Svet pogovorov | |
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Svetovalnica >> Jezus in Satan http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1060775977 Message started by exorcist on 13.08.2003 at 13:59:37 |
Title: Jezus in Satan Post by exorcist on 13.08.2003 at 13:59:37 Pogostokrat sem zasledil na vasem forumu, da ne verjamete v zle demone - Satana, ker mi ustvarimo sami sebi ali drugim pekel z mislimi, slabimi dejanji, negativizmom, etc.... OK, se bi strinjal, ker je v tem veliko resnice, ampak zakaj recimo Jezus izganja zle duhove iz ljudi, ki so bili obsedeni, ti so ga celo rotili naj jih poslje v trop svinj, ki so se nato utopile. Pravzaprav je dosti govora o Satanu v Sv. pismu. Ce ne bi eksistirali jih ne bi izganjal? Torej, kako pa si tole razlagate, namrec nekatere vase trditve se mi zdijo protislovne? ;) |
Title: Re: Jezus in Satan Post by exorcist on 17.08.2003 at 16:55:59 Halo je kdo tu bolj biblijsko podkovan, ker ze dalj casa cakam na odgovor, pa ga od nikjer ni. Torej, kako in na cem temelji vas argument, da zla v personalizirani obliki ni, namrec dobil sem samo trditve in kratke fraze v obliki: "Satan spi!". Kako utemeljujete vase trditve, da zla ni in smo mi tisti, ki produciramo zlo? Jezus je izganjal demone, ce pozorno beremo Sv. pismo, kje so proargumenti, da jih ni? Kako si to razlagate? :( Naj to razumem, da ostajate samo pri neutemeljenih spekulacijah in domnevah, se pravi BLEFIRANJE Gape in Ten-nej, ali pa raje molcita, ce ne vesta odgovora? ??? |
Title: Re: Jezus in Satan Post by DylanDog on 17.08.2003 at 17:14:47 exorcist wrote on 17.08.2003 at 16:55:59:
A je? Kje?, tukaj?, tam pri tebi?, tu pri meni?, povsod?, zakaj ga se nisem srecal?(razen sosede ;D), tell me, podaj mi znanje, tell me .. |
Title: Re: Jezus in Satan Post by exorcist on 17.08.2003 at 17:28:38 DylanDog wrote on 17.08.2003 at 17:14:47:
Ravno taki me tukaj na Gape forumu razocarate, ki sami ne veste odgovorov, pa se posmehujete, ko hocem obrazlozitev in utemeljitev vasih lastnih trditev, tez. Na cem pa potem zidate, kje so temelji templja, struktura gradu ni jasna, vse je zamegljeno, relativno, netocno? Stojite nekateri morda na zivem pesku, pa se sami ne veste ocenit situacije, kaj se nahaja po vami ali kako? :P Kar nekaj casa sem bil na enem izmed katoliskih forumov, iskal vecne odgovore in postavljal vprasanja, se navelical, ker sem prisel do nekega finisha, zato sem presedlal sem, ker me je zanimal raznolikost in pestrost mnenj. Sedaj pa sem zopet stagniram na mrtvi tocki. Dobim odgovre ala mislis si, pa ne vem niti kaj mehko, niti trdo, kaj je mlahavo, kaj je zgoraj in kaj spodaj.... Najbolje je, da postanem ateist, v kolikor se nisem, ce iscem odgovore, pa mi na njih ne zna nihce odgovorit. Kakor nekoga postavim pred zid, tema, in ce so vprasanja samo malo sofisticirana (zapletena), tema, in ce malo zamajem rdeco nit Gape foruma, tema.... Razocaranje... :P :-[ ??? |
Title: Re: Jezus in Satan Post by DylanDog on 17.08.2003 at 17:31:58 Ravno zato, jaz ne vem da bi zlo obstajalo v taksni obliki, ..ce ti ves me poduci, podaj mi znanje.... DylanDog wrote on 17.08.2003 at 17:14:47:
|
