| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Osebna, psihološka in sociološka razmišljanja >> Brezpogojna ljubezen http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1067779661 Message started by titanic on 02.11.2003 at 14:27:41 |
|
|
Title: Brezpogojna ljubezen Post by titanic on 02.11.2003 at 14:27:41 Vsa ta leta sem mislila, da ljubim in sem "zahtevala", da bo tudi ta oseba ljubila mene, danes pa sem ugotovila, da to sploh ni bila ljubezen ampak zahteva in želja po obvladovanju in nadzoru človeka. Kar zgodilo se je. [img]Zaljubila sem se v človeka, v katerega se niti v sanjah nebi pred časom. Poznala sem ga tri leta - in brez kakršnegakoli njegovega povoda - kar zgodilo se je. Kasneje sem spoznala, da je bila to brezogojna ljubezen, saj sem bila hvaležna zanj, ne pa za to, kar bom dobila od njega. Bila sem hvaležna, ker je obstajal in vsakič, ko sva skupaj mi je zelo lepo in tudi, če je vsakič zadnjič, mi ne bo hudo, če bi ga izgubila, ker vem, da sem doživela brezpogojno ljubezen. Molim in se odpovedujem, saj sedaj vem, da mi ga je Bog poslal, da se naučim brezpogojno ljubiti in nič pričakovati. Če sem to osebo dobila od Boga, jo lahko tudi on vzame kadar koli. Zato se vsakič znova v molitvi Bogu zahvalim, da sem deležna tega blagoslova. Vem, da je bilo to potrebno, da se naučim kako ne smem pričakovati nič, nič zahtevati, ampak samo sama ljubiti in biti hvaležna za vse kar mi Bog pošlje. :-* |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by picola on 02.11.2003 at 19:48:58 Samo moje razmišljanje:brezpogojne ljubezni ni(ker že starši otroku pogojujejo ljubezen že samo s tem,ker mora biti njihov(in ne sosedov)da bi ga ljubili-tukaj je začetek pogojne ljubezni.Nadalje se to močno opazi,če je otrok bolan ali napačnega spola...Ampak ne skrbet,pogojevanje mora bit,ker se tako otrok nauči,da nekaj mora naredit(pospravljanje) in nekaj ne sme naredit(jest čokolado pred kosilom).To mu kasneje koristi pri različnih situacijah.In iz tega sledi,da je tut v partnerski ljubezni pogojevanje potrebno,ker bi drugače partner počel z nami,kar bi želel,mi pa bi ga še vedno ljubili(vprašam te,če bi ti svojega partnerja ljubila,če bi bil serijski morilec,da zveš naprimer;jst ga ne bi mogla-vsak ma SVOJE meje,kje se začne pogojevanje. Upam,da nisem preveč zatežila,ampak to je samo moje mnenje.Moram pa ti povedat,da imam malo občutek krivde(kaj če te bom zmedla v tvojem prepričanju,kaj če sem v zmoti jaz in ne ti-sicer pa v končni fazi vsi tukej 'tvegamo' spremembo razmišljanja pa čeprav je ta včasih zelo boleča. :) Lep večer ti želim,oziroma vsem skupaj želim... :D |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titanic on 02.11.2003 at 20:38:08 hy picola! 8) Vesela sem, da imaš svoje mnenje. Veš kaj ti bom povedala. Ne vem, kaj bi bilo, če bi izvedela, da je serijski morilec. :'( Ravno tako nisem takrat vedela, da je to sploh možno. Vem samo, kaj je sedaj in, da je to možno, ker osebo čutim, da ji lahko zaupam. Zgolj intuicija. Včasih tudi jaz nisem verjela, zdaj pa vidim, da sem se motila in se lahko zanesem na svojo intuicijo. Še kej povej. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Lilith on 03.11.2003 at 08:27:52 titanic wrote on 02.11.2003 at 14:27:41:
Lepo si to napisala in zdi se, da si v odnosu s to osebo premagala lastno posesivno naravnanost, ki je strup vsakršnega odnosa. Če je ta ljubezen tudi brezpogojna, lahko ugotoviš le sama. Bi tvoja čustva ostala nespremenjena, če bi bil grd s teboj? V končni fazi pa je ta hip to v celoti nepomembno. Poglavitno je, da se imaš lepo. Čas bo pa - kot vedno- že prinesel svoje. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 03.11.2003 at 10:17:00 brezpogojno ljubezen se lahko dozivi le v transcedentalnem okolju (onkraj materije) med individualno duso (nami) in Bogom (Vrhovno osebo). vse oblike ljubezni (znotri materije) so le reflekcije (popaceni odsevi) izvorne brezpogojne ljubezni med duso in Bogom. te raznorazne reflekcije ljubezni (med moskim-zensko, prijateljem-prijateljem, starsem-otrokom, gospodarjem-slugo itd.) so vse pogojene s prostorom in casom, torej za "nas" (v originalni spiritualni obliki) v koncni fazi vedno nazadovoljujoce in neizpolnjujoce. dokler se zmotno poistovecamo z materijo v obliki nasega grobega in subtilnega materialnega telesa bomo tezko razumel (obcutil) te zgori napisane stvari. Goura hari bol. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by bogglefreak20 on 03.11.2003 at 10:26:00 Z aryanom se strinjam v toliko, da popolnosti, kar brezpogojna ljubezen je, ne moremo doseči. Vsaj ne na tem svetu. Sploh se mi zdi, da popolnost za ljudi ni rezervirana. Kar pa ne pomeni, da ne smemo k njej težiti. Glede brezpogojne ljubezni pa menim, da je prav, da si jo prizadevamo doseči. V vseh intimnih odnosih je tako, da gredo stvari kdaj tudi na naš račun, da mi vlečemo ta kratko. Ampak ponižnost (v smislu razumevanja, ne-egoizma in potrpežljivosti) tukaj zelo prav pride. Res je, da si vsak postavi svoje meje, do kje bo dopuščal zanj neprijetno početje svojega ljubega, ljube. Se mi pa zdi (sodim po lastnik izkušnjah), da pri postavljanju teh meja, sploh če imamo že kako slabo izkušnjo, ostanemo nekako na preži in dejansko kar čakamo, da partner stori napako, da mu jo vržemo naprej. No, to seveda ne pripomore k dobrim odnosom. Moj "recept", čeprav kaj takega sploh ne obstaja, je torej ponižnost in odpuščanje... Le na kaj me to spominja? ;) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 03.11.2003 at 10:32:59 bogglefreak20 wrote on 03.11.2003 at 10:26:00:
zgleda, da nam hoces indirektno povedat, da se jo (brezpogojno ljubezen) da doseci, ampak ne na "tem svetu". "kje" pa se jo da potem doseci in kako? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 03.11.2003 at 10:43:11 Ljubezen je vedno brezpogojna. Kadar se pogojuje, to ni več ljubezen, temveč barantanje, trgovina, spletkarjenje ... Seveda je (brezpogojna, kakšna pa) ljubezen možna tudi tukaj in zdaj. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 03.11.2003 at 10:54:36 Bardo_Thodol wrote on 03.11.2003 at 10:43:11:
mozna je tukaj in zdaj, in hkrati vsepovsod (kjerkoli) in kadarkoli. bistvo je v njenem obcutenju, in manj v intelektualnem filozofiranju. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 03.11.2003 at 10:59:25 wrote on 03.11.2003 at 10:54:36:
Prav je, da so harmonično udeleženi vsi nivoji, ne samo desna ali samo leva možganska polobla ... |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 03.11.2003 at 11:13:43 Bardo_Thodol wrote on 03.11.2003 at 10:59:25:
heh. ljubezen pogojena z materialno sfero (materialnim telesom, prostorom in casom) ne more bit brezpogojna ljubezen. obcutenje brezpogojne ljubezni se dogaja onkraj mozganov, pa katerekoli poloble ze. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 03.11.2003 at 11:20:47 wrote on 03.11.2003 at 11:13:43:
Zakaj si pa potem omenjal pomembnost občutenja, ki je atribut telesa? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by mind on 03.11.2003 at 11:41:50 naše duhovno telo (duša) je trenutno (zaradi neznanja) prekrito z materialnim telesom aktivnost, identiteta, individualnost, delovanje, čutenje, svobodna izbira, želja po večnem zadovoljstvu...itd.so atributi naše duše šele na podlagi prisotnosti duše lahko materialno telo privzame atribute duhovnega telesa, le da so ti atributi sedaj pogojeni z materijo in v končni fazi za nas (dušo) neizpolnjujoči te materialne zapletenosti se lahko (trajno,večno) rešimo le na podlagi transcendentalne (onkraj materialne) ljubezni z Njim, kar pomeni da moramo naš um in naša čustva usmeriti k Njemu, našemu izvoru za vsakršno ljubezen pa je seveda potrebna iskrenost in ponižnost LP |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 03.11.2003 at 11:56:59 mind wrote on 03.11.2003 at 11:41:50:
Torej je znanje (intelekt) vendarle pomembno? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by mind on 03.11.2003 at 12:06:05 bardo: Quote:
znanje je seveda tudi pomembno ampak kaj je znanje ? znanje pomeni vedeti kdo smo, vedeti kaj naš namen, in poznati proces s katerim je možno realizirati naš obstoj človek ni inteligenten če zna zgraditi vesoljsko plovilo ali razcepiti atom, človeška inteligenca je v tem, da lahko spozna "kdo je" :) LP |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 03.11.2003 at 12:12:09 mind wrote on 03.11.2003 at 12:06:05:
Ali je nekdo, ki zna razcepiti atom ali izgraditi vesoljsko plovilo, kaj manj pameten, kot nekdo, ki zna skonstruirati čudovito teorijo o tem, "kdo je"? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by mind on 03.11.2003 at 12:23:13 bardo: Quote:
če je teorija avtentična (pravilna) in seveda podprta z prakso, potem so rezultati enega ali drugega zelo različni sama teorija brez prakse ni skoraj nič (čeprav nekaj le je) drugač pa teorije o tem "kdo smo" ni mogoče skonstruirati z našim pogojenim umom, lahko jo z njim le sprejmemo ;) LP |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 03.11.2003 at 12:47:58 mind wrote on 03.11.2003 at 12:23:13:
Atome se tudi praktično razceplja in gradijo se praktično uporabna vesoljska plovila. Skonstruiranih teorij (brez prakse) o tem "kdo smo", je pa mogoče tudi na tem forumu zaslediti kar veliko. Kako so kaj sprejete, pa najbrž ve vsak zase ::) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by en_bk on 03.11.2003 at 13:21:39 Zanimivo pisanje. O brezpogojni ljubezni. Tokraj in onokraj nečesa. Ker sem mal kratek...a bi mi kdo razložil, kaj to je ...mislm..brezpogojna ljubezen...lahko tud samo ljubezen. Če je slučajno samo ideal al pa bognedaj samo fantazma...mi ni treba razlagat...ker postanejo vijolice v cvetličnem vzorcu jako živčne, pa me pol glava boli...tko mal v levo. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 03.11.2003 at 13:34:04 Včasih je res težko formulirati nek pojem, tudi tak, ki nam je blizu. Potem pač pogledaš v slovar. Za ljubezen piše: močno čustvo naklonjenosti Verjetno bo kar držalo in ne vem ali je temu mogoče še kaj dodati. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 03.11.2003 at 13:38:24 Bardo_Thodol wrote on 03.11.2003 at 11:20:47:
ce ti nekoga "zivega" spiknes z iglo bo najbrz ta zastokal. kako to da z raznoraznim prebadanjem mrtvega telesa ni nbenih takih ali drugacnih reakcij, ceprav je telo z vsemi svojimi kemikalijami se vedno tam? torej, kdo cuti? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 03.11.2003 at 13:50:02 wrote on 03.11.2003 at 13:38:24:
Najbrž se spomniš poskusov s svežimi žabjimi kraki, ki se ob dotiku z ektričnim tokom pokrčijo. Podobni mehanizmi delujejo v človeškie telesu, kjer se živci na zunanje dražljaje odzivajo. Živega človeka pod anestezijo lahko tudi "špikaš" pa ne bo zastokal, ker so živčni receptorji ohromljeni. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by ten-nej on 03.11.2003 at 13:50:56 wrote on 03.11.2003 at 13:38:24:
kdor je občutljiv ::) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 03.11.2003 at 14:39:26 Bardo_Thodol wrote on 03.11.2003 at 13:50:02:
no vids, kdo pol cuti, kdaj in zakaj... |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 03.11.2003 at 14:45:57 wrote on 03.11.2003 at 14:39:26:
Živci, če so še pri "moči" |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 03.11.2003 at 14:53:01 Bardo_Thodol wrote on 03.11.2003 at 14:45:57:
kaj ali kdo pa njim daje moc/funkcionalnost? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 03.11.2003 at 14:55:53 wrote on 03.11.2003 at 14:53:01:
Elektrokemične lastnosti. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 03.11.2003 at 15:01:17 Bardo_Thodol wrote on 03.11.2003 at 14:55:53:
in od kje te dobijo moc/funkcionalnost? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 03.11.2003 at 15:26:34 wrote on 03.11.2003 at 15:01:17:
Zaradi fizikalnih zakonitosti, ki določajo te lastnosti. Zakaj so te zakonitosti točno take, kot so, pa ne bi vedel. Saj ti najbrž tega tudi ne veš, ali morda veš? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titanic on 03.11.2003 at 18:26:20 Haj, spet jaz. :DSte se pa ogreli. Fino, da vsak pove kva misli. S to mojo brezpogojno ljubeznijo pa je tako: pred desetimi leti sem se odločila, da v tem življenju želim to doseči, vendar pa nisem še vedela kako to gre. ???Nekaj se mi je že sanjalo, a kaj več pa ne. Situacije so svoje prinesle, vmes sem se še poročila in tudi ločila, bla, bla, bla, doštudirala, postala mama itd. ::)predvsem je bila pa moja največja aktivnost to - da sem se upirala, da bi Bog ali kakršna koli Višja sila usmerjala :Pali imela kakšen vpliv na dogodke v mojem življenju. Kje pa! Jaz sem bila glavna in če se ni odvijalo, kot sem si zamislila sem bila nesrečna. >:(In to sem bila tudi večinoma. Pred tremi leti pa sem imela možnost spoznati duhovnega učitelja, ki me je popeljel na področja o katerih se mi je zdelo zanimivo razmišljati. Razne meditacije sem poznala že prej, a tu sem spoznala nekaj več. Direktno povezanost z Bogom, ki jo lahko vzpostavim - seveda v alfa stanju. Nisem takoj dojela raznih podrobnosti, saj sem jih tudi razumsko zavračala, ker se jih ni dalo "prijeti". Potem pa počasi, počasi pridejo vedno nova spoznanja, nove kvalitete življenja, ko se je moja osebnost začela spreminjati in sem postala bolj hvaležna za vse kar imam, ko sem spregledala kaj vse je mogoče in vse to je odvisno samo od mojih misli in odnosa do stvari - takrat se mi je svet spremenil in danes verjamem v brezpogojno ljubezen, ker jo živim, tudi ko nisem v alfa stanju. ;) Vsak dan se zahvalim Bogu, da obstaja oseba, ki jo lahko brezpogojno ljubim, saj mi jo je on poslal, obenem pa se osebi odpovedujem - zato vem, da je to pravo. Pa še kaj povejte.... |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Devi on 03.11.2003 at 20:06:24 wrote on 03.11.2003 at 10:17:00:
Pri brezpogojni ljubezni odsotnost materije ne sme biti pogoj za njen obstoj ::) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 04.11.2003 at 08:43:19 Bardo_Thodol wrote on 03.11.2003 at 15:26:34:
men je zanimiv pr znansvtenikih (katerim zgleda ti "verjames") k hocjo dokazat da "vse" poteka po zakonih, takih ali drugacnih. zanima me le to, kako oni pol po drugi strani razlozijo svobodno voljo posameznika, ki je ne mormo kr ignorirat, ce pa itak "vse" poteka po bioloskih, psiholoskih, fizioloskih in ne vem kaksnih zakonih ze. jaz se strinjam, da obstajajo naravni zakoni po katerih se ravnajo (in se morjo ravnat) stvari, ki so v njeni sferi. ti zakoni, ki veljajo tko za grobo materialno telo kot tudi za subtilno materialno telo (um, inteligenca, zmotna-identiteta) so vspostavljeni od kontrolorja/manipulatorja te materialne narave, Boga, oz. Sri Krishne. ko spiritualne duse pozabijo na svoj odnos s Sri Krishno se zacnejo zmotno poistovecat z materijo v obliki takih ali drugacnih vrst materialnih teles (gore, drevesa, zivali, ljudje...) in takrat padejo pod vpliv teh "naravnih zakonov" (karmicnih zakonov) in ob tem trpijo. ce izvejo za vzrok njihove pogojenosti in ga odstranijo lahko zazivijo spiritualno osvobojeno zivljenju v odnosu z njihovim izvorom v ljubezni in neomejenem zadovoljstvu. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 04.11.2003 at 08:51:25 titanic wrote on 03.11.2003 at 18:26:20:
Helo :). Mene zanima, kako, na kakšen način, se tej osebi, za katero praviš, da jo brezpogojno ljubiš, odpoveduješ? Predvidevam, da z učenjem nevezanosti. Sprašujem pa, če dosežeš nevezanost na osebo, ki jo ljubiš - v čem je pol lahko smisel, da sta skupaj? Namreč, narava je nekako takšna, da ko si partnerja nimata ničesar več podariti, se naučiti, pravzaprav opravita, kar je bilo mišljeno? Ali ni brezpogojna ljubezen to, da si pripravljen spustiti nekaj, za kar misliš, da ti je sam Bog namenil? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 04.11.2003 at 08:53:42 Devi wrote on 03.11.2003 at 20:06:24:
res. bl se gre za pravilno uporabo materije s katero lahko operiramo, ki jo prav tako lahko ponudimo Bogu in jo s tem spiritualiziramo. ilustracija : nekdo je zaposlen v neki firmi. ker njegovo delo poteka na terenu mu je dan sluzben avto. s tem sluzbenim avtom (ki ni njegov) lahko sluzi interesom firme in ima s tem posledicno tudi on dobrobit. ce pa se on odloci it s tem avtom privatno na morje al kamorkoli, ali pa da se odloci, da ga sploh ne bo uporabljal, pa bo izgubil sluzbo in s tem tudi svoj dobrobit. na podobn nacin, smo mi delcek potence Boga, ki je izvor vseh svojih neomejenih potenc. mi izhajamo iz njegove spiritualne potence, in se trenutno zmotno-poistovecamo z materijo, ki je tudi ena izmed njegovih potenc. ce po milosti svetih oseb postanemo "zavestni" lahko pod njegovim vodstvom uporabljamo tko nase grobo kot subtilno materialno telo za sluzenje Bogu in s tem postopoma odpravmo vse nadloge in trpljenja in tudi dobimo neomejeno, brezpogojno zadovoljstvo. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 04.11.2003 at 09:00:24 wrote on 04.11.2003 at 08:51:25:
Oziroma, da si celo pripravljen opustiti lastne predstave o tem, kaj ti je Bog namenil in kaj ne? :) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 04.11.2003 at 09:01:26 za ljubezen je nujno potrebna svobodna volja, ker ljubezen ne pozna prisile. torej mora biti vec, oz. vsaj dve moznosti izbire, da je svobodna volja lahko res svobodna volja. Bog nam je namenil veliko (zacasnih, stalno spremenljivih) stvari med katerimi lahko izbiramo, ampak dal nam pa je tudi moznost, da izberemo Njega. rezultati razlicnih izbir so seveda razlicni, in v koncni fazi bodisi prijetni ali neprijetni. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 04.11.2003 at 09:01:47 wrote on 04.11.2003 at 09:00:24:
In predstave, kaj brezpogojna ljubezen je? ;D ;) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 04.11.2003 at 09:41:32 wrote on 04.11.2003 at 08:43:19:
Ne gre toliko za to, da bi bolj verjel tistim, ki se razglašajo za znanstvenike, kot za to, da zaupam (verjamem) metodi spoznavanja, ki se v znanosti uporablja. Gre za metodo, ki prvenstveno (predvsem sama od sebe) zahteva preverljivost in ponovljivost rezultatov. Če se nekaj ne da preveriti in s poskusi ponoviti, se smatra za znanstveno nepreverljivo in kot tako ne sodi v znanost. Iz tega strogega znanstvenega načela sledijo pomembne posledice za prakso, za aplikacijo izsledkov v praksi. Kaj bi mi naprimer pomagalo zgraditi letalno napravo, če ne bi mogel biti prepričan, ali bo letela tako kot si želim (torej predvidljivo in varno), ali pa bo vsakič zgrmela na tla na drugačen in nepredvidljiv način. In ker mi do zdaj še ni uspelo videti kogarkoli leteti drugače, kot z napravami ali na način, ki je rezultat razumevanja in upoštevanja zakonitosti delovanja narave, se na kaj drugega ne morem opirati. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 04.11.2003 at 09:56:24 Bardo_Thodol wrote on 04.11.2003 at 09:41:32:
s cim pa preveris, ce nekaj je ali ni? Quote:
si kdaj videl elektron ali UV zarke s prostim ocesom? na kaj se opiras takrat ko pravis da oboje "obstaja"? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 04.11.2003 at 10:03:37 wrote on 04.11.2003 at 09:56:24:
Opiramo se lahko na meritve, ki jih lahko vsak ponovi kolikorkrat hoče in kadar hoče in pri tem bo vedno prišel do enakih rezultatov. UV žarkov s prostim očesom ne moreš videti, ker naše biološko oko za ta del svetlobnega spektra ni prilagojeno, (oko nekaterih žuželk pa je). Lahko jih pa "vidimo" in natančno merimo s posebnimi napravami, ki merijo intenziteto in druge lastnosti UV žarkov, z napravami, ki so na te žarke občutljivejše od naprave, ki se ji reče naše oko. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 04.11.2003 at 10:14:51 Bardo_Thodol wrote on 04.11.2003 at 10:03:37:
in pri tem lahko uporabljas raznorazne merilne instrumente, ki imajo taksno ali drugacno zmogljivost zaznave, a ne? ampak rezultat katerekoli naprave pa na koncu odcitas z enim od svojih cutil, ocesom, usesom, itd. a ne? Quote:
torej se strinjas, da so vsa nasa biolosko pogojena cutila zelo omejena, in tudi pogojena z raznoraznimi okoliscinami (recimo v temi ali megli ne vidis kej prevec natancno)? na kaj se pol lahko absolutno zanesemo, ce opazmo, da smo "naravno" bl sibko opremljeni? ali lahko zakljucimo, da nekaj ali nekdo, ki ga nasa "bioloska" cutila ne zaznajo, ne obstaja, oz. da nima nbene "za nas uporabne" zveze z nami? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Marjana on 04.11.2003 at 10:17:03 Uf, LittleStar. :) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 04.11.2003 at 10:21:34 m wrote on 04.11.2003 at 10:17:03:
Kaj je? ;D 8) ;) :-* |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Marjana on 04.11.2003 at 10:24:52 Saj sama veš. ;) :-* |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 04.11.2003 at 10:26:11 wrote on 04.11.2003 at 08:51:25:
Littlestar, kolikor jest razumem tvojo logiko, gre po njej za razliko od titanicove pri brezpogojni ljubezni za en časovni zamik, po kateri nenavezanost nastop naknadno, kot nagrada za to, da sta partnerja dala skoz eno lekcijo. Po titanicovi logiki učenje lahko nadomesti božji navdih/intucija, ki brezpogojni ljubeznen omogoča takojšnjo/hkratno nenanevezanostna partnerja. Če je zemeljska ljubezen stvar božanske inspiracije oz če je lahko le plod brezpogojne ljubezni do boga, pol bi ta logika morala veljat tud za brezpogjno ljubezen do boga samega: ob brezpogojni predaji njemu tud hkratna odvezanost od njega. Zakaj od partnerja da, od boga pa ne, titanic? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 04.11.2003 at 10:33:10 wrote on 04.11.2003 at 10:14:51:
Seveda s katerim od svojih čutil, kolikor jih pač imamo, vendar so pri tem naše najpomembnejše čutilo naši možgani, ki preko tega, kar imenujemo razum, rezultate odčitavanj razčleni in interpretira. Naša čutila so zgolj orodja, instrumenti, oziroma pomagači razuma. Če se razumu čutila zdijo preslaba ali premalo natančna, si lahko omisli nove pomagače, ki mu bodo ravno tako dobro služili. Osnova je pridobivanje in analiziranje informacij iz sveta okoli nas. Kakšna so sredstva za zbiranje informacij, je drugotnega pomena in večinoma stvar prilagoditve. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 04.11.2003 at 12:09:25 Bardo_Thodol wrote on 04.11.2003 at 10:33:10:
sam priznas, da je delovanje razuma/mozganov odvisno od informacij, ki jih pridobi skozi cutila za katere smo ze prej ugotovil, da so zelo omejeni. torej je tudi to znanje zelo omejeno. delovanje v skladu s tem omejenim znanjem prinasa na dolgi rok neprijetne rezultate, skrbi, dvome in vznemirjenje. zakaj bi jaz sledil temu omejenmu znanju in delovanju, ce pa imam moznost sledit absolutnemu znanju in absolutnemu delovanju, ki prinasa vecni mir in neomejeno brezpogojno zadovoljstvo in ljubezen? ce ti dvomis v to kar jaz tukile govorim/pisem ali kar govorijo avtenticni sveti spisi in besede realiziranih svetnikov je to seveda tvoja pravica in moznost (in nesreca). ampak ko bos pa skusal dokazovat kaj proti temu pa bos moral najprej predlozit svoje dokaze, ki pa seveda morajo na necem "trdnem/resnicnem" stat, drgac ne bos kej delec prsu, niti pr seb (svojih dvomih in posledicno vznemirjenjih) niti pr drugih. Goura Hari bol. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 04.11.2003 at 12:13:49 titud wrote on 04.11.2003 at 10:26:11:
Predvsem se mi zdi za poudarit, da smo sposobni partnerja videt z enim očesom človeško, z drugim pa duhovno. Brez tega, da partnerja ne vidimo kot bitje skozi katerega se manifestira Bog, pravzaprav ne gre. Seveda, če pa sebe še nismo sprejeli kot celostnega človeka - torej brezpogojno, je pa to težko. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 04.11.2003 at 12:23:44 wrote on 04.11.2003 at 12:09:25:
Podcenjevanje znanja, pa naj bo kakršnokoli že, še posebno, če imam od njega vsakodnevne koristi, ni v moji navadi. Čeprav, kot praviš, nimaš namena slediti "temu omejenemu" znanju, pa vendarle moraš priznati, da se izsledkov tega znanja vsak dan intenzivno poslužuješ in jih redno uporabljaš. Zato me tukaj bolj zanima, koliko koristi si pa že imel od rezultatov "absolutnega znanja", oziroma kako pogosto se izsledkov tega znanja poslužuješ in ali ti tudi tako koristijo, kot tisti od "omejenega znanja"? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 04.11.2003 at 12:30:02 Bardo_Thodol wrote on 04.11.2003 at 10:33:10:
Kolikor se jest razumem na pardigmo, iz katere izhaja aryan, se ima ta ravno tako za znanstveno. Tle pol nasproti ne stojita dve paradigmi po hierhičnem pricipu, npr. arhaična proti moderni, ampak dve paradigmi, ki sta za objekt pročevanja vzeli različna okolja in temu primerna razvila vsak svoja orodja proučevanja. Zahodna tradicija je za objekt proučevanja vzela materilano okolje, ki ga lahko zaznavamo čustveno/mentalno preko čutil oz njihove racionalno pogojene interpretacije, vzhodna pa je vzela za izhodišče občutenje kot tako, nepogojeno z zunanjimi čutili in na njih utemljenimi racionalizacijami. Obe paradigmi pa imata skupno to, da sta vpostavili vsaka svojo kulturo, ki naj bi človeka osvobodila od materialnih pogojev/okolja in ga nardila skoz kulturo samemu seb zadostnega in s sabo zadovoljnega. Vsa znanja, ki vzpostavlajo kulturo vzhodne tradicije, so tako podrejena vzpostavljanju odzunaj nepogojenga notranjega občutja izopolnjenosti in zadovoljstva in vse čutne/mentalne dejavnosti so temu neposredno podrejene. Če temu namenu ustrezno tud v praksi delujejo, jim tudiz stališča zahodne paradigme ni mogoče očitat neučinkovitosti, neobjektivnosti, eksperimentalne nedokazljivsti itd. Izhajajoč iz vhodnjaške zanstvene pradigme bi blo pol zahodni znanosti enako mogoče argumentirat neučinkovitost zahodni paradigmi, saj ni mogoče eksperimentalno dokazat, da je s svojimi čutno preverljivimi in razumsko utemljenimi dosežki karkoli prispeajo k izboljševanju ali pa vsaj vzdrževanju občutenja bivanjske polnosti posameznika ali skupnosti. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 04.11.2003 at 12:32:03 Bardo_Thodol wrote on 04.11.2003 at 12:23:44:
te bom na podlagi tega drzu za besedo naslednjic. Quote:
res. ampak ne trdim, da je to omejeno znanje neodvisno od absolutnega, oz. da je bolj pomembno, oz. da je za naso vecno dobrobit (zadovoljstvo) dovolj slediti le temu omejenemu znanju/delovanju. Quote:
kar nekaj. ampak sej ves, slepemu razlagat kaksne barve je mleko je vec al manj nesmiselno. to mora vsak sam dozivet med prakticiranjem. se pa nekatere stvari lahko tudi eksterno opazijo preko simptomov praktikanta in njegovega vsakdanjega obnasanja v razlicnih okoliscinah. Quote:
pogostost posluzevanja, torej spominjanja je v skladu z mojimi zmoznostmi. kolk mi pa koristi eno ali drugo znanje pa je spet domena izkustva in manj besed. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 04.11.2003 at 12:36:47 titud wrote on 04.11.2003 at 12:30:02:
ucinkovitost takega ali drugacnega delovanja pri drugih osebah se da opazit po dolocenih simptomih, ki se manifestirajo navzven. ampak kok nam to pomaga, ce ucinkovitosti in prakticnosti takega ali drugacnega delovanja glede nase vecne dobrobiti (zadovoljstva) ne izkusimo (izkusamo) sami? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by en_bk on 04.11.2003 at 13:07:56 Še enkrat: A mi zna kdorkoli od vas razložiti, kaj pomeni izraz "brezpogojna ljubezen". Bi bil jako fest hvaležen, če bi bilo to možno v takem...preprostem, razumljivem besednjaku /baje tisti, ki se na kaj res zastopijo, to povedo na enostaven, vsem dostopen način/...ker sem samo en bk, Konfuzij, moj prijatelj, pa ravno ta trenutek ni razpoložen za pojasnjevanje meni neznanih pojmov. Hvala res velika že vnaprej...za vaše pojasnilo seve |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 04.11.2003 at 13:13:30 ze ime samo pove. brezpogojna ljubezen je ljubezen, ki ni pogojena. s cem pa bi lahko bila pogojena sploh? v grobem povedano je lahko pogojena s casom (je zacasna, minljiva) in s prostorom. ce ljubezen ni pogojena s casom in prostorom je ta ljubezen "zame" brezpogojna. ce obstaja realnost onkraj materije, katere znacilnost je pogojenost s prostorom in casom potem obstajajo tudi "onkrajne" entitete, med katerimi se lahko razvije "onkrajna" torej brezpogojna ljubezen. Goura Hari bol. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 04.11.2003 at 13:15:50 wrote on 04.11.2003 at 12:36:47:
Po kakšnih simptomih? In po čem meriš, da je ena učinkovitost večja od druge? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 04.11.2003 at 13:16:08 en_bk wrote on 04.11.2003 at 13:07:56:
Let me try ;D: Gre za to, da ne postavljaš pogojev oz. vidiš skozi njih, torej delaš nekaj, kar pravzaprav zate ni pomembno. Upravljaš z energijo pa vendar zgolj zato, ker je to samo sebi namen. P.S.: Brezpogojna ljubezen je tud, da tvojemu prijatelju Konfuziju dopustiš, da te pusti v ???, (ga ne pogojuješ) torej med drugim ne sprašuješ drugih, kar od njega nisi prejel ;D Torej, kr neki... :) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 04.11.2003 at 13:23:51 Zanimivo, zgleda, da v tem topiku potekata kar dve vzporedni debati ;D Da se vrnem k pravi iz naslova, tudi jaz menim, da brezpogojna ljubezen ne pomeni, da sama ljubezen ni pogojena časovno, prostorsko ali kako drugače, ampak, da ni pogojena s strani osebe, ki ljubezen čuti. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by ARS on 04.11.2003 at 13:28:20 en_bk wrote on 04.11.2003 at 13:07:56:
brez pogojev/pogojevanja ljubiti oz. rad imeti :-* ARS |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 04.11.2003 at 13:31:45 Bardo_Thodol wrote on 04.11.2003 at 13:23:51:
...moja strpnost se je torej izplačala ;D |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 04.11.2003 at 13:34:52 Bardo_Thodol wrote on 04.11.2003 at 13:15:50:
eden izmed njih je nevznemirjenost v kakrsnihkoli okoliscinah. Quote:
eno delovanje v koncni fazi prinese (prinasa) prijetne, drugo pa neprijetne rezultate. ne mi rect, da ti nej se to razlozim kdaj ves ce ti je prijetno in kdaj ne, oz. kako lahko to opazis pri drugih. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 04.11.2003 at 13:35:47 wrote on 04.11.2003 at 13:31:45:
Si imela v načrtu kak napad na vsiljivce ;D |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 04.11.2003 at 13:39:04 Bardo_Thodol wrote on 04.11.2003 at 13:23:51:
je zacasna ljubezen zate brezpogojna? in, ali nas taka ljubezen lahko dokoncno in za vselej izpolne? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 04.11.2003 at 13:39:45 Bardo_Thodol wrote on 04.11.2003 at 13:35:47:
V bistvu ja, pa sem si pol rekla ???, to kaj se onadva menita ma mogoče :-/, mah, zihr ma kaj zveze z osnovno temo, pa jaz ne štekam :) Evo, love... |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 04.11.2003 at 13:43:10 wrote on 04.11.2003 at 13:39:04:
Seveda, če takrat, ko je, ničesar ne zahteva, se z ničemer ne pogojuje. Ker je pa večen samo ta trenutek, je ljubezen, če je zdaj, tudi večna. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 04.11.2003 at 13:49:07 Bardo_Thodol wrote on 04.11.2003 at 13:43:10:
1. od kje pa prihajata (izhajata) preteklost in prihodnost, ki zamegljujeta ta trenutek? 2. kaj z njima narest, da bomo lahko tudi prakticno obcutili in zaziveli brezpogojno ljubezen? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 04.11.2003 at 13:54:08 Preteklost in prihodnost od nikoder ne prihajata in nikamor ne odhajata. To sta le še dva iz zakladnice konstruktov uma. Vse, kar se dogaja, se dogaja zdaj. Tudi tisto, kar misliš, da se je dogajalo včeraj, se je dejansko dogajalo zdaj ;) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 04.11.2003 at 13:58:55 Bardo_Thodol wrote on 04.11.2003 at 13:54:08:
1. kaj pa je njun namen? (oz. kaj je namen teh "nadleznih" konstruktov uma, ki jih veckrat omenjas?) 2. ali po tvoje obstaja nekaj ali nekdo, ki ni le konstrukt uma? Quote:
kok mors bit ti notranje miren in izpolnjen... ;) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 04.11.2003 at 14:00:33 wrote on 04.11.2003 at 13:49:07:
1. Iz lastne želje po drugačnem trenutku kot je. 2. Zavedati se njune iluzornosti. Zavedati se. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 04.11.2003 at 14:10:57 Konstrukti uma zame niso nadležni. Le zavedati se je treba, da so konstrukti in jih kot take sprejeti. Potem je možno tudi tvorno sožitje z njimi. 8) Quote:
;D Zadnjič sem dobil v roke odlično knjigo z naslovom "ZDAJ" (The Power of Now, avtor: Eckhart Tolle ) Mogoče bi jo moral predstaviti v rubriki o zanimivih knjigah. Ko sem jo bral, sem imel občutek, kot da mi kar sproti jemlje moje misli z "jezika", tako sem se z vsem napisanim strinjal. Knjigo toplo priporočam v branje. Zelo verjetno bo marsikomu postala kar vsakdanji priročnik, v katerega se splača večkrat pokukati. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by en_bk on 04.11.2003 at 14:31:09 A lahko poskusim napraviti povzetek...tak...enostaven. Če sem vas prav razumel, je brezpogojna ljubezen to, da ljubiš..karkoli ali kogarkoli, ne glede na karkoli...se pravi...kr tko. Zakaj pa? Oziroma, kaj pa sploh pomeni....ljubim? Enostavno bi prosil. Hvala jako fest. Ej, ne mi zamert, če vas sprašujem take bedastoče. Saj vem, da so to za vas banalnosti, ampak jaz sem mal srotek v teh sferah /Konfuzij pravi, da je za to kriv moj platfus v cvetličnem vzorcu vijolic/. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 04.11.2003 at 14:41:53 en_bk wrote on 04.11.2003 at 14:31:09:
Nekaj postov nazaj sem že postregel z definicijo, ki se meni zdi v redu: ljubezen; močno čustvo naklonjenosti A zakaj ljubiti, "kar tko"? Kaj ni ravno v tem čar 8) Sonce sveti "kar tko", na vse nas, in nič ne sprašuje kakšni smo ... |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 04.11.2003 at 14:43:26 en_bk wrote on 04.11.2003 at 14:31:09:
Seek and you shall find. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 04.11.2003 at 19:10:46 Bardo_Thodol wrote on 04.11.2003 at 14:41:53:
Če naj bo ljubezen brezpogojna, torej to čustvo naklonenjenosti ne bi smelo biti nikamor 'naprejeno'. To mi ne gre glih skupaj z naklonjenostjo, ker naklonjen si lahko samo nekomu/nečemu, pa če tud je vsemu, kar obstaja. Brezpogojno ljubezen primerjat s sončnim izžarevanjem, ki sveti 'kar tko', iz sebe ne glede na to, komu, če komu sploh, se mi zdi bolj ustrezno. Naklonjenost je tako predvsem čustveno stanje tistga, ki je z ljubeznijo obsijan, ne pa tistga, ki ljubezen brezpogojno izžareva. Ljubiti kar tko, v tem je res čar. :) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Lilith on 05.11.2003 at 09:19:23 titud wrote on 04.11.2003 at 19:10:46:
Ljubezen je čustvo, ki je v osnovi na nekoga usmerjeno. Že če izhajamo iz semantike: napr.: "ljubiti" (nekaj, nekoga...) se razlikuje od "vesel biti" (sam po sebi) - ker prvo je dejaven proces z "nujnim pogojem", drugo pa stanje (biti). Tako da če upoštevamo, da ima ljubezen že sama po sebi nek objekt, potem lahko govorimo o brezpogojni ljubezni v primeru, ko ljubimo ta objekt (kar ni treba razumeti kot pogoj, ker je objekt nujen, če želimo ljubiti... ) , ne glede na njegove siceršnje lastnosti, vedenje... Lahko pa se tudi zmenimo in tej vrsti ljubezni podelimo naziv "enopogojna ljubezen" :P |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Jakob_Ostrjan on 05.11.2003 at 11:30:35 Lilith wrote on 05.11.2003 at 09:19:23:
Na, že spet... LJUBEZEN NI ČUSTVO!!!!!!!!!!!!!!!!! Če seveda govorimo o brezpogojni - recimo ji božja - Ljubezni. To je celosten odnos, način zavedanja in s tem bivanja! Romantična ljubezen, zaljubljenost, čustvena navezanost v kombinaciji s seksualno privlačnostjo - vse to ljudje zamenjujejo z Ljubeznijo - pa so čustva, oziroma natančneje povedano, mešanica več čustev. Mislm ej... |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Lilith on 05.11.2003 at 11:50:17 Jakob_Ostrjan wrote on 05.11.2003 at 11:30:35:
Sorry, Jakob. Imaš prav, me je zaneslo... Tudi sama menim, da ljubezen ni (zgolj) čustvo. Občutim jo kot način doživljanja, delovanja, ob čemer se porajajo raznolika čustva. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by en_bk on 05.11.2003 at 12:26:23 Na...pa sem spet ves zblojen. Mi je jasno samo to, da ima vsak od vas svojo različico predstave o tem, kaj naj bi bila brezpogojna ljubezen. Je pa še bolj zanimivo, da pomen pojma ljubezen pogojujete s ..kva že... pridevniki. Enkrat je čustvo, pa skupek čustev, pa vse, samo čustvo ne..pa tko...pa drgač... Hja, mora biti ljubezen res nekaj velikega, če obstaja toliko različnih interpretacij....ali pa...ah ne...da bi bila le fikcija...ne to pa že ne. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 05.11.2003 at 12:42:13 Jakob_Ostrjan wrote on 05.11.2003 at 11:30:35:
Kako je mogoče ljubiti, ne da bi ljubezen čutil? Ljubezen nikakor ne more biti samo nek odnos, pa če je še tako dober. Če si predstavljamo hipotetičnega robota, ki je blazno uslužen, prijazen (tako vsaj navzven deluje), ki vedno, kadar je potrebno, priskoči na pomoč, se kdaj pa kdaj tudi pocrklja in za lahko noč kaj lepega zapoje ali stori celo kakšno bolj prijetno dejanje, bi lahko rekli, da gre tukaj v vseh ozirih za idealen celostni odnos, vendar, ker na strani robota ni zavedanja čustev, ne moremo govoriti o ljubezni. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 05.11.2003 at 12:55:24 Bardo_Thodol wrote on 05.11.2003 at 12:42:13:
od kje pa ti lahko govoris kaj ljubezen je in kaj ni, sej glede koncepcije, ki ti jo ponujajo tvoji prijatelji znanstveniki, si ti tko al tko tud neke vrste robot, tj. skupek bioloskih, kemicnih in fizikalnih reakcij in tranformacij, ki delujejo po tocno dolocenih zakonih? za ljubezen je potrebna prostovojlnost, svobodna volja (torej moznost izbire). ljubezen ne pozna prisile. torej ljubezen ne more biti tam kjer obstaja le nek bioloski, kemicni al nevemkaksen se nespremenljiv "zakon". to vprasanje sem ti "nekoc" ze zastavil, pa nisem se dobil odgovora. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 05.11.2003 at 13:08:59 wrote on 05.11.2003 at 12:55:24:
Kaj tebe (ne)prijatelji znanstveniki preganjajo tudi v nočnih morah, da so te tako obsedli? (Bo treba naročiti izganjalca 8) ) Seveda naša telesa delujejo kot biokemični in fizikalni stroji, to je vendar evidentno, še posebno takrat, ko ti morajo kak organ ali ud zamenjati z mehansko napravo (naprimer pri dializi) Vendar ne smeš pozabiti, da imamo vsi mi (ne boš verjel, da tudi jaz :o ) tudi zavest in čustva, ki se jih zavedamo. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 05.11.2003 at 13:24:40 Bardo_Thodol wrote on 05.11.2003 at 13:08:59:
no zdej ze pocas prihajamo nekam. vprasanje se zastavi... ali je telo odvisno od zavesti, ali je zavest odvisna od telesa? ko telo "umre" ali s tem tudi zavest "izgine", ali zavest se vedno obstaja? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 05.11.2003 at 13:35:42 Občutenje je notranje stanje, čustvo pa način odzivaja na zunanje dražljaje, ki so lahko tud razumsko predeleni. Čustvo nam zoža prostor zanavanja in nam pohitri procesiranje (ga omeji na npr. dobro, ostalo izloči). Zato ljubezen ne more bit čustvo, ampak celovito notranje očutenjsko stanje. To stanje je lahko bolj ali manj ozvaveščeno in s tem tud bolj ali občuteno, zato tud pravimo, da je ljubezen v nas. Čustva so sredstvo za izražnje/sprejemnanje občutenja ljubezni, gledena našo vsesplošno sposbnosti sublimacij in pretvarjanj pa je tud možno, da ljubeznsko čustvo nima podlage v občutenju ljubezni in daje kot tako samo finta in (samo)prevara. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 05.11.2003 at 13:40:54 wrote on 05.11.2003 at 13:24:40:
Moje "filozofsko videnje" , ki sem ga na tem forumu že predstavil, gre nekako takole: Obstaja Eno. O resnični naravi tega ne vemo in tudi ne moremo vedeti prav veliko, kar je tudi razlog, da gledam na razlage različnih relgij z veliko mero rezerve (in strpnosti). Eno se manifestira na nešteto različnih načinov in tudi mi smo le ena izmed neštetih manifestacij Enosti, ki se nam skozi zavest na več nivojih predstavlja kot materialni, duhovni, spiritualni svet, ki pa so tudi le manifestacije Enosti. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 05.11.2003 at 13:49:29 Bardo_Thodol wrote on 05.11.2003 at 13:40:54:
zakaj ne moremo vedeti prav veliko o tem "Eno"? kaj nam po tvoje to onemogoca? Quote:
tvoja vloga, aktivnost in namen v tej "Enosti" pa je? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by ten-nej on 05.11.2003 at 13:53:38 titud wrote on 05.11.2003 at 13:35:42:
Ali potemtakem čustva občutimo nepopolno, če niso celovita občutenjska stanja? Torej ljubezen občutimo preko čustev? Konc koncev, čustva, niso nujno povezana z zunanjimi stanji (kako bi jih lahko občutili in doživljali v sanjah, če so vezane samo na zunanje; poleg tega pa so čustva velikokrat vezana na spomin, katerega jaz ne bi povezoval z zunanjimi dražljaji saj je v naši notranjosti). Konec koncev pa nam lahko tudi ljubezen do neke mere zoža zaznavanje in pohitri procese, tako kot čustva. No ja jaz sem prepričan, da je ljubezen osnovna sila življenja in ustvarjanja (je tista sila, zaradi katere trava raste in brez katere bi življenje postalo mortvo in sila, ki ustvarja in rojeva). Vse ostalo teoretiziranje je samo klobasanje v službi asketskih religij, ki bi si to silo rade podredile in z njo upravljale po svoje. Ljubezen je sila je libido in tudi najmočnejše čustvo, ki žene k življenju in ustvarjanju novega. To je eros - izvor ljubezni, sila ki se bori s smrtjo - tanatosom. haugh |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 05.11.2003 at 13:55:45 wrote on 05.11.2003 at 13:49:29:
Naša vloga je določena s samo manifestacijo. Kakšna je vloga vala, ki se dvigne (manifestira) iz morja? Ali val, ki butne ob obalo, lahko pove vse, kaj se skriva v oceanih sveta? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 05.11.2003 at 13:57:20 :) Goura Hari bol. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 05.11.2003 at 14:34:32 t wrote on 05.11.2003 at 13:53:38:
Primarnih, biloško pogojenih čustvenih stanj je šest: jeza in strah, veselje in žalost ter presenečenje in gnus. Jest v nobenem od temne vidim zajete ljubezni v celot, pa vse predstavlajo neko silo, ki nas žene v eros al pa v tanatos. Čustva služjo, kot sem že reku, za lažje procesiranje, ljubezen pa je kompleksno občutenjsko stanje, ki ga nobeno posmično čustvo ne more pokrit. Laično rečeno lahko čustvena stanja lahko 'otopi' al pa 'izostri', to moč ljubezen kot občutje ziher ima. Quote:
Sanje in spomin so arhivirana in predelena doživetja, ki lahko da zaživijo svoje življenje, ampak so čustveno enrgijo prejele od zunaj, čeprav pol deluje na nas od znotraj. Quote:
To sem tud jest imel v mislih, ko sem govoru o izsotritvi inotopitvi čustev. Torej ti tudpriznavaš, da ljuebzen ni isto kot čustvo. Quote:
Ljubezen je sila že s tem, ker je stanje. Ne rab energije, da se vzpostavi, in ogromno, da se zruši. S tanatosom je isto, samo v nasprotni smeri. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 05.11.2003 at 14:36:38 Bardo_Thodol wrote on 05.11.2003 at 13:55:45:
Mater ti, bardo, si pa ratov poetičen. Res dobr ti je tole ušlo, svaka čast. :) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Jakob_Ostrjan on 05.11.2003 at 15:28:20 Bardo_Thodol wrote on 05.11.2003 at 12:42:13:
Ljubezen ni SAMO čustvo. Razen tega pa: menda bog, ko ljubi, ljubezni ne čuti, pač pa ljubezen JE. Bardo, evo ti snovi za razmislek, hehe... |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by ten-nej on 05.11.2003 at 15:43:34 titud wrote on 05.11.2003 at 14:34:32:
če so čustva primarna stanja (že samo tvoja razdelitev primarnih stanj bi lahko bila precej drugačna), potem so ravno tako kompleksna. Recimo, meni se zdi čustveno stanje presenečenja bolj neko stanje, ki je podvrsta strahu, ravno tako kot je recimo stanje gnusa, neko podstanje stanja presenečenja in strahu - v bistvu so to stanja, katera, ki jih največkrat najdemo v medsebojni povezavi sama zase pa skoraj ne obstajajo. Zato lahko brez večjih težav tem stanjem dodam tudi čustveno stanje ljubezni (ki v mojem primeru z nobenim od teh stanj nima ničesar skupnega in je po mojem biološko vsaj toliko osnovna, kot strah). Če vzameš čustveno stanje naklonjenosti ravno tako ni zajeto z nobenim od zgoraj naštetih stanj, niti v kombinaciji ga ni, pa je vseeno čustveno stanje. Potem je še stanje posesivnosti, ki je primarnejše od marsikaterega stanja, ki jih zgoraj naštevaš. In po svojem bistvu so občutenja primarnejša od čustev: ko nekaj občutiš, še ne veš kaj je to. titud wrote on 05.11.2003 at 14:34:32:
z zunanjo energijo delujejo od znotraj? ne razumem titud wrote on 05.11.2003 at 14:34:32:
hotel sem povedati, da ima ljubezen več skupnih točk s čustvi, kot ne (ljubezen mogoče ni čustvo, vsekakor pa je občutek) titud wrote on 05.11.2003 at 14:34:32:
po moje vsaka stvar rabi energijo, da se godi in da je če ni energije, ni ničesar. uživaj! |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 05.11.2003 at 16:15:02 t wrote on 05.11.2003 at 15:43:34:
Jest nism reku, da so čustva primarna stanja, jest sem samo naštel primarna/biološka čustva za namenom, da jih ne bi mešal s kulturno pogojenimi pa pol z ljubeznijo, ker ljubezen je tud kulturno pogojena, je brez kulturne pogojenosti spoh ne bi mogli občutit kot ljubezen in potem niti izrazit skozi čustva oz. njihove kombinacije. Quote:
Ja, so občutja primarnejša od čustev. In napak: kar občutiš, je to nezmotljivo. Veš, kaj je to. Občutja so neposredna, neposredovana in neprehodna. Kar so. Za ljubezen veš, da je. Nezmotljivo, neprimerljivo in nezamenljivo s čemerkoli. Quote:
Gre za energije, ki se sprožijo s percepcijo. Če ne bi blo vzburjenja, ki sprožijo receptorji, ne bi blo nobene panike v hotelu. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by ten-nej on 05.11.2003 at 16:48:49 titud wrote on 05.11.2003 at 16:15:02:
Ne vem, samo meni se zdi recimo ne zdi gnus nič manj kulturno pogojeno čustvo kot ljubezen. Se mi zdi, da si malo zabluzil, konec koncev ne obstaja biološko nič takšnega, po čemer bi lahko razlikoval med strahom in gnusom ali strahom in presenečenjem. . . (ločitev je šele naknadna in kulturno pogojena) Seveda pa se strinjam, da je pojmovanje ljubezni kulturno pogojeno. Vendar sem prepričan, da ima ljubezen svoj izvor v nekem občutju in da primarno ljubezen je to občutje, ki ga sam opisujem kot glavno silo življenja (to zaradi česar življenje je), ki pa nima ničesar skupnega z religioznim pojmovanjem ljubezni (prej bi dejal, da z viteško romantičnim). titud wrote on 05.11.2003 at 16:15:02:
občutek je nezamenljiv - vedenje pa vedno zaostaja za realnostjo (najprej občutiš potem šele lahko razpravljaš) uživaj! |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 05.11.2003 at 17:12:40 Jakob_Ostrjan wrote on 05.11.2003 at 15:28:20:
Mogoče je res, da ljubezen ni samo čustvo, vendar brez čustev ljubezni ni!! Pa se vprašajmo drugače, kaj bi lahko ljubezen poleg čustev še bila? Odnos? Ljubezen je mogoče občutiti tudi, če z osebo ki jo ljubiš nimaš nobenega odnosa (razen samega občutka ljubezni). Trditev, da bog (ali karkoli naj bi ta pojem že predstavljal) ljubezen JE, je samo posploševanje, transcendiranje nekega čustva, ki ga kot čuteča bitja poznamo in je lahko, lahko pa tudi ni najbolj ustrezno, saj bi lahko rekli da JE še kaj drugega tudi in tako ljubezen ni njegova edina (karakteristična) značilnost, da bi ga lahko z njo enačili. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titanic on 05.11.2003 at 20:25:21 Haj Little Starr 8) Saj v tem je bistvo, ko se nečesa odpoveš, nisi vezan in te ne obremenjuje več. Ko se odpoveš - dobiš in imaš. Tako to deluje. Da mi je Bog namenil, pa mislim zato, ker vse kar dobim, srečam in naredim ima nek smisel, :-/da se nekaj naučim. Živimo na tem planetu, da se naučimo iz situacij, ki jih doživimo, nekaj naučimo (kot delamo izpit v šoli. Če ga ne naredimo, ga ponavljamo v težji obliki). To je moja predstava, 8)vidim, da imajo tu frajerji zelo različna mnenja in se zatikajo ob malenkosti, ki človeka mimogrede lahko odnesejo čisto na drugo temo in druga področja. :-[ Brez veze, da se sprašujemo, zakaj je to tako, če verjameš veš, če ne pa škoda časa za modrovanje, ker itak z intelektom tu ne moreš nič doseči. Ne moreš kar "naumiti". Ko enkrat človek pride do tega spoznanja sploh ne dela strašnih razprav o tem, ker je metanje časa stran. Potrebno je le živeti in uživati življenje in ga sprejemati takšnega kot je. ::) Bog nam je dal stvari v uporabo, ne pa v last. Kaj pa s tem delamo, je pa naša stvar. Lahko tudi zamočmo. Seveda brezpogojna ljubezen ni pogojena s časom ali prostorom. Če bi osebo ljubili samo v prostoru in času, bi to bil že pogoj. V drugih dimenzijah zavesti(če si jih zmožen doseči) ne moreš govoriti o omejenosti glede na čas in prostor. Titud: :D :D :D Ma ja, svidim, da me kdo šteka. O tem je ves štos. S tem, da si jaz osebe, katero bom brezpogojno ljubila nisem sama izbrala, če ne, bi si jo verijetno že prej. Ob pravem času, pride prava stvar in spet pravim, da ima Bog tu prste vmes, pa kokr čte to razumet. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by ARS on 05.11.2003 at 23:22:18 titanic wrote on 05.11.2003 at 20:25:21:
Dve vprašanji tebi: :-* ARS PS: Kakorkoli že, dokler sebi pogoje postavljaš, toliko časa jih tudi drugim, mar ne? ;) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 06.11.2003 at 08:50:44 Bardo_Thodol wrote on 04.11.2003 at 14:41:53:
Me zanima, koliko je resničnosti v tem tvojem ljubiti "kar tko"? Biti kot sonce, hja, lepo ga imeti za vzgled, pa vendar če ljubiš zavestno, ne vem če v resnici ljubiš. ??? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 06.11.2003 at 09:02:46 t wrote on 05.11.2003 at 16:48:49:
Občutenje je strategija doživljanja sveta,s katero človek izve, kaj je svet zanj. To je njegov izvor neposrednega doživljanja sebe, medtem ko o drugih sklepa le posredno,iz čustvenih in miselnih informacij. Ljudje torej z občutenji samoumevno ločimo na svet-za-mene- in svet-tam-zunaj. Čustvovanje je strategija doživljanja sveta, s katero svet tam-zunaj vrednotimo.Gre za obliko doživljanja sveta, ki nam omogoča, da lastnostim pojavnega sveta pripisujemo pozitivna-negativna obeležja. Mišljenje je tisto doživljanje sveta, s katerim v naši duševnosti svet-tam zunaj spoznavamo tako, da razlikujemo resnična obeležja pojavov od lažnih. Občutenja, ki generirajo razpoloženja v meni, čustvovanja, ki generirajo vrednotenja, in mišljenja, ki generirajo vedenje za mene, so tri oblike našega doživljanja sveta. Njihovo jasno razločevanje je seveda možno le na ravni abstraktno-analitičnega mišljenja, medtem ko se v vsakdanjem življenju, pa tudi v oblikah zavestne ustvarjalnosti, med seboj neločljivo prepletajo in lahko govorimo kvečjemu o prevladi enega nad drugima dvema. Glede na to analizo je v bistvu brez zveze locirat ljubezen samo na enega od teh treh nivojev doživljanja sveta in samega sebe v njem. Ljubezen je pravzaprav sposobnost pretočnosti med njimi zato je analitično ni mogoče zajet, ne da bi jo bi jo hkrat reduciral na nekaj, kar ni. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 06.11.2003 at 09:05:10 wrote on 06.11.2003 at 08:50:44:
Vsak ve sam pri sebi najbolje, koliko ljubi in koga ljubi, zato o tem nima smisla razglabljati ali celo drugim soditi. Ljubezni brez zavesti si resnično ne morem predstavljati. Sem celo prepričan, da ni mogoča. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 06.11.2003 at 09:09:15 Bardo_Thodol wrote on 06.11.2003 at 09:05:10:
Še bolje bi bilo, če bi najprej sami upoštevali, lar spišemo. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 06.11.2003 at 09:14:56 Brez-pogojnost tud po moje ni za pogojevat z ne-zavednostjo, ker to je že pogojevanje. Ljubezen ma tako biološke kot kulturne osnove, gre za princip gnezdneje enega v drugim, pri čemer je tud kulturno strukturirano na zvedano in nezvedno. Kot rečeno, ljubezen je pretočnost :-/ :). |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by ten-nej on 06.11.2003 at 09:15:41 wrote on 06.11.2003 at 09:09:15:
zakaj le? (Zarečenega kruha se itaq preveč poje ;)) uživajte! |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 06.11.2003 at 09:52:38 t wrote on 06.11.2003 at 09:15:41:
8) Don't be hard on yourslef, hočeš rečt? Samo še vseeno ne razumem, kako se ljudje kr primerjajo npr. s Soncem in kr vedo, kaj se sonce ne sprašuje, čeprav niso Sonce. Potem pa še trdijo, da ljubezen brez zavesti ni mogoča. Svašta. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 06.11.2003 at 10:02:31 titud wrote on 06.11.2003 at 09:14:56:
Nagoni zame še niso ljubezen. Ljubezni se je treba zavedati. Absolutnemu pogojevanju se v enem abstraktnem smislu tako nikoli ne moreš izogniti, saj si ob vsaki stvari lahko zamisliš tudi nekaj kar tisto ni in jo kot tako pogojuje. Zato se mi tudi vse razprave o absolutnem zdijo tako absurdne in brezpredmetne . Brezpogojno ljubezen razumem v smislu zavednega občutenja, ki od drugega ne zahteva ničesar v povračilo in je samo sebi zadostno. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 06.11.2003 at 10:05:15 wrote on 06.11.2003 at 09:52:38:
Jao, pa to s soncem je le metafora, prispodoba za lažjo predstavo. Sonce ničesar ne misli, niti se ne zaveda, še manj pa (nas) ljubi. Sonce pač sveti in nas ob tem mimogrede in nevede greje. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 06.11.2003 at 10:19:44 Kje je problem 'zavestnosti' ljubezni? Po moje v tem, da smo navajeni, da je zavest nekam naperjena, da jo enačmo s pozornostjo. Zavestna ljubezen je po tej logiki lahko samo na naekaj konretnega naprejena, je s to naprejenostjo na objekt omejena/pogojena in nam zato ne deluje več celovito. Romantična ljubezen ta problem necelovistosti rešuje na ta način, da pozornost centrira na ljubljeno osebo in tej pozornosti podredi vsa svoja hotenja in delovanja. Zlo na podoben način se problem omejenosti/pogojenosti zavestne ljubezni na religiozen način rešuje z bogom, do katerega ljubezen kot perosne/objekta je itak ljubezen do vsega, ker on je vse/eno. Skratka, problem modernega človeka je, da ne zmore zavestno brezpogojno ljubit, ker zavestnost zamenjuje s pozornostjo nekaj konkretnega, to konkretno pa ni sposben zavestno pretovorit v vseobsegajoče, da bi zadostu celosti ljubzeni. :P :) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 06.11.2003 at 10:25:47 titud wrote on 06.11.2003 at 10:19:44:
Res je, pozornost ni isto kot zavest. Pozornost je usmerjenost zavesti (kot področje, ki ga žarek osvetljuje), zavest ni usmerjena, ampak je svetloba sama, ki je lahko bolj ali manj intenzivna. (metafora, da ne bo nerazumevanja 8) ) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by ten-nej on 06.11.2003 at 10:39:43 malo izven teme ampak aktualno ;) Quote:
|
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by en_bk on 06.11.2003 at 11:33:59 Ali bi bila ljubezen lahko...recimo... da mi je toplo pri srcu, ko jo vidim, slišim ali berem, da sem vesel, če je vesela, da me boli, če je nesrečna, da si želim njene bližine, da hrepenim po njenih dotikih, da je v mojih mislih ves čas, . . . ker se meni, ki sem samo en bk, pa zato najbrž ne dojamem globine ali višine ali širine vaših razprav, zdi tole vaše prepucavanje podobno miksanju zračnih molekul vakuuma ali delovanju po metodi JLZ (jebe lud zbunjenog). To je seveda samo moje nepomembno mnenje, ki bi ga pravzaprav lahko obdržal zase. Ampak...eh...jebi ga...sem ga na žalost spravil na videlo. Pa brez zamere, če pa že bo, pa veliko odmere. Ja, pa lep dan želim in veliko ljubezni kakršnekoli. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 06.11.2003 at 11:40:09 en_bk wrote on 06.11.2003 at 11:33:59:
Seveda, vsa občutja, ki si jih naštel in še kaj bi se pod pikicami lahko našlo, je ljubezen :) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 06.11.2003 at 11:45:59 en_bk wrote on 06.11.2003 at 11:33:59:
Ok., ti si pač osredotočil svojo ljubezen v en objekt ž. spola. In? Misliš, da je cinizem do ostalih, ki ne znajo izraziti takšne preprostosti ljubezni, je potem to tudi ljubezen, al je kaj drugega? Zanima me, kaj bi bilo, ko bi ne imeli koga drugega, ki ga lahko imamo radi. Hm... - to bi skoraj lahko imenovala brezpogojna ljubezen. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 06.11.2003 at 11:53:56 t wrote on 06.11.2003 at 10:39:43:
Mater mi tole sede. Mi je pred par dnevi sin, ki je v drugmu letniku politologije, omenu, da koncept ljubezni v politologij ni razdelan. Da ljubezni kot kategorije, na kateri je v bistvu utemeljena skupnost, doselj sploh niso obravnaval. V eni polititološki reviji sva najdla edino en članek o konceptu bratstav v politiki, ki je bil izpostvljen v geslu francoske revolicije, pol se je pa kar zgubu (svodain enakost sta še aktualna). Sem mu skošov razložit, da je koncept ljubezni vržen iz politke zard tega, ker je bil v zgodovini zlorabljen. Zlorabljen pa je bil zato, ker ljubezenzen zarad svoje potrebe po vseobsežnosti v poltiki postane totalitarna in izključujoča. To se je pokazal najprej skoz religijo, ker ljubezen teži k svojem končenm objektu ljubezni, bogu, ki bi zaobjel v vse druge in hkrat tud vse, ki ga ne ljubijo, izobču iz skupnopsti. Poznej skoz ideologijo, kjer so bli zobčen vsi, ki niso ljubil idej oz.njihovih nosilcev in simbolov. Ljubezen bi se tako kot koncept urejanja medsebiojnih odnosv legalno lahko vrnila v politko šele kot nereligozna in na nč konkretnega in hkrat na vse osredotočena zavset. Men se zdi da bi še najbbolj bliz temu konceptu ljubezni znal bit budizem, ki je bil zarad svoje nevazanosti ljubezni na objekt tud zgodovisnko zlo nehavležen za podreditu/zlorabi karkšnikoli oblasti. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 06.11.2003 at 11:56:06 wrote on 06.11.2003 at 11:45:59:
vedno obstaja nekdo "drug", ki ga imamo lahko radi (ce hocemo). razlika v razlicnih objektih ljubezni je le ta, da nam samo en (Bog) lahko to ljubezen brezpogojno (kjerkoli, kadarkoli...) vraca. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by en_bk on 06.11.2003 at 11:59:54 wrote on 06.11.2003 at 11:45:59:
Mala zvezdica, nisem imel namena žaliti nikogar, osredotočenost ljubezni na žensko osebo je zgolj prispodoba. Želel sem povedati, da je ljubezen nekaj lepega, kar lahko čutiš in lepo je če čutiš, vsak trenutek, do česarkoli...do trenutka, do lepega pogleda, do živali, do človeka, do sebe...kar ti privabi nasmeh na obraz, toplino, mir, nagajivost, prešernost......v srce, v dušo. Karkoli, kar ti izvabi besede na ustnice, misel....srečen sem. Ali je brezpogojno, ali začasno, zavestno, nezavestno, veliko ali majhno...ni pomembno. Je pomembno, ampak spet samo zame, da s svojo ljubeznijo ne povzročim komu ali čemu bolečine. :) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 06.11.2003 at 12:02:49 wrote on 06.11.2003 at 11:45:59:
To je lahko isto kot da bi ljubili vse na način, da nobenga posamezenega konkretno. Kar je spet lahko isto, kot da skoz ljubezen do konkretnega enega ljubimo vse druge. V bistvu je vse brezpogojno, če oblika/način občutenja ljubezni ne omejujeta/pogojujeta njene pretočnosti. :) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 06.11.2003 at 12:07:02 wrote on 06.11.2003 at 11:56:06:
Al pa tud ne. Če jo, gre za pretočnost, če ne pa za nezmožnost, da bi prek boga šeral ljubezen med sabo. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Jakob_Ostrjan on 06.11.2003 at 12:13:59 Bardo_Thodol wrote on 05.11.2003 at 17:12:40:
Hehe, mi smo čuteča bitja, bog je pa še vse kaj drugega! Ljubezen je vendar on "izumil", ker pa ni ujet v omejenost izražanja kot umske kategorije, se Resnici najbolj približamo, če rečemo, da bog Ljubezen je. Bl anfoh ne znam napisat... |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 06.11.2003 at 12:30:10 Jakob_Ostrjan wrote on 06.11.2003 at 12:13:59:
Če smo pošteni do sebe, si moramo priznati, da smo tudi mi še vse kaj drugega, kot čuteča bita 8) Metaforično rečeno (ne morem pomagat, če sem navajen razmišljati le v podobah ;) ) bi lahko rekel tudi, da je bog izumil ljubezen, ki jo izraža preko nas, kot je morje "izumilo" valove, da lahko valovi. Skozi nas se je manifestiral (tudi) zato, da lahko izraža(mo) ljubezen! |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 06.11.2003 at 12:36:30 Bardo_Thodol wrote on 06.11.2003 at 12:30:10:
Še ena metafora: Če Bog ne bi želel, da ga spoznamo, ne bi ustvaril sveta. Misliš, če morje ne bi valovalo, ne bi bilo morje ??? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 06.11.2003 at 12:41:12 wrote on 06.11.2003 at 12:36:30:
Najbrž, da ne. Kje pa je kakšno morje, ki nikoli ne valovi :D |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 06.11.2003 at 12:42:02 wrote on 06.11.2003 at 12:36:30:
Bog je med drugim svet ustvaril zato, da nam je dal moznost, da Ga pozabimo. brez svobodne volje ni ljubezni, ker ljubezen ne pozna prisile. kjer je svobodna volja mora biti tudi vec moznosti izbire. materialni svet/sfera je ena izmed njih (ampak ne edina). |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 06.11.2003 at 12:43:10 Bardo_Thodol wrote on 06.11.2003 at 12:41:12:
Kaj pa, če je bolj tvoj um tisti, ki valovi ? 8) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 06.11.2003 at 12:46:16 wrote on 06.11.2003 at 12:43:10:
Dejansko je ni stvari, ki ne bi valovala! Fiziki so celo ugotovili, da je tudi materija valovanje. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 06.11.2003 at 12:48:15 Bardo_Thodol wrote on 06.11.2003 at 12:46:16:
ali lahko opazis/dolocis da ena stvar valovi, brez obstoja mirovanja? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 06.11.2003 at 12:51:03 wrote on 06.11.2003 at 12:48:15:
Seveda lahko. Saj mirovanja v pravem pomenu besede tako ni. Vse se v odnosu do nečesa giblje. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 06.11.2003 at 12:53:31 Bardo_Thodol wrote on 06.11.2003 at 12:51:03:
kako pa to, da ti poskusas potem umiriti svoj um? (sej mirovanja tko al tko ni, a ne?) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 06.11.2003 at 12:58:07 wrote on 06.11.2003 at 12:53:31:
Umiriti najbrž ni pravi izraz, ker tega tako ne moreš narediti. Lahko ga narediš nemotečega, nevsiljivega in potem imaš občutek večje umirjenosti. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 06.11.2003 at 13:21:06 Bardo_Thodol wrote on 06.11.2003 at 12:58:07:
Bardo_Thodol wrote on 06.11.2003 at 12:58:07:
Zakaj ne bi mogli umiriti svojega uma tako zelo, da to ne bi bil samo občutek večje umirjenosti, temveč nek trajni mir, ki nam ga noben ne bi mogel odvzeti in bi tako prinesel živost vsega ostalega? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 06.11.2003 at 13:24:06 wrote on 06.11.2003 at 13:21:06:
Poskusi! |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 06.11.2003 at 13:27:17 Bardo_Thodol wrote on 06.11.2003 at 12:58:07:
Ljubezen kot valovanje na isti frekvenci? Zakaj ne, ampak pol ni samo mir je, je lahko tud resonanca, brezmejna kreatosrko/rušila strast. Pretočnost za vsako ceno, brez sentimenta in brez obzira clo do življenja, iz katerga vibrira... :-/ :) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 06.11.2003 at 13:29:17 wrote on 06.11.2003 at 13:21:06:
to je mozno dosezt, ampak le s pravilno prakso/delovanjem. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by ten-nej on 06.11.2003 at 13:35:17 uf, med meditativnim iztiskanjem klobase me je presunilo: torej brezpogojna ljubezen je ljubezen, ki za svoj obstoj ne potrebuje nobenega pogoja vendar pa ljubezen, potrebuje za svoj obstoj vsaj en pogoj - tistega, ki ljubi (torej tudi če se izognemo vsem pogojem, tudi če jo prestavimo v platonistični svet idej, za svoj obstoj potrebuje idejo same sebe, da ne govorimo o ideji vseh idej) torej: vsekakor lahko ljubiš brez postavljenega pogoja, vendar pa to ni brezpogojna ljubezen - za svoj pogoj potrebuje to, da ljubiš haugh |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 06.11.2003 at 13:35:59 titud wrote on 06.11.2003 at 13:27:17:
Valovanje na isti frekvenci je motnja (kot ve vsak, ki se je s tem že kdaj ukvarjal). Sicer pa na srečo tako skoraj nikoli ne "valovimo" na isti frekvenci kot druga oseba, ampak si ustvarimo podobo te osebe in potem valovimo v sozvočju z ustvarjeno podobo 8) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 06.11.2003 at 13:37:31 wrote on 06.11.2003 at 13:29:17:
Verjamem v to, predvsem pa menim, da je za to potreben čas, da ljubezen in globje razumevanje zares dozorita, ker v nasprotnem primeru ne bi imelo smisla. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 06.11.2003 at 13:38:14 wrote on 06.11.2003 at 13:29:17:
Ja, pa ja de :D |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 06.11.2003 at 13:39:24 Aja, titanic, je možno opisat tole alfa stanje, ki ga večkrat omenjaš? (al pa kdo, če mu je znano) :) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 06.11.2003 at 13:46:18 Bardo_Thodol wrote on 06.11.2003 at 13:35:59:
Se nism glih s tem ukvarjal, samo sem slutu, da je to ene vrste motnja, ker od kje sicer strast, da se ta montja odprav oz. da bi prišlo do sinhronizacije. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 06.11.2003 at 13:52:01 t wrote on 06.11.2003 at 13:35:17:
Platonistično rečeno: ni dobrota notranja lastnost snovi, dobrota je vanjo vdahnjena po svetlobi, ki snov obisje? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 06.11.2003 at 14:00:49 titud wrote on 06.11.2003 at 13:46:18:
Ja, saj to najbrž ve vsak, da če se ti v radijski prenos na isti frekvenci vključijo kakšni vsiljivci, da se potem sliši ena velika zmeda. Sinhronizacijo pa jaz razumem kot uglasitev na oddajnik, se pravi, da gre tukaj za eno ubrano poslušanje, oziroma sprejemanje. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 06.11.2003 at 14:28:17 Bardo_Thodol wrote on 06.11.2003 at 13:35:59:
Torej lahko sploh rečemo, da ljubimo neko drugo osebo, če je potemtakem vse samo naša predstava o njej? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 06.11.2003 at 15:20:16 wrote on 06.11.2003 at 14:28:17:
O drugi osebi imamo lahko le neko svojo predstavo, in moja predstava je vedno moja, ne more biti tvoja ali od koga drugega. Torej dejstvo, da imam svojo predstavo, ni nič nenavadnega ali narobe. In od te predstave, ki je lahko tudi čisto mimo, je odvisno, kako nekoga sprejemamo, vendar tudi, če se v svoji predstavi motimo, to ni nobena ovira, da je ne bi mogli ljubiti. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 06.11.2003 at 16:23:21 Bardo_Thodol wrote on 06.11.2003 at 15:20:16:
Motimo gledede na kaj? Dejanskega drugega? Koga pol pravzaprav ljubimo? Svoje predstave ali dejanskega drugega? ??? :) Dobr si se ujel v solipsizem titudovskega tipa ;) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 06.11.2003 at 16:29:04 titud wrote on 06.11.2003 at 16:23:21:
To ni solipsizem, saj ne zanika objektivne realnosti zunaj svojega uma. Gre bolj za nekakšno obliko agnosticizma, ki ni nikakor zmožen dojeti prave narave objektivne realnosti. Vendar je to zunanjo objektivnost kljub temu mogoče ljubiti, čeprav jo gledamo skozi svoja (popačena) očala. Ali pa ravno zato ... |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by ten-nej on 07.11.2003 at 02:22:39 |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 07.11.2003 at 07:02:56 t wrote on 07.11.2003 at 02:22:39: Ja, nevarna zadeva. >:( A si bil na predavanju na metelkovi? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 07.11.2003 at 08:25:07 Bardo_Thodol wrote on 06.11.2003 at 16:29:04:
To si ful lepo razložil. Tako bi se pa kr lahko označila (agnosticistka 8) 8) ;D). |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 07.11.2003 at 09:11:36 Bardo_Thodol wrote on 06.11.2003 at 16:29:04:
Se pridružujem litelstarki. :) Solipsizem se me je prilepu po moje zarad mojga radikalnega agnosticimza, to je zarad nezmožnosti subnjektivnega sprejetja nezmožnosti dojetja prave nareve objektivne realnosti :-/ :) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by ten-nej on 07.11.2003 at 09:44:16 titud wrote on 07.11.2003 at 07:02:56:
itaq Ja profesor Puhovski pokazal na nekaj zares zanimivih plati in ena je bila tudi plat brezpogojnosti, čeprav je razlagal celotno stvar bolj na primerih ljubezni v politiki, ki se izraža pot raznimi patriotizmi in v svojih skrajnih konsekvencah rezultira tudi v diktaturah in totalitarizmih. Analitično je po mojem mnenju dobro zajel ravno ta pojem brezpogojne ljubezni - to je ljubezni, kot iracionalne sile, ki v trenutku, ko jo pričnemo racionalizirati (postavljati pogoje, premišljevati o tem, kaj je prav in kaj ne) ni več ljubezen. Pokazal je tudi to, da za svojo ljubezen do nečesa ne moremo podati nobenih razumnih argumentov, temveč se ponavadi izkazuje ravno z nerazumnimi dejanji (ko se govori, da je ljubezen slepa, ali ko se jo opisuje kot začasno norost to pomeni, da ne upošteva racionalnih argumentov). Po drugi strani pa je ljubezen tako močna sila, da ustavni delovanje vesti (če nekaj naredimo iz ljubezni, pa naj je to za zunanje gledalce še tako strašno, se to kot tako ne dojema - tako so recimo Nemci v ljubezni do domovine in Hitlerja pobivali Žide in umirali v vojski; povedal je tudi za neko anketo, kjer so pare spraševali, kaj bi zanje bilo bolj grozno: to, da jih njihova ljubljena oseba prevara, ali to, da je njihova ljubljena oseba morilec, velika večina se je odločila, da je huje, če jih ljubljena oseba pravara). Ljubezen lahko torej postane tudi izvor zla. lp |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 07.11.2003 at 10:13:59 t wrote on 07.11.2003 at 09:44:16:
Po mosjter ma prov,samo je zadevo prikazal precej enostransko, da je ljubezen napravu bolj zločesto, da bi se folk bolj limal njegov nihilizem. A je ljubezni spoh dal možnost, daz močjo svoje iracionalnost briše/nevralizira/ustavi delovanje vesti/morale, ki je skonstruirana na racionalizacijah (zakonih/kodeksih/običajih), ki ne utrezajo (več) univerzalnim pricipom brezpogojne ljubezni? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by ten-nej on 07.11.2003 at 11:36:48 titud wrote on 07.11.2003 at 10:13:59:
uf, niti ne: mojster je samo pokazal, kako se je zadeva izvajala in se še izvaja v praksi: recimo, ko Buš v imenu ljubezni do domovine povabi ljudstvo v boj, je to kar potem počnejo v imenu te ljubezni popolnoma dobro (recimo Guantanamo Bay, ali pa nadaljna zaščita američanov pred pravico ostalih - tistih, ki niso američani in do amerike ne gojijo takšne ljubezni); u bistvu je pokazal tudi to, kako ekskluziven je ta odnos. titud wrote on 07.11.2003 at 10:13:59:
Univerzalni principi ljubezni so zgolj razionalizacija ljubezni - ko ljubezen zracionaliziraš pa to ni več ljubezen, vsaj ne v tistem zracionaliziranem delu. Finta zakonov, kodeksov, običajev je namreč ravno v tem, da se iz takšnih ali drugačnih ljubezni do nečesa ne pobijemo med seboj. Gre za to, da mojster ni govoril o neki neobstoječi namišljeni univerzalni ljubezni svetih krav in blaženih ubogih na duhu, temveč o dejanski ljubezni v akciji (o ljubezni takšni, kot se nam kaže v svojem delovanju), o ljubezni zaradi oziroma iz katere smo zmožni narediti vse. Edini racionalni princip univerzalne brezpogojne ljubezni je, da ni racianlnih principov (princip, načelo je vedno že racionalizacija nečesa). Dobro je predstavil subjekt objekt navezo: v ljubezni se podredimo objektu svoje ljubezni in postanemo njegov subjekt-podložnik (za razliko od lastniškega odnosa je ljubezenski odnos odnos podreditve, in ni nobene racionalne razlage, zakaj bi sprejeli, dejtvo, da smo podrejeni) uživaj! |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 07.11.2003 at 12:23:13 t wrote on 07.11.2003 at 11:36:48:
Ja, že videno Quote:
Katerkoli ostane v tem zracionaliziranem delu (morali/vesti/ običajih) se utemljuje v univerzalni ljubezni, če ne ne bi imelo nobene avtoritetene za nas ne za druge. V tem smsilu je brezpogojna ljubezen zihr vrhovan avtoriteta tud v političnih sistemih tud če je ne personficira bog in formalno ne zatopa cerku. Ta zaracionaliziran del ima čist isti naboj kot da bi bla to ene vrste opremetnena ljubezen (je na nek način racionalno pogojena ljubezen) sama s to razliko, da ima v sodobnih političnih sistemih omejen rok trajanja. Preoblikovat jo je mogoče spet le ob sklicevanju na vrhovno avtoriteto ljubezni in na to sem mislu, ko sem reku, da je to pozitivno plat univerzalne brezpogojne ljubezni mojster premalo poudaru in je izopostavljal le njeno potencxialno zločestost ne pa hkratno blagodejnsot. Quote:
Ups, tole je pa voda na mlin našmu aryanu. :o :) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by ten-nej on 07.11.2003 at 12:44:46 titud wrote on 07.11.2003 at 12:23:13:
Sploh ne: politika celotne zadeve v nobeni fazi (razen pri tej končni patriotski) ne utemeljuje na nikakršni univerzalni ljubezni, temveč raje na bolj racionalnemu dobremu (v smislu dobro za vse, ali pa kar je dobro za državo je dobro tudi zate - ljubezen je tu samo kot lubezen do domovine, ali ustave, šefa . . ,). Tu je dobro pokazal tudi na nastanek zla skozi vprašanje, zakaj se ljudje ne obnašamo racionalno (zato, ker v končni fazi vedno pridemo do neracionalnih predpostavk). Finta je tudi v tem, da se vsak sistem poskuša obnašati racionalno, kot naravnan k dobremu (recimo dobremu za vse, za domovino), ne pa k neku abstrakni neobstoječi univerzalni ljubezni. Ljubezen v politiki nastopi predvsem kot nekakšen argument - če ljubiš svojo domovino, boš zanjo naredil, kar je potrebno (kot pravi Kenedy: Ne sprašujte, kaj lahko domovina naredi za vas, temveč, kaj lahko vi storite za domovino. - to je ta iracionalnost: zakaj pa se ne bi vprašal, kaj lahko domovina stoei zame? - najbrž zato, ker stori le malo): zakaj recimo pobijanje sovražnikov ni greh? - zato ker jih pobijamo iz ljubezni do domovine; kot pravi francoski pregovor: v ljubezni in vojni je vse dovoljeno (v ljubezni itaq, v vojni smo pa itaq iz svoje ljubezni do domovine: konec koncev pa je tudi sovraštvo opozit ljubezni - sovražnik je ta, ki je na poti naši ljubezni). uživaj! |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 07.11.2003 at 13:00:16 t wrote on 07.11.2003 at 12:44:46:
Racionlano dobro je lahko utemlejno samo na neki potecialni univerzalnosti dobrega, če naj ima svoj motivacijski naboj za posameznika-skupnost. Racionalno pa je zato, ker je parcialno, ker velja samo za nas. Napačna prepostavka je, da je racionalno samo po seb univerzalno. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by Bardo_Thodol on 07.11.2003 at 13:40:51 A je ta mojster, ki je predaval o ljubezni v politiki, mogoče kaj omenjal tudi seks v politiki ? (mogoče kaj o jebanju državljanov v imenu domoljubja?) 8) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by ten-nej on 07.11.2003 at 13:57:28 Bardo_Thodol wrote on 07.11.2003 at 13:40:51:
par jih je pa res povedal na to temo ;) (Monika je vse počela iz ljubezni do Amerike ;D) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by ten-nej on 07.11.2003 at 14:06:16 titud wrote on 07.11.2003 at 13:00:16:
Nisem ravno zatrjeval, da je racionalno samo univerzalno, temveč bi racionalnost opredelil kot zmožnost, da preko istih premis pridemo do istih sklepov (v smislu in pričakovanjih zadnjega metafizika Schelocka Holmesa): v tem smislu je ljubezen iracionalna - ne postavlja premis in ne dela sklepov ampak samo je. Poleg tega, da vsako rezoniranje že predpostavlja določene univerzalije (pojme, sintakso . . .) In če postavljaš neke premise ali pravila, kako naj bi bilo si že pri racionalnosti (univerzalna ljubezen je že neka racionalizacija dejanske ljubezni - recimo kot sprejemanja vsega ali kot pustiti biti, kar je zgolj pasivna plat): v ljubezni ni pravil, samo je, ali pa je ni. uživaj! |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titanic on 07.11.2003 at 17:16:24 Aryan: :o :o :o :oSvoj um umirimo tako, da ne bega po svoje. Da ga imamo pod nadzorom, saj ga uporabimo ravno v meditaciji za koncentracijo na kakšno stvar. Tudi pri vsakem vsakdanjem delu ali študiju moramo um umiriti, če ga hočemo usmeriti na določeno stvar - se koncentrirati. To ne pomeni, da miruje. Šele z umiritvijo uma ima človek lahko v srcu mir in se je pripravljen priklopiti na Svetlobo oziroma na Boga. Little Star : alfa stanje je poglablanje v meditaciji, umirjanje, usmerjanje uma na nekaj…pa saj vse veš.. :) Seveda ljubimo predstave :-/ne pa fizična bitja - če ljubiš brezpogojno sploh nima veze in se ne sprašuješ o človeku kot o fizični snovi in o tem ali to tvoja predstava ali stvarnost ali fatamorgana al, kva?! Ker če bi se, potem bi hitro dojel, da se predstave spreminjajo in vidiš pri fizičnem človeku vedno nekaj novega, ki pa te lahko tudi moti in ni več tisto, kar je tvoja predstava. Potem to ni to, a? Z umom vidimo fizično telo, s srcem in božjo svetlobo pa eterično oziroma tisto, ki je zadaj tega fizičnega človeka. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by A. on 08.11.2003 at 09:44:39 pozor forum in forumovci se učimo brezpogojne ljubezni v sedanjem obdobju. to pomeni, da bog deluje skozi nas. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by ten-nej on 08.11.2003 at 10:44:47 wrote on 08.11.2003 at 09:44:39:
ljubezen je vedno brezpogojna, ali pa je ni (tako kot tudi ljubezen ni nekaj, kar bi se lahko naučili) uživajte! |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 08.11.2003 at 11:59:32 t wrote on 07.11.2003 at 12:44:46:
Tole zgoraj mi je glih padlo še enkrat v oči. Se je za vprašt, zakaj se oblast sklicuje na argument ljubezni, s katerim pol drži folk v pokorščini? Odgovor je bil po moj e podan v definiciji brezpogojne ljubezni, ki da te prisli v brezpgojno/slepo pokroščino. To je za samo brezpogjno ljubezen tkorekoč zakon, to mamo vsi v v seb, samo ko pride do sklicevanja na ta zakon, pol tle ljubezni ni več odzad, izgine z racionalizicajo. Tega zaslepljeni podrejeni ne vidmo al pa nočmo spreviedet, enako pa včasih tud vladajoči ne, zato se tako zaljubljajo v svojo oblast. Vse zgoraj napisan po moje čist dobr potrjuje, da je ljubezen brezpogjna ali pa je ni in da je ob vsakem pogojevanju dobr zastrič z ušesi pa se vprašat, kam je zginla. :o 8) Na konc se tko postavlja začetno vprašanje, če se brezpogojna ljubezen sploh lahko kakorkoli manifestira drgač kot pogojno. Ali samo je na ravni občutenja in to je tud vse ??? |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by gape on 08.11.2003 at 12:32:51 t wrote on 08.11.2003 at 10:44:47:
|
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 08.11.2003 at 12:53:59 Jeba take definicije je, da se lahko brzpogojna ljubezen manisfisteria samo celostno. Ker je vse, kar je čustveno/miselno je kot tako omejeno, se tle skoz ljubezen manifestira samo pogojeno, se prav da zgine. Pol ostane samo še to, da je brezpogojna ljubezen lahko samo nadčutna/transcedentna... |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by ten-nej on 08.11.2003 at 16:09:30 titud wrote on 08.11.2003 at 12:53:59:
men se to niti ne zdi taka jeba - večja jeba je to, da se poskuša iz ljubezni delati nekaj, kar ni: da se to silo poskuša transformirati v nekaj transcendentno nadčutnega (u bistvu nekaj popolnoma razumskega - kar je že sama besedna zveza brezpogojna ljubezen; ljubezen je, ali pa je ni (vedno brezpogojno), če ji še enkrat dodamo atribut brezpogojnosti pa dobimo takorekoč že negacijo) v bistvu se ljubezen sama po sebi manifestira celostno (ko ji govorimo, da je brezpogojna samo še enkrat povemo isto: če ljubiš, ljubiš brez pogojev; v trenutku, ko postaviš pogoje, si že izven) in ljubezen je po svojem bistvo že tudi brezčasna, vendar pa ne na tak način, kot nekaj kar bi lahko nepogojeno obstajalo mimo časa, temveč kot nekaj, kar nam čas ustavi, (ko ljubimo čas izgine - ljubezen je ekstatična) uživaj! |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 09.11.2003 at 11:52:15 titanic wrote on 07.11.2003 at 17:16:24:
Bog ni le Svetloba, ceprav je tudi to. Bog je Vrhovna oseba, Absolutna, vseprezemajoca resnica, in ima tudi svoja vecna transcedentalna (onkraj materije, prostora in casa) imena, oblike, lastnosti, spremljevalce in aktivnosti. mi, v nasi izvorni naravi pa smo njegovi vecni sluge. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titanic on 09.11.2003 at 20:17:37 [quote author=aryan seveda! ;) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 10.11.2003 at 08:42:38 t wrote on 08.11.2003 at 16:09:30:
Tko definirana ne morebit drugega kot stanje. Nobeno 'čisto' ali izvedeno čustvo, nobena 'čista' misu ali misleni sistem in tud nobena od mentalno/čutsvenih kombinacij jo ne 'ustvari' niti ne 'zajame'. Od tle naprej lahko špekuliramo, a je to osebno (kemično/hormonalno/enregetsko/valovno... vzpostvljeno/vzdrževano) stanje oz. občutje ali pa kot tako samo individualna manifestacija/odraz univerzalnega/kozmičnega stanja... ??? :) |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 10.11.2003 at 09:44:31 titud wrote on 10.11.2003 at 08:42:38:
Men se postavlja vprašanje, če potemtakem lahko en individum sploh preseže neko ekstazo samega naravnega bivanja, ki ga je že v svojem življenju doživel npr. kot otrok, ki ga nekako pozabil, izgubil, ker ga je zamenjal strah - pot ega. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by mind on 10.11.2003 at 10:23:55 ls Quote:
naš naravni položaj je brezpogojna ljubezen z Njim tekom miljonov življenj, kakor tudi tekom sedanjega življenja se je na nas nabralo veliko najrazličnejšega nenaravnega materialističnega ega z strahom duša izraža preko materialnega telesa svoje neudobje, svoj nenaravni položaj duše in oblika in struktura našega materialnega telesa (človek) nam omogoča tega se zavest tega nenaravnega položaja se lahko duša reši če se Njemu preda, preda pa se mu lahko le v obliki umske in čutne predaje On in predano služenje Njemu, sta istovetna, kar pomeni da so v tem primeru čustva in um pravilno usmerjena in so transcendentna Vede in On sam pravijo, da kdor je zmožen čute in um 24 ur na dan usmeriti proti Njemu lahko doseže popolnost že v tem življenju proces predanega služenja Njemu, je torej edini možen način otresti se materialne onsenaženosti (false ego) in Sri Caitanya Mahaprabhu nam je milostno priporočil in omogočil proces predajanja v zdajšnji Kali dobi v obliki iskrenega in ponižnega petja Njegovih neomejenih imen LP |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by titud on 10.11.2003 at 10:50:59 Družbeni razvoj človeštva od je neke vrste odraz razvoja osebnega, en se v drugem ogeldujeta in med sabo pogojujeta. Iskat 'čistost' v otroškem stanju duha, ko se še ni z egom induvidualiziral od matere, je isto kot iskat čistost v predzodovinskem stanju enosti, ko se človek še ni duševno 'loču' od svojga naravnega in nezvednega kulturnega okolja in induvidualizirov od drugega. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 10.11.2003 at 11:09:57 mind wrote on 10.11.2003 at 10:23:55:
Če je 24 ur na dan, potem je to non stop; čas je človekov razum opredelil. Če pa je/boš v takšnem stanju non stop pa moreš vedet, to ve samo Bog in še takrat te "vzame" k sebi, ker v čem bi pol bil smisel bivanja v človeški obliki, če si čista zavest? Skratka nemogoče se mi zdi, kar praviš, ker po moje te potem več ni, če si popoln. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 10.11.2003 at 11:39:41 wrote on 10.11.2003 at 11:09:57:
ja, non stop. vecno, oz. v vecnosti oz. v realnosti. v realnost pa lahko vstopis tudi iz zacasnosti, iluzije. "tam", torej v realnosti pa lahko aktivno zazivis, le ce se strinjas in delujes v skladu s svojo "realno" identiteto, tj. vecni sluga Boga. Quote:
ce nekdo za casa trajanja materialnega telesa realizira, da je cista zavest in ne materialno telo, on se vedno ponavad obstaja v cloveski obliki (clovesko telo) dokler se ta ne "iztece" po svoji naravni poti. ampak ta realizirana oseba ni navezana na spremembe, ki se dogajajo v telesu, ampak jih le kot zunanji opazovalec opazuje in zivi v popolnem miru. to je "osvoboditev". ampak tudi taka vrste osvoboditve, tj. da spoznas da nisi materija ampak da si cista zavest se ni koncni cilj/smisel nasega obstoja. ta cista zavest ima tudi svojo aktivnost v vecnosti, tj. vecno sluzenje Bogu, ta pa ob popolnem miru daje se ekstazo. Quote:
ce si popoln si se zmeri, tko kot si bil (obstajal) tudi takrat, ko si se zmotno-poistovecu z materijo. razlika je, da ko si popoln (realiziran) si stalno zadovoljen (na raznorazne nacine), ko pa si pogojen pa si stalno v trpljenju (na raznorazne nacine). |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 10.11.2003 at 12:06:57 wrote on 10.11.2003 at 11:39:41:
Se mi zdi, da si pa to končno malo bolj razumljivo napisal, al pa sem jaz bolj dojemljiva ;D. Misliš, da je možno enostavno preklopit na zadovoljstvo? Enostavno si rečeš: srečen bom, pa naj se zgodi karkoli. Osnovna napaka, ki jo zmeraj na novo razkrinkam, se mi zdi, da si ne upamo priznati lastne sebičnosti, ker naš razum še zmeraj vidi nekaj slabega, nek občutek krivde, da nismo dovolj dobri. Velikokrat sem se zasačila, kako en del v meni v resnici obtožuje ljudi, ki so površni oz. nekako površinski v odnosih, plitvi..., sama sem se raje umaknila, kot pa upala biti takšna (small talk in to), ker bi preveč bolelo, ko ne bi uspela pokazat, kako sem senzitive in profound. Ironija je, da komaj takrat ko sem si dovolila biti tudi sama kao površinska, sem lahko občutila sočutje do sebe in s tem pridobila globje vedenje in tud sočutje v tem do ostalih. Malo sem se zgubla, kaj sem hotla rečt je, da ne moreš brezpogojno ljubit, če sebe brezpogojno ne sprejemaš, to pa je zmeraj možno le s časovnim zamikom, kajti za brepogojno, ki je produtk lastnega uma je potrebno ozaveščanje. Svoboda in brezpogojnost se mi kaže v: be yourself! |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by aryan on 10.11.2003 at 12:16:36 wrote on 10.11.2003 at 12:06:57:
ne, tega jaz nisem pisal. jaz sem reku, da smo lahko srecni, ko delujemo v skladu s svojo vecno naravo/identiteto tko v pogojenem kot osvobojenem stanju (glede na materijo). ce si samo recem, da bom srecen ali da sem srecen pa naj se zgodi karkoli, me to ne more dejansko osrecit. sicer si pa to sama ze veckrat izkusla. Quote:
ja, ozavestit moras kdo "v resnici" (vecno) si, in v skladu s tem delovat, kot sem ti napisu ze zgori. za to realizacijo pa nujno potrebujemo pomoc nekoga, ki je ze dokoncno "zavesten". Quote:
ja. be yourself! v temu je ves point. da pa lahko pridemo do te realizacije kdo v resnic smo, se bomo mogl pa hkrati odpovedat tud vsem zmotnim predstavam o seb, to pa je vcasih za nas tezko, ker smo prevec navezani na njih, ceprav nam povzrocajo le trpljenje in vznemirjenje. |
|
Title: Re: Brezpogojna ljubezen Post by LittleStar on 10.11.2003 at 15:14:16 wrote on 10.11.2003 at 12:16:36:
Vprašanje, če so sploh zmotne. Problem je bolj v naši pozornosti in gledišču. One ne povzročajo trpljenja. Dokler bomo pa čemurkoli polagali zunaj nas polagali moč in ga krivili za trpljenje, hkrati potrebovali za vznemirjenje, smo pač v težavah. Priznati si, da nekoga potrebuješ ni wrong. Večji problem je, tega ne priznati. Resnična vznemirjenost prihaja od znotraj, prav tako pa je trpljenje tisto, ki nas tako oplemeniti, da postanemo ponovno... ljubiti življenje. Ja, tudi trpljenje in probleme si zvečine ustvarjamo sami, ker potrebujemo njih darila. |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |