Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 10599 times)
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: Rael - verstvo
Reply #15 - 03.09.2003 at 15:55:04
 
Quote:
Torej ostati za večno na tem, torej fizičnem svetu... Zakaj poudarjam fizičnost tega sveta? Ker verjamem, da je fizični svet, v katerem živimo samo ena od stopenj in da obstajajo tudi višje "plasti" oziroma višji svetovi, kamor pa bo po naši smrti potovala duša in NE fizično telo. Tako, da ohranjanje fizične prisotnosti tu po mojem ne naredi nobene spremembe.




zakaj pa se po tvoje sploh nahajamo (mi,duše) v tej materialni sferi, oziroma zakaj nas prekriva materija ?




LP
Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
Jakob_Ostrjan
4
****
Offline

Samo srce
Posts: 471
Kranj
Gender: male
Re: Rael - verstvo
Reply #16 - 04.09.2003 at 12:51:43
 
Vedno znova se čudim, kako lahko bitja, ki se deklarirajo za inteligentna, vedno znova nasedajo totalnim idiotizmom in tako očitnim kretenizmom.

Oni narciski, Raelianci, al kva so že, trobijo, da naj bi človek nastal pred 25.000 leti s kloniranjem vesoljskih bitij.

To trdijo kljub temu, da ima danes vsak možnost seznaniti se z dejstvi in podatki, ki nedvoumno dokazujejo, da so človeška bitja naseljevala ta planet že pred MILIJARDO let! Uradna znanost teh podatkov še ni sprejela, ampak to je že druga zgodba.

Kdor lahko brez pomislekov sprejme takšno očitno laž, je z njegovo inteligenco nekaj močno narobe.

Kar se pa kretenov tiče: vsak človek s kančkom zdrave kmečke pameti, bo ob v belo oblečenem, s kurbirskim nasmeškom na ustih, voditelju Raeliancev v prvi sekundi prepoznal samo še enega napihnjenca. Očitno jih je bilo na tem svetu še premalo in očitno so bili ljudje še premalo nategnjeni, da je sploh prostor za vedno nove in nove.

Mah, kdor na zna jebati s kurcem oziroma biti pojeban z njim, ga pač mora doleteti to, da ga jebajo v glavo. Pa dobr, ko bi ga vsaj s kurcem jebali v glavo (fafanje zlo paše), ampak ne, jebajo jih s takimi traparijami, da to ne moreš verjet...

Molimo za zdravo pamet...
Back to top
 

PA BOHLONEJ, K' STE TOLE BRAL...
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Rael - verstvo
Reply #17 - 04.09.2003 at 13:29:47
 
Jakob_Ostrjan wrote on 04.09.2003 at 12:51:43:
To trdijo kljub temu, da ima danes vsak možnost seznaniti se z dejstvi in podatki, ki nedvoumno dokazujejo, da so človeška bitja naseljevala ta planet že pred MILIJARDO let! Uradna znanost teh podatkov še ni sprejela, ampak to je že druga zgodba.

Ali lahko to izjavo, da so ljudje naseljevali zemljo že pred milijardo let, malo bolj argumentiraš?



Back to top
 
 
IP Logged
 
Jakob_Ostrjan
4
****
Offline

Samo srce
Posts: 471
Kranj
Gender: male
Re: Rael - verstvo
Reply #18 - 05.09.2003 at 08:15:43
 
Bardo_Thodol wrote on 04.09.2003 at 13:29:47:
Ali lahko to izjavo, da so ljudje naseljevali zemljo že pred milijardo let, malo bolj argumentiraš?


Michael Cremo: Izgubljena zgodovina človeške rase

Intervju z njim je v tazadnji Auri.

Tip je na zahodnjaški način prišel do zaključkov, ki jih indijske Vede, Majevski koledarji in verjetno še kakšna stara civilizacija trobijo že od pamtiveka. Samo večina folka je očitno preveč pametna in ne zna brati.
Back to top
 

PA BOHLONEJ, K' STE TOLE BRAL...
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Rael - verstvo
Reply #19 - 05.09.2003 at 10:24:19
 
Jakob_Ostrjan wrote on 05.09.2003 at 08:15:43:
Michael Cremo: Izgubljena zgodovina človeške rase
Intervju z njim je v tazadnji Auri.

Blodnje!

Trditev, da se človeška vrsta ni razvila iz drugih sesalcev, ampak da je prišla na zemljo direktno iz "sveta čiste zavesti"  je premalo argumentirana s stani Crema in gre zgolj za špekulacije brez trdnih osnov. Tem špekulacijam pa je treba priznati vsaj senzacionalnost in šokantnost, s katero je uspešno pritegnil pozornost.  

Mnogo več je namreč prepričljivejših in evidentnejših ter preverljivih dokazov o našem dejanskem poreklu. Najbolj prepričljiva se mi zdi (pa ne samo meni, poleg ostalega) velika podobnost, (praktično identičnost) dedne zasnove človeka in drugih živali, kar ne bi bil slučaj, če bi bili različnega  izvora.

Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Rael - verstvo
Reply #20 - 05.09.2003 at 10:33:59
 
bardo, kako je pa pol nastalo zivljenje, po tvoji teoriji in prakticnih spoznanjih?
Back to top
 
 
IP Logged
 
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: Rael - verstvo
Reply #21 - 05.09.2003 at 10:49:18
 
bardo:
Quote:
gre zgolj za špekulacije brez trdnih osnov.



mind:
Quote:
Glede same evolucijske teorije: Večina ljudi pač verjame različnim znanstvenikom ne računajoč na to, da tudi ti znanstveniki živijo v svojem  filozovskem in ideološkem svetu. Npr. čeprav je nekemu znanstveniku popolnoma  jasno, da slučajni oz. naključni dogodki ne dokazujejo ničesar razen zmede in nereda, bo ta isti znanstvenik-evolucionist  slepo trdil, da je ta čudežni svet kateri se kaže tudi v človeku nastal slučajno oz. da je vse skupaj bilo podvrženo naključju. Naprimer takšen znanstvenik-boiolog priznava, da obstaja "nerazumljiva" harmonija v molekuli proteina in da je je verjetnost, da je to nastalo slučajno čista nula. Ampak ta-isti znanstvenik kljub temu trdi, da je ta-isti protein nastal SLUČAJNO, bilion let prej v primitivnem zemeljskem okolju. In ta znanstvenik se ne ustavi tukaj, on brez dvoma trdi, da je nastal ne samo en, ampak milijoni teh proteinov, ki so se potem nekako čudežno povezali v eno celico. Vse to bo ta znanstvenik trdil z gotovostjo. In ta znanstvenik se imenuje evolucionist. Prav ta človek pa ne bi nikoli dejal, da so trije  cigli ki ležijo poravnani enden na drugem v takšno stanje prišli slučajno. Seveda, bil bi proglašen za bedaka. Ampak čudno je , da takšen človek zna racionalno ocenit vsakodnevne preprostejše situacije obenem pa dajati tako zelo neracionalne zaključke o svojem lastnem obstoju.  

Teorija evolucije je torej zanikana v samem startu. Ali lahko verjamemo tej pravljici, da so nastali prvi proteini kot produkt miljontih slučajnosti in so se organizirali v eno harmonijo oz. celico in so se potem spet z produktom triliontih slučajnosti združile te celice v neko harmonijo - v živo bitje ? In iz tega kasneje spet na podlagi očitnega zanikanja verjetnostnega računa razvile ribe, ki so se potem preselile na kopno in iz katerih so nastali plazilci, ptice in miljoni drugih vrst ? Vse to je nastalo brez enega samega samcatega verodostojnega dokaza...vse to je le teorija. Znanstvenikom še do danes ni uspelo najti medvrst kot so naprimer pol-ribe ali  pol-plazilci. Poleg tega niso mogli dokazati v svojih zelo razvitih laboratorijih nastanek niti enega samega proteina ki naj bi nastal-tako trdijo sami v primitivnih pogojih. Oni torej sami sebe zanikajo in sami dokazujejo, da se niti v enem trenutku preteklosti ni niti se nikoli v prihodnosti ne bo zgodil proces evolucije. Seveda pa ne smemo evolucije enačiti z adaptacijskimi spremembami, ki so znanstveno dokazane in ki jih spremljamo v živo tudi dandanes.  

Soočeni z vsem tem, se znanstveniki-evolucionisti opirajo le še na prihodnost. Da bodo v prihodnosti njihove teorije potrjene. Že zdaj pa jim bi moralo biti jasno da se to nikoli ne bo zgodilo. Tako je tudi bilo vse do danes. Čeprav je danes jasno (za časa Darwina se je pač to zdelo mogoče ) da je celica tako preveč "komplicirana" , da bi lahko nastala kot plod nekih slučajnosti.



bardo, pomoje glih pri evolucijiski teoriji gre za špekulacije brez kakršnihkoli trdnih osnov, s to razliko,  da so te špekulacije splošno sprejemljive in ti jih vcepijo v glavo že v osnovni šoli


hm, ko bi moj učitelj biologije vsaj enkrat omenil možnost, da ta teorija morda ne drži, ampak ne...slepo zagovarjanje naključij je pač sestavni del učenja v šolah, ampak to samo takrat ko se išče potrditev špekulacij, v vseh drugih primerih pa so naključja znanstveno nesprejemljiva




LP
Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Rael - verstvo
Reply #22 - 05.09.2003 at 10:55:43
 
Quote:
bardo, kako je pa pol nastalo zivljenje, po tvoji teoriji in prakticnih spoznanjih?

Kdor ne gleda preveč podcenjevalno na pojavnost materijalnega sveta, lahko z nepristranskim preučevanjem ugotovi, da ima ta velikanske potenciale samoorganiziranja.

In življenje je ena oblika samoorganiziranja (samoreprodukcije, samoohranjanja) na neki dovolj visoki stopnji.


Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Rael - verstvo
Reply #23 - 05.09.2003 at 11:03:32
 
Bardo_Thodol wrote on 05.09.2003 at 10:55:43:
Kdor ne gleda preveč podcenjevalno na pojavnost materijalnega sveta, lahko z nepristranskim preučevanjem ugotovi, da ima ta velikanske potenciale samoorganiziranja.

In življenje je ena oblika samoorganiziranja (samoreprodukcije, samoohranjanja) na neki dovolj visoki stopnji.

se prav je tvoj odgovor na moje vprasanje : samoorganizacija? torej vse deluje samo po sebi in avtomatsko? kako pa gre to pol skupi s svobodno voljo cloveka, pred katero si ne mormo kar zapret oci? kako gresta skupi avtomatika samoorganizacije in moznost izbire?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Rael - verstvo
Reply #24 - 05.09.2003 at 11:03:33
 
mind wrote on 05.09.2003 at 10:49:18:
hm, ko bi moj učitelj biologije vsaj enkrat omenil možnost, da ta teorija morda ne drži, ampak ne...slepo zagovarjanje naključij je pač sestavni del učenja v šolah, ampak to samo takrat ko se išče potrditev špekulacij, v vseh drugih primerih pa so naključja znanstveno nesprejemljiva

Pusti učitelje biologije.  Učitelji so tako za to tam, da nam predmet priskutijo.   8)

Jaz se držim vodila:
Prebiraj različne vire in razmišljaj z lastno glavo.
Po potrebi pojdi tudi na "teren" in še sam kaj preveri.
Brez ideoloških primesi poskušaj iz vsega skupaj ugotoviti, kaj se ti zdi najbolj logično in evidentno.




Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Rael - verstvo
Reply #25 - 05.09.2003 at 11:06:36
 
Bardo_Thodol wrote on 05.09.2003 at 11:03:33:
Jaz se držim vodila:
Prebiraj različne vire in razmišljaj z lastno glavo.
Po potrebi pojdi tudi na "teren" in še sam kaj preveri.
Brez ideoloških primesi poskušaj iz vsega skupaj ugotoviti, kaj se ti zdi najbolj logično in evidentno.

evidentno in logicno? torej dokaz za tvoje trditve so cutila in razum?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Rael - verstvo
Reply #26 - 05.09.2003 at 11:06:50
 
Quote:
se prav je tvoj odgovor na moje vprasanje : samoorganizacija? torej vse deluje samo po sebi in avtomatsko? kako pa gre to pol skupi s svobodno voljo

Samoorganizacija in svobodna volja se ne izključujeta.
Samoorganizacija ni enaka determiniranosti.
Sicer pa imajo svobodno voljo tudi živali.


Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Rael - verstvo
Reply #27 - 05.09.2003 at 11:18:30
 
Bardo_Thodol wrote on 05.09.2003 at 11:06:50:
Samoorganizacija in svobodna volja se ne izključujeta.
Samoorganizacija ni enaka determiniranosti.
Sicer pa imajo svobodno voljo tudi živali.

povedal si kaj samoorganizacija ni, zdaj pa prosim se povej kaj samoorganizacija po tvoje je, ce ni le neka avtomatika, ki deluje po nekih zakonih?

se zmeri me zanima kako bi ti razlozil povezavo med avtomatiko samoorganizacije (katero dokazujete na eni strani) in svobodno voljo pri kateremkoli zivem bitju že (ki jo priznavate na drugi strani)?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Rael - verstvo
Reply #28 - 05.09.2003 at 12:07:55
 
Quote:
se zmeri me zanima kako bi ti razlozil povezavo med avtomatiko samoorganizacije (katero dokazujete na eni strani) in svobodno voljo pri kateremkoli zivem bitju že (ki jo priznavate na drugi strani)?

Avtomatika je nedvomno prisotna in deluje skozi  naravne zakone.
Če naprimer padeš z nebotičnika, boš kljub svobodni volji padal po enakih zakonih kot kamen in  mogoče je celo zelo natančno izračunati, čez koliko sekund boš zgrmel na tla in kolikšna bo škoda.
Naravnih zakonoitosti, ki vladajo v tem svetu in po katerih se ravnajo tudi naša telesa je veliko in so medsebojno prepletene.

Kako se v spletu vseh teh zakonitosti pojavi svobodna volja, bi pa težko natančno pokazali, kot tudi težko določimo, kdaj nekaj postane živo. Vemo le, kdaj je in kdaj ni! To daje misliti, da gre spet za en trik razuma s predalčkanjem nečesa, kar je v bistvu nesmiselno opredalčkati.






Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Rael - verstvo
Reply #29 - 05.09.2003 at 12:22:51
 
Bardo_Thodol wrote on 05.09.2003 at 12:07:55:
Avtomatika je nedvomno prisotna in deluje skozi  naravne zakone.
Če naprimer padeš z nebotičnika, boš kljub svobodni volji padal po enakih zakonih kot kamen in  mogoče je celo zelo natančno izračunati, čez koliko sekund boš zgrmel na tla in kolikšna bo škoda.
Naravnih zakonoitosti, ki vladajo v tem svetu in po katerih se ravnajo tudi naša telesa je veliko in so medsebojno prepletene.

no to je ena stvar, torej naravni zakoni, avtomatika.

Quote:
Kako se v spletu vseh teh zakonitosti pojavi svobodna volja, bi pa težko natančno pokazali, kot tudi težko določimo, kdaj nekaj postane živo.

se mi je zdel, da bo neki tazga ja. radi bi, ampak ne morete, ceprav verjamete, da nekoc boste.

in ceprav zaenkrat le samo ugibate (in tudi se naprej boste) si upate s tem spekulativnim znanjem dokazovat taksna ali drugacna "dejstva" in jih vsiljujete ostalim ljudem za pridobivanje denarja ali pa pri nekaterih le za doseganje slave in pomembnosti. vse te stvari so zacasne (stalno spremenljive), kot tudi vase naspekulirano znanje, torej v koncni fazi neizpolnjujoce in nepomirjujoce.

dons pravte da je tko, jutr boste rekl da je drgac. cez dva dni boste rekl, da je tko, in cez 3 dni spet drgac, in tko stalno stalno in stalno ponavljajoce spekuliranje, ceprav naduto izjavljate, da to vodi k miru in sreci. heh. se pr seb je nimajo/te, pa bi jo radi okol delil.

Quote:
Vemo le, kdaj je in kdaj ni! To daje misliti, da gre spet za en trik razuma s predalčkanjem nečesa, kar je v bistvu nesmiselno opredalčkati.

torej kaj pol vi predlagate naj nardimo s tem razumom? enkrat ga vzemate/citirate za dokazovanje nekih dejstev, drugic pa ga oznacite kot nekaj neuporabnega in nesmiselnega.

in se enkrat, kako bi vi pojasnili dilemo med hkratnim obstojem avtomatike (ki jo dokazujete) in svobodne volje (ki jo priznavate)? in kako bi vi pojasnili hkratno uporabnost in nesmiselnost razuma?  

pa velik srece.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3