Title: Re: Jezus in Satan Post by exorcist on 17.08.2003 at 17:36:45 Znanje lahko podam le tvoji sestri ali pa punci, pri tebi bo bolj tezko slo, ker se mi zdi, da si bolj trd oreh. Prosim ne mi pisati takih replik, hocem samo odgovre na zgoraj postavljeno vprasanje, pa cakam, pa cakam.... |
Title: Re: Jezus in Satan Post by DylanDog on 17.08.2003 at 17:46:16 Mhmmm... (..sorry, no energy for you.) exorcist wrote on 17.08.2003 at 17:36:45:
..mislim da ne mores. |
Title: Re: Jezus in Satan Post by exorcist on 17.08.2003 at 17:49:23 DylanDog wrote on 17.08.2003 at 17:46:16:
Pri predmetu picologija, sem jako dober. ;D Ajd Dylan, sem ze rekel, da se mi ne da odgovarjat, se manj pa iskat nekaksnih imaginarnih konfliktov, ki unicijo dialog. Topic sem naredil z drugim namenom, da dobim obrazlozitve, odgovore... |
Title: Re: Jezus in Satan Post by DylanDog on 17.08.2003 at 17:51:57 DylanDog wrote on 17.08.2003 at 17:46:16:
|
Title: Re: Jezus in Satan Post by ten-nej on 17.08.2003 at 18:57:59 Satan v Bibliji: Quote:
V neki drugi knjigi pa sem bral, da odstaja tudi zlata gora ::) Vendar pa ne verjamem niti v eno niti v drugo, dobro je lahko samo dobro za nekoga, zlo pa je lahko samo zlo za nekoga. Niti eno niti drugo samo zase ne obstaja. Ti si tisti, ki se odloča, kaj je zate dobro in slabo. In nekaj, kar je zate dobro je za nekoga drugega slabo, kar je zate zlo pa je spet za nekoga lahko dobro. Vsekakor bi se leahko še naprej dogovarjali o obstoju boga in hudiča - dokler je bog preveč dober pač ne more delovati brez svojega antipola hudča (le kako bi neskončno vsemogočni dobri Bog dopuščal bedo - kriv je hudič). Resnica je nekoliko drugačna: stvari se ne odvijajo med dobrim in zlim, temveč med pozitivnim in negativnim (v smislu + in -), brez kakršnih koli dodatnih moralistično-etičnih ali teoloških in teleoloških konotacij. uživaj! |
Title: Re: Jezus in Satan Post by gape on 18.08.2003 at 01:29:00 kolkr štekam, je iz meni neznanega razloga, cerkev proglasila angelsko entiteto, ki jo poznamo pod imenom lucifer (prinašalec luči) za hudega duha - satana. se reče ... luč je proglasila za satana ... belo je proglasila za hudiča ... zakaj ne vem ... glih to raziskujem zdej ... paradox ( in terms ??? ) |
Title: Re: Jezus in Satan Post by ten-nej on 18.08.2003 at 08:28:32 Satan, pride iz hebrejščine "satan" - upirati se, to je nadangel, ki se je uprl Jahveju, ker je bil nevoščljiv ljudem (le kako jih ima Bog lahko raje kot njega). Lucifer je njegovo drugo ime (latinsko iz lux, lucis, ferre - nositi; torej nosilec luči, v astrologiji pa pomeni tudi zvezdo danico ali Venero ali zvezdo večernico). uživajte! |
Title: Re: Jezus in Satan Post by gape on 18.08.2003 at 10:06:03 t wrote on 18.08.2003 at 08:28:32:
kolkr vem je njegovo prvo ime lucifer zakaj, s čim, se je uprl? česa jim je bil nevoščljiv? |
Title: Re: Jezus in Satan Post by ten-nej on 18.08.2003 at 10:48:20 gape wrote on 18.08.2003 at 10:06:03:
Niti ne - Lucifer prihaja iz latinščine, satan pa iz hebrejščine in v svetem pismu se pojavlja samo kot Satan. bp |
Title: Re: Jezus in Satan Post by exorcist on 18.08.2003 at 11:22:19 t wrote on 18.08.2003 at 10:48:20:
Angel Lucifer (luc) postane Satan (upornik) sele po kozmicnem uporu protu Bogu. http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=1061198380 ;) |
Title: Re: Jezus in Satan Post by ten-nej on 18.08.2003 at 11:32:07 DEMON: (gr. daimon) 1. pri primitvnih ljudstvih nadnaravna, dobra ali zla bitja; 2. pri starih grkih najprj bog nasploh, pozneje pa manjša božanstva (po stopnji med bogom in človekom; bil je tudi nekaj takšnega kot človekov notranji navdih - genij (Sokratov daimon) 3. v krščanstvu padli angel; figurativno zli duh, satan, zla strast ali nagnjenje. Psevdo Dionizij Aeropagit pravi, da so demoni Angeli (lat. angelus - sel), ki so izdali svojo naravo, vendar niso hudobni ne po izvoru ne po naravi. Demon simbolizira razsvetlitev, ki presega običajne norme, saj omogoča, da se vidi dlje in zanesljiveje - drez vsakih dvomov. Dovoljuje pa tudi kršenje razumskih pravil v imenu transcendentalne svetlobe, ki ne vodi samo v svet spoznanja, temveč tudi v svet usode. HUDIČ: (slov. izpeljano iz hud v pomenu slab) je simbol la, zlobe in hudega in simbolizira vse tiste sile, ki vznemirjajo, mračijo ali slabijo zavest in jo potiskajo v ambivalentno: je središče noči, v nasprotju z bogom, ki je središče svetlobe. Hudič je kot ločevalec (gr. diabolos - "ki ločuje" izpolnjuje dolžnost, k ije natančna antiteza dolžnosti simbola - uspeti. SATAN: 1. med hudiči in demoni po antomaziji (satan hebr. nasprotnik) označuje nasprotnika, ki je prav tako porogljiv kot hudoben. Prevajalci judovske Biblije pravijio, da izraz nasprotnik izhaja iz pravnega jezika. Izraz je potem čedalje bolj označeval po svojem bistvu hudobno bitje, postal je lastno ime za sile zla, sinonim za zmaja, hudiča in kačo, druge oznake in obliko duha zla. Satan prizkuša človeka, da bi ga potisnil v greh, kot je to storila kača v genezi. 2. V hermetičnih izročilih je Satan drugo ime za Saturna kot načela materializacije duha. (šele tu je Satan duh, ki involvira, ki pade v materijo, tu je Luciferjev padec - tu se prične mešanje ravni in šele zaradi tega lahko govoriš, da je bil prej Lucifer: boš moral še malo preštudirari exo ;)) 3. Za katare je Satan demiurg, stvarnik sveta. Prikazuje se prerokom in jim govori, saj dobrega boga (boga, ki je ideja najvišjega dobrega - Platon in ekipca). Zagotovo pa obstajajo povezave med judovsko asketsko miselnostjo 12. stoletja in katarsko doktrino, kar zadeva kozmično vlogo Satana, kakor tudi med kabalistično demonologijo in katarsko demonologijo, ki zadeva Satanove žene. uživajte! (Satan je blazn zmatran) |
Title: Re: Jezus in Satan Post by ten-nej on 18.08.2003 at 11:37:18 exorcist wrote on 18.08.2003 at 11:22:19:
Glej zgoraj ::) Besede Lucifer v Bibliji (v izvorniku) ni, je pa kača, in Satan (jebi ga Židi takrat še niso znali latinsko) :) "Lucefer" se prvič pojavi v 4. stoletju (glej linke in teksta spodaj). še link: Lucifer - izvor http://www.cresourcei.org/lucifer.html Ali je Lucifer Satan? http://www.apologeticspress.org/faq/r&r9810q.htm uživaj! |
Title: Re: Jezus in Satan Post by ten-nej on 18.08.2003 at 13:08:15 Quote:
http://www.cresourcei.org/lucifer.html uživajte! |
Title: Re: Jezus in Satan Post by ten-nej on 18.08.2003 at 13:09:23 pa še tole: Quote:
http://www.apologeticspress.org/faq/r&r9810q.htm uživajte! |
Title: Re: Jezus in Satan Post by exorcist on 18.08.2003 at 14:38:11 OK, ampak mene bolj zanima obstoj demonov, saj jih Jezus izganja iz ljudi, ti ga celo prosijo naj jih ne unici. ???. |
