Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 11961 times)
exorcist
Ex Member




Jezus in Satan
13.08.2003 at 13:59:37
 
Pogostokrat sem zasledil na vasem forumu, da ne verjamete v zle demone - Satana, ker mi ustvarimo sami sebi ali drugim pekel z mislimi, slabimi dejanji, negativizmom, etc.... OK, se bi strinjal, ker je v tem veliko resnice, ampak zakaj recimo Jezus izganja zle duhove iz ljudi, ki so bili obsedeni, ti so ga celo rotili naj jih poslje v trop svinj, ki so se nato utopile. Pravzaprav je dosti govora o Satanu v Sv. pismu. Ce ne bi eksistirali jih ne bi izganjal? Torej, kako pa si tole razlagate, namrec nekatere vase trditve se mi zdijo protislovne?
Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Jezus in Satan
Reply #1 - 17.08.2003 at 16:55:59
 
Halo je kdo tu bolj biblijsko podkovan, ker ze dalj casa cakam na odgovor, pa ga od nikjer ni. Torej, kako in na cem temelji vas argument, da zla v personalizirani obliki ni, namrec dobil sem samo trditve in kratke fraze v obliki:
"Satan spi!". Kako utemeljujete vase trditve, da zla ni in smo mi tisti, ki produciramo zlo?

Jezus je izganjal demone, ce pozorno beremo Sv. pismo, kje so proargumenti, da jih ni? Kako si to razlagate?  Sad

Naj to razumem, da ostajate samo pri neutemeljenih spekulacijah in domnevah, se pravi BLEFIRANJE Gape in Ten-nej, ali pa raje molcita, ce ne vesta odgovora?

???

Back to top
 
 
IP Logged
 
DylanDog
5
*****
Offline


Posts: 791
somewhere in space..
Gender: male
Re: Jezus in Satan
Reply #2 - 17.08.2003 at 17:14:47
 
exorcist wrote on 17.08.2003 at 16:55:59:
Torej, kako in na cem temelji vas argument, da zla v personalizirani obliki ni,


A je?

Kje?, tukaj?, tam pri tebi?, tu pri meni?, povsod?, zakaj ga se nisem srecal?(razen sosede Grin), tell me, podaj mi znanje,  tell me ..
Back to top
 

Think P O S I T I V E
WWW WWW  
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Jezus in Satan
Reply #3 - 17.08.2003 at 17:28:38
 
DylanDog wrote on 17.08.2003 at 17:14:47:
A je?

Kje?, tukaj?, tam pri tebi?, tu pri meni?, povsod?, zakaj ga se nisem srecal?(razen sosede Grin), tell me, podaj mi znanje,  tell me ..


Ravno taki me tukaj na Gape forumu razocarate, ki sami ne veste odgovorov, pa se posmehujete, ko hocem obrazlozitev in utemeljitev vasih lastnih trditev, tez. Na cem pa potem zidate, kje so temelji templja, struktura gradu ni jasna, vse je zamegljeno, relativno, netocno? Stojite nekateri morda na zivem pesku, pa se sami ne veste ocenit situacije, kaj se nahaja po vami ali kako?  Tongue

Kar nekaj casa sem bil na enem izmed katoliskih forumov, iskal vecne odgovore in postavljal vprasanja, se navelical, ker sem prisel do nekega finisha, zato sem presedlal sem, ker me je zanimal raznolikost in pestrost mnenj. Sedaj pa sem zopet stagniram na mrtvi tocki. Dobim odgovre ala mislis si, pa ne vem niti kaj mehko, niti trdo, kaj je mlahavo, kaj je zgoraj in kaj spodaj....

Najbolje je, da postanem ateist, v kolikor se nisem, ce iscem odgovore, pa mi na njih ne zna nihce odgovorit. Kakor nekoga postavim pred zid, tema, in ce so vprasanja samo malo sofisticirana (zapletena), tema, in ce malo zamajem rdeco nit Gape foruma, tema.... Razocaranje... Tongue  Embarrassed

???
Back to top
 
 
IP Logged
 
DylanDog
5
*****
Offline


Posts: 791
somewhere in space..
Gender: male
Re: Jezus in Satan
Reply #4 - 17.08.2003 at 17:31:58
 
Ravno zato,  jaz ne vem da bi zlo obstajalo v taksni obliki, ..ce ti ves me poduci, podaj mi znanje....

DylanDog wrote on 17.08.2003 at 17:14:47:
A je?

Kje?, tukaj?, tam pri tebi?, tu pri meni?, povsod?, zakaj ga se nisem srecal?(razen sosede Grin), tell me, podaj mi znanje,  tell me ..
Back to top
 

Think P O S I T I V E
WWW WWW  
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Jezus in Satan
Reply #5 - 17.08.2003 at 17:36:45
 
Znanje lahko podam le tvoji sestri ali pa punci, pri tebi bo bolj tezko slo, ker se mi zdi, da si bolj trd oreh.

Prosim ne mi pisati takih replik, hocem samo odgovre na zgoraj postavljeno vprasanje, pa cakam, pa cakam....
Back to top
 
 
IP Logged
 
DylanDog
5
*****
Offline


Posts: 791
somewhere in space..
Gender: male
Re: Jezus in Satan
Reply #6 - 17.08.2003 at 17:46:16
 
Mhmmm...      (..sorry, no energy for you.)


exorcist wrote on 17.08.2003 at 17:36:45:
Znanje lahko podam le tvoji sestri ali pa punci

..mislim da ne mores.

Back to top
 

Think P O S I T I V E
WWW WWW  
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Jezus in Satan
Reply #7 - 17.08.2003 at 17:49:23
 
DylanDog wrote on 17.08.2003 at 17:46:16:
Mhmmm...      (..sorry, no energy for you.)


..mislim da ne mores.



Pri predmetu picologija, sem jako dober.  Grin

Ajd Dylan, sem ze rekel, da se mi ne da odgovarjat, se manj pa iskat nekaksnih imaginarnih konfliktov, ki unicijo dialog. Topic sem naredil z drugim namenom, da dobim obrazlozitve, odgovore...


Back to top
 
 
IP Logged
 
DylanDog
5
*****
Offline


Posts: 791
somewhere in space..
Gender: male
Re: Jezus in Satan
Reply #8 - 17.08.2003 at 17:51:57
 
DylanDog wrote on 17.08.2003 at 17:46:16:
Mhmmm...      (..sorry, no energy for you.)

Back to top
 

Think P O S I T I V E
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Jezus in Satan
Reply #9 - 17.08.2003 at 18:57:59
 
Satan v Bibliji:

Quote:
1. Zah 3,1
 Nato mi je pokazal Ješúa, vélikega duhovnika. Stal je pred GOSPODOVIM angelom, na njegovi desni pa je stal satan, da bi ga tožil.  

2. Zah 3,2
 GOSPOD pa je rekel satanu: »GOSPOD naj te ukori, o satan, naj te ukori GOSPOD, ki je izvolil Jeruzalem. Mar ni to ogorek, ki so ga potegnili iz ognja?«  

3. Job 1,6
 Napočil je dan, ko so prišli božji sinovi in se postavili pred GOSPODA. Med njimi je prišel tudi satan.  

4. Job 1,7
 GOSPOD je rekel satanu: »Od kod prihajaš?« Satan je odgovoril GOSPODU in rekel: »Potikal sem se po zemlji in se sprehajal po njej.«  

5. Job 1,9
 Satan pa je odgovoril GOSPODU in rekel: »Mar se Job zastonj boji Boga?  

6. Job 1,12
 In GOSPOD je rekel satanu: »Glej, vse, kar ima, naj bo v tvoji roki, le nanj ne izteguj svoje roke!« In satan je odšel izpred GOSPODOVEGA obličja.  

7. Job 2,1
 Napočil je dan, ko so prišli božji sinovi in se postavili pred GOSPODA. Med njimi je prišel tudi satan in se postavil pred GOSPODA.  

8. Job 2,2
 GOSPOD je rekel satanu: »Od kod prihajaš?« Satan je odgovoril GOSPODU in rekel: »Potikal sem se po zemlji in se sprehajal po njej.«  

9. Job 2,4
 Satan pa je odgovoril GOSPODU in rekel: »Kožo za kožo! Za svoje življenje da človek vse, kar ima.  

10. Job 2,7
 Satan je odšel izpred GOSPODOVEGA obličja in udaril Joba s hudimi uljesi od podplatov njegovih nog do temena.  

11. 1 Krn 21,1
 Tedaj je Satan vstal proti Izraelcem in spodbodel Davida, naj prešteje Izraela.  

12. Mt 4,10
 Jezus mu je tedaj dejal: »Poberi se, satan, kajti pisano je: Gospoda, svojega Boga, môli in njemu samemu služi!«  

13. Mt 12,26
 Če torej satan izganja satana, je proti sebi razdeljen – kako bo potem obstalo njegovo kraljestvo?  

14. Mt 16,23
 On pa se je obrnil in rekel Petru: »Poberi se! Za menoj, satan! V spotiko si mi, ker ne misliš na to, kar je Božje, ampak kar je človeško.«  

15. Mr 1,13
 V puščavi je bil štirideset dni in satan ga je skušal. Bil je med zvermi in angeli so mu stregli.  

16. Mr 3,23
 Tedaj jih je poklical k sebi in jim v prispodobah govoril: »Kako more satan izganjati satana?  

17. Mr 3,26
 Če se torej satan vzdigne sam proti sebi in se razdeli, ne more obstati, ampak je konec z njim.  

18. Mr 4,15
 Ob poti, kjer se seje beseda, so tisti, ki sicer slišijo, toda brž pride satan in izruje vanje vsejano besedo.  

19. Mr 8,33
 On pa se je obrnil, pogledal po učencih in pograjal Petra: »Poberi se! Za menoj, satan, ker ne misliš na to, kar je Božje, ampak na to, kar je človeško!«  

20. Lk 11,18
 Če pa je tudi satan razdeljen proti sebi, kako bo obstalo njegovo kraljestvo, ko pravite, da z Bélcebubom izganjam demone?  

21. Lk 13,16
 Te pa, ki je Abrahamova hči in jo je satan zvezal za – poslušajte – osemnajst let, ni bilo potrebno rešiti te vezi na sobotni dan?«  

22. Lk 22,3
 Tedaj je šel satan v Juda, ki se je imenoval Iškarijot in je bil izmed števila dvanajsterih.  

23. Lk 22,31
 »Simon, Simon! Glej, satan vas je zahteval, da bi vas presejal kakor pšenico.  

24. Jn 13,27
 Ko je ta vzel grižljaj, je šel satan vanj. Jezus mu je tedaj rekel: »Kar nameravaš storiti, stôri hitro.«  

25. Apd 5,3
 Peter mu je rekel: »Hananija, zakaj je satan napolnil tvoje srce, da si lagal Svetemu Duhu in si pridržal del izkupička od zemljišča?  

26. 1 Kor 7,5
 Ne odtegujta se drug drugemu, razen morda za nekaj časa, in sicer sporazumno, da se bosta lahko posvetila molitvi. Potem pa bodita spet skupaj, da vaju zaradi vajinega pomanjkljivega samoobvladovanja ne bi skušal satan.  

27. 2 Kor 2,11
 da nas ne bi ukanil satan. Njegove misli pa nam niso neznane.  

28. 2 Kor 11,14
 Nič čudnega, saj se tudi sam satan preoblači v angela luči.  

29. 1 Tes 2,18
 Zato smo hoteli priti k vam – vsaj jaz, Pavel, več kot enkrat –, a satan nam je to preprečil.  

30. Raz 2,13
 Vem, kje prebivaš: tam, kjer ima satan svoj prestol. Vendar se držiš mojega imena in nisi zatajil vere vame niti v dneh, ko je bil Antípa, moj zvesti pričevalec, umorjen tam pri vas, kjer domuje satan.  

