natural wrote on 12.08.2003 at 10:23:46:

pravis, da si ti "uceci", torej kdo je pol tvoj "ucitelj"? in ali je ta tvoj ucitelj tebi nadrejen ali podrejen glede znanja?

Quote:

pravi bojevnik se nikoli ne klanja lazi, ker se vedno klanja in bori za Resnico (za kralja, za ucitelja, za gospodarja...), in je v vsakem trenutku pripravljen Zanj zrtvovati sebe (svoj ponos).  

Quote:


to je tipični primer identifikacije z materialnim telesom in zaključkov, ki iz takšnega identificiranja izhajajo

materija se razvija, telo se razvija, rodi , umre, postane, izgine



to, da je Bog stvarnik časa in materialniega sveta, še ne pomeni, da je On sam tudi pod njegovim vplivom  




LP

natural wrote on 12.08.2003 at 11:45:23:

jaz ga ne zanikam, jaz ga le uporabljam za koristne stvari.

Quote:

jaz pa tebi svetujem, da preveris kaj pise v svetih spisih in to primerjas s tem kar je odkrila fizika. marsikej se bo ujemalo, ker tisto kar je res je res.

kot drugo pa lahko preveris notranje stanje miru in zadovoljstva tistih, ki celo zivljenje zaupajo le fiziki in nepopolnim cutilom, eksperimentom, ter nepopolnim zakljuckom in spekulacijam, ki sledijo takemu induktivnemu nacinu "spoznavanja". ce pa bos imel kdaj moznost pa preveri to isto stanje pri nekomu, ki je samorealiziran s pomocjo navodil iz svetih spisov in prejsnih realiziranih svetnikov. "by the fruit you can know the tree". "proof of the pudding is in the eating".

sicer mi pa za ene par postov nazaj dolgujes se nekaj odgovorov na vprasanja. pa upam da znas zdej ze uporabljat /quote funkcijo.

Quote:

dosezki znanosti sami po sebi niso neki nujno "slabega". bistvo je v njihovi uporabi, ki bodisi na dolgi rok proizvajajo trpljenje ali pa zadovoljstvo. in kot si najbrz ze opazil, se da tudi racunalnike in internet koristno uporabljati za sluzenje Bogu, kar je popolnoma v skladu z navodili svetih spisov in realiziranih svetnikov.

nekdo si lahko s pomocjo noza odreze kruh, nekdo pa se lahko z njem ubije. isti instrument v rokah, pa zelo razlicen koncni rezultat. hkratna enost in razlicnost.

Quote:

Tudi jaz.
Quote:

To tudi počnem.Zato pa me zanima duhovnost.
Quote:

To si me pa lepo spomnil.Kolikor sem jaz videl in zaznal so ljudje, ki sledijo temu, kar ti poskušaš prikazati kot prava pot dostikrat vse tisto, kar jaz ne želim nikoli postati.Ozkoumni,slabo prilagodljivi,polni lukenj v znanju,šibki.
Quote:

Odgovori so že v mojih postih in ne pričakuj od mene da ti bom serviral znanje na pladnju, da ga boš potem brez da boš o napisanem premislil dajal v nič.Ko si ti meni predlagal naj berem Bahavad gito sem jo začel in jo berem že skoraj cel mesec.Seveda ne tebi na ljubo temveč zaradi radovednosti,l kako bi jaz razumel napisano.Vsekakor ti bom imel kaj za napisati .Jaz ti predlagam da si prebereš raziskave o kvantni mehaniki,vakuumu,človeških možganih,pojavu ter problematiki zavesti.Predvsem pa, da greš v naravo in namesto da zapiraš oči in mantraš odpri oči kakor moreš na široko in utihni.Ter bodi.
Quote:

To si pa tako lepo povedal da nimam kaj dodati.Edino služenje bogu bi zamenjal za doseganje boga-najvišje možne zavesti.

natural, torej predlagaš, da če bom preštudiral vakum in kvantno mahaniko mi bo to prineslo neke trajne (tudi ko bo moje telo umrlo) koristi ?

ali pa mi bo to samo omogočilo boljše poznavanje materialnih zakonov v tem življenju ?

meni ni tako zelo pomembno kako delujejo materialni zakoni, moja želja je živeti z lastno družino srečno in mirno življenje, pošteno služiti denar (brez kakršnega kopičenja bogastva) , prijateljevati z živalimi in rastlinami (če bi le imel kakšno zemljico, kjer bi to bilo mogoče) in postopoma napredovat v sipitualni praksi, oz. se postopoma približevat Njemu.

sem gledal vceraj neko oddajo na Discovery o možganih. Zelo zanimiva oddaja in noter ni bilo skoraj ničesar, kar bi bilo v nasprotju z svetimi zapisi. edino končni zaključki in špekulacije avtorjev so se mi zdeli nekoliko nesmiselni, in sami priznavajo da jih nepoznavanje in včasih nerazumljivo delovanje možganov spravlja v "obup"

predvčeraj pa je bila podobna oddaja, kjer so zdravili paciente z električnimi šoki....in npr. nekateri priznani znanstveniki so trdno zagovarjali učinkovitost te metode, (npr. pri pacientu ni bilo več epileptičnih napadov) ampak ta isti pacient npr. ni več imel "lastnega izkustva", kar pomeni, da je šel na piknik ali kak drugam in ko je potem prišel domov se je vsega sicer spomnil kaj se je dogajalo ampak ni se pa več spomnil svojih "občutkov" , ki jih je tam doživljal...in zato jaz "znanstvenike" jemljem z veliko rezervo (da ne omenjam evolucionistov)

verjetno je res znanost lahko tudi koristna, ampak jaz se ne bi na njo zanašal in v njej iskal svoj mir in srečo

treba je spoznat svojo pravo izvorno naravo in delovat v skladu z njo, materialne zakonitosti (kako delujejo možgani, vakum kvantna fizika) so za mene stranskega pomena....ne vidim kako mi lahko poznavanje npr. fizike prinese zadovoljstvo, meni se ti znanstveniki niso zdeli nič kaj izpopolnjeni in mirni, čeprav so polni, kot oni to radi imenujejo "znanja"



LP

natural wrote on 12.08.2003 at 14:18:29:

kokr sem uspel preletet, sledi Bohmovi teoriji, a ne?
-------------
prosim preber si tele verze in komentar iz Bhagavad-gite

Chapter 7, Text 4 - 5, 'Bhagavad Gita: Its Feeling and Philosophy' by Swami B.V. Tripurari.

7:4 "Earth, water, fire, ether, mind, intellect, and egoism -- this material nature of mine is so divided eightfold."

Here Krishna describes the makeup of all matter in brief. In the next verse he will refer back to this sakti (power), describing it as his inferior nature or secondary power. Inside each of the elements mentioned are their subtle origins.

Earth, water, fire, air, and ether are the five gross elements known as maha-bhuta. Included within these five are sixteen transformations: the five knowledge-acquiring senses: nose, tongue, eyes, tactile sense, and ears; the five working senses: hands, legs, the organ of speech, the creative organ, and the organ of evacuation; the eleventh internal sense: the mind; and the five sense objects: manifestations of smell, taste, sight, touch, and sound.

Mind, intelligence, and egoism are the three subtle elements mentioned in this verse. Mind here does not indicate the eleventh sense, which is included in the maha-bhutas. Here mind refers to pradhana, the unmanifest stage of the three modes of material nature. From pradhana the mahat tattva, or great intellect, manifests. Mahat tattva in turn gives rise to ahankara, or egoism, the principle of material identification, which in turn is the subtle cause of the sense objects and mind/senses. After the sense objects manifest, the necessity for the senses to manifest arises.

Thus in the form of a sutra Krishna has described his secondary power that makes up material nature and its divisions. He has also indicated that the material nature itself is divided or separated from himself (bhinna prakatir). This is the explanation of Bhaktivedanta Swami Prabhupada.

Separated means that it acts as if independent of God once God sets it in motion, much like a tape recording acts independently of the person whose words it has recorded, while being wholly dependent upon him at the same time.

The world as we experience it, however, is not merely matter. Thus Krishna next describes his jiva sakti, which is of the nature of consciousness.

7:5 "Such is my secondary (insentient) nature. However, you should know it to be (categorically) different from my superior (intermediate) nature consisting of souls, O mighty armed, by which this universe is sustained."

Material nature is inferior to consciousness. It is that which is experienced, as opposed to that which experiences. Matter is insentient, while consciousness is life itself.

The jiva sakti consisting of individual souls, is God's intermediate power.

It is similar in nature to God and dissimilar to matter. It is at the same time dissimilar to God in that it is prone to being deluded by the influence of material nature. How can the jiva (individual soul) sakti be deluded by material nature if it is superior to matter? Such is the power of illusion. Even while souls, units of consciousness, sustain the material world by their presence, in association with matter they think their existence is dependent on material conditions.

Krishna has described his intermediate power here as jivabhuta. In using the singular, he refers to the entire class of individual souls. The source of both the individual souls and matter is Krishna himself, as he affirms in the next verse...

kaj je moj point? znanstveniki lahko res pridejo zelo globok nekim zakonitostim, ki delujejo znori materije, ki jo je ustvaril Bog. ne morjo pa dojet v cemu je smisel vsega tega. smisel vsega je zadovoljstvo. tega pa zal znanstveniki zaenkrat (niti v prihodnosti) nimajo niti zase, kaj sele da bi ga lahko drugim razdeljeval.

natural wrote on 12.08.2003 at 14:39:41:

se strinjam. sharmonizirat dva nasprotna pola skupaj je "logicno nemogoce", a vendar je hkrati "logicno potrebno/zazeljeno". tisti, ki to lahko nardijo so zares vecno srecni.

natural... imas lep ideal in cilj v glavi, vendar se mi zdi, da ti se ni uspelo najdt (ali pa si pred tem zatiskas oci) pravilne prakse, ki bi ti ga tudi prakticno uresnicle.