Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 
(Read 12988 times)
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Izpadi elektrike po svetu
Reply #30 - 16.10.2003 at 18:54:51
 
Jasno, da na potrese nimamo prav nobenega vpliva in da so to geološka dogajanja, ki delujejo po eni čisto svoji logiki.

Razmišljam o nam bližjih in od nas povzročenih pojavih, kot so iz naslova teme vzeti izpadi elektrike in podobnih,  v primerjavi s potresi mnogo šibkejših nezgodah.





Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Izpadi elektrike po svetu
Reply #31 - 16.10.2003 at 19:01:26
 
Ja malo smo skrenili



Tole z elektriko po moje preseneča samo tiste, katerim se zdi elektrika nekaj popolnoma samoumevnega, kar po nekem čudežu pride do vtičnice. Ko je ni več pa zaženejo paniko in iščejo neke globje zarote ali vzroke.


Dejstvo je, da proizvodnja elektrike komaj dohiteva njeno porabo, da so omrežja zastarela in iztrošena in da bo takšnih izpadov še več (ko na primorskem zapiha burja si človek zaželi vsaj UPS, če že ne kar lastnega agregata ali elektrarne).


lp
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Izpadi elektrike po svetu
Reply #32 - 16.10.2003 at 19:03:55
 
tica wrote on 16.10.2003 at 18:37:10:
you are close as you can be Grin


???
Back to top
 
 
IP Logged
 
tica
1
*
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 48

Re: Izpadi elektrike po svetu
Reply #33 - 17.10.2003 at 03:55:50
 
ta naš razvoj dela samo probleme nam in zemlji Cry
pijemo kot da ni kr?marja kako dolgo bomo še preden dobimo ra?un ???

al kdo misli da je vse zastonj Shocked
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Izpadi elektrike po svetu
Reply #34 - 17.10.2003 at 08:51:15
 
tica wrote on 17.10.2003 at 03:55:50:
ta naš razvoj dela samo probleme nam in zemlji


nam niti ne - pa tudi zemlja se zaenkrat še drži skupaj

(in ko se nas bo zemlja naveličala, bo preprosto pometla z nami - nismo takšni carji, da bi jo lahko resno ogrozili: nevarni smo samo za manjšino življenja tukaj in zase)

tica wrote on 17.10.2003 at 03:55:50:
pijemo kot da ni kr?marja kako dolgo bomo še preden dobimo ra?un ???

al kdo misli da je vse zastonj Shocked



Je pa res, da večina tistih, ki bi lahko kaj storili stoji ob strani in gleda: ker so dovolj pametni vedo, da račun pride šele, ko jih že zdavnaj več ne bo v gostilni (tu se na istem mestu najdeta Tito in Buš; pri čemer je Tito naročil hrane za vse, Buš pa samo zase in svojo ekipco).



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Izpadi elektrike po svetu
Reply #35 - 17.10.2003 at 11:36:30
 
t wrote on 17.10.2003 at 08:51:15:
nam niti ne - pa tudi zemlja se zaenkrat še drži skupaj

(in ko se nas bo zemlja naveličala, bo preprosto pometla z nami - nismo takšni carji, da bi jo lahko resno ogrozili: nevarni smo samo za manjšino življenja tukaj in zase)


Mene zanima, če smo sploh  sposobni znamenja tega (samo)ogrožanja razpoznavat drgač kot da za njimi stoji ena zarota, magari bušistična al pa titosistična. Konc koncev vsi tankamo  pocen buševo nafto tko kot smo  jedl pocen titov kruh.

Mene razpoznavanje nevarnosti skoz zaroto ful spominja na 'džungelsko  menatlieto primitivnih ljudstev' kot sem jo zasledu pri jungu. Po tej psihološki teoriji ima psiha eno potrebo, da vsakem  pojavu v  naravi najde svoje gibalo, svojga animatorja, dušo/animo, zato je tud temu pojavu nadel animizimem. Tko tud če je tigr požrl človeka, je bla za to 'kriva' duša enga človeka, ki se je prilastila/obsedla tega tigra, pa magari da je prej pripadala  mentalno moteni  starki iz domačga  plemena al pa kašnemu osvraženemu bojevniku iz sosednjega plemena. Za vsakim v bistvu čist naključnim dogodkom je morala bit ena  sprejemljiva razumljiva razlaga, v katero se je usmeru in s tem  potolažu bes/strah ob občutku nemoči,  če ne je pozroču strah, paniko in kaos, ki je ogrozu plemensko skupnost.  

Zdej se po moje dogaja en paroks. Živimo v svetu, ki ga animiramo sami. Zdej dejansko animiramo/spravljamo v gibanje tud v bistvu naravne/biloške/fizikalne pojave na način, da delujejo proti nam. Imamo pa še vedno čist isto 'primtivno' zavest, da paničimo, če ne poznamo njihovga gibala. A si predstvljate paniko pa strah, če bi krivca za gibanje pripisal seb, ker  s tem bi si priznal,  da smo največji vir ogroženosti prav sami  seb? Zato si izberemo rajš dve  boljši varianti animizma: po prvi so animatorji eni konkretni   zarotniki la pa vsaj  anonimna  zarota kot taka, ki pooseblja zlo in nima z nami ko nč skupnega. Ker ta prva varinata  ne poteši čist  našga strahu pred neznanim, pa je takoj na voljo še dodatna, ki nas potolaži s tem, da je animator zgolj fizikalni zakon, s katermu spet ni mamo nč skupnega.   Tko se losamo vsake odgovorsnosti, po katerem bi bli sami seb lahko vzrok  vzrok za paniko  in si hkrat s tem  delamo medvedjo  uslugo: najdejo se dejanski ljudje, ki  izkoristjo zase postor, ki smo ga jiim odprl teorijo zarote, in najdejo se tud ljudje, ki pristaljajo svojo žlico k  'razvoju' znanosti pa tehnike na način kao tehnološkega obvaladovanja  'naravne' ogroženosti spet dobro živijo,nam pa oboji mečjo pesek v oči in drobtinice z mize.  

V tem začaranem samouničevlaskem krogu se vrtimo dejnsko zato, ker se bjimo resnice, s katero bi  si ojačali paniko ob soočenju, da smo sebi najhujše zlo. Zato si moramo to resnico  zelo lepo, pomirjujoče dopovedovat, da se lahko hrat  tud zelo  mehko pa nestresno od tega svoje dejsnko  primitivne mentalitete, ki nam je v džungli sicer pomagala preživet, tud počasi odvežemo.            

Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Izpadi elektrike po svetu
Reply #36 - 17.10.2003 at 15:33:01
 
titud wrote on 17.10.2003 at 11:36:30:
V tem začaranem samouničevlaskem krogu se vrtimo dejnsko zato, ker se bjimo resnice, s katero bi  si ojačali paniko ob soočenju, da smo sebi najhujše zlo. Zato si moramo to resnico  zelo lepo, pomirjujoče dopovedovat, da se lahko hrat  tud zelo  mehko pa nestresno od tega svoje dejsnko  primitivne mentalitete, ki nam je v džungli sicer pomagala preživet, tud počasi odvežemo.  

Sicer bi se marsikje lahko strinjal z argumentacijo, ampak klele mi pa nekaj zmanjka:

Zakaj sem sebi ravno sam najhujse zlo?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Izpadi elektrike po svetu
Reply #37 - 17.10.2003 at 22:44:31
 
Quote:
Sicer bi se marsikje lahko strinjal z argumentacijo, ampak klele mi pa nekaj zmanjka:

Zakaj sem sebi ravno sam najhujse zlo?


....sej men tud zmanjkuje, gre bolj za slutnje... Undecided Smiley

Kak naj to obrazložim. Če gledaš stališča primitivca, je tigra, ki je požrl domorodca,  animirala duša pač enga in ni panike, ker pleme dušo tega pozna in obvladuje. Če gledaš s stališča modernega človeka, je ta sam sposbn skreairat tigra, ki žre ljudi, pa se,  da ne bi blo panike,  tolaži s tem, da je tiger tkorekoč naravna katastrofa, samo fizikalna zadeva, pred katero ni straha, ker jo itak ne obvladujemo.   Skratka  modern primitivc  manj paniči, če nekaj dejansko človeškega ali od človeka povzročenga zmistificira v naravno/fizikalno kot pa bi paničil, če bi se zvedu, da je to sam animiral. S to mistifikacijo na raven fizikalnega se namreč izogne rezonanci, do katere bi prišlo, če bi se od človeka pogojena narava ne animirala sama ampak od duše človekove. Ta rezonanca dvojnega zla iz enega izvoira bi nas zihr zbrisala z zemljinega obličja, tko da  nas v  primitivna džungelska menatliteta modernega človeka v bistvu varuje, da  do  tega spozanja niti ne bomo prišli , dokler ga ne bomo sposobni obvladat in tko sprejekt brez panike.
Back to top
 
 
IP Logged
 
society_wood
1
*
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 2

Re: Izpadi elektrike po svetu
Reply #38 - 20.10.2003 at 03:55:26
 

??? Shocked Roll Eyes

O-HI-E(aRt)H
CEPITE NAPREJ V PUŠČAVI ATOMA...STISNITE zemljo na velikost PINK PONK žogice, na velikost košarkaške se jo je v času, ko je Šešok še gledal tekme z dr.Janezom in se smejal. Tisti, ki verjamejo, da jim bo 137 pomagala, pa ne vejo zakaj pa naj razmislijo o pomenu ?+1+?
V puščavi ni le H, ki teži k popolnitvi, nahaja se tudi jajce, nekateri pravijo, da iz vesolja.

SAI BABA - PR E=MC" - ČLOVEK POZABLJA NA BRATE IN SESTRE... aj aj aj in fr/j/yOu ?*** Milky way in *** * ***
t Lips SealedIt = sEs Wink
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Lance
Ex Member




Re: Izpadi elektrike po svetu
Reply #39 - 20.10.2003 at 06:24:14
 
Hmmm.... ne vem ali si zadet ali si ljubitelj rebusov in besednih iger.  Undecided
Lahko malo razložiš na kak način naj berem(o) in razumemo vse te besede, nametane iz tisoč vetrov?
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Izpadi elektrike po svetu
Reply #40 - 20.10.2003 at 17:09:13
 
titud wrote on 20.10.2003 at 14:28:28:
V polju  dualzima se v izbiranju med dobrim in zlim pa poskušanju enkarat enga drugič drugega  da čist komot pa dost kreativno  shajat. Shizma se pojavi, ko si  se  ti eno pokrije z drugim, ko se začneš zavedat obeh palti v nekem početju hkrat.

Iz ste shizme, ki hoče po dostojeskovejo razjebat, se lahko  rešiš le s spoznanjem, da je eksitenca  možna tud izven obeh vrednostnih kategorij. Da lajfu ne podeljuje eksietnce moralna sodba, da ekistenca  s pojmom dobrega in zla sama po seb veze nima. Da kar je,  pa še to ji ni kar v naprej dano, da je,  ampak je finta ekistence v njeni  svobodi,  da je tud  ni, zato tud sama nase ni obsojena in jo je zato tolk laže sprejet in v njej vztrajat.  

Ta ekistenca  zato  ni  nobena obosojenost na izbiranje med dobrim in zlim, ta svoboda je zato dar, zarad katerga nam je zmerom samo po seb umevno vztrajt v eksitenci in ne šele zato, ker bi blo dobro al pa zato, ker bi na tak način premagoval zlo.  


titud wrote on 17.10.2003 at 22:44:31:
Ta rezonanca dvojnega zla iz enega izvoira bi nas zihr zbrisala z zemljinega obličja, tko da  nas v  primitivna džungelska menatliteta modernega človeka v bistvu varuje, da  do  tega spozanja niti ne bomo prišli , dokler ga ne bomo sposobni obvladat in tko sprejekt brez panike.  


bp is seriously confused after reading the above cited fragments and after trying to put them into a single context.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Izpadi elektrike po svetu
Reply #41 - 21.10.2003 at 09:47:13
 
Quote:
Quote:
on Oct 20th, 2003, 2:28pm, titud wrote:V polju  dualzima se v izbiranju med dobrim in zlim pa poskušanju enkarat enga drugič drugega  da čist komot pa dost kreativno  shajat. Shizma se pojavi, ko si  se  ti eno pokrije z drugim, ko se začneš zavedat obeh palti v nekem početju hkrat.  

Iz ste shizme, ki hoče po dostojeskovejo razjebat, se lahko  rešiš le s spoznanjem, da je eksitenca  možna tud izven obeh vrednostnih kategorij. Da lajfu ne podeljuje eksietnce moralna sodba, da ekistenca  s pojmom dobrega in zla sama po seb veze nima. Da kar je,  pa še to ji ni kar v naprej dano, da je,  ampak je finta ekistence v njeni  svobodi,  da je tud  ni, zato tud sama nase ni obsojena in jo je zato tolk laže sprejet in v njej vztrajat.  

Ta ekistenca  zato  ni  nobena obosojenost na izbiranje med dobrim in zlim, ta svoboda je zato dar, zarad katerga nam je zmerom samo po seb umevno vztrajt v eksitenci in ne šele zato, ker bi blo dobro al pa zato, ker bi na tak način premagoval zlo.    



on Oct 17th, 2003, 10:44pm, titud wrote:
Ta rezonanca dvojnega zla iz enega izvoira bi nas zihr zbrisala z zemljinega obličja, tko da  nas v  primitivna džungelska menatliteta modernega človeka v bistvu varuje, da  do  tega spozanja niti ne bomo prišli , dokler ga ne bomo sposobni obvladat in tko sprejekt brez panike.    

 

bp is seriously confused after reading the above cited fragments and after trying to put them into a single context.


Bom skušov še enkrat it skoz to  shizmo, kakor  jo jest v vidim  da se  je kazala  skoz zgodovino pa filozofijo XX. stoletja.

Zanjo so teren pripravli možakarji kot je  niče, ki so razkril  hipokrizijo religije, ki s svojim absolutnim/transcedentnim  moralnim konceptom, za katerim  je stal bog kot poosebitev dobrega, ni mogel več pokrit družbne  realnosti. Kakšne? Da je človk  pod fascinatnim razvojem znanosti in tehnike dobu občutek, da je zavladal  naravi, s političnimin/socialnim/psihološkim  angažiranjem pa je sposoben vladat še samemu seb. Od tod tud velik socilani naboj, ki  je sprožu  vse velike  idelogije xx. stoletja, od komunizma/socializma, fašizma/nacizma do  imperilanega/globalnega in neoliberalnega  kapitalizma. Kaj se je zgodl, a je s tem človk res presegu dualizem religioznega tipa, ki se je  obsodu na propad skoz hipkorizijo krščanstva? Ga ni, ga je samo  prenesu nase, kar je povročl, da ga samo vsak sam v seb  gojil iluzijo, da lahko pomiri/nevtarlizira nasprotje med dobrim in zlom v seb, za kar je  imel  približno enako šans, kot da sam v seb potencira na x-to potenco. To je tista psihično/socilana   resonanca nas  z nami  samimi,  ki jo nobena transcedentna intervencija ne mogla več pomirit, ki pa se lahko  nevtralizira samo tako, da se  unič, da spodkoplje svoje lastne ekistenčne temelje. To smo doživel pa nekateri preživel z velikimi  ideologijami, ki so  se z dobrim in zlim zavestno 'igrale',  res vprašanje čistega naključja pa je, če bo kdo preživel zlo verjeten tehnološki  holokavst, ki utegne magari  čist naključno izbruhnt skoz nakopičeno (fetiširano) zlo v obliki jederskih in konvecionalnih  bomb, biološko/kemičnega orožja in genetskega igranja s sabo sploh. Hočm rečt,da kljub vsemu 'demokratičnemu' nadzoru nadružbo niti tehnološkemu nadzoru nad naravo in v informacijski dobi tud nad družbo  nismo niti za milimeter bliže 'dobremu' v paltonskem smislu. Še vedno smo v polju dualizma, zlo enako pridno produciramo kot si  ga kao prizadevamo presečt, kljub tkorekoč nizmerni socilo/tehnološki potenci dobrega je neizmerna potentana tud senčna plat. V svoji veri človeka smo čist enako  hipokritični kot smo  bli konec prejšnjega   stopletja hipokrtični v svoji religioznosti, le da nas takrat hiprozija takrat ni še mogla globalno pokopat, dons nas pa lahko rekoč po naključju.

Evo, zato jest  nč ne  verjamem, da če bomo pregnal iz zemljskega obličja religijo, da bomo z njo pregnal tud hipokrizijo, da obvladamo zlo nasploh. Čist  enako  z eno roko delamo dobro, z drugo pa slabo in si pred tem desjtvom zatiskamo oči. Tisti, ki smo to sposbni ozavestit, se zato znajdemo v shizimi,   s katero je težko živet.  Na to soočenje z  dvojnostjo so se osredotočli psioanalitiki in ekistencialisti. Prvi so jo  psihološkega stališčahotl napravit znosno, drugi pa filozofskega staliča odpravt,  kar jim seveda ni uspelo, tko da  se  postmoderni človek ob koncu xx.stoletja vbegu  pred shizmo vrača religiozni kontekst  in si na ta način hoče razbremenit  svoje 'obojenosti' na delanje zla kljub dobrim namenom.

Vsaj  jest sem zmeraj mislu, da je ta renesansa religioznosti samo   beg pred odgornostjo, beg pred svobodo, zatekanje v infantilnost, hipokrizija itd., zdaj pa vidm, da  so shizmo ob spoznanju hkartne ekistence doberega in zla  relilgije večinoma  dost dobr razreševale, kar  se nenezadnje kaže v tem, da nas nobena od njih nipripeljala do globalne ogroženosti čist vsake  induvidulne ekistence ene od druge preko tehnologije, v katero smo poleg vere v dobro usodno  hkrart zakodirai tud svojo  temno  palt.
               
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Izpadi elektrike po svetu
Reply #42 - 21.10.2003 at 10:40:59
 
Meni pa se recimo zdi, da je problem morda ravno v tem, da je bog postal poosebljenje dobrega in ne poosebljenje abstraktnega drugega - skupnosti (kot je bil recimo se pri zidih) in s tem omogocil uveljavljanje partikularnih interesov napram interesom skupnosti.

Shizma, ki jo opisujes pa je posledice vpeljave dobrega v nase razmisljanje in v filozofijo.

Platon je kriv, da so americani bli brez elektrike  Tongue
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Izpadi elektrike po svetu
Reply #43 - 21.10.2003 at 11:11:32
 



problem je, da verjamejo v napačnega boga


boga, ki se mu reče profit - kako iz čim manj dobiti čim več

V bistvu je vse skupaj pogojeno družbeno, vendar ne skozi Platonovo dobro, temveč skozi kapitalistično dobro, ki je profit.

Elektrika pa je itaq za večino ljudstva še vedno nekaj mističnega - nekaj, kar pride po žicah in česar ni za šlatat, hkrati pa brez tega ne gre več.

(lahko bi rekli, da je elektrika nekaj, česar tako ali tako nikoli niso mogli imeti pod kontrolo - in tema bo vedno zmagala nad svetlobo, ne glede na vse pobožne želje in molitve)

gre torej bolj za čudenje nad tem, kako je to mogoče, da je ta magija elektrike izginila, da neke tako samo po sebi umevne stvari ni več.


lp

Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Izpadi elektrike po svetu
Reply #44 - 21.10.2003 at 11:52:45
 
[quote author=bp link=1065815224/30#42 date=1066725659]Meni pa se recimo zdi, da je problem morda ravno v tem, da je bog postal poosebljenje dobrega in ne poosebljenje abstraktnega drugega - skupnosti (kot je bil recimo se pri zidih) in s tem omogocil uveljavljanje partikularnih interesov napram interesom skupnosti.

Ta premik moralnih kriterjivev kolektivne v induvidulano zavest se  je z jezusom kot židobvskim reformatorjem zgodu prav zato, ker kolektivno razreševanje  vprašanje dobrega/zla ni več delovalo in je v skupnosti mešanih kultur ob začetku štetja  povzročalo  v posmezniku eno shizmo. (Mimgrede, izraelci kot dediči judovske religije zarad takega  nesposbnosti priznvanja induvidulnega zla še vedno vse  zlo prenašajo v demoniziranje drugega, npr.palestincev.)  

Quote:
Shizma, ki jo opisujes pa je posledice vpeljave dobrega v nase razmisljanje in v filozofijo.

Platon je kriv, da so americani bli brez elektrike  Tongue


V paltonovih cajtih so to shizmo v praksi uspešno razreševal skoz religiozno mitologijo, zato si je platon  filozofski diskurz v polje dobrega/idealnega  lahko privošču brez posledic za posameznika in njegovo skupnost. Krščanstvo, ki  je v bistvu s platonizmom prekvašeno židovstvo, pa nas je s svojo induvidulano odgovornstjo za dobro/zlo pustilo na 'suhem', tko  posmeznika  kot skupnost (šele zdej štekam, zakaj jst daje  tak pomen krščanski mitologiji).  Njegovo svetohlinstvo pa je   v tem, da je to prikrivilalo, da nas v praksi  ni nikol soočlo s to osebno  odgornostjo, da se je cerku zmerom  uturavala za enga posrednika, ki nas bo  tega induvidulanega bremena bivanju  dobrega/zla v eni osebi  losala. To se ji je maščevalo  tko, da smo mi našl drugega, smo za to pooblastl posvetne zanstvene in politične inštuitucije,  ki  so prevzele nalogo in clo rituale od cerkvenih. So nas  kao  zaščitle pred shizmo, kar pa se nam spet maščuje (magari v obkliki električnih izpadov  ???)  in po moje  smo  v teh  dva tisoč letih vsemu  prenašanju polja dobrega/zla iz skupnosti  v induvidualno navakljub še vedno primoran soočat s shizmo, v kateri je bil že jezus.

Platon je bil car in  v njegovmu cajtu je bla antična  civilizacija na vrhuncu brez takšnih in drgačnih katstrof, ki bi si jih grki povzročal sami seb.  Mi se njegovga carstva dobrega  dons ne moremo privosščit, nimamo  zanjga prav nobene trdne kulturno/civilizacijske  podlage.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5