31. Raz 12,9
 Veliki zmaj, stara kača, ki se imenuje Hudič in Satan in ki zapeljuje vesoljni svet, je bil vržen na zemljo, z njim vred pa so bili vrženi tudi njegovi angeli.  

32. Raz 20,7
 Ko pa se dopolni tisoč let, bo satan izpuščen iz svoje ječe.  



V neki drugi knjigi pa sem bral, da odstaja tudi zlata gora  Roll Eyes


Vendar pa ne verjamem niti v eno niti v drugo, dobro je lahko samo dobro za nekoga, zlo pa je lahko samo zlo za nekoga.

Niti eno niti drugo samo zase ne obstaja.

Ti si tisti, ki se odloča, kaj je zate dobro in slabo. In nekaj, kar je zate dobro je za nekoga drugega slabo, kar je zate zlo pa je spet za nekoga lahko dobro.


Vsekakor bi se leahko še naprej dogovarjali o obstoju boga in hudiča - dokler je bog preveč dober pač ne more delovati brez svojega antipola hudča (le kako bi neskončno vsemogočni dobri Bog dopuščal bedo - kriv je hudič).

Resnica je nekoliko drugačna: stvari se ne odvijajo med dobrim in zlim, temveč med pozitivnim in negativnim (v smislu + in -), brez kakršnih koli dodatnih moralistično-etičnih ali teoloških in teleoloških konotacij.  


uživaj!

Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Jezus in Satan
Reply #10 - 18.08.2003 at 01:29:00
 
kolkr štekam, je iz meni neznanega razloga, cerkev proglasila angelsko entiteto, ki jo poznamo pod imenom lucifer (prinašalec luči) za hudega duha - satana.

se reče ... luč je proglasila za satana ... belo je proglasila za hudiča ... zakaj ne vem ... glih to raziskujem zdej ...

paradox ( in terms ??? )
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Jezus in Satan
Reply #11 - 18.08.2003 at 08:28:32
 

Satan, pride iz hebrejščine "satan" - upirati se, to je nadangel, ki se je uprl Jahveju, ker je bil nevoščljiv ljudem (le kako jih ima Bog lahko raje kot njega). Lucifer je njegovo drugo ime (latinsko iz lux, lucis, ferre - nositi; torej nosilec luči, v astrologiji pa pomeni tudi zvezdo danico ali Venero ali zvezdo večernico).



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Jezus in Satan
Reply #12 - 18.08.2003 at 10:06:03
 
t wrote on 18.08.2003 at 08:28:32:
Satan, pride iz hebrejščine "satan" - upirati se, to je nadangel, ki se je uprl Jahveju, ker je bil nevoščljiv ljudem (le kako jih ima Bog lahko raje kot njega). Lucifer je njegovo drugo ime (latinsko iz lux, lucis, ferre - nositi; torej nosilec luči, v astrologiji pa pomeni tudi zvezdo danico ali Venero ali zvezdo večernico).

kolkr vem je njegovo prvo ime lucifer
zakaj, s čim, se je uprl?
česa jim je bil nevoščljiv?
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Jezus in Satan
Reply #13 - 18.08.2003 at 10:48:20
 
gape wrote on 18.08.2003 at 10:06:03:
kolkr vem je njegovo prvo ime lucifer
zakaj, s čim, se je uprl?
česa jim je bil nevoščljiv?



Niti ne - Lucifer prihaja iz latinščine, satan pa iz hebrejščine in v svetem pismu se pojavlja samo kot Satan.



bp
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Jezus in Satan
Reply #14 - 18.08.2003 at 11:22:19
 
t wrote on 18.08.2003 at 10:48:20:
Niti ne - Lucifer prihaja iz latinščine, satan pa iz hebrejščine in v svetem pismu se pojavlja samo kot Satan.



bp



Angel Lucifer (luc)  postane Satan (upornik) sele po kozmicnem uporu protu Bogu.

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=106119838...


Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3