Title: Re: Jezus in Satan Post by ten-nej on 18.08.2003 at 15:38:34 Če te je pred 100 leti vrgla božjast, je velika večina ljudi bila prepričana, da so te obsedli duhovi. Sedaj pa je znanost nekoliko napredovala in duhov, ki bi obsedali ni več. Exo, živimo v letu 2003, sedaj se zadevi reče duševna bolezen. (pa tudi dandanes bi našel koga, ki s svojo močjo lahko zdravi duševne bolezni) uživaj! |
Title: Re: Jezus in Satan Post by exorcist on 18.08.2003 at 21:15:18 t wrote on 18.08.2003 at 15:38:34:
Ja, saj se strinjam v dolocenih tockah s tabo, ampak v Bibliji jasno pise, da je Jezus nagnal zle duhove v divje svinje, ki so nato ponorele in se utopile. To me zanima? Tukaj ima tvoja obrazlozitev lapsus? Zakj so potem tukaj omenjeni sploh zli duhove, celo predstavijo se pod imenom Legija in kaj imajo potem tukaj za iskati tukaj divje svinje? Gre morda za povrsinsko razumevanje biblije?:-/ |
Title: Re: Jezus in Satan Post by exorcist on 18.08.2003 at 21:30:49 wrote on 18.08.2003 at 21:22:11:
Potem ni en sam stavek v Bibliji verodostojen ali kako? Pravzaprav pa gre tukaj za vero, verjames ali ne verjames... |
Title: Re: Jezus in Satan Post by exorcist on 18.08.2003 at 21:41:24 wrote on 18.08.2003 at 21:36:17:
Mislism, ko beres Novo zavezo in vidis Jezusove ideje, so mi res enkratne, zame je on vzornik, zacetnik/predhodnik socializma. |
Title: Re: Jezus in Satan Post by bp on 20.08.2003 at 14:13:12 http://www.gape.org/geeklog/public_html/article.php?story=20030120205934354 |
Title: Re: Jezus in Satan Post by exorcist on 20.08.2003 at 16:33:59 wrote on 20.08.2003 at 14:13:12:
Zal to se nikakor ne pojasnjuje dejstva, da je Jezus izganjal zle duhove, obujal mrtve, delal cudeze.... ??? |
Title: Re: Jezus in Satan Post by gape on 21.08.2003 at 00:43:18 pa dobr ... kaj je zdej s tem hudičem, satanom ??? to gape ni nič drugega, kot tisto, kar ti imenuješ ego !!! jest sm tisti, ki se odloča ali bom delal dobro ali slabo in glede na to sem 'bog' ali 'hudič' verjamem, da se lahko na mojo nepopolnost, v smislu učenca popolnosti, nalepijo tudi entitete vredne jezusovega metanja njih v svinje, al kako že. ta nepopolnost, tisti trenutki, ki gredo mimo mene neozaveščeni, to ... zdej ... kam boš uvrstil 'zle duhove', tiste ki jih je izganjal jezus ne vem. med moje vzorce? med astralne entitete, ki so se napopale na moje vzorce? ... ne vem ... lahko se še neki časa hecaš in skušaš dokazat da so ti 'zli duhovi' izven tebe (sej tud so ... v drugih) ... pa se boš zapletu ... tisti zli duhovi, ki se tičejo tebe, so v tebi ... so tudi zunaj tebe in vplivajo nate, ker si ti tako izbral in ker smo na tistih nivojih vsi povezani ... je tko itak brez veze govort o men al pa teb al pa komerkoli (osebno) ... mi smo mi ... v bistvu nisi nič in hkrati si vse. ampak ... tega se na da razumet ... mislm da se ... če se hoče, če se odpreš tem nivojem, se da ... si osebnost ... postaneš nič ... dosežeš vse ... izničiš vse ... in si eno z vsem. |
Title: Re: Jezus in Satan Post by exorcist on 21.08.2003 at 10:08:27 gape wrote on 21.08.2003 at 00:43:18:
Jaz to gledam z judaisticno-krscanskega vidika, zato me zanima tudi interpretacija nekoga, ki bi zavzel tudi to perspektivo. Stvar se, da na vec nacinov razlozit in je res, kar si rekel, da smo drug drugemu "peklenscki", no ampak jaz se bolj osredotocam na krscanski aspekt pojmovanja zla. :) |
Title: Re: Jezus in Satan Post by exorcist on 21.08.2003 at 10:19:00 wrote on 21.08.2003 at 10:11:05:
Mogoce je zlo v tebi pa ga projeciras na nekoga drugega, isces gresne kozle. Na to opcijo pa se nisi pomislil ali kaj? Zlo je v prvobitni obliki v nas samih, Imas dobre kristjane in slabe, katerih je vec lahko samo ugibamo. zakj iscemo zlo vedno zunaj sebe? ;) |
Title: Re: Jezus in Satan Post by exorcist on 21.08.2003 at 10:29:45 wrote on 21.08.2003 at 10:26:46:
Sveto pismo pravi: "Prosite in boste dobili! Iščite in boste našli! Trkajte in se vam bo odprlo! Kajti vsak, kdor prosi, prejme; in kdor išče, najde; in kdor trka, se mu odpre" ;D |
Title: Re: Jezus in Satan Post by gape on 21.08.2003 at 10:33:29 krščanski aspekt je to glih poblodu, zakaj ne vem, praš svojga duhovnika zakaj so moral personificirat zlo, da se zdej lahko borijo proti njemu in jim pol zmanjka energije za borbo za dobro. se reče ... krščanski aspekt je do konca poblojen, mislm da ti je blodnjo (in nje nastanek) čist zadost dobr predstavu te-nay. probi se poučit kaj gape imenuje ego in pol pejd v tej luči brat un prvi quote od tena ... na prvi strani se mi zdi ... nujno se je treba zavedat, da je biblija glih tko kt vse ostalo, samo metafora za Resnične dogodke (gito izvzemam, da se ne bojo fatje name spravl, k se mi res ne da) ... it's all about the metaphores. |
Title: Re: Jezus in Satan Post by exorcist on 21.08.2003 at 10:50:53 wrote on 21.08.2003 at 10:38:46:
Ti pricakujes brezmadezno idealizirano Cerkev, ni ga cloveka, ki ne bi gresil, vsi delamo napake. Res pa je, da imam tudi sam obcutek, da vcasih da INSTITUCIJA potuho, protektorat oziroma zascitnistvo nekaterim, uzivajo imuniteto, kar pa ni v skladu z Jezusovim naukom. Jaz ne scitim cerkvene institucije, ampak vsi verniki pa niso slabo, imas tudi dobro klasje. Boga si ne more nihce prilascat, Bog je samo en in od vseh nas, vsi smo enaki pred Bogom. Eni mu pravijo Alah, drugi Buda, tretji zopet nekaj drugega Ce se ze skusas poboljsati, da bi delal dobro si KRISTJAN, ker se dejasnko drzis 10 univerzalnih bozjih zapovedi. Eni se imajo za verne pa sploh niso verni, drugi se tolcejo po prsih, delajo pa povsem drugo, tretji pa zopet ne hodijo k masi pa so globoko verni. ;) |
Title: Re: Jezus in Satan Post by ten-nej on 21.08.2003 at 13:37:15 exorcist wrote on 21.08.2003 at 10:19:00:
No vidiš, saj gre ::) Zlo je v nas samih in njegovo pravo ime je NEUMNOST (neumnost ali ignoranca, nezmožnost oziroma nezainteresiranost za iskanje spoznanja, nezmožmnost opiranja na lasten um in mišljenja s svojo glavo) uživajte! |
Title: Re: Jezus in Satan Post by bp on 21.08.2003 at 15:33:23 gape wrote on 21.08.2003 at 10:33:29:
Cel moj svet je tako v pretežni meri sestavljen iz metafor. |
Title: Re: Jezus in Satan Post by formless on 24.10.2003 at 12:30:03 exorcist wrote on 13.08.2003 at 13:59:37:
Zame je Satan resničen, vendar Satana ne vidim kot nekaj personificiranega, individualnega. Kršanstvo je naredilo to napako, da je tako boga kot satana poosebilo. Satan je zame materija treh nižjih svetov, torej fizične, astralne, mentalne. Ker vsaka stvar premore neko stopnjo zavesti in volje, lahko skupek vseh sil te nižje materije imenujem Satan. In kaj se zgodi... duša se inkarnira v ta trojni svet maje in se obda z nižjo materijo. Ta materija premore lastno voljo, ima lastne silnice in tako deluje na človekovo zavest. Na mentalni ravni nastane ego, na astralni sebičnost, na fizični pa pestijo raznorazni nagoni in bolezni. Če človek ne premore dovolj stika z višjimi svetovi, ga satan tako močno prevzame, da pozabi na svoj pravi jaz, svoj izvor in vse plemenito v sebi (kar izvira iz višjih svetov). Postane orodje Satana in izpolnjuje njegovo voljo. Demoni so v razmerju do satana to, kar je človek v razmerju do boga. Individualiziran del satana. Delček nižje materije z lastno zavestjo. Demoni se limajo na človekovo auro in vsiljujejo svojo voljo, saj človek na ta način napaja demone. Ezoterika jih imenuje elementali. Evo, tko da je nekdo, ki verjame v Satana na objektiven način. |
Title: Re: Jezus in Satan Post by mind on 24.10.2003 at 13:18:12 formless: Quote:
jaz nekako razumem Satana kot materialno manifestacijo duše, to se pravi pojavitev izvorno čiste duše v materialnem svetu dušo torej zaradi "neznanja" prekrije materija naša (materialna) zavest je je prav tako obdana/prekrita z materijo vendar pa se ne strinjam glede nepersonaliziranega Boga materialni svet je posledica, duhovni svet je izvorni svet nekaj kar obstaja v posledici more prav tako obstajati v izvoru mi (individualne duše) imamo v nepogojenem stanju (ko se duša ne manifestira skozi materijo) prav tako svoje aktivnosti, svojo individualnostr, svobodno izbiro, svojo osebnost tako ima tudi Bog svojo osebnost, s to razliko da je On Vrhovna oseba, saj iz Njega vse izhaja (tudi mi ) in se vse v Njega vrača pogojenosti se lahko duša reši le z osebno/peronificirano ljubeznijo do Boga, ki ni materialno pogojena ampak je duhovna/transcendenalna/večna formless: Quote:
človek se lahko na podlagi svobodne volje odloči služiti Njegovi zunanji (materija) ali Njegovi notranji duhovni energiji če se duša odloči (zaradi nevednosti) služiti Njegovi zunanji energiji jo prekrije Satan (materija) tako pogojena duša služi materiji, se poistoveča z materialnim (grobim fizičnim in subtilnim telesom), skratka živi v iluziji, vednar iluzija ni mišljena kot neresničnost ampak je to dejanskost ker je duša pogojena z materijo, se lahko izraža samo na podlagi egota, materialnega telesa če se torej odločimo (s pomočjo egota) služiti Njegovi notranji duhovni energiji je to mogoče le z ljubeznijo ta ljubezen, če je iskrena, ni materialne narave saj so čuti in um usmerjeni na Njega, naš Izvor gre torej za zadovoljevanje Njega, ne nas zavedat se je potrebno, da izključno z našim trudom ne moremo dosečt te ljubezni, potrebna je tudi Njegova milost, ki jo lahko pridobimo z iskrenostjo in ponižnostjo krščanstvo po mojem mnenju dela "napako" s tem, ko usmerja človeka v lastno zadovoljstvo na podlagi ljubezni do Boga in sicer v smislu "daj nam naš vsakdanji kruh, odpusti nam naše grehe, daj nam zdravje, zadovoljstvo itd..itd..." kjer pozablja, da je naš namen služiti/zadovoljiti Njega in ne obratno v iskreni ljubezni namreč ne sme biti potrebe po lastnem zadovoljstvu (poželjenje) ampak gre predvsem za zadovoljevanje drugega, na podlagi česar smo v končni fazi tudi sami zadovoljni LP |
Title: Re: Jezus in Satan Post by gape on 24.10.2003 at 23:48:12 hvala hvala hvala |
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |