Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Verstva,  religije,  filozofije,  kulture >> Rael - verstvo http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1061591109 Message started by Star12 on 23.08.2003 at 00:25:09

Title: Rael - verstvo Post by Star12 on 23.08.2003 at 00:25:09 Ste že kaj brali o tem, slišali? Tukaj je nekaj malega o tem. http://www.rael.org/slovenian/index.html Kakšno je vaše mnenje. Meni osebno - vse vere se priznajo. Združijo... Predvsem pa ta del: " CILJI Raeljanski cilji so: - Informirati brez prepričevanja. - Ustanoviti ambasado. - Povzročiti spremembo v družbi prilagojeni na prihodnost. V sporočilu ki so ga diktirali Rael-u, katerega je sedaj objavil kot serijo knjig, nam prijazno prinašajo novo vizijo vesolja, katera nas oskrbi s ključi prebujanja našega lastnega potenciala in serijo vrednot za korenito spremembo družbe. Ta nova filozofija, kjer se duhovnost in znanost srečata, je učena na mednarodnih seminarjih na vseh kontinentih in je poslednja sestavina, potrebna da zaneti osebno in globalno revolucijo individualnosti, svobode, ljubezni in spoštovanja. Ta filozofija že preplavlja zemeljsko oblo in omogoča človeštvu da transformira vojno v mir, delo v prosti čas, revščino v izpolnitev in denar v ljubezen. Raeljansko revolucijo sestavljajo ljudje iz vseh družbenih slojev, iz vseh seksualnih usmeritev, iz vseh ras, vseh starosti, vsi drugačni in strastni nekonformisti, spremenijo vse česar se dotaknejo v zabavo in užitek. Preverite svoje stare verske spise, preverite zadnja znanstvena odkritja, preverite dokaze o NLP-jih in našo bibliografijo in ugotovili boste da vsi vedno bolj podpirajo Raeljansko sporočilo."

Title: Re: Rael - verstvo Post by gape on 23.08.2003 at 00:52:06 http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1041161825;start=9#9

Title: Re: Rael - verstvo Post by exorcist on 23.08.2003 at 09:42:07 Mislim, da imajo probleme z deduktivnim sklepanjem in logiko. Namreč ne vem kako si oni to predstavljajo, da bodo postali nesmrtni s kloniranjem, se pravi s svojimi genskimi replikanti, kopija od kopije od kopije...... Namreč res je, da imata identična dvojčka isti DNK, ampak to nikakor ne pomeni, da sta si duševno povsem enaka, ravno nasprotno Bog se nikoli ne ponavlja, zato je vsak človek unikat, mikrokozmos zase, čeprav sodeč po "fasadi" - zunanjosti bi res rekel, da sta si klona in v detajle homogena, razen morda prstnih odtisov... Ne vem zakaj ta njihov vodja rabi 20 bodyguardov, da ga "vesoljci" ne ugrabijo, manjka jim soli, ne vem od kod jim ta ideja, da se bodo v bližnji prihodnosti srečali z nezemljani, verjetno so jim res všeč zelenci, ampak ne ti iz vesolja, tele mali papirnati $, ki jih molzejo iz svojih pripadnikov?  ;)

Title: Re: Rael - verstvo Post by exorcist on 23.08.2003 at 10:27:19 wrote on 23.08.2003 at 10:10:49: Ja točno Exo, tudi jaz sem opazil, da ima ta njihov vodja tm okol 20. goril okoli sebe. Le zakaj  ??? Exo, mogoče ti veš kaj okol tega, men namreč to mal preveč smrdi. Le česa se tako boji, da mora imeti takšno zaščito, to pa seveda ogromno stane. Ja, molzejo, molzejo naivneže.   ;D Denar pri njih ni problem, saj imajo tudi take pripadnike, ki so finančno zelo dobro stoječi. Tudi sam njihov voditelj, tale Francoz s kozjim fikom je milijonar, bil je dirkač športih avtomobilov.

Title: Re: Rael - verstvo Post by stojchi on 23.08.2003 at 14:08:26 :) kakšno je moje mnenje o kloniranju si preberi tule http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20030114194858460 zdaj pa naprej: ali obstajajo neka duhovna bitja tam zunaj v širnem vesolju, ki nam hočejo dobro? zakaj pa ne, verjetno jih je na milijarde in tudi njih je ustvarila ta neverjetna božanska sila, ki vse kreira vzdržuje in uničuje, tako da vprašanje ali so nas klonirala neka vesoljna bitja ali ne sploh ni pomembno. Bistvena napaka relianskega verovanja je sledeča: DUŠE SE NE DA KLONIRATI, EDINA SILA, KI SE LAHKO KLONIRA, JE SAM BOG, KI VSE PORAJA, VSE VZDRŽUJE IN TUDI VSE UNIČUJE zato je ta ambasada in to relianstvo za modre, čista potrata časa.  ;D

Title: Re: Rael - verstvo Post by picola on 23.08.2003 at 15:17:19 Exorcist,a nisi glih ti tist,k dvomi o obstoju Boga,tukej pa praviš,da se Bog ne ponavlja? Sam prašam?

Title: Re: Rael - verstvo Post by exorcist on 23.08.2003 at 15:28:17 picola wrote on 23.08.2003 at 15:17:19: Exorcist,a nisi glih ti tist,k dvomi o obstoju Boga,tukej pa praviš,da se Bog ne ponavlja? Sam prašam? Je dvom kaj slabega?

Title: Re: Rael - verstvo Post by picola on 23.08.2003 at 19:29:04 Vse je ok,če enkrat dvomiš o obstoju Boga,drugič pa praviš,da se Bog ne ponavlja(očitno si zelo prepričan,da obstaja)?SE pravi,ali verjameš v Boga ali ne? :D Ljubezen vedno prevlada.

Title: Re: Rael - verstvo Post by exorcist on 23.08.2003 at 20:31:20 picola wrote on 23.08.2003 at 19:29:04: Vse je ok,če enkrat dvomiš o obstoju Boga,drugič pa praviš,da se Bog ne ponavlja(očitno si zelo prepričan,da obstaja)?SE pravi,ali verjameš v Boga ali ne? :D Ljubezen vedno prevlada. Sem kot seme, ki je padlo na kamnita tla, kjer ni imelo veliko prsti. Hitro je pognalo, ker ni imelo globoke zemlje. Ko pa je sonce vzšlo, ga je ožgalo, in ker ni imelo korenine, se je posušilo.  ;D

Title: Re: Rael - verstvo Post by Star12 on 24.08.2003 at 11:44:11 wrote on 23.08.2003 at 08:11:33: Star12, če ti je že tolk hodo, pa če ti tvoja vera vase več ne deluje, kar se počasi da prebrat iz tvojega posta... ???.... Cenim vse kar čutim, da je nekje Stvarno... Quote: Pa lep realijansi pozdrav od Krenga, ki potuje v NLP-ju z realijanci po galksiji x. Hvala za pozdravčke...Od tam kjer SI... ;)

Title: Re: Rael - verstvo Post by gape on 24.08.2003 at 13:10:38 Radi bi ustvarili raj na Zemlji Quote: Rael je bil pred 30 leti še navaden francoski ljubitelj avtomobilskih dirk, športni novinar Claude Vorilhon (šm) LJUBLJANA - "Če ste tukaj, je v vas gotovo nekaj revolucionarnega," je na javnem srečanju ob obisku duhovnega vodje raelianskega gibanja v Sloveniji dejal voditelj slovenskega društva Mladen Knez . Raelianci iz vseh delov Evrope se namreč že dober teden mudijo na Rogli, kjer bodo še do konca naslednjega tedna imeli svoj prebujevalni tečaj. "Rogla nam je zelo všeč, je kot raj na Zemlji," je ob letošnjem drugem srečanju na slovenskem Pohorju povedal duhovni vodja kanadskega raelianskega gibanja, gotovo pa nima nič proti njihovi tradiciji tudi hotel na Rogli, ki ga je sicer nepridobitno društvo, ki naj bi se financiralo le iz članarin in prostovoljnih prispevkov, zakupilo za 14 dni. Resnicam, ki jih uči raelianska vera, se je bilo v zadnjih dneh tudi v Ljubljani težko izogniti, saj so njihovi pripadniki na ulicah mimoidoče nenehno "bombardirali" z letaki ter oblečeni v belo pozivali h kloniranju človeka. Njihov cilj je zgraditi ambasado za prihod elohimov (to v hebrejščini pomeni tisti, ki so prišli z neba) ter širiti njihova sporočila po vsem svetu. Najbolj so razburili svetovno javnost s trditvami, da so klonirali pet otrok, ki jih za zdaj še niso pokazali. Kot mnogo drugih sekt so si po svoje prikrojili že znane religije; iz judaizma so si za simbol sposodili Davidovo zvezdo, v Bibliji so našli trditve, ki "potrjujejo" prihod Elohimov, trdijo, da Jezus ni vstal od mrtvih, pač pa so ga klonirali... Vse dosedanje preroke (Abrahama, Jezusa, Mohameda) so razglasili za svoje, kot zadnji med glasniki pa je njihov vodja Rael, pred 30 leti še navaden francoski ljubitelj avtomobilskih dirk in športni novinar Claude Vorilhon . "Znanost je ljubezen" so bile besede, ki so na četrtkovem večernem srečanju najpogosteje odmevale, vendar niso prepričale mnogo Slovencev, ki so prišli v (zakupljeno) prenovljeno Unionsko dvorano le iz radovednosti. Povsem drugače je bilo seveda z več sto privrženci gibanja, ki so z ovacijami, prikimavanjem in (včasih tudi glasnim) strinjanjem požirali Raelove besede, ki niso bile prav nič strpne do krščanstva in ameriške politike. "Klonirali smo človeka. Šli bomo še dlje in ustvarili raj na Zemlji," je dodal Rael. http://www.dnevnik.si/clanek.asp?id=58359

Title: Re: Rael - verstvo Post by gape on 24.08.2003 at 14:25:38 men so modeli že od skoz kulj ... neki me sicer moti, pa ne vem točno kaj ... drgač pa so kulj ... vsaj men. drgač pa ... pekla na zamlji ne rabiš ustvarjat ... odločiš se in se prestaviš vanj ... in si v njem ... z rajem je malo težje ... da se pa tudi, če le namero usmeriš tja.

Title: Re: Rael - verstvo Post by Star12 on 24.08.2003 at 20:35:55 wrote on 24.08.2003 at 12:03:43: O, končno se je oglasila naša Star12, Si me pogrešal? :) Tukaj sem. Quote: zdej me sam zanima, taprava ali klonirana, kera že,  ;D ;D ;D , mal heca. Ni eno ne drugo. Osebno- Simona! Ena in edina Duša, ki verjame predvsem vase in spoznava vse kar ji je dano, predvsem TISTO, kar ima v Sebi SPOŠTOVANJE do vsega REALNEGA.ž In tale Vera, se mi zdi COOL, veš ZAKAJ - predvsem, ker TE CENI TAKEGA KOT SI - Si kar si in To je BISTVO. Teze so le teze -  Lepo je, ko veš, predvsem čutiš da je HARMONIJA LJUBZENI tista, ki nas Združuje...  :) Malo resnosti... ;) Quote: Se pravi, ceniš vse kar čutiš po tvoji logiki, da naj bi bilo nekaj stvarno, in kaj je zate to nekaj stvarno ??? Kar čutim - ZASE... V kar verjamem, da so že civilizacije pred menoj verjele in občutile...spoznavale... Quote: Realijanci  ???   Kristus  ???  Buda  ???  Hudiček  ??? Menim, da ne greš v vero ZARADI NEKOGA, pač pa ZARADI SEBE. Tam kjer se najdeš... kar občutiš v sebi, da te na nekaj veže - tam SI. Quote: in ustanoviti neko maškaro, ja, to že potem neki ni stvarno.Pa menda ja nisi tolk naivna, Simsi ??? ??? NI človek tisti ki te POVLEČE " noter". Niti ne OCENUJEJEM po tem kar nekdo VIZUALNO daje - predvsem gledam S Srcem - v človekovo dušo. Oblačilo NE NAREDI ČLOVEKA - Duša ga. Tisto, kar je v njem in kar daje naprej... Sporočila Ljubezni in harmonije in kakršnakoli že je - Čista in lepa je... Veliko je še vsega, česar še nismo Odkrili glede verstev - bi bilo pa na moč lepo, ko bi se vse Združile - na tem sem prepričana, da dela VSE SVET. Zaradi verstev se Ustvarjajo VOJNE... Ko ena ne priznava tega, druga tega... Menim, da bomo kmalu spoznali, da So Bistva v NAS in SE ZDRUŽILI... No, nekaj časa bo še preteklo... Quote: Pa lep pozdrav s palneta Zemlje od Krenga, potovanje končano   ;D ;D Srečna sem za tvoj PRISATNEK ... ;) :)

Title: Re: Rael - verstvo Post by bogglefreak20 on 03.09.2003 at 14:31:47 Moj pogled na celo zadevo je sledeč: Ne zanikam obstoja drugih, morda tudi inteligentnejših, družb, svetov, kultur razen Zemeljske. Že doslej našim znanstvenikom znano vesolje je ogromno in, da bi bili mi edini v tej glomazni sferi je malo egoistično. Kar se tiče pa kloniranja - tu pa sem zelo zadržan. Sploh, ker je ideja kloniranja, kot jo razlagajo Raelijanci, doseči nesmrtnost fizičnega telesa. Torej ostati za večno na tem, torej fizičnem svetu... Zakaj poudarjam fizičnost tega sveta? Ker verjamem, da je fizični svet, v katerem živimo samo ena od stopenj in da obstajajo tudi višje "plasti" oziroma višji svetovi, kamor pa bo po naši smrti potovala duša in NE fizično telo. Tako, da ohranjanje fizične prisotnosti tu po mojem ne naredi nobene spremembe. Duša pač gre po svoje, tvoj klon, če ga imaš, pa ima svojo dušo, ne tvoje. Pa tudi kloniranje bitij na splošno se mi ne zdi sprejemljivo. To je po mojem korak proti igranju Boga. Če uporabim Štefančičevo lestvico ocenjevanja - "Kloniranje." Zelo zadržan -

Title: Re: Rael - verstvo Post by ten-nej on 03.09.2003 at 15:00:39 Na neki stopnji jih je zamrznilo tele Raeliane - tudi, če bi kaj takega kot je duša, ali spomini obstajalo samo na sebi in bi se lahko preneslo v telo, nam lahko zdrava pamet pove, da le malo možnosti za repliciranje v neskončnost  (recimo entropija in podobne zadeve. (no ja samo mislim, da je njihov šefe bolj zvit - rad bi samo čim več žensk pofukal  ;)) uživajte!

Title: Re: Rael - verstvo Post by mind on 03.09.2003 at 15:55:04 Quote: Torej ostati za večno na tem, torej fizičnem svetu... Zakaj poudarjam fizičnost tega sveta? Ker verjamem, da je fizični svet, v katerem živimo samo ena od stopenj in da obstajajo tudi višje "plasti" oziroma višji svetovi, kamor pa bo po naši smrti potovala duša in NE fizično telo. Tako, da ohranjanje fizične prisotnosti tu po mojem ne naredi nobene spremembe. zakaj pa se po tvoje sploh nahajamo (mi,duše) v tej materialni sferi, oziroma zakaj nas prekriva materija ? LP

Title: Re: Rael - verstvo Post by Jakob_Ostrjan on 04.09.2003 at 12:51:43 Vedno znova se čudim, kako lahko bitja, ki se deklarirajo za inteligentna, vedno znova nasedajo totalnim idiotizmom in tako očitnim kretenizmom. Oni narciski, Raelianci, al kva so že, trobijo, da naj bi človek nastal pred 25.000 leti s kloniranjem vesoljskih bitij. To trdijo kljub temu, da ima danes vsak možnost seznaniti se z dejstvi in podatki, ki nedvoumno dokazujejo, da so človeška bitja naseljevala ta planet že pred MILIJARDO let! Uradna znanost teh podatkov še ni sprejela, ampak to je že druga zgodba. Kdor lahko brez pomislekov sprejme takšno očitno laž, je z njegovo inteligenco nekaj močno narobe. Kar se pa kretenov tiče: vsak človek s kančkom zdrave kmečke pameti, bo ob v belo oblečenem, s kurbirskim nasmeškom na ustih, voditelju Raeliancev v prvi sekundi prepoznal samo še enega napihnjenca. Očitno jih je bilo na tem svetu še premalo in očitno so bili ljudje še premalo nategnjeni, da je sploh prostor za vedno nove in nove. Mah, kdor na zna jebati s kurcem oziroma biti pojeban z njim, ga pač mora doleteti to, da ga jebajo v glavo. Pa dobr, ko bi ga vsaj s kurcem jebali v glavo (fafanje zlo paše), ampak ne, jebajo jih s takimi traparijami, da to ne moreš verjet... Molimo za zdravo pamet...

Title: Re: Rael - verstvo Post by Bardo_Thodol on 04.09.2003 at 13:29:47 Jakob_Ostrjan wrote on 04.09.2003 at 12:51:43: To trdijo kljub temu, da ima danes vsak možnost seznaniti se z dejstvi in podatki, ki nedvoumno dokazujejo, da so človeška bitja naseljevala ta planet že pred MILIJARDO let! Uradna znanost teh podatkov še ni sprejela, ampak to je že druga zgodba. Ali lahko to izjavo, da so ljudje naseljevali zemljo že pred milijardo let, malo bolj argumentiraš?

Title: Re: Rael - verstvo Post by Jakob_Ostrjan on 05.09.2003 at 08:15:43 Bardo_Thodol wrote on 04.09.2003 at 13:29:47: Ali lahko to izjavo, da so ljudje naseljevali zemljo že pred milijardo let, malo bolj argumentiraš? Michael Cremo: Izgubljena zgodovina človeške rase Intervju z njim je v tazadnji Auri. Tip je na zahodnjaški način prišel do zaključkov, ki jih indijske Vede, Majevski koledarji in verjetno še kakšna stara civilizacija trobijo že od pamtiveka. Samo večina folka je očitno preveč pametna in ne zna brati.

Title: Re: Rael - verstvo Post by Bardo_Thodol on 05.09.2003 at 10:24:19 Jakob_Ostrjan wrote on 05.09.2003 at 08:15:43: Michael Cremo: Izgubljena zgodovina človeške rase Intervju z njim je v tazadnji Auri. Blodnje! Trditev, da se človeška vrsta ni razvila iz drugih sesalcev, ampak da je prišla na zemljo direktno iz "sveta čiste zavesti"  je premalo argumentirana s stani Crema in gre zgolj za špekulacije brez trdnih osnov. Tem špekulacijam pa je treba priznati vsaj senzacionalnost in šokantnost, s katero je uspešno pritegnil pozornost.   Mnogo več je namreč prepričljivejših in evidentnejših ter preverljivih dokazov o našem dejanskem poreklu. Najbolj prepričljiva se mi zdi (pa ne samo meni, poleg ostalega) velika podobnost, (praktično identičnost) dedne zasnove človeka in drugih živali, kar ne bi bil slučaj, če bi bili različnega  izvora.

Title: Re: Rael - verstvo Post by aryan on 05.09.2003 at 10:33:59 bardo, kako je pa pol nastalo zivljenje, po tvoji teoriji in prakticnih spoznanjih?

Title: Re: Rael - verstvo Post by mind on 05.09.2003 at 10:49:18 bardo: Quote: gre zgolj za špekulacije brez trdnih osnov. mind: Quote: Glede same evolucijske teorije: Večina ljudi pač verjame različnim znanstvenikom ne računajoč na to, da tudi ti znanstveniki živijo v svojem  filozovskem in ideološkem svetu. Npr. čeprav je nekemu znanstveniku popolnoma  jasno, da slučajni oz. naključni dogodki ne dokazujejo ničesar razen zmede in nereda, bo ta isti znanstvenik-evolucionist  slepo trdil, da je ta čudežni svet kateri se kaže tudi v človeku nastal slučajno oz. da je vse skupaj bilo podvrženo naključju. Naprimer takšen znanstvenik-boiolog priznava, da obstaja "nerazumljiva" harmonija v molekuli proteina in da je je verjetnost, da je to nastalo slučajno čista nula. Ampak ta-isti znanstvenik kljub temu trdi, da je ta-isti protein nastal SLUČAJNO, bilion let prej v primitivnem zemeljskem okolju. In ta znanstvenik se ne ustavi tukaj, on brez dvoma trdi, da je nastal ne samo en, ampak milijoni teh proteinov, ki so se potem nekako čudežno povezali v eno celico. Vse to bo ta znanstvenik trdil z gotovostjo. In ta znanstvenik se imenuje evolucionist. Prav ta človek pa ne bi nikoli dejal, da so trije  cigli ki ležijo poravnani enden na drugem v takšno stanje prišli slučajno. Seveda, bil bi proglašen za bedaka. Ampak čudno je , da takšen človek zna racionalno ocenit vsakodnevne preprostejše situacije obenem pa dajati tako zelo neracionalne zaključke o svojem lastnem obstoju.   Teorija evolucije je torej zanikana v samem startu. Ali lahko verjamemo tej pravljici, da so nastali prvi proteini kot produkt miljontih slučajnosti in so se organizirali v eno harmonijo oz. celico in so se potem spet z produktom triliontih slučajnosti združile te celice v neko harmonijo - v živo bitje ? In iz tega kasneje spet na podlagi očitnega zanikanja verjetnostnega računa razvile ribe, ki so se potem preselile na kopno in iz katerih so nastali plazilci, ptice in miljoni drugih vrst ? Vse to je nastalo brez enega samega samcatega verodostojnega dokaza...vse to je le teorija. Znanstvenikom še do danes ni uspelo najti medvrst kot so naprimer pol-ribe ali  pol-plazilci. Poleg tega niso mogli dokazati v svojih zelo razvitih laboratorijih nastanek niti enega samega proteina ki naj bi nastal-tako trdijo sami v primitivnih pogojih. Oni torej sami sebe zanikajo in sami dokazujejo, da se niti v enem trenutku preteklosti ni niti se nikoli v prihodnosti ne bo zgodil proces evolucije. Seveda pa ne smemo evolucije enačiti z adaptacijskimi spremembami, ki so znanstveno dokazane in ki jih spremljamo v živo tudi dandanes.   Soočeni z vsem tem, se znanstveniki-evolucionisti opirajo le še na prihodnost. Da bodo v prihodnosti njihove teorije potrjene. Že zdaj pa jim bi moralo biti jasno da se to nikoli ne bo zgodilo. Tako je tudi bilo vse do danes. Čeprav je danes jasno (za časa Darwina se je pač to zdelo mogoče ) da je celica tako preveč "komplicirana" , da bi lahko nastala kot plod nekih slučajnosti. bardo, pomoje glih pri evolucijiski teoriji gre za špekulacije brez kakršnihkoli trdnih osnov, s to razliko,  da so te špekulacije splošno sprejemljive in ti jih vcepijo v glavo že v osnovni šoli hm, ko bi moj učitelj biologije vsaj enkrat omenil možnost, da ta teorija morda ne drži, ampak ne...slepo zagovarjanje naključij je pač sestavni del učenja v šolah, ampak to samo takrat ko se išče potrditev špekulacij, v vseh drugih primerih pa so naključja znanstveno nesprejemljiva LP

