Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 9 10 11 12 
(Read 31549 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Brezpogojna ljubezen
Reply #150 - 07.11.2003 at 12:23:13
 
t wrote on 07.11.2003 at 11:36:48:
uf, niti ne: mojster je samo pokazal, kako se je zadeva izvajala in se še izvaja v praksi: recimo, ko Buš v imenu ljubezni do domovine povabi ljudstvo v boj, je to kar potem počnejo v imenu te ljubezni popolnoma dobro (recimo Guantanamo Bay, ali pa nadaljna zaščita američanov pred pravico ostalih - tistih, ki niso američani in do amerike ne gojijo takšne ljubezni); u bistvu je pokazal tudi to, kako ekskluziven je ta odnos.


Ja, že videno



Quote:
Univerzalni principi ljubezni so zgolj razionalizacija ljubezni - ko ljubezen zracionaliziraš pa to ni več ljubezen, vsaj ne v tistem zracionaliziranem delu.


Katerkoli ostane v tem zracionaliziranem delu (morali/vesti/ običajih) se utemljuje v univerzalni ljubezni, če ne ne bi imelo nobene avtoritetene za nas  ne za druge. V tem smsilu je brezpogojna ljubezen zihr vrhovan avtoriteta tud v političnih sistemih tud če je ne personficira bog in formalno ne zatopa cerku. Ta zaracionaliziran del ima čist isti naboj kot da bi bla to ene vrste  opremetnena ljubezen (je na nek način racionalno pogojena  ljubezen) sama s to  razliko, da ima v   sodobnih  političnih  sistemih  omejen rok trajanja. Preoblikovat jo je mogoče spet le ob sklicevanju na vrhovno avtoriteto ljubezni in na to sem mislu, ko sem reku, da je to pozitivno plat univerzalne  brezpogojne ljubezni mojster premalo poudaru in je izopostavljal le njeno potencxialno  zločestost ne pa hkratno blagodejnsot.      

Quote:
Dobro je predstavil subjekt objekt navezo: v ljubezni se podredimo objektu svoje ljubezni in postanemo njegov subjekt-podložnik (za razliko od lastniškega odnosa je ljubezenski odnos odnos podreditve, in ni nobene racionalne razlage, zakaj bi sprejeli, dejtvo, da smo podrejeni)


Ups, tole je pa voda na  mlin našmu aryanu. Shocked Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Brezpogojna ljubezen
Reply #151 - 07.11.2003 at 12:44:46
 
titud wrote on 07.11.2003 at 12:23:13:
Katerkoli ostane v tem zracionaliziranem delu (morali/vesti/ običajih) se utemljuje v univerzalni ljubezni, če ne ne bi imelo nobene avtoritetene za nas  ne za druge. V tem smsilu je brezpogojna ljubezen zihr vrhovan avtoriteta tud v političnih sistemih tud če je ne personficira bog in formalno ne zatopa cerku. Ta zaracionaliziran del ima čist isti naboj kot da bi bla to ene vrste  opremetnena ljubezen (je na nek način racionalno pogojena  ljubezen) sama s to  razliko, da ima v   sodobnih  političnih  sistemih  omejen rok trajanja. Preoblikovat jo je mogoče spet le ob sklicevanju na vrhovno avtoriteto ljubezni in na to sem mislu, ko sem reku, da je to pozitivno plat univerzalne  brezpogojne ljubezni mojster premalo poudaru in je izopostavljal le njeno potencxialno  zločestost ne pa hkratno blagodejnsot.




Sploh ne: politika celotne zadeve v nobeni fazi (razen pri tej končni patriotski) ne utemeljuje na nikakršni univerzalni ljubezni, temveč raje na bolj racionalnemu dobremu (v smislu dobro za vse, ali pa kar je dobro za državo je dobro tudi zate - ljubezen je tu samo kot lubezen do domovine, ali ustave, šefa . . ,). Tu je dobro pokazal tudi na nastanek zla skozi vprašanje, zakaj se ljudje ne obnašamo racionalno (zato, ker v končni fazi vedno pridemo do neracionalnih predpostavk).

Finta je tudi v tem, da se vsak sistem poskuša obnašati racionalno, kot naravnan k dobremu (recimo dobremu za vse, za domovino), ne pa k neku abstrakni neobstoječi univerzalni ljubezni. Ljubezen v politiki nastopi predvsem kot nekakšen argument - če ljubiš svojo domovino, boš zanjo naredil, kar je potrebno (kot pravi Kenedy: Ne sprašujte, kaj lahko domovina naredi za vas, temveč, kaj lahko vi storite za domovino. - to je ta iracionalnost: zakaj pa se ne bi vprašal, kaj lahko domovina stoei zame? - najbrž zato, ker stori le malo): zakaj recimo pobijanje sovražnikov ni greh? - zato ker jih pobijamo iz ljubezni do domovine; kot pravi francoski pregovor: v ljubezni in vojni je vse dovoljeno (v ljubezni itaq, v vojni smo pa itaq iz svoje ljubezni do domovine: konec koncev pa je tudi sovraštvo opozit ljubezni - sovražnik je ta, ki je na poti naši ljubezni).


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Brezpogojna ljubezen
Reply #152 - 07.11.2003 at 13:00:16
 
t wrote on 07.11.2003 at 12:44:46:
Sploh ne: politika celotne zadeve v nobeni fazi (razen pri tej končni patriotski) ne utemeljuje na nikakršni univerzalni ljubezni, temveč raje na bolj racionalnemu dobremu (v smislu dobro za vse, ali pa kar je dobro za državo je dobro tudi zate - ljubezen je tu samo kot lubezen do domovine, ali ustave, šefa . . ,). Tu je dobro pokazal tudi na nastanek zla skozi vprašanje, zakaj se ljudje ne obnašamo racionalno (zato, ker v končni fazi vedno pridemo do neracionalnih predpostavk).


Racionlano dobro je lahko utemlejno samo na neki potecialni univerzalnosti dobrega, če naj ima svoj motivacijski naboj za posameznika-skupnost. Racionalno pa je zato, ker je  parcialno, ker velja samo za nas. Napačna prepostavka je, da je racionalno samo po seb  univerzalno.        

Back to top
« Last Edit: 07.11.2003 at 14:14:23 by titud »  
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Brezpogojna ljubezen
Reply #153 - 07.11.2003 at 13:40:51
 
A je ta mojster, ki je predaval o ljubezni v politiki, mogoče kaj omenjal tudi seks v politiki ?
(mogoče kaj o jebanju državljanov v imenu domoljubja?)   8)


Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Brezpogojna ljubezen
Reply #154 - 07.11.2003 at 13:57:28
 
Bardo_Thodol wrote on 07.11.2003 at 13:40:51:
A je ta mojster, ki je predaval o ljubezni v politiki, mogoče kaj omenjal tudi seks v politiki ?
(mogoče kaj o jebanju državljanov v imenu domoljubja?)   8)




par jih je pa res povedal na to temo  Wink


(Monika je vse počela iz ljubezni do Amerike Grin)
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Brezpogojna ljubezen
Reply #155 - 07.11.2003 at 14:06:16
 
titud wrote on 07.11.2003 at 13:00:16:
Racionlano dobro je lahko utemlejno samo na neki potecialni univerzalnosti dobrega, če naj ima svoj motivacijski naboj za posmeznika-skupnost. Racionalno pa je zato, ker je  parcianlno, ker velja samo za nas. Napačna prepostvka je, da je racionalno samo univerzalno.



Nisem ravno zatrjeval, da je racionalno samo univerzalno, temveč bi racionalnost opredelil kot zmožnost, da preko istih premis pridemo do istih sklepov (v smislu in pričakovanjih zadnjega metafizika Schelocka Holmesa): v tem smislu je ljubezen iracionalna - ne postavlja premis in ne dela sklepov ampak samo je. Poleg tega, da vsako rezoniranje že predpostavlja določene univerzalije (pojme, sintakso . . .)

In če postavljaš neke premise ali pravila, kako naj bi bilo si že pri racionalnosti (univerzalna ljubezen je že neka racionalizacija dejanske ljubezni - recimo kot sprejemanja vsega ali kot pustiti biti, kar je zgolj pasivna plat): v ljubezni ni pravil, samo je, ali pa je ni.


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titanic
2
**
Offline

love just love
Posts: 86

Re: Brezpogojna ljubezen
Reply #156 - 07.11.2003 at 17:16:24
 
Aryan: Shocked Shocked Shocked
ShockedSvoj um umirimo tako, da ne bega po svoje. Da ga imamo pod nadzorom, saj ga uporabimo ravno v meditaciji za koncentracijo na kakšno stvar. Tudi pri vsakem vsakdanjem delu ali študiju moramo um umiriti, če ga hočemo usmeriti na določeno stvar - se koncentrirati. To ne pomeni, da miruje.
Šele z umiritvijo uma ima človek lahko v srcu mir in se je pripravljen priklopiti na Svetlobo oziroma na Boga.

Little Star : alfa stanje je poglablanje v meditaciji, umirjanje, usmerjanje uma na nekaj…pa saj vse veš.. Smiley

Seveda ljubimo predstave  Undecidedne pa fizična bitja - če ljubiš brezpogojno sploh nima veze in se ne sprašuješ o človeku kot o fizični snovi in o tem ali to tvoja predstava ali stvarnost ali fatamorgana al, kva?! Ker če bi se, potem bi hitro dojel, da se predstave spreminjajo in vidiš pri fizičnem človeku vedno nekaj novega, ki pa te lahko tudi moti in ni več tisto, kar je tvoja predstava. Potem to ni to, a?  Z umom vidimo fizično telo, s srcem in božjo svetlobo pa eterično oziroma tisto, ki je zadaj tega fizičnega človeka.
Back to top
 

Živi in pusti živeti.
 
IP Logged
 
A.
Ex Member




Re: Brezpogojna ljubezen
Reply #157 - 08.11.2003 at 09:44:39
 
pozor

forum in forumovci se učimo brezpogojne ljubezni v sedanjem obdobju.

to pomeni, da bog deluje skozi nas.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Brezpogojna ljubezen
Reply #158 - 08.11.2003 at 10:44:47
 
Quote:
pozor

forum in forumovci se učimo brezpogojne ljubezni v sedanjem obdobju.

to pomeni, da bog deluje skozi nas.




ljubezen je vedno brezpogojna, ali pa je ni


(tako kot tudi ljubezen ni nekaj, kar bi se lahko naučili)


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Brezpogojna ljubezen
Reply #159 - 08.11.2003 at 11:59:32
 
t wrote on 07.11.2003 at 12:44:46:
Ljubezen v politiki nastopi predvsem kot nekakšen argument - če ljubiš svojo domovino, boš zanjo naredil, kar je potrebno


Tole zgoraj mi je glih padlo še enkrat v oči. Se je za vprašt, zakaj se oblast sklicuje na argument  ljubezni, s katerim pol drži folk v pokorščini? Odgovor je bil po moj e podan v definiciji brezpogojne ljubezni, ki da  te prisli v brezpgojno/slepo pokroščino. To je za samo brezpogjno ljubezen tkorekoč zakon, to mamo vsi v v seb, samo ko pride do sklicevanja na ta zakon, pol tle ljubezni ni več odzad, izgine z racionalizicajo. Tega zaslepljeni podrejeni ne vidmo al pa nočmo spreviedet, enako pa včasih tud vladajoči ne, zato se tako zaljubljajo v svojo oblast.

Vse zgoraj napisan po moje čist dobr potrjuje, da je ljubezen brezpogjna ali pa je ni in da je ob vsakem pogojevanju dobr zastrič z  ušesi pa se vprašat, kam je zginla.  Shocked 8)

Na konc se tko  postavlja začetno vprašanje, če se brezpogojna ljubezen sploh lahko kakorkoli manifestira drgač kot pogojno.  Ali samo je na ravni občutenja  in to je tud vse  ???  

Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Brezpogojna ljubezen
Reply #160 - 08.11.2003 at 12:32:51
 
t wrote on 08.11.2003 at 10:44:47:
ljubezen je vedno brezpogojna, ali pa je ni

Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Brezpogojna ljubezen
Reply #161 - 08.11.2003 at 12:53:59
 
Jeba take definicije je, da se lahko brzpogojna ljubezen  manisfisteria samo celostno. Ker je vse,  kar je  čustveno/miselno je kot tako omejeno, se tle skoz ljubezen manifestira samo pogojeno, se prav da zgine. Pol ostane samo še to, da je brezpogojna   ljubezen lahko samo nadčutna/transcedentna...
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Brezpogojna ljubezen
Reply #162 - 08.11.2003 at 16:09:30
 
titud wrote on 08.11.2003 at 12:53:59:
Jeba take definicije je, da se lahko brzpogojna ljubezen  manisfisteria samo celostno. Ker je vse,  kar je  čustveno/miselno je kot tako omejeno, se tle skoz ljubezen manifestira samo pogojeno, se prav da zgine. Pol ostane samo še to, da je brezpogojna   ljubezen lahko samo nadčutna/transcedentna...    



men se to niti ne zdi taka jeba - večja jeba je to, da se poskuša iz ljubezni delati nekaj, kar ni: da se to silo poskuša transformirati v nekaj transcendentno nadčutnega (u bistvu nekaj popolnoma razumskega - kar je že sama besedna zveza brezpogojna ljubezen; ljubezen je, ali pa je ni (vedno  brezpogojno), če ji še enkrat dodamo atribut brezpogojnosti pa dobimo takorekoč že negacijo)

v bistvu se ljubezen sama po sebi manifestira celostno (ko ji govorimo, da je brezpogojna samo še enkrat povemo isto: če ljubiš, ljubiš brez pogojev; v trenutku, ko postaviš pogoje, si že izven)

in ljubezen je po svojem bistvo že tudi brezčasna, vendar pa ne na tak način, kot nekaj kar bi lahko nepogojeno obstajalo mimo časa, temveč kot nekaj, kar nam čas ustavi, (ko ljubimo čas izgine - ljubezen je ekstatična)


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Brezpogojna ljubezen
Reply #163 - 09.11.2003 at 11:52:15
 
titanic wrote on 07.11.2003 at 17:16:24:
Šele z umiritvijo uma ima človek lahko v srcu mir in se je pripravljen priklopiti na Svetlobo oziroma na Boga.

Bog ni le Svetloba, ceprav je tudi to. Bog je Vrhovna oseba, Absolutna, vseprezemajoca resnica, in ima tudi svoja vecna transcedentalna (onkraj materije, prostora in casa) imena, oblike, lastnosti, spremljevalce in aktivnosti. mi, v nasi izvorni naravi pa smo njegovi vecni sluge.
Back to top
« Last Edit: 10.11.2003 at 08:38:38 by aryan »  
 
IP Logged
 
titanic
2
**
Offline

love just love
Posts: 86

Re: Brezpogojna ljubezen
Reply #164 - 09.11.2003 at 20:17:37
 
[quote author=aryan
seveda! Wink
Back to top
 

Živi in pusti živeti.
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 9 10 11 12