. Ne morem pristajt na to, da je v transcedetni ljubezni zaradi občutenja brezčasnosti/večnosti  le vse lepo/dobro brez svoje hrbtne plati, zemeljsko pa zaradi svoje obsojenosti na miniljivost hkrat tud obosjeno na svojo temno/grdo/nasilno plat. Zatekat se v transcedetno dobro   iz strahu ped miniljivimi/temačnimi platmi zemeljskega/materilanega življinja je enako patološko, kot na zemljskem nivojo svoje strasti izživljat samo z nasiljem. Tako religizno stališče enostavno ni življensko, zavestno skenslat  življenjsko pa je morbidno že v izhodišču. Aryanov religiozni  nasveti zato  delujejo bolj nasilno od vsakega življenskega nasilja, saj nasilje vsaj   predpostavlja življenje oz. se iz njegovega izničevanja  hrani.

Ne moreš skratka do konca  odpravit nasilja, ne da bi s tem odpravu  tud življenje samo.     
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 ... 7