Title: Re: Rael - verstvo Post by Bardo_Thodol on 05.09.2003 at 10:55:43 wrote on 05.09.2003 at 10:33:59: bardo, kako je pa pol nastalo zivljenje, po tvoji teoriji in prakticnih spoznanjih? Kdor ne gleda preveč podcenjevalno na pojavnost materijalnega sveta, lahko z nepristranskim preučevanjem ugotovi, da ima ta velikanske potenciale samoorganiziranja. In življenje je ena oblika samoorganiziranja (samoreprodukcije, samoohranjanja) na neki dovolj visoki stopnji.

Title: Re: Rael - verstvo Post by aryan on 05.09.2003 at 11:03:32 Bardo_Thodol wrote on 05.09.2003 at 10:55:43: Kdor ne gleda preveč podcenjevalno na pojavnost materijalnega sveta, lahko z nepristranskim preučevanjem ugotovi, da ima ta velikanske potenciale samoorganiziranja. In življenje je ena oblika samoorganiziranja (samoreprodukcije, samoohranjanja) na neki dovolj visoki stopnji. se prav je tvoj odgovor na moje vprasanje : samoorganizacija? torej vse deluje samo po sebi in avtomatsko? kako pa gre to pol skupi s svobodno voljo cloveka, pred katero si ne mormo kar zapret oci? kako gresta skupi avtomatika samoorganizacije in moznost izbire?

Title: Re: Rael - verstvo Post by Bardo_Thodol on 05.09.2003 at 11:03:33 mind wrote on 05.09.2003 at 10:49:18: hm, ko bi moj učitelj biologije vsaj enkrat omenil možnost, da ta teorija morda ne drži, ampak ne...slepo zagovarjanje naključij je pač sestavni del učenja v šolah, ampak to samo takrat ko se išče potrditev špekulacij, v vseh drugih primerih pa so naključja znanstveno nesprejemljiva Pusti učitelje biologije.  Učitelji so tako za to tam, da nam predmet priskutijo.   8) Jaz se držim vodila: Prebiraj različne vire in razmišljaj z lastno glavo. Po potrebi pojdi tudi na "teren" in še sam kaj preveri. Brez ideoloških primesi poskušaj iz vsega skupaj ugotoviti, kaj se ti zdi najbolj logično in evidentno.

Title: Re: Rael - verstvo Post by aryan on 05.09.2003 at 11:06:36 Bardo_Thodol wrote on 05.09.2003 at 11:03:33: Jaz se držim vodila: Prebiraj različne vire in razmišljaj z lastno glavo. Po potrebi pojdi tudi na "teren" in še sam kaj preveri. Brez ideoloških primesi poskušaj iz vsega skupaj ugotoviti, kaj se ti zdi najbolj logično in evidentno. evidentno in logicno? torej dokaz za tvoje trditve so cutila in razum?

Title: Re: Rael - verstvo Post by Bardo_Thodol on 05.09.2003 at 11:06:50 wrote on 05.09.2003 at 11:03:32: se prav je tvoj odgovor na moje vprasanje : samoorganizacija? torej vse deluje samo po sebi in avtomatsko? kako pa gre to pol skupi s svobodno voljo Samoorganizacija in svobodna volja se ne izključujeta. Samoorganizacija ni enaka determiniranosti. Sicer pa imajo svobodno voljo tudi živali.

Title: Re: Rael - verstvo Post by aryan on 05.09.2003 at 11:18:30 Bardo_Thodol wrote on 05.09.2003 at 11:06:50: Samoorganizacija in svobodna volja se ne izključujeta. Samoorganizacija ni enaka determiniranosti. Sicer pa imajo svobodno voljo tudi živali. povedal si kaj samoorganizacija ni, zdaj pa prosim se povej kaj samoorganizacija po tvoje je, ce ni le neka avtomatika, ki deluje po nekih zakonih? se zmeri me zanima kako bi ti razlozil povezavo med avtomatiko samoorganizacije (katero dokazujete na eni strani) in svobodno voljo pri kateremkoli zivem bitju že (ki jo priznavate na drugi strani)?

Title: Re: Rael - verstvo Post by Bardo_Thodol on 05.09.2003 at 12:07:55 wrote on 05.09.2003 at 11:18:30: se zmeri me zanima kako bi ti razlozil povezavo med avtomatiko samoorganizacije (katero dokazujete na eni strani) in svobodno voljo pri kateremkoli zivem bitju že (ki jo priznavate na drugi strani)? Avtomatika je nedvomno prisotna in deluje skozi  naravne zakone. Če naprimer padeš z nebotičnika, boš kljub svobodni volji padal po enakih zakonih kot kamen in  mogoče je celo zelo natančno izračunati, čez koliko sekund boš zgrmel na tla in kolikšna bo škoda. Naravnih zakonoitosti, ki vladajo v tem svetu in po katerih se ravnajo tudi naša telesa je veliko in so medsebojno prepletene. Kako se v spletu vseh teh zakonitosti pojavi svobodna volja, bi pa težko natančno pokazali, kot tudi težko določimo, kdaj nekaj postane živo. Vemo le, kdaj je in kdaj ni! To daje misliti, da gre spet za en trik razuma s predalčkanjem nečesa, kar je v bistvu nesmiselno opredalčkati.

Title: Re: Rael - verstvo Post by aryan on 05.09.2003 at 12:22:51 Bardo_Thodol wrote on 05.09.2003 at 12:07:55: Avtomatika je nedvomno prisotna in deluje skozi  naravne zakone. Če naprimer padeš z nebotičnika, boš kljub svobodni volji padal po enakih zakonih kot kamen in  mogoče je celo zelo natančno izračunati, čez koliko sekund boš zgrmel na tla in kolikšna bo škoda. Naravnih zakonoitosti, ki vladajo v tem svetu in po katerih se ravnajo tudi naša telesa je veliko in so medsebojno prepletene. no to je ena stvar, torej naravni zakoni, avtomatika. Quote: Kako se v spletu vseh teh zakonitosti pojavi svobodna volja, bi pa težko natančno pokazali, kot tudi težko določimo, kdaj nekaj postane živo. se mi je zdel, da bo neki tazga ja. radi bi, ampak ne morete, ceprav verjamete, da nekoc boste. in ceprav zaenkrat le samo ugibate (in tudi se naprej boste) si upate s tem spekulativnim znanjem dokazovat taksna ali drugacna "dejstva" in jih vsiljujete ostalim ljudem za pridobivanje denarja ali pa pri nekaterih le za doseganje slave in pomembnosti. vse te stvari so zacasne (stalno spremenljive), kot tudi vase naspekulirano znanje, torej v koncni fazi neizpolnjujoce in nepomirjujoce. dons pravte da je tko, jutr boste rekl da je drgac. cez dva dni boste rekl, da je tko, in cez 3 dni spet drgac, in tko stalno stalno in stalno ponavljajoce spekuliranje, ceprav naduto izjavljate, da to vodi k miru in sreci. heh. se pr seb je nimajo/te, pa bi jo radi okol delil. Quote: Vemo le, kdaj je in kdaj ni! To daje misliti, da gre spet za en trik razuma s predalčkanjem nečesa, kar je v bistvu nesmiselno opredalčkati. torej kaj pol vi predlagate naj nardimo s tem razumom? enkrat ga vzemate/citirate za dokazovanje nekih dejstev, drugic pa ga oznacite kot nekaj neuporabnega in nesmiselnega. in se enkrat, kako bi vi pojasnili dilemo med hkratnim obstojem avtomatike (ki jo dokazujete) in svobodne volje (ki jo priznavate)? in kako bi vi pojasnili hkratno uporabnost in nesmiselnost razuma?   pa velik srece.

Title: Re: Rael - verstvo Post by Bardo_Thodol on 05.09.2003 at 12:44:18 Z razumom ni nič narobe, če se zavedaš njegovih trikov, zmožnosti in muh. Kljub temu je njegova pomoč neprecenljiva pri spoznavanju sveta okoli nas in nenazadnje tudi pri uspešnem delovanju v tem svetu. Spoznavanje je proces ki naše predstave o svetu nenehno izboljšuje in vsakdo,  ki je sam pred sabo pošten,  bo znal priznati svojo morebitno napačno predhodno razlago. Svet kot ga vidimo in občutimo je le naša razlaga tega, kar vidimo in občutimo in ki se od dejanskega stanja lahko tudi precej razlikuje zaradi naših umskih poenostavitev. To kar mi mislimo (in občutimo), da je realnost, so dejansko le naše interpretacije realnosti. Največje zlo, ki ga pa tukaj vidim, je ravno v trmarjenju in načelnem vztrajanju pri nekakšnih "večnih" ideoloških resnicah, za katere postaja z novimi spoznanji vedno bolj očitno, da nimajo nobenega smisla in realne podlage. Čeprav je bilo nekaterim težko priznati, se Zemlja vendarle še naprej vrti in ni ravna in ljudje na drugi strani "ne popadajo dol".   8)

Title: Re: Rael - verstvo Post by aryan on 05.09.2003 at 12:56:26 Bardo_Thodol wrote on 05.09.2003 at 12:44:18: Z razumom ni nič narobe, če se zavedaš njegovih trikov, zmožnosti in muh. Kljub temu je njegova pomoč neprecenljiva pri spoznavanju sveta okoli nas in nenazadnje tudi pri uspešnem delovanju v tem svetu. s cim pa lahko prepoznamo trike razuma? ... in ce vemo, da on vcasih deluje po trikih (torej nas zavaja), kako vemo kdaj ga uporabit in kdaj ne? kaj je tisto kar je "visje", "zmoznejse", od kjer lahko opazimo "pomankljvosti" nasega razuma? Quote: Spoznavanje je proces ki naše predstave o svetu nenehno izboljšuje in vsakdo,  ki je sam pred sabo pošten,  bo znal priznati svojo morebitno napačno predhodno razlago. postenost/iskrenost je najvisja vrlina ja. Quote: Svet kot ga vidimo in občutimo je le naša razlaga tega, kar vidimo in občutimo in ki se od dejanskega stanja lahko tudi precej razlikuje zaradi naših umskih poenostavitev. To kar mi mislimo (in občutimo), da je realnost, so dejansko le naše interpretacije realnosti. torej realnost je. dejansko stanje je. ker ce je ne bi blo, pol si je tud mi ne bi mogl po svoje interpretirat/obcutit, a ne? se prav realnost priznavate, hkrati pa pravite, da se dejanskega stanja oz. realnosti sploh ne da dokoncno spoznati? cemu se pol sploh trudite vi pridt k temu "nemogocemu" cilju? Quote: Največje zlo, ki ga pa tukaj vidim, je ravno v trmarjenju in načelnem vztrajanju pri nekakšnih "večnih" ideoloških resnicah, za katere postaja z novimi spoznanji vedno bolj očitno, da nimajo nobenega smisla in realne podlage. zgori si napisu da realnost je, da dejansko stanje je. tukaj pa spet ne verjames v svojo lastno trditev. spekuliranje in negotovost iz trenutka v trenutek? kako boste s tem dosegl mir, ki je vas cilj? Quote: Čeprav je bilo nekaterim težko priznati, se Zemlja vendarle še naprej vrti in ni ravna in ljudje na drugi strani "ne popadajo dol".   8) res je. tezko je priznati zmoto. tako meni, kot tudi tebi jo bo tezko, ko bova opazla katerim "informacijam" trenutno zaupava, ki na pretkan nacin obljubljajo, da naju bojo naredile mirne, srecne in zadovoljne.

Title: Re: Rael - verstvo Post by Bardo_Thodol on 05.09.2003 at 13:05:40 Trike razuma lahko spoznaš samo z njegovo uporabo   8) A zakaj se potem trudimo, če je vse kar vemo o svetu, le interpretacija razuma? Zato ker nam je razum dan in ker nam omogoča boljše delovanje v svetu. Misliš, da bi  mi zdajle lahko takole lepo klepetali po internetu, če nam pri tem ne bi pomagal razum in znanost, ki je zbir  naših dosedanjih spoznanj o svetu in ki nam je to omogočila.

Title: Re: Rael - verstvo Post by aryan on 05.09.2003 at 13:21:16 Bardo_Thodol wrote on 05.09.2003 at 13:05:40: Trike razuma lahko spoznaš samo z njegovo uporabo   8) kaj pa ce je spoznanje teh trikov razuma, ki jih spoznamo z uporabljanjem razuma spet le trik? kako bos ti z izkljucno pomocjo neresnice spoznal resnico? kako bos ti z izkljucno pomocjo teme spoznal svetlobo? kako bos ti z izkljucno pomocjo razuma spoznal njegove pomankljivosti? ;) no comment. postenost je zares vrlina. Quote: A zakaj se potem trudimo, če je vse kar vemo o svetu, le interpretacija razuma? Zato ker nam je razum dan in ker nam omogoča boljše delovanje v svetu. se prav pomoc razuma nam omogoca boljse delovanje v svetu, ceprav hkrati vemo, da izvaja trike, da nas lahko zavede, da popaceno interpretira itd.? no comment. Quote: Misliš, da bi  mi zdajle lahko takole lepo klepetali po internetu, če nam pri tem ne bi pomagal razum in znanost, ki je zbir  naših dosedanjih spoznanj o svetu in ki nam je to omogočila. mislis, da bi ti lahko zdle tipkal po internetu, ce ti ne bi nekdo dal tega razuma? al si si ga dal sam? oz. je prisel po neki "avtomatiki", ki je kasneje omogocila "svobodno voljo". :) , tvoja teorija se glasi, iz avtomatike je prisla svobodna volja, iz materije je prislo zivljenje, iz enosti je prisla dvojnost, iz nica je prislo nekaj,...  ;D

Title: Re: Rael - verstvo Post by Bardo_Thodol on 05.09.2003 at 13:37:38 wrote on 05.09.2003 at 13:21:16: :) , tvoja teorija se glasi, iz avtomatike je prisla svobodna volja, iz materije je prislo zivljenje, iz enosti je prisla dvojnost, iz nica je prislo nekaj,...  ;D Tisto, da je iz niča je prišlo nekaj si dodal ti, to ni moja teorija. Jaz trdim, da če so potenciali, potem ni nastalo iz nič. Interneta naprimer pred 100 leti še ni bilo, iz česar pa ne moreš sklepati, da je nastal iz nič. Obstajali so naravni potenciali za internet, ki so omogočili njegov nastanek. Tako, jaz sem svoje povedal, zdaj me lahko pa še ti malce nasmejiš s svojimi teorijami  in razlagami 8)

Title: Re: Rael - verstvo Post by aryan on 05.09.2003 at 13:59:02 Bardo_Thodol wrote on 05.09.2003 at 13:37:38: Interneta naprimer pred 100 leti še ni bilo, iz česar pa ne moreš sklepati, da je nastal iz nič. Obstajali so naravni potenciali za internet, ki so omogočili njegov nastanek. torej vse itak ze obstaja v potencialu in v za to primernem okolju se ta stvar lahko "razcveti"? Quote: Tako, jaz sem svoje povedal, zdaj me lahko pa še ti malce nasmejiš s svojimi teorijami  in razlagami 8) fenomen zivljenja, ki bi ga ocitno rad dojel, ga bos zelo tezko dokler se izkljucno oklepas ne dovolj zmoznih instrumentov zaznave iz katerih trenutno pridobivas informacije. ampak v tem ni vse slabo. cez tok in tok casa ko bos pri prakticni uporabi teh instrumentov spoznal njihove pomankljivosti, zelja po spoznanju pa se ne bo potesena, bos postal "ponizen". v tisti poniznosti se ti bojo stvari razodevale same od sebe in dosegel bos tisto po cemer hrepeni tvoje srce.

Title: Re: Rael - verstvo Post by Bardo_Thodol on 05.09.2003 at 15:32:16 wrote on 05.09.2003 at 13:59:02: cez tok in tok casa ko bos pri prakticni uporabi teh instrumentov spoznal njihove pomankljivosti, zelja po spoznanju pa se ne bo potesena, bos postal "ponizen". v tisti poniznosti se ti bojo stvari razodevale same od sebe in dosegel bos tisto po cemer hrepeni tvoje srce. Ti se kar tolaži, ampak samo od sebe se ne bo nič razodelo, pa če boš še tako ponižen! Proces spoznanja je dolgotrajen in nič kaj lahek. "Ponižnost" bi pa lahko razumel tudi kot odprtost (nedogmatičnost) in kot zmožnost prijaznejšega sprejemanja tako materialnega sveta in naših inštrumentov (pa kakršni že so).

Title: Re: Rael - verstvo Post by aryan on 05.09.2003 at 16:01:28 no, upam, da ti bo uspel.

Title: Re: Rael - verstvo Post by Bardo_Thodol on 05.09.2003 at 16:15:39 wrote on 05.09.2003 at 16:01:28: no, upam, da ti bo uspel. Jaz tudi upam, da bo tebi uspelo ...

Title: Re: Rael - verstvo Post by Jakob_Ostrjan on 06.09.2003 at 10:33:11 Bardo_Thodol wrote on 05.09.2003 at 12:44:18: Z razumom ni nič narobe, če se zavedaš njegovih trikov, zmožnosti in muh. Kljub temu je njegova pomoč neprecenljiva pri spoznavanju sveta okoli nas in nenazadnje tudi pri uspešnem delovanju v tem svetu. Prav imaš: brez razuma ne gre. Ampak, a veš, kaj je največji trik razuma, v katerega si se ti tako očitno ujel? Največja ukana uma je v tem, da trdi, da poleg njega nič ne obstaja, oziroma, da so vse pod- in nad-umske sestavine bivanja blodnje, kot jim ti praviš. Pa lep' se mej!

Title: Re: Rael - verstvo Post by Bardo_Thodol on 06.09.2003 at 11:46:24 Jakob_Ostrjan wrote on 06.09.2003 at 10:33:11: Ampak, a veš, kaj je največji trik razuma, v katerega si se ti tako očitno ujel? Največja ukana uma je v tem, da trdi, da poleg njega nič ne obstaja, oziroma, da so vse pod- in nad-umske sestavine bivanja blodnje, kot jim ti praviš. Napačno posploševanje (s strani tvojega uma  8) ). Kje sem pa trdil, da poleg uma ne obstaja nič in da so blodnje vse, česar se z razumom ne da dojeti? Sicer pa je že moj sinonim, ki ga uporabljam na forumu (Bardo Thodol) dovolj pomenljiv. Gre za naslovni izraz iz Tibetanske knjige mrtvih in pomeni posmrtno raven bivanja, skratka nekaj, kar je razumsko praktično nemogoče dojeti. Povsem jasno mi je, da obstajajo področja, ki jih je razumsko nemogoče zajeti. Ne boš verjel, ampak take omejitve so na nekaterih posebnih področjih (matematike) dokazali celo s pomočjo samega razuma. Samo pomisli, razum je sam sebi dokazal, da obstajajo področja, ki so izven njegovega dometa. Nekoč je že tudi filozof  Witgenstein nekaj zaslutil in omenil, da obstajajo področja, o katerih je enostavno nemogoče govoriti (če privzamemo, da je govor, jezik, tisti osnovni atribut razuma), ko je izjavil "O čemer ne moremo govoriti, je treba molčati" Najbrž pa se vsi strinjamo, da obstajajo tudi take banalnosti, ki jih je mogoče z nekaj preprostimi preverjanji zlahka uvrstiti med blodnje.

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.